いい加減ゲームでやめてほしいこと その15 [無断転載禁止]©2ch.net
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例え理にかなっていなくても言ってしまいたい事だってある
内に秘めたゲームへの不満をブチ撒ける
王様の耳はロバの耳に出てくる木の洞（うろ）のようなスレ
前スレ、
いい加減ゲームでやめてほしいこと その14
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1468697313/
※他人の愚痴にケチをつけるような野暮な真似は無しだぜ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>322
ＦＦ４の時点での、ＰＣ健全ゲーム界隈の話だよ。 >>324
その中間なんてものは個人の主観だから、
全体的なものとしては無いだろう。
多い少ない言い合ってるのがいて、
誰かが「多いと少ないがいるならちょうどいいんじゃないの？」って言っても
互いの不満が消えるわけじゃないから
結局、クリエイターの好きにしたらいいわ。
シリーズなら求められてるものも分かりやすいだろうし ぶっちゃけ賛否両論あるような物は反対意見を徹底的に聞こうとすると元の魅力を失いかねないからねぇ
それなら元々の支持者をさらに喜ばせる方向に尽力した方がまだいいかと というかちょっと足りないくらいの方がユーザー喜ぶんすわぁ
需要が高まればメディア展開広げるだけだし >>317
具体的にどういう形なのかはさておき、いい気分のまま帰りたいんだよ キャラ萌えとは違うが、DQの新作は3Dとドット絵をバラバラの画面で同時に見せるという手段に出た 素材アイテムと消費アイテムが同じ袋にいれられるのが地味にうざい
あと頭体足で防具枠わかれてるのに袋は防具扱いでいっしょくたとか >>333
ポケモンなんかも道具預け廃止のせいで「ほぼ使わないが捨てるには惜しい非消耗品」
「消耗品だが貴重なので対戦ぐらいしか出番がない」がバックを占拠するのどうにかならないかと思う。
個人的には「入れた道具が一番上に来る」だけで使うものと使わないものが分かれると思うのだが。
（実際のバッグもそうだし） 果物の上に瓶詰を入れたら果物の痛みが早くなる、みたいなゲームはめんどくさくね？ 卵を持ち歩きながら敵に攻撃されたら
卵が割れるゲームはあったぞ おにぎりを持ってて罠でデロデロのお湯を浴びたらおにぎりが腐るゲームもあったな。
ミニスーパーファミコンだっけ？に追加されないかなぁ… ドラクエのキャラが戦闘中
「ゾーンに入った」とか言うんだってね
元ネタは黒子のバスケとかだろうけど、そういう漫画ネタとか
入れられちゃうと萎える、って言ってた >>338
あれって黒子が元ネタだったの？
普通のスポーツ用語だと思ってた >>338
ゾーンの元ネタといってのいいのかわからんが、集中、没頭している時の心理状態のフローだろ
1970年代にミハイ・チクセントミハイとかいう心理学者が提唱したやつ
当然、黒子のバスケよりも先だわな 元ネタは黒子のバスケ、漫画ネタ吹いた
ガチキッズかな 昔からクトゥルフ界隈で使われてた用語がニコ動ではやって、
にゃる子出たときに「ニコ動発なのにパクられた！」と憤ってた奴多数だったの思い出した >>３３８
今時、漫画アニメネット由来の単語が入ってることぐらいで萎えてるようじゃ
若者向けコンテンツはほぼ楽しめないわな、
とそいつに伝えとけ。 何の脈絡もなくネットネタ入れるゲーム増えたよな
本当に萎えるし寒いからやめてほしいわ ネットが新しめなだけで漫画とかアニメとか映画とか小説とか、オマージュの入ってるゲームなんて黎明期からあるだろ まあ、ドラクエのあれはゾーンなんて言い方しなくても他にもっとしっくり来る表現があったんじゃないかとは思う >>348
D×D→FF
↓
ウィザードリィ→DQ
という流れは最早定説だからな。
（FFがウィザードリィ経由でないとされるのは、D×Dそのまんま過ぎるのがいるため。
ビホルダーは後日このせいでベタ移植の『I・II』で外見変更された。） FFのイメージソースの一つにD&Dがあるのは確かだが
別にそれだけというわけではない
有名所だと当時一世を風靡した「RPG幻想事典」なんかも
その一つ
魔法やモンスターの解説がほぼ丸コピだったりするのは有名な話
また、魔法の中にはウィザードリィの同様の魔法と共通する設定を
持つものがあったりする
それも日本独自の設定を受け継いでいて、いわば曾孫引き状態
例えばフレアのFFⅠにおける設定は、異世界で核爆発を起こし、
その光と熱だけを現実世界に呼び出したものとなっているが、
これは日本版ウィザードリィのティルトウェイトと同一だったりする
あと、DQの元ネタも複数存在するが、一番影響が大きかったのは
ウルティマで、そこにウィザードリィの戦闘を組み合わせたと、関係者が
今春放送されたNHKのDQ特番で明言しているぞ >>350
ボム（ＦＦの自爆モンスター）は変更されなかったんだろうか。
元ネタに符合させるならビホルダーに連動して変更すべきものだろうに。
※D&Dには、ビホルダーを科も扱いできるほどの高レベルなキャラ向けのトラップ的モンスターとして、
ビホルダーに擬態する毒キノコモンスター「ブラストスポア」が登場する。
ビホルダー見つけた、よっしゃ経験値稼いだろ！→自爆して全滅
という効果を狙ったもの。 >>352
ビホルダーの場合こんな感じ。
初代１：髪の毛のような触手が生えた丸い頭部のみの一つ目モンスター
１・２：縦長の一つ目オバケ風で触手が無くなった（攻略本ではなぜか「イビルアイ」に）
ワンダースワン１：↑のデザインで名前が「イビルアイ」に変更
1・2を知らない人に言うとファミコンで出た合併版。
DQの1・2と違いグラもシステムもほぼ全部旧作と同じベタ移植なのに、ビホルダーだけ変更。 触手のない巨大な単眼にビホルダーの名前付けてるのだったらＦＦより前のザナドゥにもあったしな。 >>349
一昔前だと「テンションが上がった」だろうかね。
逆転ケースとして、武井宏之の漫画「仏ゾーン」で同時期だったFF7の“リミット技”って単語が必殺技的な意味合いで使われた ゾーンはマンガより少し前に本当のスポーツでちょっと流行ったワードにもなってなかったっけ？
テニスだったかボクシングだったか、 あんまゲームやらんからどの程度ゲームに採用されてるかわからんが
RPG系で敵と自分とのレベル差がある場合、彼我の攻防力とかに極端な補正が入る奴
適正レベルに及ばないと絶対と言えるほど敵に勝てなくて、逆に過ぎると敵が雑魚と化するの
これの所為で自分のペースで進めてると、レベル上げや寄り道を強制されてるようで本当に嫌だった
ただ、単純に敵が強いだけなら良いんだよ、それを戦術や戦略でどうこうするのも楽しみだしな
そこに補正が付いて、まず敵に攻撃当たりませーん、当たってもダメージ通りませーん、勝ちたいならレベル上げ(寄り道)してくださーいとかホンマ無理
採用されてたゲームが良ゲー、場所によっては神ゲー扱いされてたが
これがあったせいで正直嘘やろって感じでしかなかった 補正が逆方向につくRPGなら約1作心当たりがあるけどな 表現が微妙だが恐らく世界樹の迷宮なんかで使ってたレベル補正だろう
強いとさらに補正入って無理ゲーになるんじゃなくダメージ計算にレベル自体が絡んでるって感じだけど >>361
＞敵と自分とのレベル差がある場合、彼我の攻防力とかに極端な補正
実はRPGは戦闘の計算を単純にするだけでそれになる。
「アステリオス計算式」でくぐると分かるが、単純に以下のようなRPGがあったとする。
・ダメージ計算は「攻撃側の攻撃力-非攻撃側の守備力」（最低でも1保障でマイナスにはならない）
・戦闘はタイマンのターン制（主人公先攻固定）。
・装備はなし、回避の概念はなく常時必中でクリティカルも考えない。
で、ここで主人公がHP10・AP5・DP5の時（仮にレベル1とする）とHP11・AP6・DP6（仮にレベル2とする）の時に、
HP10・AP7・DP3の同じ敵とそれぞれ戦った場合の結果がこうなる。
LV.1：毎ターン2ダメージを与えて2ダメージ喰らう、攻撃し続け第5ターン目の自分の行動時でギリギリ（残り2、敵ターン回ったら死ぬ）勝てる。
LV.2：毎ターン3ダメージ与えて1ダメージ喰らう、攻撃し続け第4ターン目に8ポイントもHPを残し余裕で勝てる。
ステータスが1つづつしか上がってないのに同じ敵でここまで強さが変わってしまう。
このためDQなどでは実際は実ダメージから見て小数点単位でステータスが上がっているようにさせているし、
上記の計算式を採用しているペーパーマリオではレベルで主人公の攻撃力＆防御力が上がらない仕様。 説明が下手ですまん
そのAP-DP=ダメージの計算式にレベル差による補正をぶっこまないでほしいって事なんだ
具体的にはゼノブレイドってソフトで
確認したら、敵-自分のレベル差が3あるとダメージの25%がカットされ、6あると50%カットされるらしい
他にもレベル差が開くと素早さという、回避と命中に関する能力が低下する補正もあり
こっちの攻撃は当たらず、当てたとしてもダメをカットされ、敵の攻撃は避けられないという状態になる
しかも、このゲーム、テンション補正のシステムもあり
攻撃が当たらない(敵に当てられる)→テンション下がる→補正による低下で更に攻撃が当たらない(当てられる)という負の連鎖が起こる
厄介なことに搦め手の魔法などのダメージや命中等にもレベルによる低下補正が掛かり、戦術というのは一切通用しない
対策するにはかなりやりこんで高レベルのスキルを手に入れたり、高補正のアクセサリーが必須で
それらを手に入れるためには結局レベル上げをしなくてはいけない羽目になった記憶 結局は、その適正レベルになるのが容易かどうかじゃないの
フツーにやってたら適正レベルになってるなら別に良いと思う
逆に、適正レベルにするために２～３日かけて
レベル上げをひたすらしなきゃならないってのは苦痛だけど
自分はその時点でできるサブイベとかあったら
全部こなしてからストーリー進めるタイプだから
あんまりメインの適正レベルが低いと楽勝すぎて、それはそれで困るなぁ 世界樹の迷宮：レベル差補正あり
ＦＦ：レベル差補正なし、レベル補正あり（ダメージ＝攻撃力×Ｌｖで計算してる）
ＤＱ（アステリオス計算式）：補正なし、能力値でダメージは決まる
補正のつけ方はＳＱ＞ＦＦ＞ＤＱだけどゲームスタイルが似てるのはＳＱ＝ＤＱだ
まぁはっきり言って補正は関係ない、製作側がどういう遊び方させたいのかだよね
ＤＱやＳＱは時間かけてキャラを鍛えるゲーム
ＦＦは敵に合わせてアビリティやら装備やらを考えるゲーム そもそもレベル上げが育成の基本コンセプトに入ってるRPGなら
レベル上げだるいと感じる層は対象ユーザー外だと思うわ ボーダーランズって割と評価高いオープンワールドFPSハクスラみたいなゲームが
レベル差補正高すぎてイライラしたなー
レベル+4ぐらいになるとまともにダメージ通らない、大ダメージ受けるっていう
サブクエやれってことなんだろうけど、強要されると面白さが一気に下がる >>367
DQは実質小数点以下で計算するし、守備力を半減させて計算するからアステリオス計算式じゃないよ。
（「（攻撃力-守備力の半分）/２」で実ダメージになる）
個人的にこれとかみ合ってないのが３や４であった（5以後もあるが負けイベント用）自動回復システム。
例えば毎ターン100回復の場合、攻撃力110と120では実質与えるダメージが倍違うので大きく難易度が変わる。
・・・だったら「攻撃力-守備力＝ダメージ」にしろよと・・・両作品ともファミコンだからステータス上限値255しかないのに。 >>364
ペーパーマリオRPGはダメージ計算が凄まじく簡単で好きだったな
敵の情報さえ知れば与える、受けるダメージを完全に把握できるから
仲間と攻撃する順番考えて最高効率で倒すのが楽しい >>325
たぶんだが、システム重視、キャラ萌え重視のどっちかが悪いんじゃなくて
「ジャンルAとジャンルBはバラバラの世界だ」
「向けてるプレイヤーが違うから、キャラの性格も世界の物理法則も全然違うんだ」
ってプレーヤー共通の認識が良くないんだと思う
作品によってテーマもシステムも雰囲気もバラバラだが
ぜんぶ現実がモデル（現実でやってる劇がモデルって場合もあるか）だし、同じ人間って存在を描いてる
そこに気付かないと バラモスとバラモスブロスはステータスが同じだけど、ブロスの方がはるかに弱いのは
自動回復バランスのおかげで、与えるダメージがはるかに増えてるから体感の強さが半分以下になる
とかいう嘘理論があったな
実際はブロスの方がしっかり弱い >>330
ＫＯＦ１４アーケードは、連勝回数が一定に達してもゲーム終了だったね
その点においては負けないと終われないということはなくなった。
（今減殺ゲーセンで遊べる過去作品まで更新されるわけじゃないし、今後これが定着するかどうかはわからんが） >サブクエやれってことなんだろうけど、強要されると面白さが一気に下がる
同意
"総プレイ時間○○以内"や"街Aのイベント終了後、街Bに到着するまで"
"パーティ内に△△がいる間"なんて、全部を把握しきれん
窮屈に感じる オークランドレイダースの途中コメントの同時達成者史上人間の同時期についている。その結果、まだありません、まだありません。 >>377
こういうのはゲームのスタイルに大きく左右されるな
ソシャゲみたいに同じクエストを何度も繰り返して試行錯誤したり
回数稼いだりできるタイプだと、>>377が上げているようなクエストを
達成するのは全然苦痛じゃない
けどコンシューマ機用のオーソドックスな一本道RPGで時間軸を後戻り
できないようなタイプのゲームでやられるとマジ窮屈
そういう一本道RPGでも中にはサブクエに踏み込むと残り時間が表示
されたり、条件がキャラのセリフみたいな形で何度も提示されたりとか
してくれるのもあることにはあるんだが…チャンスが一プレイ一度切り
ってのはやっぱりちょっといやん >>380
バイオハザードの「アイテムをその場に置ける」が『0』と『OB（１・２）』で、全く使い勝手違うの思い出した。
『0』は一本道の長い話だが『OB』はオムニバス的な短編ストーリー。
よってアイテムは『0』では次行くところの攻略に大きくかかわるが、『OB』は各ステージゴールまでに使い切って問題ない。
マップもほぼ一続きの『0』と違い、『OB』は基本一棟の建物内。
・・・よって『0』では「置いたアイテムの回収」が苦痛レベルで面倒（特にフックショットは嫌がらせレベル）だが、
『OB』は「あれ置いてっちゃえ」と気軽に思える。 ミンサガはプレイ時間や戦闘回数でフラグが消えていくから面倒だったな RPGで何でもかんでも記録すること
倒した回数だの逃げた回数だの歩数だのセーブ回数だのやたら記録されるせいでプレイが息苦しい 監視されてるみたいでうざいよな
トロフィーも好かん
プレイレコードは見ないようにしてる アイテムでもイベントでもコンプされることを基準にするのは息苦しくなるな
取りこぼしだらけの状態でも構わんと思うんだけどな トロフィーや実績はいいんだけど、
やたら条件厳しい物や、縛りプレイを強要するようなのは止めて欲しい。
とはいえ、トロフィーのおかげで普通にやってると気がつかないような要素が分かることもあるから、
トロフィー自体はあってほしい。 >>387
そういうシステムので「すでに何を取ったか確認の仕方が分かりにくい（あるいは存在しない）」というのは何とかならんかな。
ＦＥエコーズであった実体験。
「勲章」名義で、クリアしたり犠牲者0だったりするとトロフィーが増えていくのがあったんだが、
どんどんもらうのはいいがどこで確認できるかさっぱりわからない。
このゲームはソフトで購入しても紙の取説はついてこないし、電子取説の方も比喩ではなく「操作法しか」乗ってない。
（命中・必殺率の計算式どころか各ステータスの意味すら乗ってない）
正解：
フィールドで「通信」のコマンドを選ぶ。
なんで？と思うかもしれないが通信でデータをやり取りする際に自分のデータみたいなものを作るのだが、
この時入手済み勲章がやっと表示される・・・って、なぜ部隊表でキャラ見た時に確認できねーんだよ。普通そっちだろ。 特に意識せずにクリアするだけで大半のトロフィが自然に取れてるゲームはまとも
1戦闘で全系統の攻撃アイテムを使って倒すのを10回繰り返す
1戦闘で全状態異常にかけて倒すのを10回繰り返す
1戦闘で4秒以内に通常攻撃スキルアイテムで倒す
1戦闘中にダメージ増加装備で20回攻撃を受ける
意味のないガラクタアイテムを50個集める
期間限定有りの収集用アイテムを全て集める
一度も逃げずにクリア
誰も死なせずにクリア
30分以内にフィールドの5箇所を全て廻る
特定の攻撃だけでミニゲームに勝つ
トロフィの為の面倒プレイを要求するゲームはアホ クリアした後に更に時間を要求してくるようなゲームのトロフィーが嫌い
あと何分～何時間以内にクリアせよみたいな感じで、
それなりに長いゲームの癖にギリギリまでトロフィー取れるかどうかわからない奴 開発者が変な設定かまして
やれるもんならやってみろ的な
うるせえ自由にやらせろと思う >>３９０
経験値＆レベルアップタイプじゃなくて
戦闘中の行動で何を選んだかによって各パラメーターがじわじわ上がっていくタイプのゲームで
敏捷性は「逃げる」で上げてください。ってのがあったなあ… ブレイブブレイド、チキンナイフのせいで敵から逃げないプレイ、
戦闘不能の回数カウントのせいで死んだらリセットするプレイ、
みたいに、そういうのカウントされないRPGでもそこらへんがあるかも
というところから、デフォルトで縛りプレイのようなことするようになって、
ダンジョンの途中で即死魔法使われて死んだら消してやり直し、
みたいなこと繰り返すうちにどんどんだるくなって、RPGやるのが苦痛になって卒業したわ
まあ年齢的にRPGやることに飽きてきたってのもあったんだろうけど 俺全然気にしないんだけどやっぱ気にする人は気にするんだな
完璧主義なんだろうよ RPG（SRPG）などで設定上パーティから各キャラクターにアイテム配給しているはずなのに、
「キャラクターを選ぶ→そいつがアイテムをやり取りできる状態になる→実際に受け渡し」
というような方式でアイテム側から誰にやるか選べないゲーム。
操作しづらい。
特にキャラが多いSRPGは「こいつ攻撃力低いなー、攻撃力強化のアイテムもたせよう。」じゃなくて、
「攻撃力強化アイテムがある、一番攻撃力が低い奴誰だっけ？」ってアイテム側見て決めないか？ 最近やったRPGって殆ど
「道具袋=パーティー全員で共有」なゲームだったから
あんま誰が何持つかで悩むことが無いなぁ >>365
なんとなく言いたいことはわかる
問題はレベル差補正よりも
オープンワールド系でそういう
「進みたければレベル上げろ」
っていうシステム的な壁を作るなって話だよね。
FONVの初期目的地の最短ルートが
デスクローやカサドレスが跋扈する荒野ってのも
回避可能とはいえユーザーから叩かれてたし。 PS4版ドラクエ11のフィールドで、ちょっとした浅瀬に入れない
段差を越えられない場面に出くわして、思ったのは
通れない川や段差で区切って、回り道させるような古いゲームデザインは
現代のゲームには、致命的に合わないな
2D表示が最大の売りでジャンプが出来ない、水に入れない
3DS版のフィールドと合わせないといけない弊害が諸に出てる チュートリアルがやたら長い。
そして『ここを押せ！』と指示が出てそれ以外行動できない。
やたら長くて時間足りないからセーブして中断したいのに、セーブのボタンを押させてくれず
序盤で大したことも出来ない合成とかを強制的にやらされてるとホントいい加減にしろって思う。 チュートリアルほぼなしで色々遊んでて覚える、っていうスタイルならいいんだけどね。
かつてFF１１をチュートリアルで積んだ俺には、長すぎるチュートリアルや
覚えなきゃならない沢山の事がつらいわ >>404
昔ネットで見た海外のプログラマーだったかが「悪いチュートリアル」と上げていた例の前半部がそれだった。
後半部はそういう強制で長ったらしいチュートリアルを延々やらせたうえで、
「いざ自由行動になると『さっき教えたでしょ？』と二度とチュートリアル説明を見返せない」
というチュートリアルとして致命的なゲームシステム説明として役立ってもいないゲーム。 忍者やサムライが出るのに
和風ファンタジーじゃない限り、アイテム、防具に和菓子や着物が出ない
中途半端な世界観 外国人が考えた日本って室内にでかい提灯ぶら下がってるよな
今時ねーよ 某MMORPGのスタート地点がチュートリアル専用の村（住人はみんな猿）で、最低限やればいいのさえこなせば他の場所に移動できるという感じなんだけど、
最低限のうちのひとつ、位置的に最初に訪問しやすい場所にあるのが蘇生のチュートリアルでな……
そこにいる猿に話しかけると、
「蘇生するには霊魂状態で死体に触れればOKよ」
「それじゃあ試してみましょう、そーれ！（即死）」
と問答無用で殺され、死体を村のランダム地点に飛ばされるんで、
村のあちこちには常時死体が転がっていて、まだ移動も覚束ない霊魂がふらふらとそれを求めてさまようという、
地獄のような光景が繰り広げられていてすさまじい >>408
日本人が考えるチュウセイヨーロッパも同じようなもんだからお互い様 >>410
中世ヨーロッパを舞台にした和ゲーもヨーロッパの人からこんな中世ねーよwみたいに思われてるのかな? ファンタジーRPGに現代日本の学校を模した学園が現れて世界感をぶち壊す 学園モノの要素を使う意義は
・現実にあるスポーツがテーマの時に持ち出される
・ターボレンジャー～ファイブマンの区間みたいに、SF、ファンタジーの表現が行き詰ってる時期に持ち出される
・「ホモソーシャル or 男女が完全半々」って状態を維持する為に持ち出される
・「宿屋難民しながら旅をして、武器でモンスターを退治するだけじゃ感情移入しづらいな？」って時に持ち出される
（料理、アルバイト、銀行、マイルーム、ハウジングなんかも同じ。）
・ガキのプレイヤーを感情移入しやすくする為
現実と架空の区別が付いてない奴に向ける時とか
JK、教師×生徒をバニーガールみたいなエロ要素感覚で出す時とか
大昔の少女漫画パロ目的で出す時はむちゃくちゃ気持ち悪い
同じ学園でもファイティングバイパーズ、ジャス学みたいな不良漫画パロは腹立たない
不良漫画が最初から男向けだからかもしれないが
ペルソナみたいに男のほうが目立ってるのも腹立たない 女向けからの逆輸入でも、魔法少女は腹立たない
魔法がある世界観に似合ってるし、現実にいない女だからなのかもね ドラクエXの「アスフェルド学園」がそれ、完全にDのラノベゲー的妄想が形になったもの。メインストーリーの開発リソースをこちらに回した結果、ストーリーがスカスカになった。 ラノベなんかで学園モノにしたがる理由って
学校は行事が多いからネタに困らない、みたいな話を聞いたことがある。 >>418
社会の事知らなくても学内の事なら設定が矛盾なくわかるからってのも有るらしいぞ
特定の業界を舞台にしようとすると専門知識と常識と歴史知識が必要になる 00年代に高難易度の知識を扱ったクイズ番組が沢山やってて
ラノベしか理解できないほど頭は悪くないが、あれは難し過ぎだろ、と思って見てたｗ
少女漫画のファッションも難易度が高過ぎる（細かさと流行反映の忠実さが）
ユニクロしまむらとギャルの中間ぐらいの服があったら、ゲームの私服がジブリ風だけじゃなくなるのに 知識は知識でも、現実の社会の知識（特に、男の職業に関する知識）じゃなくて
神話や聖書の知識、実在する場所の背景画、サブカル層の文化は知識扱いされないみたいな謎の風潮があったな
昔のラノベは話は糞だけど、後者の知識はふんだんに使ってたのが多かった
サクラ大戦のフランス取材とか
萌えだけが目的で読んでた人はあまりいないと思う >>415
ターボ、ファイブはスーパー戦隊に剣と魔法要素を持ち込んだジュウレンより前よ >>417
あれ魔人学園や九龍でカルト人気得たジュブナイルを独自にやりたかったんじゃないのかなぁとずっと思ってる >>424
そう、斎藤力
今井秋芳の所から逃げてスクエニに拾われた
斎藤力(とスタッフ)が抜けた後の今井ゲーはクソ連発で全コケしてるから、彼の功績は間違いなく大きい
予測でしかないけどそれなりに学園ジュブナイルで良いものを作れるって自負があったんじゃないのかな
ドラクエでやんなよって話だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
