【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>638
>>639
そいつ相手にGMやってると慣れるんだよ、恐ろしい事に
だから麻痺してて何も考えず卓に入ってしまった、今は後悔してる
>>636
>>637
自分ともそいつとも仲のいいPLがいたから我慢してたんだけど、客観的に見ても相当みたいだな
そう言ってもらえて少し安心した、ありがとう 麻痺してるだけだからとっとと離れてマシなとこに移るべきだと思う。
そんなクズと遊ぶなんて損だよ…乙です。 簡単に離れられないとか切れないみたいな事情もあるかもしれないが
感性が麻痺する前に、別のプレイ環境も用意した方が良いと思うなそれ クソ過ぎる上に、自分がPLの時にGMの話聞いてない事を自白したか >>615
それはエクセルの計算能力を疑ってるのではなくて、前提の計算式を疑っているのでは
他人が作った関数が間違っているとかよくある話だし 「PLが興味のないこと言ったって無駄でしょ？ どうせPLなんてGMの話聞かないんだから」
これ、俺も言っちゃった事有るなあ
キャンペーンGMしてた時にストレスが溜まりすぎて
普通に話聞いてくれてた他のPLには悪い事をした なんか前によく分からない理由で怒られた困話を報告しようと思う
オンセでGMやる時に、あらかじめ予定日より前にレギュレーションなどを掲示板に貼っておくんだけど、それに噛み付かれた
俺は結構そのシナリオならではのハウスルールを用意するんだけど(釣りが関わるシナリオなら釣りルールとか、その釣果に対する金額とか)
参加希望者の一人が「シナリオ開始前にあの釣りルールを使って金額を増やすのはありですよね、シナリオ開始後だから作成時に使える金額に引っかからない」と主張しだして
あのルールはその時のセッション用であって今回は規定がないと告げて却下したら荒れた
なんでも「一度そういうハウスルールを設けたなら使うシステムを変更しない限りは規定したGMにずっとそのハウスルールは付いて回るべきだ」という信念がそいつにはあるらしい
なんでそれに従わなければならないんだって話なんだが、信念がある相手と信念がない俺なら信念がある方に合わせるのが普通だろうと言う
びっくりして皆で「おかしい」と言っても
「おかしいのはお前らだ、マナー違反を見て見ぬ振りするのは同罪だ、TRPGやるならハウスルールがセッションではなくGMについて回る事は言われなくても分かる事だろ」と主張
一人が「ならその論拠を出せ」と言うと
「俺は自分一人で自然とこの結論にたどり着いたが？」とのお答え
目覚めちゃった人相手ではセッションできなかったので丁重にご辞退(大揉めの末)して貰ったが
何処をどうしたらその結論にたどり着くのかと未だに当時の仲良くなった面子でネタになっている 乙、COCかなにかで深淵を覗いてしまったのだろうか、論拠を出せと言われて俺は導けたぞはまったく答えになってないし
どこでも聞いたことが無い、導く道筋もわからないオリジナル論法過ぎてまったく理解できない >>646
有利になるハウスルールだから食い下がったんだろうな、その困。
不利になるハウスルールでも食い下がったなら信念として認めてやってもいいが、それはないだろう。
大揉めの末に叩き出せて乙でした。 ものすごいテンプレートなキチ○イだな、叩き出せて良かった 中々普通の人には言えないぞ
他人に説明できる客観的な根拠は何もないが俺は正しい結論にたどり着いたって GMが見せたスキを逃さず突いて有利をもぎ取る俺マジクレバー、さすが俺レベルが違う
って思ったのをあっさり否定されて、引っ込みつかなくなったんだろうな 乙 仮にその信念(笑)とやらが通ったとしても、「各種ハウスルールは選択ルールです。今回は使いません」とか言われれば終了なんだよなあ 「残念ながらキミの住んでいる地方では釣りが大流行してね、魚の値段が下がった上に魚保護条例ができてこの表は意味がないものになってしまったんだ。
ところでこの地方ではアナウサギの巣穴に釣り餌と釣り針を垂らしてウサギを釣るスポーツがあってだね…」
とか適当にごまかしても「信念がない」で一蹴するんだろうなこのアホは
にしても>646で気になるのは件の困が以前から居たのかどうかだ
飛び入りなら「信念がある相手と信念がない俺なら信念がある方に合わせるのが普通だろう」なんて理屈なんざああアホが来たでBANすればいいし
そういう主張を今まで隠しつつこのタイミングで出張ったならまあなんというか犬が棒に当たったよなというか… 以前に過去スレまとめでもみたけど「GMが同じなら別ゲームのルールでも
俺が望んだら俺に都合よく適用すべきだろ（意訳）」とかなんとか言ってたのを思い出した。
同じ奴なのか、それとも複数存在することがあり得るような困の一例なのか。 個人の特性で、ルールが変わることをマルチスタンダードと感じやすい傾向というのはあるな 病気にかかったんで一定時間毎に判定して失敗したら発症ペナルティねみたいなハウスルールシナリオやるとして
信念とやらに基づいて同GMの他のシナリオでもペナルティ受けてやるって言い張れるなら根性だけは認めてやらんでもない >>646
>シナリオ開始前にあの釣りルールを使って金額を増やすのはありですよね、シナリオ開始後だから作成時に使える金額に引っかからない
その一文のなかで「シナリオ開始前」と「シナリオ開始後」の両方が使われている。
すでにダブスタよりももっと酷い事を言っている。
>ハウスルールがセッションではなくGMについて回る
ルール外の出来事への処理なら、たしかに同じＧＭが同じ処理をするのはよくある事だ。
でも強制するような事じゃないよ。 報告です。
昔話だけど、ガープスで特徴の<虚言癖>を理解してない奴が<虚言癖>持ちのＰＣをやって困った。
ＰＣ発言で、とにかくひたすら事実と異なる事を言う。
「見張りはいるか？」「いない」（実は三人いる）
「お宝はあったか？」「あった」（実は何もない）
同じ卓についてるからそのＰＣの単独行動中もＰＬは立ち会ってて、そのＰＣが嘘を言ってるのはわかる。でもこちらのＰＣの行動としては嘘を見破れたかどうかの判定をしたり騙されたまま行動しなければならなかったりと、とにかく鬱陶しかった。
ググってくれればわかるとおり、自分を良く（有能で凄い奴）見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>で、その辺もガープスのルールに明記されている。
なのに、ひたすら事実と異なる事を言えばいいと思い込んでた。
ちなみに、そいつは相当頭が良い。
どうも頭が良すぎて、「自分の見栄のために事実無根の事を主張し、プライドが高すぎてそれが嘘だとは絶対に認めない」という<虚言癖>のバカ丸出しの言動が理解できなかったらしい。
<虚言癖>のキャラはその一回きりだったから、以降の実害はない。
なお、その後に俺が出会ったり読んだりした<虚言癖>の実例な。
仕事で「大丈夫、俺ならできる」→全然うまくいかないどころかそもそものやり方すら知らない→「おっかしーな。普段はうまくいくんだけどな」
子供が豪邸を指さして「あれはアテクシの家なんだけど、いつもは他人に貸しているの」
「オレは他人より知能指数が150高いんだ（ギネスブックに載ってなきゃおかしいレベル）」→でも頭の良い言動はしてない 言いたいことは分かるが、ただの虚言癖性の違いなだけ
GMが「それは虚言癖-15cpじゃなくて-30cpぐらい行ってるんで抑えて」とでも言ったならあれだが、ただの意見の相違じゃね >虚言癖性の違いなだけ
いや、ルール読めばわかるけど明らかに書いてある解説とは違う。660をよく読んでくれ。 今さらガープスみたいな骨董品を持ち出されてルール確認しろと言われてもな
報告を見た感じ杓子定規的な部分はあるけど精々が微困程度じゃないかな
一番問題なのはガープスのシステム的な部分だと思った 汎用性でもガープスよりＢＲＰやｄ?の方がやり易いしね…… あれはあれで結構面白かったけどな
田楽刺しのルールもあるし
＜虚言癖＞について報告者の見解が正しいとして
指摘したけど突っぱねたとかの追加要素が無ければ単なるミスだとおもうけど ガープスを知らないんで不利な特徴がどの程度なのかわからんが、困のRPレベルだとまともにセッションが進行せんぞ -15CPは直ちに社会生活に困難をきたすレベルのものがほとんど マトモに進行しなかろうが徹底的にキャラをロールプレイするのはガープス的に間違ってるとは言いづらいからなぁ だからそのRPのやり方がそもそも間違ってるって話なんだろ？
要するにルール取り違えた挙げ句進行妨害に近いRPして迷惑かけたって話なんだから普通に困案件じゃねーの 今ガープスベーシック完訳版（3版のハードカバーの奴ね。4版は買ってないんだ）確認してるが
虚言癖には確かに「自分の功績や家計、財産などを誇張し聞き手から尊敬を集めるのが大好きです」とあるが、
「尊敬を集めるため“だけに”嘘をつく」と言う記述ではないぞ
「虚言癖性の違い」の範囲と見なして、GMが違うというならばその解釈には従うが
自分は、このテキストを見る限り「どんな場合でも嘘をつく余地があるならば嘘をつかないといけない」と解釈すると思う 尊敬されたいから嘘をつくのに、尊敬も集められない嘘をつくかねえ？ ここまでのレスのどれが虚言なんだ？
俺は騙されないぞ！！ >>660
どうでもいいけど、後者は「俺は知能指数が他人より高くて150なんだ」を言い間違えたとかじゃないか？
そして「賢い発言で馬鹿晒した」が恥ずかしすぎて引っ込み付かないとかなら虚言癖じゃなくてもありそう
実際はともかく、知能指数150程度なら普通にそこらへん歩いてておかしくないし、
誤解されがちだけど、知能指数の高さは賢さを意味しないから案外間抜けだったりするしな アビスで虚言癖をただのちゃらんぽらんの世迷言に貶めた友野の罪は重い
いやまあジ＝ドルはいいキャラだよ、うん 目的のためなら嘘つくけど意味の無い嘘はつかないのが実際の「虚言癖」ってことでしょ
自分が不利にしかならない嘘つくとか嘘しかつけないってのは違うんじゃね？
不利な特徴に振り回されてセッション進行の妨げになるレベルまでやっちゃうのはガープスあるあるだけどね
つか他のPLが不愉快になったら「不利」どころじゃねーよ！ ちなみにＧＭは総ての特徴を把握しきれておらず、ＣＰ合計くらいしか見ずにＲＰ内容はＰＬに一任。
こっちも↑でやってるような「虚言癖性の違い」でこれ以上グダらないようにセッション中には黙ってたんで、嘘八百に振り回されてグダグダのままつつがなく進行。
>>668
>-15CPは直ちに社会生活に困難をきたすレベルのものがほとんど
るるぶの例を挙げよう。「紫色の物体は生きている」という妄想の持ち主だとして
-1CP：紫色の物体に挨拶する
-5CP：紫色の物体とお話をする
-10CP：国会議事堂の前でプラカードを持ち「紫色の物体にも人権を！」と主張する
-15CP：目につく紫色の物体を片っ端から攻撃する
……-5CPの段階でまともに社会生活が送れない気がする。
他に-15CPだと<放心>（すぐ考え事を始めて没頭し、それ以外の事が疎かになる）というのがある。きっとエジソンみたいに一度考え事を始めると自分の名前や女房の顔すら忘れるレベルなんだろう。
>>674
いや、確かに「他人より150高い」という発言だったよ。
あと本当に知能指数が高いのだとしたら、一見間抜けに見えてもちゃんと鋭いところとかある。 ガープスにおけるCPってのは社会生活が送れるかと言うよりは、
「冒険中に有利な場面／不利な場面があるか」の尺度だからな
一般生活が送れるかはあまり気にしないほうがいいだろう
>>677 の言う妄想なら、挨拶や会話する程度ならタダのおかしい人で済むのでシナリオ進行の妨げにあまりならないけど、
手当たり次第攻撃を攻撃するようだと、壊さなくていいものを壊して警察の厄介になったり、
味方になり得る人物を敵に回すなどでシナリオ進行上の問題が起こることが目に見えてくる
他に-15だと、「片目欠損」「片手欠損」とか
「アル中：酒を我慢するためには判定が必要」
「盗癖：ものを盗める機会を我慢するためには判定が必要」
など、どれも一般的なシナリオ進行上で問題が起きるリスクがかなり高いものばかりだ
で、自分は「虚言癖：正直にものを言うには判定が必要」も、アル中や盗癖と同じくらいに問題が起こるものと解釈する以上は
「自分が不利になる可能性があっても嘘をつく」ものと考える方が妥当だと思う
そもそも「自分の都合がいいときだけ嘘をつく」のは「普通の人」（≒「正直：-5cp」を持っていない）だろうに。
しかし、3版に「虚言癖／Compulsive Lying」があるが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/588.html
4版ではこれに類するものがないっぽいのだが、
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/219.html
やっぱりマジメにロールプレイすればするほどシナリオに著しい停滞をもたらす特徴だから削られたのかね？ >>678
色々書いてくれてるけど元報告の時点で報告の大意は伝わってるんで別にいいですっていうか
何回も分けて長文ダラダラ垂れ流されても困る。 677とか、それ以前のレスを見るに報告者もなかなかだよなこれ >>660
＞ググってくれればわかるとおり
「ガープス 虚言癖」でググったが分からん
どこ見ればいいんだ？
＞自分を良く（有能で凄い奴）見せるためだけに嘘をつくのが<虚言癖>
手元のＧ文庫版ガープス（３版）によれば
「嘘ばかり吐いている」とまずあり、続けて「自分の功績等を誇張し尊敬を集めるのが大好き」、
その後ルール処理として「真実をそのまま話すには意志−４判定」とある
この表記だと自分を良く見せるため『だけ』とは読めん
常に嘘を吐き続けるのは正しいだろう
仮に意志判定で真実を言う努力を全くしていないならおかしなプレイングだと思うが
そこは報告からは読み取れんので何とも ガープス至上主義な連中って、大体こんな感じで
ボクが一番このシステムを上手く扱えるんだ
って互いの粗探しばっかしてる印象しかない とりあえず660が報告者困狙いなのかどうなのか判断に苦しむ ハンターハンターのビスケさんとヒソカ位の違い？
必要なら嘘を吐く前者と必要が無くても話に嘘を混ぜる後者。
あの２人でも前者が−５ＣＰ後者が−１０ＣＰ位だと思うけれど。 文化圏によってCP違うのとかもあったっけ？
木造の建物見ると燃やしたくなるだかなんかが、アメリカと日本とで段違いみたいな話聞いたことあった気が
>>677
ガチで知能指数100+150を主張してたんなら、それはそれでスケールでかいなw
それとスレチになるし無理に語るほどの価値もないんで適当に済ますけど、知能指数に関してよくある勘違いしてるっぽいからよければ調べてみて？
知能指数に意味があるのは低さ（発達障害の発見）だけで、高さは基本的に何も保証しないシステムになってるから。
ギネス記録保持者は計測するごとに100近くの誤差が出て、最低記録は俺以下……というのが虚言じゃない程度の適当さでしかないから。 そもそもIQは性質上20歳以上にはまともに機能しないからなぁ そろそろ時効だと思うから吐き出し。
俺がGMやったキャンペで最後にPCが皆思い思いの方法でバッドにした。
「エンディングは各々GM主導ではなく自分で演出したいが良いよね」と言い出して、「良いよ」と言ったら言質を取ったと言ってから
一人は力の反動、一人は力に溺れて堕落、一人はそもそも最終回だからと使ったら死ぬデータを使ってみたかったと使って死亡、最後の一人はなぜかラスボスの遺産を使って俺ならもっとうまくやるエンド。
「さあ、このままだとバッドで俺たちも気分が良くないからキャンペ第2部をやってなんとかしてもらわないとね。という訳で次回もヨロシクゥ」とか言われたので
ネタがない、やる気も今はない、PLやりたいと言ったが
「ネタは今まいたじゃないか、やる気も、キャンペ最後がこんな終わりになったんだから次は良くしようと言って出るものじゃないか、
PLよりGMが好きだろう、こっちも楽しかったんだからどうしたらGMし続けてもらえるか皆で考えたんだ、それをふいにするのか？俺たちの労力は？」
と口々に言われて気持ちが折れてやりたくないと言ったら
「じゃあバッドで固定したまま終わるって事で。これは俺さんがバッドに最後した事だから。だってそうだよね。ほっといたら死ぬ重傷患者を見捨てた医者は殺人罪だよ」
とか言われて
キャンペGMせっかくやり切ったのに悲しくなって、大の大人なのに泣いてしまった。
言い訳じみてるけど、PCの設定盛り込んだりとかシナリオ作成に時間かけたりとかして愛着あったキャンペだし、PLみんな喜んでくれてたのに最後の最後で台無しになったのが悔しくて。
PCに最後の演出を任せずに最後までGM主導でやらなかったのが間違いだったとか悔やみきれなくて。
その後その集団ではGMやれなくなってしまったんだけど「キャンペから逃げて単発でもGMやろうとしない、義務を果たそうとしない奴」扱いされ出したので逃げてしまった。 ほっといたら死ぬ重傷患者とか言ってるけど、ただの自殺者じゃないか 奴隷GMにしようとしてたのがありありだから逃げて正解
そんなのを相手にして精神磨り減らしたり、自分の時間を犠牲にする事はないよ
流石に酷すぎ 1000万くれないと自殺するぞ! くれなかったらお前が殺したのと一緒だからな!
なんて言動が通じると思ってたのだろうか >>690
マジで逃げれてよかったオメデトウ案件でしかない件について 毎度毎度この手の困は順番逆だな
面白かったから続きやりたいとでも最初に言っておけばGMも機嫌良くなって多少は考慮してくれたかもしれないのに だよな
ネタ考えるための期間開くとは思うけど、
続編やりたいとか言われたら喜んで準備するし、自発的に伏線もまいた終わりにするわ >>690
これ、PL達は最初からGMが困るのを楽しんでいたというか、GMやキャンペーン、自分達のデータなんてどうでも良かったんだろうか
悪落ち系困が台無しにするのはよく聞くけど、卓や鳥取全員がこれはきついわ… 屑どもが向こうから縁を切ってくれたと思うしかないな >>700
>「エンディングは各々GM主導ではなく自分で演出したいが良いよね」
からの全会一致バッドエンド→もっかいよろしくゥ！だから
元々シナリオブレイクする気があったのか（PCとして）主に強い憎悪があったのかどっちかだな
だが
>それをふいにするのか？俺たちの労力は？
とか言っているから底抜けのアホという可能性もあるんだよなぁ… >>690 乙
自分で死にに行った奴らを救うことは誰にもできん
キャンペーン次のストーリーやってもらいたかったら、事前にGMと相談するなりなんとかせえよと
というか時効ってのは、誰に対する時効なんだ？
報告者は自分を犯罪者だと思っているのか？それは間違いだ 乙
酷いなこいつら
>>702
邪悪かつアホなのだろう たまに見る「頼んだら負け」病患者かと思ってたけど、いくらなんでも続編やる気をGMから根こそぎ奪いすぎだろ
まだ一連の行動が「GMを苦しめるための手段でしかない」と言われた方が納得できる
実際には「底抜けのアホだから」なんだろうけど でもまあPL全員で考えた続編させる方法がコレなら「悪意があった」ってことにしておいた方がまだカッコつくかもねw
「金の卵もっと欲しいから金の卵産む雌鳥の腹割く」レベルの暴挙だし キャンペーン続けてほしけりゃ飯でも奢って面白かったって感想言えば良かったのになぜそんな手の付けられないバカな行動に出たのか
狂人から逃げられて良かったなほんと、乙 鞭だけでコントロールするつもりだったんだろ
飴をやると付け上がるからな
懐が痛むなど論外 まあ鞭が上手い奴は鞭だけでコントロールできたりするよ「今日の彼は優しい。一回しか殴られなかった」みたいにね
弱い鞭を飴と錯覚させるんだけどそれをやるには相手の心が折れるギリギリを見極める必要がある、ぶっちゃけ超高等技術(難しいってだけで別にできる奴は偉いって言うつもりはない)
少なくともここで報告されるような奴はそれが
出来ない奴ばかりだしTRPGにはあまり必要ない技術なんだけど
ゲームで飴与えない意味ないし >>690
「俺達の究極に素晴らしいバッドエンド文学をGMだけが理解できない」
とかだったらマジ怖い。 俺がＧＭだったら、ＰＬが自発的にバッドエンドにした時点で萎えて打ち切るなあ
なに、「このままだとバッドで俺たちも気分が良くない」？
「GM主導ではなく自分で演出したい」とか言いながらバッドエンド演出したのはお前ら自身だ
自分で望んだ結果がそれなんだから、気分が良くないもクソもあるか 予想のふりして嫌な展開を敢えて口にし、ネタ潰しすることで誘導
てなふうに稚拙な思考で製作者サイドを操れるとか考えるのって、創作界隈で稀に見かけたりするが
配線の切り替え工事じゃあるまいし、上手くいくわけないだろ…
でも、そんなアホな考えをＰＬ全員がもってしまうってのも不自然なんだよな なんか思い付いちゃって、それを一切省みずになんか素晴らしいアイデアに思えて実行しちゃって、実行後は意見への批判を自分への人格攻撃と誤認して意固地になっちゃって、なまじ複数の反抗だから集団心理が働いて反省もできなくて……
って話だと思う。
一部だけなら「あるある(苦笑)」な話だと思うわ。
全部やっちゃったからわりと取り返しつかない事態だが。 報告兼質問って感じなんだけどさ
募集かけたセッションで、PC間の枠を決める時に一人募集時のハンドアウトから事前にキャラを作ってきた人がいて
「どうしてもこの枠でセッション参加したい」と希望してきて、他のPLも「そんなに言うんだったら」で譲ったんだけど
後からPLの一人にGM俺が怒られた
「なんでGMは最初に突っぱねずに他のPLに是非を聞いたんだ」と
GMが「他の皆さんはどうですか」と聞いたら「良いですよ」と言わざるを得ない空気感を感じるし、他のPLがOKを出したら空気を読んで自分もOKをださなければならない
それでも自分は本当はその枠をやりたかったのに譲らざるを得なかった
最初に「そういうやり方は良くないし他にやりたい人がいたらどうするんだ？」と怒っておいてくれれば向こうも取り下げたかも知れないのに
PC枠を決め打ちでキャラ設定作ってきたりデータ組んでくると言うのは他のPLに対する牽制とGMに対する押し付けなのに
そんなマナー違反を許すなんてどうかしている！
…という内容で文句を言われた
こういう時どう対応すれば良かったんだろう？
諸氏はPC枠を決め打ちで入ってきたPLが来たときどう対応している？ >>716
集まってハンドアウトを決定する予定だったら、事前持ち込みは基本的に許さないとまず宣言してから他のPLに計るかな
怒る必要はないと思うけど釘刺しとかないと味を占めて毎度持ち込みを狙うようになっても困るし
文句付けてきた奴がどんな剣幕だったかわからんが反対しづらい空気が出来ることはままあるしね
ただまあ、事前に持ち込んできた奴と後から文句言ってきた奴は微困だな まぁ、言わんとする事は分からんでもない
俺も大きな決定を下す場合は既成事実化しないように事前にサシで一人一人の意見を汲むようにしている
でも直接GMに怒る気力があるのならそれを直接言えよって話だわな
「お客様は神様です」と同じで店側の心掛けであってＧＭに押し付ける事ではない
相手に言わずにＧＭに言うってＧＭをナメてるとしか思えない 存在しない同調圧力に負けて圧力をかけてきたやつが悪いってのはなあ
勝手に作ってきた方もマナーが悪い、そっちに直接注意するほうが筋が通ってる気がするんだが >>716
自分が反対出来なかった責任を転嫁しているだけ
聞く耳持つ必要はない
事前作成は単に腹案としてならどうでもいい
既成事実として主張するならお帰り願う >>716
>PC枠を決め打ちでキャラ設定作ってきたりデータ組んでくると言うのは他のPLに対する牽制とGMに対する押し付けなのに
>そんなマナー違反を許すなんてどうかしている！
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と返してやれ、後出しならなんとでも言える以上言い出せなかった時点で発言権はない
つーかこれPC12かどうかで困濃度が変化しまくるからちゃんとPC枠を書いたほうがいいぞ
（決め打ちも困もPC12が対象なら両者ともに問題があるし、PC3以後ならただのルサンチマンだし…） 書き方が悪くて申し訳ない
ハンドアウトは掲示しておいて、キャラ作成のタイミングは別に用意していたんだけど
その時に「実は作ってあってモチベーションもこれで高めたキャラがあるんだ」としてデータと設定を出されたという流れ
設定は無駄に凝って長いものではあったけど「セッションに生かされなくても良いです」の断りがあったからGMとしてはまあ良いかとなった
それで他のPLにも判断を委ねたんだけど怒ったPLからは「このキャラでできないなら参加の意義を失うとなっても嫌だし」と言う意見も出てはいた
作ってきたPLが選んだのはPC3枠
怒ったPLはハンドアウト割振りの相談時にその枠を自分もやりたいという主張はしていなかった >>716
乙。
自分だったら、特別扱いは出来ないんで、他の参加者と取り合う形になります、って言っちゃうかなあ。
で、その枠に他に希望者がいれば抽選、いなかったら通るってだけ。
文句言ってきたら「希望出すタイミングでなんで黙ってたの？」
強制する空気とか言い出したら「次からは気をつけてね」 >モチベーションもこれで高めた
この言い方だと問題が無いとは言えないから、やんわりと釘を刺した方が良かったね
>このキャラでできないなら参加の意義を失うとなっても嫌だし
積極的に同調圧力を強めておいて後でクレームかよ
GMの対応はベストではなかったが、単に改善の余地があるというレベル
事前作成をしたPLは問題なしとは言えないが困のレベルには達していない
クレームを付けてきたPLは困 個人的には後から文句言った人に同情はする
もっと言い方上手くすれば困扱いされないのにな語調荒く怒っちゃうのが良くないよな
不器用なんだろうなぁ…
質問兼ねての報告ってことなら、GMは始めの予定は守ったほうが無難だと思うよ
いちPLが「そういうの無しで公平に決めよう」とか言い出したらカドが立つのは事実だしな 存在したかもわからん周りの空気に流されて賛成意見すら出すようなやつが
GMにキレる度胸があるのがよくわからん 空気壊したら俺が悪く思われるから黙っておこう
でもGMは非があるから一方的に叩ける！俺が正義！
みたいな発想に至ったのならまあ・・・ 一旦被害者ポジ取ってからマウントするのが割と現代流行りのマウンティング方法だと思う PLで意見が割れたら数が多い方が強い
PLとGMなら仲間が多い分PLの方が強い
こんなところかと 正直、GMが事前に作ってきたPLに対して
「他の人のそのPC枠したいかも知れないから白紙で決めましょう」
っていったところで状況は変わってないだろうとしか思えないけど
文句言ったPLの気持ちもわからないではないし
これっきりなら愚痴として受け止めてあげればいいんじゃないかなと思う
ただ今後も折に触れてこれを蒸し返して来たり、
逆に以前はこうだったからって自分が事前にPC作ってきたりする場合があるから
ちゃんと対応する心づもりはしておいた方が良い >>716読んだ時はそれほどでもなかったけど
>>724の
＞「実は作ってあってモチベーションもこれで高めたキャラがあるんだ」
この言い草は腹立つなあ
なに勝手に決め打ちして勝手にモチベ高めてるんだよと
モチベ高めた事が自分の要求を通す根拠になるとでも思ってるのか
んで『文句を言われた時にどう対応すれば良かったか？』だが
文句が出てしまってからでは誰に損を押し付けるかが変わるくらいで
良い対応なんて無いと思う
ハンドアウト公開した時点で第３希望くらいまで決めとくよう告知しておくくらいしか対応策思い付かん 希望するハンドアウトから漏れたからって理由でキャラメイク前に卓から出てった奴も居たしなぁ
やりたい事が出来ないからこれ自体をやらないって考える奴が多い今、どうしてもやりたいって奴に無理やり変えさせるよりも他のメンバーに確認とってそのハンドアウトやらせた方が進行的には楽なんだよな
あとから文句言う奴は知らん >>716
>GMが「他の皆さんはどうですか」と聞いたら「良いですよ」と言わざるを得ない空気感を感じるし
それが仮に「他のPLに対する牽制」になったとしってそれに負けて立候補しない程度のモチベしかなかったのはそいつ自身の問題だからな
>そんなマナー違反を許すなんてどうかしている！
「後からGMに文句付ける」というマナー違反をしてる奴がどうこう言える筋じゃない
GMが後ろ指さされるような話ではないと思うよ
今後似たような事があったら「特定PLの希望の是非」よりは「全PLの第一希望」を聞くようにした方がより公平感はあると思うけどね >>724
それ聞くと俺の印象ではこんな感じ
文句言った奴：微困。気持ちは分かるが言い方ってもんがあるだろ
PC作ってきた奴：微困。もうPCと設定作っちゃったから俺の希望通してよ的な言動はアカン
同じ行動を何度もしているようなら困に昇格
GM（716）：微困。「分かった、PC3希望ね」で他の人の希望を聞いて公平に接するべきだった GMのどこに困要素があるのかサッパリわからん
作ってきた奴は設定いかさないで良いって言ってるんだから名前と能力値技能程度使用でもいいし
始まってからあーだこーだ言ってくる可能性は高いが
だったら俺も！すら言えないでGMにクレームあげる野郎なんて、それこそGM権限ではじけばいい >>737
＞だったら俺も！すら言えないで
勝ち負けの問題じゃなくて取り合いに発展した時点でその後円満にセッションをする事は不可能だと判断したって話だろ？
文句を付けた奴は文句のつけ方や対象が問題なだけで主張自体は概ね正しいよ
＞その時に「実は作ってあってモチベーションもこれで高めたキャラがあるんだ」としてデータと設定を出されたという流れ
こんな事まで言ってる奴の機嫌を損ねてその後円滑にセッション回るとは思えねー
言いくるめるにしてもおみくじアプリで最終決定するにしても不貞腐れて指摘した奴かGMに絡んでくるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
