【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1499679652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured せめてふざけんのはPCの行動までで且つゲーム進行は壊さない範囲にしような… >>666
おつ
そのGMと似た手合いが知り合いにいたから同情するわ
そいつが持ち込んだトラブルがどの程度影響を与えたかは分からないけど
一番迷惑を被った友人が一人、（精神的な意味で）病院送りになったから最後の一文も笑い事ではない
ほとぼりが冷めたあとに
「あいつと和解したから騙されたと思ってもう一回付き合ってくれないか？」
とか言い出したらGMともキッパリ縁を切った方が良い >>666
困は明確にアウトだがGMは何か悪いことしたか？
むしろ他PL陣が困に対して弱腰などっちつかずの対応しかとらなかった上で
GMに全責任丸投げしてる様に見えるんだが。 >>670
>GMの方も俺達他プレイヤーのとばっちりどうしてくれんねん
を「困追放のダシに使われた俺らのフォローはどうしてくれんの」と解釈したんじゃね GMシート奪おうとするのは下策。
データおかしいから見せろといって拒否した時点でイカサマ認定して
以後のセッションで前科として強請る材料にするのが上策。 つーかGMシート奪って何するの？「CRPGはデータ解析までがプレーヤースキル」とか言う手合い？ データ改変したしてないの言い争いが前提にあるんじゃね？そのレベルまでGMに不振抱いたなら
とっとと離れたほうが良いのにね >>666
乙。GMも困も雰囲気ぶち壊しにしようと思えばいくらでもできるゲームで何考えてるんだか
ここまでやられると熟練GMでも追い出すほか無くね？
困にいたっては「俺みたいなクソ雑魚足手まといに足引っ張られる方が悪い」って言ってるようなもんなのに恥ずかしくないのかね ほらみろ改竄してやがったこの不正野郎が！
ってドヤ顔で糾弾したいんだろう。
相手を殴り倒すのが目的になってその結果について考えが及ばない奴は居るよ ぶっちゃけたり調整するのが当たり前だから理解出来んな(´・ω・`) >>676
言葉がこーやって悪意持って解釈されんだよな 100レス以上話し合う話題じゃないからいい加減にしよう……
>>666
乙
オリキャラ見たら〜って、ネームドの非公式NPC全員警戒？ >>666
乙。そこらの量産型劣化天が可愛く見えるくらい腐ってるなその困。
もっと早くGMどころか集まり全体で絶縁しとくべきだったな >>666
乙。そして何気に獣の数字。
まぁ、確かにその手の手合はコンベンションでもJGCでもみたことあるな。
NPC乗っ取りは、俺の場合、進行に影響のある場合は「用意したセリフがあるから」ってさえぎったりしてたな。
挑発は、問答無用でダイス振ってやればいい。敵は敵らしく、言葉を聞かないって選択肢もあるんだよ。
シーン制なら、そのPCソロの専用シーンを用意してやるってのも手かな？他PCと世界が違うなら、シーンで雰囲気を切り替えるって技もあるんだよ。
ともかく、毅然とした態度を取ったあんたは悪くない。GMや他PCと合わせられない困PCが問題だと考えていいよ。 >>666
乙、
この手の話で必ず困にリスペクトされてると言われる田中天だが、
口プロレス戦では負けが多い。(カオスフレアのOPダスクのイメージ)
1シーン使って旅立っても次のシーンには必ず合流できる準備をしている。
キャラクター操縦は許可を得てから。
シリアスなシーンはシリアスにこなせる。 >>683
途中送信してしまた。
やるべき役割をこなして挟む程度のおふざけと、何の役にも立たず喚き散らすのを同等にしてはいけない。 田中天もふざけ過ぎたときは「殺すぞ」とか「天が殺人事件に巻き込まれたら、多分真犯人は俺だと思う」とまで言われたりするしな
劣化天は大体そこまで言われる覚悟ないだろう(有ればやっていいわけじゃないが) 好き勝手やったとしても、ＧＭとかからツッコミ入ったらちゃんと本来のシナリオの流れに戻ってくるんだよな＞天
突飛な展開に持って行くことはあっても、よくシーン全体の流れを見ると総じてシリアスだった、なんてことも結構よくある
妄言で設定生やす時も、シナリオ進行の妨害にならない程度だったり、ライフパスやデータの演出の範疇だったりするし >>680
まあそういうこと。確かに用意された知り合いは重要キャラってパターンがよくあることとはいえまずプレイヤー目線でラスボス認定
ちなみに本当に無害なヒロインとかだと「そういう意外性はツマラン」「き〇たけゲーだから疑うのは当然」と開き直る
>>675
>>681
いつも以上にハッスルしてたのと一応参加を断られたら従うからこれまではそれ用のシナリオや強気な人が対応して問題にはなりにくかった
まあ初めての諍いじゃないとはいえGMがそこまで思い詰めたことに気付かなかったのは悪かったな。気をつけよう >>669
・セッション中の注意でどうにかなるレベルではない悪意あるプレイヤ
・その事は周知の事実
・PL陣は開始前に入れるべきではないと進言している
その上で入れる事を決定したのならGMの責任もそれなりに大きいだろう
「これで当たらなかったら競馬をやめる」と同じでこういう事を言う奴ほど困との縁が切れなかったりする そもそも天プレイは「立場も給料もある社員」で「（仲間ごと）文責を負う」からこそ問題視されるのであって
立場も給料も文責もないローカル卓で無制限にさじ加減抜きでやってりゃそりゃね
>>680
そもそも報告がなければ（やがてdat落ちするので）100でも200でも話題がつながることだってあるんだが
まさか望んだ時に流れを断ち切ってくれる報告が来ると期待しているオカルティストかな？ >>688
「困がＧＭに対して遠慮するかも知れないと思ったのが間違いでしたね。」だけど、それでＧＭを非難するのはちょっと違うと思う。 >>691
というか今はもう商業としてはTRPGに顔出してない気がする。 イチゼロの話にはならないってだけじゃねーの
自分よりどっちか寄りの意見が「GMは純然たる被害者でまったく落度はない」とか「諸悪の根元はGM」とか見えちゃってつい反論するだけで プレイヤーだけじゃないんだこれが…
PCの設定をからかいのタネにして来るんだ
そういう事するようなキャラじゃないのに「君は女湯を覗き見してるところからシーンが開始する。覗きがばれた君は〜」とかを導入にしたりして
ハンドアウトには一言もそういう事書かれていない
言われたセリフが「真面目なPC設定ほど崩しがいがある」と「セッション進行に協力する義務がPLにはあるよねえ？」 あ…言葉足らずだったけど>>695はそういうGMの話ですわ GMはシナリオに支障がない限りはPLのRPを尊重する暗黙の義務があると思ってた セッション進行に対する協力義務って「お互いが楽しくセッションを遂行できるように努力する限り」っていう枕詞が付くんだけどね >>695
女性キャラなのに女街で女買ってたと言い出す狂ったGMを思い出した。 >>692
俺は落ち度というよりも未必の故意だと思うがね
銀行員の制止を振り切って振込詐欺に引っかかるばーちゃんと変わらない
時は金なり、とまでは言わないが他人を巻き込んで埋め合わせもロクに出来ないようだと相応に信用失くすよ >>689
いや、新しい報告来てるのにぐだぐだ続ける意味はないでしょ そりゃ確かに程度ってのはあるだろうけど、発言者にとってのそれに言及する意味というものを、その発言者以外が勝手に
「意味はない」と断定するようなのは反感しか買わないぞ。日頃からそんな物言いしているなら注意したほうがいい。 >>703
貴方もアンカ付けるように注意したほうが良い。
誰に対するレスなのか判り辛いよ。 >「セッション進行に協力する義務がPLにはあるよねえ？」
これって「GMとPLが協力してセッション進行していこう」って意味では合ってはいるけどこの困の場合は当てはまらないよな
PLの設定崩そうとしてる時点で協力体制じゃないし
つか>>666も>>695も他の参加者のやりたいことをぶち壊すのがやりたいことな点では根本的に一緒なんだよね
楽しく遊べなかったら失敗のTRPGにおいてはある意味最悪のタイプだ >>703
すまない
680は「報告来てるんだから、流す勢いでレスの応酬するのはやめろ」と言いたかったんだが、
689が「場つなぎの雑談とかよくあるだろ」的なよくわからない煽りをしてきたので、
それに対して「報告来てるから場つなぎする意味ねーだろ」と言いたかった感じだ
確かに無意味な会話してんじゃねーって読めるな、申し訳ない 停滞してるみたいなんで昔いた学生サークル（学校は違うがTRPGの集まりだった）の話でも。
そこでは先輩は絶対みたいな風習があって、直接同じ学校の先輩は素より他の学校であっても学年が上ならそれに倣うと言うものだった。
最初はそれに関しては不満や疑問を持って無かったんだけどそんな中で「おかしい」と明らかに感じた風習があった。
それは「先輩より経験点（やそれに類する成長ポイント）を費やしたキャラを使うのは禁止。使わせるのも禁止」というもの。
例えばSWだったら先輩が7LVだったらそれ以下までのセッションにしか参加しちゃダメ。
おかげで10LVサンプルが載ってるシナリオ集のシナリオすら開催不可。
GMも使わせるようなシナリオを用意してはいけないというもの。
自分たちが高レベルキャラを使いたかったら先輩の持ちキャラを使わせ続けるようなシナリオを提供し続けろよ、みたいな感じだった。
一度そのサークル活動タイミング外で高レベルセッションをやってみた事があったんだけど、どこかからかばれてこっぴどく叱られた。
なおこのルールの変な所としては先輩がやってないゲームであれば縛りはないところ。
そのため新しいルールが出たらそっちに流れる。
しかしその新しいゲームを先輩がやり出したら後はもう先輩のキャラより経験点を費やしたキャラは存在不可。
キャラシートは目の前で廃棄しないとやはり先輩方に叱られる。
先輩方が示し合わせて俺らがやり出したゲームのキャンペが盛り上がってきた所で初期キャラでシナリオをやって潰しにかかって来た事もあった。
これらに関して不満ではあったが「そういうサークルだから」で納得してしまっている自分もいたためそのまま先輩方の卒業まで耐えた。
自分らの後輩にはルール適用なしにしようとしていたんだが結局俺らの先輩の所で上限があるので意味がなかった。
先輩の卒業後、自分たちがサークルの最高学年になった時はルールの撤廃をしようとしたんだけど
自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたいと言い切る馬鹿が数人出てきて大もめになった。
そもそも後輩がいる前で「後輩どもを苦しめたい」発言するのが最高に狂ってたと思う。
主張する馬鹿、賛同する馬鹿、後輩を守れるのは俺たちだけなんだとか自分に酔ってる馬鹿（俺含む）などなど。
全てに蹴りがついた時には受験の関係で結局その1年間はほぼTRPGやらずに討論で終わってた。
そしてその討論会のせいでTRPGやらない時期があまりにも長すぎたせいで下も抜け、俺らの卒業後はそのサークルは無くなった。
その後、大学を経て社会人になった今も数人はTRPGを続けているがそのうち一人はPLを（データ面や設定面で）苦しめる事が愛だと言う思想に至ってしまった。
学生当時のルールを今の時代に合うように変えてリブートを果たした奴もいる。
俺は、そいつらの所業は久々に当時の面子で集まった時に知ったが、拠点が離れたのもあってもはや一緒にやる相手ではなくなったかつての友を止めるべきなんだろうか。
横から口突っ込むのも余計なお世話になってしまうんじゃないかとか時々自問している。 学校から予算もらってるとかそういうことなければとっとと出て新規サークル立ち上げればよかったんじゃね 「元」友達なんだろ？やめとけ
大の大人がやることに軽々しく干渉するもんじゃない 救いようがないくらい腐敗してたんだから空中分解させて正解だったんじゃないの
そいつらの仲間でまだ染まってない人に会う機会があるなら自分のとこに誘うなり他のとこ紹介するなりしてあげたら >>708
嘘だと言ってよバーニィ
まるで野球部員の糞OBみたいだあ
俺なら最後に散々に罵倒して溜飲下げてから縁切る >>708乙
GMでもPLでも「他の参加者を苦しめる為」にTRPGをやるつもりなら最初からやるんじゃねぇって感じだな
縁切れてるなら放っておいてもいいでしょ、責任感とか感じる必要は一切ないし 縁が切れて、向こうが悪し様に言っているようなら、躊躇せずに彼らの悪行をここに報告しても良いと思う。
やっていたこっちはほぼネタ切れだけど。 途中で送ってしまった
ゲーム内で苦しめるなら楽しませるためのタメを作る手段とがいしゃしてはありかもしれないが、ゲーム外で、しかも苦しめるのが目的になってるなんて既にTRPGプレイヤーじゃない
一年くらい揉めても変わってないならもう手遅れでしょ しかし学生サークルってそんなに相手が先輩だからって逆らえないもんかね
先輩だろうが相手の方が数が多かろうが理不尽だと感じたら平気でバンバン罵倒しまくる人を
よく見てきた身としてはなんでそこまでされていいなりになるのかと
学生サークルでの先輩後輩案件を見てて思う 逆らえるやつはそもそもサークルをすぐ辞めるか、そんなサークル入りすらしないんだぞ 比較対象がないと「こういうものだ」てなっちゃうんじゃないかね
今はネットのおかげで見通し良くなって来たと思うけど
反面でよそがああだこうだと都合のいい情報切りぬきで偏向して、自分のわがまま通すのに使うやつは増えた気はするが 高校生だし、そのサークルに限らずそう言う空気はそこら中にあるから
疑問に思わなくても不思議じゃないだろう 最初に「こういうものだ」って教えられると不条理な慣習でも従ってしまうのはあるよね >自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたい
一部の部活動（おそらく、運動部に多いか）が「伝統」の名でSMプレイを延々繰り返していく
精神異常者集団になっていく理由が、コレよな 俺が最初にいた鳥取とか、今考えれば徹底しておかしいんだけど、
当時は多少の不満もそういうもんだと思いこんでたしな
そして「どこがプチだ！」と言われる報告するっていう 自分の経験してきた社会が小さいとおかしいことにすら気づかない >>724
被害者側でも加害者側でもそういう報告結構あるよね
インパクトすごいのだとほのクズとか PTAの負担の大きい悪習を「来期から廃止しましょう」と提案したら「自分たちはあんなに苦労したのにズルい！」という意見に潰されてしまい誰も得しない事態が続いてる という話聞いたことある。
人の感情の面倒な部分だねぇ… 乙
百歩譲って先輩に報復したいというならまだ分からなくもないが
後輩を同じ目に合わせたいというのがよく分からん 後輩を同じ目に遭わせたい、んじゃないんだよ多分
自分が遭ってるのに下の奴は遭ってないのは不公平だ。俺が可哀想だ。なんだよ 多分だけど、自分が惨めな目に遭ったという現実を直視したくないんじゃないかな 同世代がルールに従っているのに
一人だけ改善呼びかける気にはなれない、じゃないかな 「自分だけひどい目に合うのは納得いかない」って困スレでたまに見る理屈たし、気持ち自体は分からなくもないが関係無い相手にぶつけてしまう時点で一緒にゲームしていい人じゃなくなってる
うさ晴らししたいなら普通にゲームして晴らせ。他人を不快にしてはらすな。自分が嫌だと思う人間になってどうする ソスレに明らかな困GMがわいてたけど、比較的大人しく終わってしまって、
荒れなくてよかったけど……と思いながらも若干物足りなさを覚えてしまう俺も困という懺悔 どうしようも無かった話
コンベでリドル(パズル)付のダンジョンで
PL5人で各PLごとに4手番＝20手番ある状態で
質問をして正解を絞り込めって内容の卓に入った時の事
(ヒントはダンジョン内に散らばってる)
色々考えてラスト5回は総当たりで絞りこめば答えが出ると分かって
全員でその内容を確認して同意取った上で質問タイムに入ったら
困が全然関係の無い質問をしたせいで答えが絞り切れず
ラストは2択をノーヒントで選ぶしかなくなり失敗
困になんでそんなことしたのか聞いたら
「総当たりじゃあ面白くないと思った」
じゃあなぜ別案を出さなかったのか、相談しているときに反対しなかったのか聞いたら
「どうせ反対されるし」「効率ばっかりは嫌だ」
とかのを延々喚くだけで本当に会話にならない
それらに対して何故何故を突っ込んでもマジで何も出てこない
結局コイツとは遊べんということになって宅は解散
そいつ意外のPL＋GMで苦情入れたら出禁にしてくれたのでとりあえずは解決したと思う >>729
健介辺りに酷いシゴキに合わされてたのに「俺たちでそういうのはもう止めよう」ってやった真壁さんﾊﾟﾈｪ そんなことやるかどうかはおいといて他の人ががここをこうしてこうすれば○手で解決するみたいのは煩わしくおもうことはある それが楽しくないと感じる気持ちは分かるが、だから楽しんでるやつらに一泡ふかせてやろうという思考は分からん 解決手段が他にあるならともかく
もう「それでいこう！」って意志疎通をした後に「そんなのつまんねーわ失敗しちまえ」ってひっくり返すのは控えめに言ってもサイコパスだから同卓したくない >>737
このまま上手く行ったら困だけが楽しくないまま終わってしまう、それは不公平だ
と思った結果、困以外の全員に嫌な思いをさせるしかないって結論に達したんじゃね
GMも、全員が嫌な思いするぐらいなら「今更質問の変更はナシね、はい次の人どうぞ」
で流せばよかったんだろうが、後知恵だな 別に皆に嫌な思いさせるつもりは無い。二択で正解したらドキドキ感あって皆も面白い。もし失敗しても俺は面白い。
そもそもこの考えが俺だけという保証はない。ひょっとしたら賛同者もいるに違いない。
俺と賛同者だけ確実に楽しめないルートか、二択で皆が楽しめるルートか、答えは考えるまでもない。 卓全員で同意が取れてる時点でそれを捻じ曲げたら誰も楽しめなくなるんだよなあ GMも報告に加わってるってことは、パズルは運要素無く解けるようになってたんだろうな、と思う。 スフィンクスみたいな謎かけの主がいたら、強制的に困PCを処分してクリア扱いとかにして欲しいくらいだな >>734
乙。
効率ばっかりって、そもそも全員ラストの質問の時点で効率とか言う問題じゃないんだが……。
これが質問回数に余裕があるのにいきなり「総当たりで行けるからそれで」だったら効率優先だけどさぁ。
それだけ目指せば良いって訳じゃないが、ゲームクリアすら目指す気ないならどうあがいても困だよなぁ。 すごくぶっちゃけると、頭を使うのを面倒ぶってリドルをみんなで解こうという会話に加わらず
そのくせ自分だけ仲間はずれにされてるという思考で復讐をしたくなったんやろね
そういう人間をうまくさばける素晴らしいＧＭやＰＬは確かに存在するけど、
普通はそんなのどうしようもないわ >>739
単純にやってみたかっただけだと思うぞ
五人総当たりに突入した辺りで
「2択にできる…やっちゃおうかなw」
って感じだと思う
理由に関しては後付けで正当化できそうな辺りをなんとなく。
たまにいるんだよ
酷い事になるのはわかってても
思い付いた事をやらずにはいられない迷惑な人が。
言い訳も要領を得ないだろうよ
特に理由らしい理由もないんだろうから。 「砂場のお城を横から蹴飛ばす幼稚園児」と同じメンタルなんだろ この作業の何が楽しいのか分からないから台無しにしてやれって感じか
皆で作った巨大ドミノの最後の微調整を行ってる人の耳元で大声出す的な 台無しにする気なんてない。成功すれば皆楽しめるしリスクを負ってでもベストアンサーを探しただけ 100%を50%にして何がみんな楽しめるベストアンサーだよ
真のPLならばこの程度の絶望くらい踏み台にして生き残るよねフフフアハハとかリアルで言ってる頭パッパラパーかよ 皆で決めた約束を破った時点でアウトだっつーんだよ馬鹿か 全員で相談して同意まで求められて決まったことを土壇場で台無しにするくらいなら、
相談してる時に「敢えて50％で勝負したい！」「効率優先は好みじゃない」とでも主張しとけって話よな
それはそれとして、>>740の「ひょっとしたら賛同者もいるに違いない」がちょっとツボった
なにこの「50％の確率で100％当たる」みたいな文章 件の困はPCにPL間相談と全く関係ない質問をさせてるわけで
GMが「ちょっとまって？そのRPの正当な理由は？」するのがより良いとは思うがこれは行き過ぎだな
少なくともその質問で本当にいいのかは再度PL陣の総意を確認したほうが良かったな
これは対策であって悪いのは完全に困だけど 本人降臨かはともかく、ガイジと一緒に楽しくTRPGするのは難しいって言う当たり前の話だわな
けど「TRPGならセッションを人質にして自分でもマトモに相手にして貰えるから」って理由で執着する
ガイジの報告って絶えないんだよな。オンセで鳥取の選択肢が広がった現在、被害者は減ってるとは思うのだが >>755
逆にそうやって居場所追い出された屑も渡り歩く場所があるってことだから
遭遇確率は一定あるのでは 昔はこの手のがSWのグラスランナーに集中してたんだろか ちょっと前に「PLは納得したけどRPでの相談じゃないからPCは納得してない」って奴あったよね ワッチョイと書き方を見ると>740=>749っぽいのだよな。
その前にワッチョイが一致している書き込みと雰囲気が違うけど。 困の気持ちになって書いてみただけだが混乱させて済まない。俺もまだまだ困理解が足りないな なんとなーく「こんな感じかな？」と思っただけで俺自身にはそのような気持ちは一切ないよホントホント 困を『理解する』
↓
困を『演じてみる』
何このCoCの導入部 すっかり周知されて逆張りどころじゃなくなったけどこうやって話題にしてもらえるだけでも満足なのかな
ワッチョイ導入直後愚痴スレに駆け込んで泣いてダダこねてたのを思えば大した進歩だけど何のためにもならないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
