【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1499679652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 無知の知じゃないが、それこそまさに「コミュニケーションが下手」の典型なんだよなあ リプレイとか動画だとコミュニケーションが重要であることがクローズアップされないからな
あのやりとりをするには強い信頼関係とコミュ能力が必要なんだけど、コミュ障はそれをよみとれない 内輪ノリを持ってくる奴とかな
普段他人と関わってないから距離感を掴めない >>825
コミュニケーション能力が高くなくても自分を省みる能力さえあれば何とかなることも多いんだけどね
コミュ力に加えてそこもセットで損なってる奴はどうしようもない 自分を省みる能力があればそもそもコミュ障にならないんじゃないかね リドルとして現実の専門的な科学技術だか何だかの問題出してきて身内でなら余裕で解ける、って言った奴の
身内ってのがそいつと同じ学部だったってオチには遭遇した じゅんいっちゃんはじゅんいっちゃんで、嫁の家族に自分の借金肩代わりして貰っておいて「お金に詳しいおでと全然わかってない嫁」みたいな漫画平気で描くからな コミュ障なのか知らんけど
「このシナリオやった事ある人はご遠慮下さい」って募集なのに
「やった事あるけど既知プレイもできるから参加するわ。遠慮はこれでもしてる。遠慮しなかったら知識使って無双するし」
だとか
「遠慮したけどPL5人までHOがあるシナリオなんだからPLが5人未満だったら参加で」
とか言ってねじ込んでくる奴らなんなの >>836
屁理屈をこねると『遠慮』という語自体、「深謀遠慮」の短縮形で「深く慮ってください（よく考えてください）」という意味で
辞退を促す意味はなかったのでそういう拒否を示す場面では「ご遠慮」は間違った用法といえる、よって
>やった事あるけど既知プレイもできるから参加するわ。これでもよく考えた結果。
>よく考えたけどPL5人までHOがあるシナリオなんだからPLが5人未満だったら参加で
と解釈すれば用法的には問題がない、日本人的ムーブをせずに「やったことある人は参加しないでください」ときっぱり断るべきだった あと「プレイした事はないから大丈夫(読み込んではいる)」も追加で >>837
遠慮という言葉の正しい意味を踏まえた上でそう書き込む奴なんかいねぇ
言葉の正しい意味がこうだから〜じゃなくて言いたいことはその言葉で伝わるだろ
屁理屈でしかないし屁理屈は理由にならないよ 「ご遠慮ください」とお願いしてる側の意図を理解した上でマウンティングしたい奴が 正に
>>837が書いてるような屁理屈を持ち出してでも悪意を持って乗り込んでくるんだろうな 837そのものは、そういう屁理屈を捻じ込んでくる隙を見せるな、って意図の内容ではあると思う そういう隙を目敏く見つけてマウント取ってくるのが困の手法だと>>837というの困は身を持って教えてくれた訳だ 「荷物見てて」って言われたら盗まれようと何かがぶつかろうとただ見てるタイプか
小学生レベルの屁理屈だな それ言うなら本来の意味で慮ってるならGMの意思が優先されること理解できるはずなんで
837の用法が不適当なだけとまぜ返したほうが 深謀遠慮するなら、
たかだか一度の卓に混ざるために自分の信用を捨てていいのか？
どこで知り合いが繋がっているか分からんし後々マイナスなのでは？
そもそも屁理屈こねて混ざった卓の面子は自分に対し理想的なプレイヤーとして接してくれるのだろうか？
ってほうも考えてほしいもんだが >>846
自分こそが理想的なプレイヤーで周りは自分より能力が劣ってるんだから仕方ないじゃないか
って思うまでが困
仮にその卓がつまらない物になったとしたら、リアルの事情をセッションで割り切って考えられない愚図のせいで俺が楽しめなかったと喚く
もしくは一人で延々と俺ロールし続けてつまらないセッションだけど俺のおかげで面白い卓になった、とドヤるまでが困 >836のパターンで本当に酷いのは、やった事があるのにやった事は無いと嘘を吐いて参加して、やりたい放題やる事だけどな。
（粋なゲーマー講座の内容を思い出しながら） >>843
その手のパターンは見ててって言われてるんだから盗まれたのについていって
今も荷物見てないと"見てて"を実行しきれてないよなとは思う
そんな見ててついていってたら現在位置はわからないから探してくださいシナリオ作ろうとして失敗した想い出 >>846
その全てを考慮しなくていいのがコンベ（特にここで報告されるようなスタッフも卓に交じるコンベ）なんだよなあ
だからこそ屁理屈をシャットアウトできゴネ厨に対しても優位に立てる文言というのは大事 盗まれる荷物をずーーーーっと見続けてくれるから、その少年を魔法とかをつかって追いかけろ、ってシナリオはちょっとトンチがきいてるかもしれん
さたすぺならいけるかもだ 人間でやると流石に不気味と言うかヤバイからファンタジーにしてゴーレムとかにした方が良さそうな気がする そこまで不気味かね
与太郎キャラならアリじゃねーかな >>853
そういうネタが昔あったな。
「宝物を守れ」と命令された高価ゴーレムは守護対象になっていない自身を盗まれて、
「誰も通すな」と命令されたゴーレムは、命令主を含めて本当に誰も通さなかったというのが。 >>856
そういうシナリオ作ったな
魔術師が「魔法生物のプログラムをミスっちゃったから奥にある命令リセットの魔法陣起動してきて」と依頼してくるの マジックアイテム絡みでポカミスの尻拭いってのは
割と定番ネタの一つではある システムで吸収しきれない問題だから、冒険者みたいなリスキーな外注が呼ばれるんだしな 困ったちゃんが発生してないってことで平和でいいじゃないか ロングキャンペーンで平和にした国を、今度は敵国として扱うキャンペーンをやろうと言いだされた
「魔物の脅威が去って堕落した元PCを相手取るとか良いよね」
とか言いだして、当のGMが強行しようとして大もめ。
「やる前から食わず嫌いするなよ」
「やってみれば面白さが分かるから」
「過去のPCはもはや変わってしまったんだし今度の君らは別のキャラをやるんだから切り替えて頑張ろう」
などなど言われて、それでも嫌だと言ったら
「上げて落とすのはこういうシナリオやるのの基本なんだが」
「そもそもこれをやりたくて前のキャンペで平和にしたのに」
「英雄は堕落するか死ぬかなんだから、ただ平和になっただけじゃつまらなくない？」
などなど言われて
前のキャンペで良かった思い出を全て壊すのは嫌だと全員で強硬に主張したんだけど
「積み上げたものを崩す時が一番楽しいのに」
みたいな事を言われて、最終的にはそのGMと遊ぶことはご破算になったんだけど
俺らとの関係性も崩すことを選択されて、何だかなあというか…
楽しかった思い出はあるし今でも最初のキャンペは良かったんだけど
そのGMの楽しみ方が分からず今でも混乱しているって言う。 ＞俺らとの関係性も崩すことを選択されて、何だかなあというか…
いや、
＞「積み上げたものを崩す時が一番楽しいのに」
という、GMの確固たる理想は達成されておるではないかｗ 乙
困は過去の楽しかった思い出まで破壊するというのか PLをおもちゃにしたかっただけだろそのGM
まあPLの中に「説得」されるやつがいなくて良かったと思うしか 連絡手段をきちんと絶っておかないと
他の面子としたセッションで君たちのPCはこうこうこうなったとか
嬉々として報告してきそうだな セッションをしなくてもＧＭ作のオナニー小説で辱められていそうな予感。
投稿サイトなどをチェックすると既に存在していたりして・・・
投稿サイトではなくＧＭが作っていたサイトでそれをやられた人間が通ります。 異なる正義がーとかってんならまだ分からなくもないんだが、他人様の著作物を勝手にネガティブ改変して、挙げ句それを強引に公認させようとする事がどれ程危ないか分からんのかと
こういうGMは、小説なりなんなり一人で完成させる作品を作った方がいい
作品世界の完成にいかにPLが寄与してくれたか知る為にも、単純に汚毒を余所に撒き散らさない為にも コレがやりたいんだ面白いんだ、だからやろうぜってなら
二部構成で一部のPCが二部の敵役って感じのキャンペーンやりたいんだがどうよ？って最初にぶっちゃけときゃいいのに
それができないのはPC無断でボロクソにして自分はPLより上位存在だって思いたいってんだろうね 前に報告したけど「（卓に参加してないPLの）PCが指名手配になった、捕まえろ！」ってのを、
PLに断りもせずにやらかした馬鹿GMがいたなあ…… ハッピーエンドで終わった後でキャラが道を踏み外したり死んだりして続編始まるのはたまにあるけどさ…
この手の話は小説でも、TRPGならGMが作ったNPCでやってもいい顔されないことあるのに、他人が作ったPCでやったらそりゃ反発されるわ
前もって言っておいてPCと合意の上ならまだ面白くなる可能性ないわけじゃないけど 以前SW2.0で食らったクソダンジョンの話をするぜ。
壁がふわふわしているダンジョンと描写はされた。
実は巨大キノコの中の魔剣の迷宮。
胞子が充満している空気だが特に描写はしない。
その胞子が多幸感をもたらすとかで危険感知も麻痺しているから受動で危険に気付く事はない。
そのまま進んでたんで探索中にキノコに寄生されて、街に持って帰ってしまって街一つ壊滅と描写された。
突入時から全員エアタイトアーマーを維持し続けてるか種族がフロウライトならワンチャンあったかもね、とかで俺以外のPLはそうきたかーとか笑っていた。
問題点は俺はそのグループ初参加って事だったんだがな！
オープン例会でこれだよ。
なお他のPLにもおかしくないかと聞いたら
最後までセッション自体はできてた事と単発セッションだからって理由で
「別にダークなオチがあったって良くない？単発なんだから」
とあっけらかんとしていたよ。 乙、顔ペイント問題というか胞子による違和感ぐらい判定させろよ >>873
とりあえず乙。
下手くそなGMの典型だな(描写力不足)。
それで、
「全部わかったら面白くない！少しは考えろ！」
って決まって言う。
周りもその様子なら二度と行かないのが正解だな。 >>872
というか駄目な続編の定番パターンだし
ほとんどの場合は
不愉快になって終わりだよなぁ
自分なら上手くやれるって自信あるのかもしれないが
特に根拠もないなら
その時点で困ったちゃんの素質アリだわ たまたま外れ回に当たっただけの可能性があるから、単発という事もあるし自分なら様子見かな？
長期キャンペーンの終盤でこういうほぼ脳内当てで分からないとバッドエンド回避不可な話をやられ、屁理屈をつけて参加ＰＬのうちの一人が悪いと言い出す輩も居るし。 >>873
乙
とはいえオープン例会さえしてなきゃ困ではなかった
身内でやってる分には困る人居ないみたいだからな
そういうノリが許される環境ならＧＭ個人の責任とも言い難く
プレイグループ全体で合わせて困って感じかな 単発だから何しても良い訳じゃないしな
オープンにして置いてそれなら内輪向けは割りと洒落にならない気がする 11でリアルタイムにまとめ作るって言ったものだけど、絶賛体調崩してて乗り遅れそうだし、
地味にきつかったから無駄になるの嫌なんで、悪いけど今のうちにはらせて
相変わらずネーミングセンスがないというか、本当に以前までまとめてくれてた人に脱帽という感じなので、
要約になってないのが多くて、重ねてすまん……
>4 ゲームブック返さないジャイアン
>13 PLの作戦会議にPCを呼ばないのが失敗でしたね
>28 初心者GMに意見した話
>40 真の力
>68 俺だけゲーム外の存在
>119 俺（ヒロイン）の心に響く台詞を言え！
>147 困PLの連鎖
>168 俺の意図くらい完璧に察しろ
>201 NPCの反応は全部ランダム
>206 騙してルルブ買わせれば貸してくれるでしょ >214 困を越えた話（※ﾜｯﾁｮｲ被り）
>231 金を貸さない？ 殺してでも奪い取る！（※ﾜｯﾁｮｲ被り）
>252 どんな描写をしてもクレームをつけるお客様
>296 エロ話が通じないということは女の子に違いない！
>315 折角なので吟遊しますね
>330 NPC設定を揚げ足取りするいじめ
>395 PCによる恐怖政治
>408 歓迎されてなかった気がする
>433 お前の選んだデータは俺が使う
>438 女子生徒を狙う変態用務員なPC1 >490 ルールミスを指摘したら音信不通
>511 そう来たか！そう来たか！
>549 脳内当てもせず、犠牲もなく勝とうなど舐めプ
>556 バランス調整はご都合主義
>666 劣化天PLと病んだGM
>708 俺も後輩を苦しめたい
>734 どうせ反対されるから勝手に作戦無視しよう
>786 NPC様を操作させてあげます
>798 エンドレスデストラップ
>862 大団円に終わったので、続編で台無しにしよう
>873 ゴキブリホイホイの魔剣
アンカーって1レスに最大何個までだっけ…… 眠れないので厄落とし。まとめ後にスマソ。吟遊扱いされたGMの話
昔、ストーリー重視のGMがいた。話考えるのが好きみたいでけっこう凝ってて骨太なシナリオが多かった。
当時の環境では簡単なフックに勢いで突っ込んで乗り切るor全滅って感じだったからしっかりしたシナリオは新鮮で嫌いじゃなかった。
ただGMが経験不足でアドリブに弱かったりRPで照れがあったりで思うようなシナリオが展開できてないぽいことが多かった。
でもそんなの新人なら当たり前だし、本人もそこを直しつつ俺らの要望も取り入れて成長していってたと思う。
シナリオはGMの好みがよく出てたが別にエログロとか無いし王道そのものだったし
既存システムコンバートしてオリジナル世界観とかもしてて「考えた世界で皆を楽しませたい」って感じだった。
けど、前に言ったような先行き不明のワチャワチャしたセッションが好きな奴がいた(Kとする)
そいつは「シナリオはPLが動かすもの」という考えでそのGMの話にも反発してた。
「NPCの友人が死のうとPLにはどうでもいいしシーン割くな」とか「(ボスの戦う理由)あ、そーゆーのいいんで早く戦らせろ」
KはこんなことをGMにもよく言ってて、GMも気にするタイプだからなるべくRP頑張ったりテンポよくしようとしてた。
俺らも「気にすんなよ」とは言ってたが元々軽いノリの集まりだから生真面目なGMには正直寄り添えてなかった。
そんな中、セッション後にKがGMに「いい加減に吟遊はやめろ」と言い出した。GMは吟遊って何？とキョトンとしてたが
Kがこれこれこういう迷惑野郎だと説明する内、真っ青になってった。俺らは「吟遊ではない、彼は楽しませようとしてる」と擁護したが
Kは「自分の楽しみを押し付けてるだけのタイプの吟遊だ」と言い返し他の吟遊知らない人も何だと加わり吟遊の定義について口論することになってしまった。
それがヒートアップしてった時にGMが「もういいです、すみません」と元気なく言って出ていきお開きになった。がその後彼はGMをやること無く辞めた。
辞める時に止めたけど無理で、「なんかやってる事が恥ずかしくなりました」という言葉が忘れられない。
あの時俺達は「GMは吟遊じゃない」と擁護するんじゃなくて「GMのシナリオが好きだ」と言うべきだったんだろうな。
皆も面白いシナリオの時には素直に評価してあげてください。 当人のイニシャルでなければ困（Koma）のKだろう 日和見な態度を取るから人が離れるんだろう
単純にGMとKが共存不可能になって他の鳥取の面子はKを追放しなかった
だからKと距離を取る為にはGMが鳥取から離れざるを得なくなった。ただそれだけの話に見える
分岐点はGMへの対応ではなくKへの対応の方を改めるべきだった GMは困ではない程度の吟遊だし、Kは即追放レベルの困だな 関係を続けるにはシナリオじゃなくてＧＭが好きかどうかなんじゃないかね
あと鳥取のその後が描かれてないから報告者がＧＭなんじゃないかとゲスパー Ｋはトレーラーとハンドアウトあるだけで吟遊扱いしてきそうだな
＞ 「NPCの友人が死のうとPLにはどうでもいいしシーン割くな」とか「(ボスの戦う理由)あ、そーゆーのいいんで早く戦らせろ」
こういう嫌な事を言った時点で周りはＫを諫めて欲しかった >>885
>「気にすんなよ」
これってKに対するフォローであって
GMは状況改善どころか同情も共感もして貰えてないよね。 報告の締めもピントがずれてるし
こいつら全員困だろ 攻撃側と受動側がいると、いつも受動側に我慢しろといい放つのが圧倒的多数なのがとても日本よね。自分より弱い方を押さえつけようとするの。
ＧＭを引き留める際にも、Ｋを止めるとかそんなのも無かったし、それも去った理由のひとつかもね。自分には味方がいないのだと思われても仕方がない。
まあきっと、このＧＭはこの場所の事は忘れて楽しく遊んでいるよ。消したい記憶は消えるよ。 >>894
> まあきっと、このＧＭはこの場所の事は忘れて楽しく遊んでいるよ。消したい記憶は消えるよ。
都合良く記憶が消えるのは不快になる行為をやらかす方、やられた側の記憶は簡単に消えない。 しかし困はなんで参加してたんだろ？
GMのシナリオ傾向が気に入らないなら参加しなければ良いのに >>897
俺が正しい方向に矯正してやる！
とかじゃないの >>887
そう。無駄に分かりづらかったなスマソ。
>>888
日和見な態度つーか集まり自体がなあなあだったからな。あまり強く言って雰囲気壊れるのも嫌だった面があったかも。
>>892
いやGMに言ったよ。後者は報告でも書いた通りその通りだと思う。GM辞めさせたのはKと俺たちだ。 >>899
GMに対して「気にすんなよ」と言っても
GMを助けたことには全くならないんだよ。 日本じゃよくある光景だな
部下「先輩からパワハラを受けて困っています。どうしたら良いでしょう？」
上司「気にすんな」
こんなん退職不可避だよ 気にするかしないか決めるのは被害を受けてる本人だよなぁ >>900
反省が足りないと思われたのかもしれんが同じことを何度も言われても困るね。
まあそれだけ俺の報告が胸糞だったということか。 困ったちゃん報告に対してそうだね困ったちゃんだねと同意されて何が不満なんだ 足りないんじゃなくて反省する方向がおかしいんだよ
一番重要なのは「その後困をどう処分したのか？」って部分だろ？
報告だけ見ると「奴隷GM候補が逃げてしまった。もっと長く保たせる事が出来たかもしれないのに勿体ないことをした」
って方向に「後悔」しているように見える これ以上雰囲気壊す気もないから消えるけど、上のような責め方で人が反省すると思うのは間違いだよ。
もっと言えばここは直接反省を促す場所でもないでしょ。俺自身もかなり反省はしたけど報告には関係ないから省いた所もあるし。
全員がそうとは言わないけど腹たったからって叩ける報告者に当たるようなのも前からいるしもう少し報告に対するスタンス考えた方がいいのでは？
まあ報告者困扱いされた俺が言っても説得力無いかもだけどな。 結局最後まで顔真っ赤ででもでもだっての言い訳ばかりのクズ
二度と巣から出てくんな >>907
処分はしてない。その後もなあなあのノリで続き、なあなあで解散した。そこを書かなかったのは悪かったな。
後味悪いのにそれっぽく締めようとしたのも間違いだったな。 >>896
うん、簡単にも自然にも消えない。だからこそ積極的に消すために他の楽しい記憶で埋めていくんだよな。
つまりはまあ、被害者のＧＭにはあの集まりでの記憶は消したいクソ記憶なんだよ。という当て付けのつもりだったんだよ。 この流れで思い出した
今まで困じゃなかった奴がGMに嫌みな事やあてこすり、果てはリアルを馬鹿にするような事を言ってGMが切れて帰っちゃった事があったんだ
その時止めたけどまたちょっとしたら言う、みたいな事をやってたので切れる前に困を止められなかったんだがまあそれは話逸れるから置いといてくれ
でまあ、GMに謝罪しとけって話になったんだけど困が言ったのがこの言葉
「俺は悪いことをしたとは思ってないから謝る必要はない」
あくまでそいつにとって謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするものだったらしい
なおGMに突っかかった理由は、困のリアル事情でムシャクシャしていてGMが一番抱えてる不満をぶつけやすい相手だったから、だってさ >>912
何の落ち度もない相手に自分のムシャムシャをぶつけるのが
悪い事だと思ってないならそいつはもうダメだわ、もしまだなら速やかに縁切り推奨 >>912
お前言ってることがsyamu_gameと同レベルだ、もしくは頭順平だって言ってやるべき >>912
困が判断力欠如してるのは認めるところだが
＞ 謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするもの
ここは別におかしくなくね？ＴＲＰGは仕事でやってるわけじゃないんだし 一点だけ取り上げて「ここはおかしくない普通の対応だ」なんてやったところで
それが何なの？てなるわけだが >>914
なんでや伊織だって八つ当たりを謝るくらいのことはでき……
できたっけ？ >>915
八つ当たりで暴言吐くことが悪いことじゃないとでも言うのかお前は >>916
>>917
>>919
論点ずれてる。
困の八つ当たりが悪いのは大前提で、
「悪いことをしたから困はGMに謝らなければならない」って形に持っていかなければならないのに、
>>912報告者の口ぶりだと
「困の行為の是非はさておいて形だけでも謝罪してこの場を収めるべき」
と場当たりな対応を優先してる様に見え、
報告者自身が「困は反省して以降自重すべき」と思っている様には読めない。 報告対象の困は
「個人的な不満のはけ口に無関係な相手を選んでサンドバッグにする」
というどっからどう見ても擁護のしようが無い「悪いこと」をやっておきながら
「謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするもの」
としれっとここだけ正論を振りかざすから「オマエどの口で言いやがる」って話でないのこれ >>920
ズレたツッコミをした>915へのツッコミ返しに、ズレた回答されてもな >>708に一票
他に印象に残ったのは>>206,231,330,734,798あたり
それとまとめ乙
>>556は>>566かな？ とにかく他者を責める事そのものが目的だから前後の流れなんか端から眼中にないんだよ 。
あ、ここ文句言える、ピンポイントにそう思ったらすぐさま突っ込んでそれで満足なんだろう。
あと順平の件ははいい加減許してくれよ。あの状況じゃ仕方なかったんだよ。 >>920
よく読め、報告者(他)が困に謝罪を求めたのは「悪い事をしたと思った時〜」発言の前だぞ
困には当然悪い事をしたという自覚があるものと常識的に考えての発言に過ぎない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
