アクションRPGに経験値やレベルなど不要 [無断転載禁止]©2ch.net

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:51:48.45

自分の操作感覚の上達こそが経験なのだから
ゲーム制作者は旧い呪縛を脱ぎ捨てろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/19(日) 23:44:19.77

>>199
TVゲームのプレイを通じて、遊ぶ人（の脳）を鍛えたい
そういった感じの志でもお持ちなのだろうと思う、>>198は。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/20(月) 14:32:50.59

自分の腕を鍛えられてクリアするゲームもいいけど、それだけだと正直疲れる。
ストーリーを追う感じでヌルくやってても時間の問題でクリア可能がゲームがやりたい時もある。
選択肢は多い程いい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:00:00.49

>>199
あれは高得点を取るための厳しいプレイの後だから面白いんだろ
最初から無限ロケラン使えたらクソゲーで終わってた

>>200
俺が求めてるのは純粋に娯楽だけだよ。高い志などない
ＲＰＧの戦闘がつまらないと思うから、その原因はなにか？解決方法はあるのか？ということを考えている
回復と大技ぶっぱの単調な繰り返しに飽きてだいたい途中で投げ出す
「レベルを上げて物理で殴ればいい」という批判は大抵のＲＰＧに言おうと思えば言えてしまう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:13:56.13

閃光手榴弾があるからバイオかくそげーなんて聞いたことがない
なんでps4版が糞扱いされてるのか考えたみりゃいいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:22:12.39

>>203
話が飛びすぎて理解できん
解説よろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:48:35.02

>>202
いくら戦術的だったら面白かったりしてても、、
エンカウントのたびにカイジ級のひりつく勝負をさせられるようなゲームだと、
疲れるんだよ遊ぶ方も

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:48:15.30

結局ジャンル的な物が偏ってるから平均的にしてほしい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:59:24.23

リアルタイムの臨場感とキャラのモーションと世界観を楽しむジャンルだから
進行を過度に妨げるような死にげー要素は全く要らん
囲碁でもしてりゃいいじゃんとおもう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:36:58.54

>>207
RPGってむしろ進行を妨げる要素の塊じゃね？
レベリングにトレハンに、最近じゃクラフトや採取なんて要素も必ずある
雑魚とのエンカウントは邪魔くせーし、誰得としかいいようがないリドルもしばしば

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:19:03.06

レベリングするならアクション要素が要らない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:07:41.41

>>208
それらがつまらんと思ったことがないから何言ってるかわからん
2時間も3時間も状況が変わらない配信がつまらなく購買意欲もわかないのはわかる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 09:40:27.21

それこそ、囲碁、将棋を楽しめる人かどうか、みたいなものなのかな。
自分の腕前さえ強くなれば、いきなり名人とやっても勝てる、みたいなのが好み、な感じ？
将棋の駒にレベルがあって、やればやるほど強くなるけど、名人の駒は最強レベルなので、
初期状態ではとても太刀打ちできない、っていうのは納得いかない、と。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:06:42.59

あんまり関係ないけど
将棋は味方をいかに殺すかというゲーム
SRPGはいかに生かすかというゲームで
この差はでかい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:28:08.90

敵を倒すと仲間になって一緒に戦ってくれると言う点では、
ピッコロやベジータみたいで、考えようによってはあの無機質な駒に物語を感じなくもない・・・
仲間の為に自分が盾になって（盾にされて・・）、犠牲になる点でもそう思えなくもない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:11:27.14

>>210
208で言いたかったのはつまるつまらないじゃなく、ＲＰＧというのはそもそもスムーズに進行しないものでは？
死にゲーでも変わらないのでは？ということ
単にストーリーを楽しむための媒体としては余計なものが多い

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:47:01.70

行動の結果が確蓄積されて状況が進行することが楽しいんだから
それがスムーズかどうかなんてどうでもいい
死にげーはゼロに戻るだけ。賽の河原
即死するQTEとか蛇足以外のなにものでもない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 14:01:20.58

30分くらいの適度なレベル上げ程度なら
自分は好きな要素だなぁ

レベルを２～３ほど上げて、はがねのつるぎ買って
って結構ワクワクするっていうか
ああいうコツコツ数字上げるの好き

流石にレベ上げに数時間かけないと
ダンジョン攻略おぼつかないって感じだと辛いけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 15:04:28.28

本物に最強になるには人間性能がものをいう神ゲーやったことあるか？
https://goo.gl/j3mrqQ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/22(水) 16:48:23.91

レベル上げという行動をしなくとも考えて戦闘すれば大丈夫なら問題ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 16:34:48.00

>>216
それってARPGじゃなくない？ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:00:28.78

日本一ソフトおすすめ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:46:33.59

>>216
コマンドRPGでやるなら面白いに決まってるじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:30:51.95

>>208,>>210
なるほど、動画勢と実プレイヤーの差か。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 20:35:01.11

>>222
的外れ
仮に動画勢なら死にループだって退屈なものだろう
面白いのは最初の数回だけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:02:50.74

経験値稼ぎはカットか早送りされてることが多いから
動画勢は別にどうとも思わないだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:50:03.56

>>221
今時の言葉じゃ「ローグライク」っていうらしいよｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/27(月) 20:19:22.67

>>216はドラクエだよなあ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:34:37.85

敵有限話だと、ダクソの２で有限にしたが不評で３で枯れなくした、ってのがあったが
有限の敵にレアドロップあってプレイヤーがどんなに努力しようと一周目で手に入るかは運しだい、ってのは
まあ嫌う人多そうだな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/03(日) 11:00:03.31

敵有限ゲーだと武具関係のレアは
海外発祥の接頭辞・接尾辞方式にしてもらった方が
逆にあきらめもつくよね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:25:43.24

ただレベル上げがめんどいだけなら放置系やれよ。ほっとくだけでどんどん経験値上がるから。
これとか面白い
https://goo.gl/j3mrqQ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:21:11.38

イースの一作目とかコウモリ倒すあたりで最高レベルになってそれ以降はレベルアップがなかったな。
でもぶっちゃけ問題なかったな・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/05(火) 02:45:01.00

３Dの弊害というか、３Dなら敵をよければいいわけだからね。
問題にされてるのは敵が避けられるのに戦うことを強制するのかって話

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/05(火) 13:12:28.40

3dは視界が狭すぎて画面外からバシバシ殴られんねん

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:08:21.42

>>227
ディアブロのセーブキャラクターに相当する機能があればねえ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:29:54.05

>>230
それはそういう風に作ってくれてるってだけだからね。

PCエンジン版だと、>>230ののいう展開のあたりでもレベルアップ打ち止めにならないし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:32:44.74

アクションRPGにレベル要素がなかったら俺は買わん
むしろスカイリムやディアブロ3みたいに実質無限にレベル上げできるのが理想

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:16:29.93

divinityは敵有限のＲＰＧだが面白いぞ
一戦一戦がボス戦並みの緊張感がある
敵の攻撃が容赦ない上に全体攻撃で蹴散らすなんてこともできないから作戦を練る必要がある
敵無限で雑魚戦を延々やらされる形式ではこうはいかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/08(金) 20:20:02.73

上でも述べたけど、疲れそうだね、それ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:42:22.40

ダクソみたいなのも受けてるんだから、雑魚戦に緊張感あるのも受ける要素はあるだろう
ダクソの場合は処理の仕方を覚えたら一戦一戦は短いが
同じことを繰り返すだけならそうはさせずに、というのもありだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 01:44:30.28

>>237
疲れるが有限だからあまり問題にならない
本格的なＳＬＧに比べればぬるいし
延々雑魚戦が続くゲームだって疲れることに変わりはない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 17:29:03.10

雑魚が強かったらレベルが合ってもいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/11(月) 15:12:58.79

日本一ソフトのRPG

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/27(水) 19:27:53.50

たかがゲームで練習なんてしてられるかｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/28(木) 11:11:49.56

修行とか言ってる毒されたゲーマー多いよな
たかがゲームなのに

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:24:26.31

歴史ゲームやって教養ついたとか勘違いしているキチガイよりはまし

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:40:42.55

黄金の絆思い出した

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:03:42.12

リンクルリバーストーリー

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 17:57:51.52

極端にRPG部分を薄くしたら、TASさんしかクリアできない難易度のアクション完成しましたー！

…って、テイストのゲームに>>1は挑む気なんだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:08:31.42

単純にレベル上げに楽しさを見いだせないから時間かけてキャラ強化する要素は面倒なだけだな
適所に強化アイテム置いてあればいい
難所を潜り抜けた先にある強化アイテムで帰り道オレツエーするのは楽しい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:32:19.62

レベルをはじめとする鍛錬要素の撤廃ってのなら、

他ジャンルで、ボスしか出てこないのあるじゃん?
（すぐに思い出せるのは「カオスフィールド」「チェンジエアブレード」「ケツイデスレーベル」「ロックマン・ザ・パワーバトル」など）
それみたいに、ボス戦しかないのが原則のゲームならいいんじゃね?

ざこもぼすきゅだよって意味じゃなくて、お話の要所要所でしか戦闘自体がないってことね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:01:06.43

RPGってもともとテーブルトークだからね
その影響が濃いゲームしかRPGとは呼べない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 12:35:37.86

TRPGだと基本、PCのレベルに合わせてマスターがシナリオ用意するんだよな
「こいつに勝てないなぁ」「戦術考えよう」「いや、雑魚倒しまくってレベル上げて来ようぜ」
なんてことは基本的には無い
TESなんかのPCに合わせて敵が強くなるのが近いかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 12:44:44.35

すばらしきこのせかいはやってない時間も経験値もらえる
>>248

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:43:28.79

>>252
やったことないけど
放置しとけば勝手に強くなんの？それで楽しいの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 14:38:58.30

そんな一気にあがるわけではないし、沢山の武器があって武器のレベルがあがるから楽だよ
色んな技が出せるバッジが武器で色んなコンボを作れるのよ
神ゲーだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:31:04.38

ゲーム自体は面白いかも知れんが
そこに強くなる楽しさは無いだろそれ

あと神ゲーとか言われると急に安っぽく感じてやる気無くなる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:41:34.83

>>251
「勝てないからレベル上げしようぜ」をTの付く方で許したら
プレイがダレてしょうがないしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:11:22.80

きのこの世界のシステムはよく覚えてないけど
クリアだけなら簡単で、ハードモードにすると鬼畜だった記憶
リズムゲーみたいなシステムじゃなかった？
レベルはあんまり影響なかったような気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:13:27.10

DSの上下の画面を両方見ながら
同時に別々に操作することを要求されたような記憶がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:09:42.24

>>255
そんなことはない
レベルと武器レベルは別だし

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:10:54.01

２画面同時操作だが上はオートにもできたな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:14:07.06

転売屋のライバル減らしでしょ
もっとも鉄のメンタルを持ったゲオラーにとっては馬耳東風だろうな（笑）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:41:39.26

このスレのテーマに沿うと
すばらきこのせかいは、レベルを自由に下げることが出来て
低レベルだとレアアイテムのドロップ率が上がる仕様
ハクスラでは自分を弱体化させてボーナスってシステムは割とよくあるね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:45:55.63

ワオ！

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:29:42.21

レベルが下がっても能力値まで下がるかどうかはわからんしな。
“ギィンは、世界一強いレベル11なんだわ”みたいなことになるのかも。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:49:46.86

レベル上げを楽しめるかどうかの話だったはずなんだが
話の主旨とずれてる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 19:47:23.53

>>265
もともとは「アクションＲＰＧでレベル上げキャラ強化はゲーマーとして恥。難易度オプション変えてイージーにするのと変わらん」
みたいな話だったはず。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:55:21.56

何度か出てるであろう話だが
昨今のボリュームのあるゲームになると、先に進むことでできることが増えていくのも
もはや欠かせないと言っていいからな
アクションRPGと言うよりただのアクション寄りに扱われる作品でも
なんらかの成長っぽい要素皆無というのは多分無いのでは

アーマードコアで初期機体クリアもそれはそれで楽しんでいいが
組み替えるのが邪道なんてことはなくむしろ組み替えるゲームだろあれ
それとレベルアップは同様に考えちゃ駄目なのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:49:06.36

>>1が言ってるのは時間をかけることでゲーム難易度を下げるのが駄目だって話してるんだろ
アーマードコアやったことないから知らんけど
繰り返し敵倒して金貯めてパーツ買うとかならレベル上げと変わらんけど
強い敵に何度も挑んで倒せたら強パーツが手に入るとかならアリってことじゃねえの

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:00:50.89

イージーを選ぶのって屈辱なんだよ
レベル上げは「努力」によって難易度を下げるから許容しやすい

もっとも、このレベル上げは「努力」であるという思想はかなり揺らいでると思うけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:33:58.18

つかびびった、なんねんぶりのCSだよw

【Switch】すばらしきこのせかいFinalRemix2018年発売決定！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515679473/

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:45:51.48

レベル上げて俺ツエーで楽に進めたいんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:05:05.55

>>269
それは、
どこに行ってもいい系（＝どこに行っても出てくる敵の強さ水準は変わらない）のRPGの存在が、
そうさせたのだと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 09:14:19.43

この問題は一般的な日本のＲＰＧがゲームとして成立していないために発生している
ＳＲＰＧを考えてみれば簡単にわかる
レベルを上げすぎると破綻するシステムとして知られているが、それは本来のＲＰＧ（ウォーシミュレーション）の在り方に近いからだ
レベルを上げすぎると破綻するのはどんなシステムでも本来変わらない
一般的な日本のＲＰＧだけがその例外
言い換えるなら一般的な日本のＲＰＧはレベル上げぐらいしか攻略の余地がないということに他ならない（だから過度なレベル上げが異常行為とみなされにくい）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:53:26.93

レベルキャップとかいうやる気なくすシステム

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:02:21.35

>>273
仕方ねえだろ
レベル上げても謎が解けなきゃクリアできませんってゲームは淘汰されたってのと、
ゲームが、お話をつづる手段になったから（お話の締めくくりまで鑑賞できないかもしれないのが仕様ですなんてＮＧ）

怒首領蜂の新作に重厚なストーリーがついてても意味ねーのよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:07:35.63

先に進むことでできることが増えていくゲームを自由度が高いゲームだと言う人がいるのは何故？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:56:53.87

そんな奴はいないんじゃね
一般に自由度高いってのは先に進む進まない関係なく
やれることの選択肢が多いこと言うんだし
例えばゲーム開始直後に隠しボス含むすべての敵に挑める
のは自由度高いっていうけど、レベル上げるなり移動するなり
して順番にストッパー外して中ボス、ラスボス、隠しボス倒せる
ようになるのはそうじゃないし
ゲーム開始直後に全てのスキルが使用可能なのは自由度高い
順を追ってスキル習得するのは自由度低いって言い換えてもいい

「先に進む」って言葉の定義にもよるけど、「先に進むことで
できることが増えていくゲーム」ってのはいわゆる盲導犬
ゲームのことを言うんだと思うな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:50:22.82

>>276
そんなこと言ってる奴見たこと無い

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:32:33.26

進む先も増えることも一本道なら自由とは言えないだろうが
仮にいわゆるストーリーラインが一本道だったとして
それによって増える「できること」が幅広く取捨選択するものなら
自由度高いと言われることはあるんじゃない？
それこそ上で名前が出てるアーマードコアとか、ストーリー的にはほぼ一本道でも
パーツの組み合わせについては「自由度が高い」とか言われたりする
レベルアップ式のRPGでも成長を変えられる作品は結構あると思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:40:03.14

スクルト的な方法がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:53:16.28

まあ、今の人に
盲導犬ゲーとは対極にある作風の「タイムエンパイア」（確かEGGで遊べたと思う）とか与えたら
プレイ始めてしばらくして白旗上げるだろうしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:10:47.59

盲導犬ゲーとは何か?盲導犬(製作者)が誘導してるゲームと言う意味で使ってないよな?

>>277 >>278
RPGでは無いけどゼルダ(神々のトライフォースや時のオカリナなど)や
元製作プロデューサーはRPGだと言ってた牧場物語(移植や追加、リメイク除く)は
最新作と同じ作りの作品は言われていた

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:16:15.67

盲導犬ゲーというのは便利なクエスト機能が登載されたゲームのことだよ
クエストログが更新されてマーカーが表示され行くべき方角や道筋が具体的に表示されるシステムのこと
この優秀な『盲導犬』のおかげでプレイヤーは何も思考する必要がない
スカイリムやフォールアウトなどが盲導犬ゲーの代表作だな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:33:51.03

エンタメだからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:53:46.46

>>283
やっぱり製作者が誘導してるゲームという意味で使ってるよね？
でもゲームの話とはそれるけど盲導犬は誘導してるわけではないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:47:55.99

>>284
パチンコをエンタメと呼べる程度にはエンタメだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:01:57.67

自由度は各選択肢について真剣に検討できる余地があって初めて自由といえる
そういう意味では現代のゲームで自由なものはほぼ存在しない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:29:33.83

ルナティックドーン３みたいに、普通にプレイしてたらラスボスに会えずに終わるとかは
当時からしてNGだったしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:48:15.99

本当のラスボスは「飽きる」

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:39:31.01

RF3と4はなぜか自由度が高いと言われている

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/23(火) 03:46:30.59

ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WITU1

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/29(月) 02:40:10.90

へぇ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:35:18.66

吸い取りませう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:21:37.76

あれだ、とりあえず>>1は「Xak外伝ガゼルの塔」を遊んでみろ、あれレベルアップないぞ
（古いPCゲーなんで、今遊ぶならEGGで）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 10:21:26.19

つまるところ良いゲームが面白いゲームとは限らないという点につきる
装備品のないモンスターハンター、アセンブリのないアーマードコアを考えてみればいい
ビルド要素をなくせばバランスが良くなりアクションゲームとしての純度も高まるだろう
しかし人気は出ないだろう
バランスと純正を損なうとわかっていてもレベル的な要素はもう外せない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:57:25.85

これやろおおおお
https://goo.gl/BXr8tF

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:56:52.84

切り捨て

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:45:38.86

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

4CT

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:28:55.42

扶養