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何故、最近のゲームはつまらないのか？

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0212ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 07:06:11.010
ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
現代人の言う自由なゲームというのはできる事しかできない前提
0213ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 10:18:20.980
すぽると? @witter_expert

ドッカンバトル知らない人用まとめ

ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明

ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHv_WkAEGEoH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHwBW4AALINc.jpg
0214ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 14:22:01.750
>>212
>ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
できねーよ
お前みたいなPL昔から嫌がられてるから
0218ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 18:08:48.170
>>210
なら低下の始まった時代を言え
もしくはおまえの言う自由度がもっとも高かった時代を言え
低下するためにはまず高みにいなければならないのだからな
0219ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 18:29:55.250
ガチャゲーは全部ゴミだからな
中古の昔のソフトは最高におもしろい
0220ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 19:32:31.160
そもそもゲームという概念が自由とは対立関係になっている
それはゲームの成り立ちが、自由を制限するものだからで

ゲームという概念自体が自由を否定する事で成り立つ

簡単に言えば、目の前の人を殴り倒して球をゴールに入れれば済むものを
足だけを使ってゴールに入れなければいけない

人が直接人を殴るものを記号化して駒を代理に使う

本来できる事（ゲームでなければ現実でならできるはずの事）に制限をかけてルール化する事で成立するのがゲームという遊び
コート、フィールド
本来だったらどこまでも進める場所を仕切りを立てて区切る

もしもそれがなければ大変、ゲームが成立できない
コートを超えてどこへでも行けて、邪魔する人を殴り倒す事ができる
それを制限をかけて抽象化する事でゲームは作られている

要するにゲームというものを考える時、必ず人間はもともとは自由に動いてしまうものという大前提のもと作らなければならない
それが自由度の概念で
ゲームの大原則

それを忘れて、人は製作者の作り与えた事しかできないという前提で概念が作られているのが現代のゲーム
だから、その場その条件でだったらできて然りのはずの行動が作られておらず、どうでもいい蛇足部分でできる事が作られる

要するにコンピューターのゲームを作る時、人ができる事はすべて考慮しなければいけない

ゲーム作成とは制限の作成
自由で勝手に行動してしまうプレイヤーという存在をどれだけ制限して、制限をかける事によって製作者の思う製作者の意図する行動をとらすか

製作者の意図通り動かすのにプレイヤーは自由い動いてしまうという原則が前提にないのが今のゲーム
無意味にpuzzleを解かされたり、お題を解かされたり
お使いをするような事にはなりやすい

プレイヤーの自由を守れないというなら守れるレベルまで制限をかけなければいけない
守れる状態まで制限をかけたものをゲームという

だからゲーム作りっていうのは「できない事、やってはいけない事を作る」もの
「ここは進めない」「ここは通れない」「ここを踏んだら振出しに戻る」「ここを踏んだらゲームオーバー」「制限しているそこ以外は完全に自由に好きにやっていいよ」
というのがゲーム
現代人はゲーム作る時「できる事を作る」
「こことここのどちらかに進んでいい」「こういう事できる」「ここに書いた事以外は何もできない、進んでいいルート通りを進むだけ」
その段階で自由度がない
0221ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 19:46:31.920
無理矢理に他者と競わせようとしているから
課金額やらプレイヤースキルやら
0222ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 19:57:25.670
将棋やすごろくの時代からゲームは他者と競わせるものだったのだがｗ
こいつのいう昔はもしかしてこの地球の過去ではないとか？ｗ
0223ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 19:59:03.580
カエサルの時代は確かまっとうだった事は確かだけれど
0224ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 20:06:17.570
制作費がかけられなくなったこと
0225ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 20:15:35.270
現代人現代人言ってるが、おまえ自身も現代人だろｗ
ていうか何歳？
高年齢でその文章力はかなり終わってるな
学校行ったことない？座敷牢で暮らしてんの？
0226ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 20:23:35.870
http://news.livedoor.com/article/detail/13896942/
「パラダイス文書」で発覚 租税回避の過去を鳥山明氏に直撃

すぽると? @witter_expert

ドッカンバトル知らない人用まとめ

ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明

ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHv_WkAEGEoH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHwBW4AALINc.jpg
0227ゲーム好き名無しさん
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2017/11/17(金) 20:38:59.010
>>225
＞文章力
代筆
0228ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:00:19.360
本来のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
　自由
　何も制限をかけなければゴールへ直通

・ゲーム作りとは
　そのままでは勝手に動いてしまうプレイヤーの自由の状態に制限をかけるもの

・面白味とは
　かけられた制限の中で目的を達成する事
　または、かけられた制限を一つ一つ解除、または乗り越え目的を達成する事

　転じて、できない事を達成する事
　隠されたものを見つける事



今のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
　何もできない

・ゲーム作りとは
　何も作られていなければ何もできないプレイヤーにできる事を作り与える事

・面白味とは
　性能を試す事
　こんな動きができる事を試す
　自分の振る舞いを実現化する
　ストーリー展開を眺める
　CGの美麗を眺める
0229ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:15:16.520
本来のゲームは
制限されていない事はすべてできる
だからプレイヤーを操るために開発者はどう制限をかけるか？

プレイヤーは開発者の制限のかかっていない開発者の作らなかった部分を歩いて進みゴールを目指す（これは基本概念で、疑似は例外）

今のゲームは
開発者が出来る事、やれる事を作らなければ何もできない
開発者により与えられた事だけをする
開発者に与えられた動作だけを眺める
だからどれだけできる動作を作り与えるか？
できる事を増やすか？

プレイヤーは開発者の作ったものの上を歩いて進む
0230ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:17:09.360
今のゲームの自由度の低い理由
それは、開発者の作った事だけしかできないから
作られたレールの上をたどるだけ
やらされている
複数の選択権も上から与えられたもの
0231ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:18:53.230
要するに昔は壁だった部分が今のゲームでの歩ける場所
または製作する場所
0232ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:19:46.360
逆に昔歩ける場所だった部分が今のゲームでの壁
0233ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:20:42.170
本来のゲームは
作られていない事はできる

今のゲームは
作られていない事はできない
0236ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:36:00.710
見てる目が違う
今はできる事を作る
昔はできない事を作る
0237ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:40:08.520
今は
この道を進んでいい
このやり方でやっていい
こういう機能がついててこういう行動をとれる

この人間へ球を投げていい
この場所に進んでいい



昔は
ここは歩いてはいけない
ここは歩いたらダメージを受ける
ここは壁でこれ以上先には行けない

そういう事のされていない場所は歩ける

この線はコートでここから外に出てはいけない
他のプレイヤーを押してはいけない
球を手で持ってはいけない

それ以外はやっていい
0238ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:40:28.650
今のゲームの処理

プレイヤーは何々をできる
⇒それをプレイヤーは実行する⇒予定通りの結果が起きる
よかったというだけ

北のお城へ行きたい⇒北のお城へ向かう
洞窟を進みたい⇒洞窟を進めばいい



昔のゲームの処理

プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める

北へと向かう⇒山にぶつかり進めない
南⇒崖
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
0239ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:18:29.510
そんな訳分からん屁理屈を述べてないで、具体的な内容を誰もが分かるゲームの一部分を抜粋して伝えてみな
0240ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:28:33.340
具体的な内容とは処理の中身の事

誰もが分かるゲームはない
世界人口の１００%が知っているゲームはない訳でして
0241ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:17:34.120
コントローラーという与えられた入力装置しか使っていない時点で
作り手に与えられた動きしかできないのは変わらない
その数や組み合わせを膨大にすることで作り手が全てを把握できるわけがないようにはできるが
それに意味を見出さないのであれば「CRPGの中の東西南北の移動」も同じことだ
昔はとか現代はとか言うこともない。コンピューターゲームなら生まれたときからそうだ

これをクリアする手法もあるにはあるが、こいつの前で言いたくはないな
0242ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:22:06.850
昔のゲームの処理

プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める

扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
ではその結果を見て次の判断、扉をやめて窓から出ようとする⇒高層マンションで落ちたら大変だ
では次、扉をもう一度いじってみる⇒扉をどんどんたたいてみると犯罪者がやってきて引きずられて生きゲームオーバー

プレイヤーとゲーム側との会話のキャッチボールで進むのがゲーム

今のゲーム一方通行
ゲームからの指示「どこどこへ行け」「何々をやれ」
従うだけ

プレイヤーのやりたい欲求
「どこどこへ行きたい」「何々をやりたい」
実行するだけ

会話になっていない
0243ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:24:40.870
>>241
その認識が現代人の見方かと
「自分に何を与えてもらえるか？」
昔の人
「与えられたものの中で何をするか？」
0244ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:26:24.800
>>238
＞今のゲームの処理
WIZの町移動はこんなだったな
＞昔のゲームの処理
ダクソやったがこんなだったな
0245ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:29:27.350
>>241
見方そのものが間違えている
膨大にしようと与えている時点で自由どころか支配を受けている

人類は誰かにものを与えられずとも、勝手に行動できます
それが本来の自由

今の人間の考えは、作り手の作り与えた動作のみができる
そのように考えている時点で普通のゲームを作れない
作られるものがゲームになっていないから面白味のないものになる
0246ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:31:22.040
>>243
「ゲームが変わったからじゃない」って気がついてもらえたか？
じゃあ次はそれが「現代人」「昔の人」じゃなくて
「現代のお前」「昔のお前」だって気づこうか
他の人はもっと先に行ってるぞ
0248ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:34:58.380
自由勝手に動いてしまう人間という存在を特定の範囲に収めるために制限をかけよう
というのが本来のゲームの発想

今の人の発想はこう
人類はこの行動をとってよいと指示をした場合にのみその行動をとる
できる事を一つ一つ作るとその分だけ動けるようになる
（ゲームになっていない）
頭がどこか変に感じる
0249ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:35:28.520
>>247
会話とはキャッチボールの事
なっていないとは一方通行
0250ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:37:37.320
>>245
>>241は「膨大にしようと与える」話ではないよ
そう読んでしまう君こそ「見方を間違えている」し
その間違った見方に支配されている
「選択肢が膨大であることに価値はない」という前提の上に立つと…という話だ
0252ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:44:40.960
>>246
ゲームが変ってる

ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない

昔はやるものだけど
今は見るものになっている

その他多数

昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
0253ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:44:41.310
>>246
ゲームが変ってる

ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない

昔はやるものだけど
今は見るものになっている

その他多数

昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
0255ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:49:18.660
>>250
膨大にしてる＝選択肢が膨大
選択肢というのは上から与えられるもの
自由とは生まれながらにして持っているもの
どちらにしても与えている時点で自由どころか支配を受けている
0256ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:50:06.470
そりゃあ　誰　も　が　幼児期に遊ぶゲームは無いわなぁ
世　界　人　口　の　１　０　０　%　が　幼児期に遊ぶゲームなんて今も昔も無いわ

なあ>>240
0257ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:56:17.900
簡単に言えば本来のゲーム作りとは
「できない事を作る事」

現代人のゲーム作成とは
「できる事を作る事」

性質が正反対

昔の壁だった部分が現代人のゲームの道
昔道だった部分が現代人のゲームの壁

何も作らなければそこを歩けるのは当然っていうのが本来のゲーム
何も作らねければ何もできないっていうのが現代人
0260ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:58:11.730
>>256
代名詞のさす対象が異なる

幼児期に遊ぶゲーム＝不特定多数
具体的な内容を誰もが分かるゲーム＝固名詞
0261ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:59:06.300
>>258
どう前提なのか書いて下さい
0263ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:01:22.140
迷路を売り出してるのに、最近の全てのゲームは迷路要素皆無
人によって最近のゲームも昔のゲームに、昔のゲームも最近のゲームになる

俺がパッと出て来る壊レコの過去の発言
こいつは俺らとは違う世界に生きてるんだよ
0265ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:03:01.290
>>264
もちろんです
0268ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:09:18.540
最近のは具体的タイトルを挙げる価値もない
実は知らないから
0269ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:26:26.280
それにしても迷路を売り出してるのに、その迷路が皆無っていったいどんなゲームなんだろうな

ACTゲーならアクションやステージ、レースゲームなら当然車やコース、RPGなら戦闘や育成システム、あとはシナリオあたりだが、これらの要素自体が皆無って事だからなぁ
0270ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:18:48.610
今のゲームは子供向けには作られていない
子供は探究心の塊
探究心を満たすには、ゲームをする中でプレイヤーがそれを調べる事で解明されなければならない
そのためには行動のキャッチボールが必須になる
これは何か？
これは何です
こうするとどうなる
こうするとこうなる
それを自分の足で解明するのが楽しい
0271ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:20:36.580
今のゲームは何をやっても何も起こらない
何故なら一方通行で、最初から分かる事以上の出来事は起きないため
0272ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:22:56.880
最初に渡されたできる事一覧以上の事が起きないから幼児の探究心を満たさない
何も起きないと感じられて
だから面白味を得られない
0273ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:23:53.430
ゲームと現実は対立しているのだからゲームを現実に近づければ面白みも減る
0276ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 23:02:57.940
PS2の頃はいなかったのでその人物は別人
複数の人物が同じ事を言うという事は、それは個人の妄想ではない訳で
現代人が太古の人間と比べてずれている、または思考回路が異なる
どちらが正しいかはまた別として

どちらが正しいか？はゲームという概念を持って考えなければいけない
ゲームとは何か？と照らしてみる
その行為をしないで今のゲームは昔と同じまたは変っていない、並びに今も面白いというのは合理的とは言えない
0278ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 06:21:11.200
これ以上具体的な事はないという
0279ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 06:43:33.230
いや何ひとつ具体的な事言えてないよ
複数の人物が同じ事を言ってるんだから、個人の妄想ではない訳だよな？
0282ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:19:58.840
いや、まあ確かにゲームは詰まらなくなったと言う印象は理解できる

>252
>昔はやるものだけど
>今は見るものになっている

昔のゲームは商品的性格が今ほど高くなかった。作品としてたまたま気に入ってくれたひとに遊んでもらえれば、という程度の市場規模だったし。

今はマーケットも開発規模も巨大化してゲーム性に関わらず多くの人に遊んでもらわないと開発費をペイできない。だから予算規模の大きい作品は万人ウケしそうな刺激の強い映像主体の娯楽になってしまう

昔からのゲームファンが今のゲームを詰まらなく感じるのはそれが原因

自由度に関する考察はなるほどと思える部分もあるけど、ゲームを詰まらなくした原因として挙げても共感を得にくいかもね

ニッチな（例えば自由度の高いのとか）ゲームは今でも昔と変わらずいやむしろ昔より沢山ある。ただ、メインストリームには乗らないので探さないと見つからないだけ。海外の小規模開発系、Steamとか絶対見てないだろうけど
0283ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:54:44.340
具体的なタイトルは全く知らない
なぜなら知る価値もないゲームしかないから
0284ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:14:20.150
そもそも幼児は勝手にルール作って自分に課して遊ぶものだ
白線の内側からはみ出さないように歩くとか、書いた輪の上を跳ぶとか
幼児は無意味なルールに無邪気に従う
ルール違反をしたがるのはむしろ大人の方だ。大人はずるいからな
0285ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:41:55.310
>>282
今は自由度の高いゲームでちゃんとしたゲームはないのでは？
個人や小規模な制作では、ちゃんとした作品は作れない訳で
規模を上げると必ずゲーム性のない映像やシステムがすごいというだけの内容の作品になる
ゴールまでの道のりをどう織り込んで、どうすればゴールできるのか？何かを解いた時に快感を感じられるようなゲームとして練った作品を作るためのコストには回さない

昔よりも、市場規模は下がっているのでは
世界全体で撃っているから規模が増えているように見えるだけで
日本内で見れば昔と比べ殆ど売れていない

自由度が面白さに直結するのはゲームのゲームとしての性質上当然の事
ゲームというのは要するにプレイングとそのプレイングの結果を見て目的に対してどうなったかを楽しむ遊び
自分はこういうプレイングをしたら、このような結果が返ってきた、その結果は目標と比較していいのか悪いのか？
窓と扉がついている部屋で外に出たいという目的
窓を選んだら下に転落してゲームオーバーになった、目標の外へ出るのと比較すると達成できていない
じゃどうすればいいのか？
これを考える面白さ
プレイングを行使するためには、選べなきゃいけない
選ぶとは自由に選ぶ事
自分の自由に選んだ行動によって、行動結果が返される
だからこそそれがゲームとして成立する訳で
自由という前提がなければものを選ぶプレイ権を行使する土台がないのだからゲームになっていない
カードゲームで１〜６の手札を自由にどれを出すかを決められるから面白いので合って
１だけを、または１か３だけを出す事ができるとなったらそれはもうゲームになていない

ゲームっていうのは、何も考えず進んだら壁にぶつかる
壁とは作られた『できない事』
どうしたらできない事を避け進めるか？できない事をできるようにできるか？
それを自由に動ける環境下で見つける事に面白さを持つ
そのためには「場を自由にいじり倒す事で、たねや仕掛けを発見しようとする行為」をできなきゃいけない

商品的性格というのもどちらかといえば昔のゲームではないかと
昔のゲームは売れるものには人が大量に集まってそれを目指してゲームを作ろうとしているけれど
今のゲームは何を作ればいいのか正直分からない開発者が商品としてのゲームを作れないからすごいと評価されるものを作っているだけに感じられる
商品として完成していないからその商品を売れるか売れないかで勝負しないで
作ったら何が何でも売り抜けなければいけない作ったものを使ってどう金をとるかばかり考えている印象
商品的な価値はないけど、儲けるためのシステム
万人受けもしていない
0286ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:44:14.150
どっちかというと幼児のルール作って自分に課して遊ぶは
ゲームのルールの自由と同じ
自由によって制限にぶつかりたい気持ち＝ルール作って自分に課して遊ぶ
0287ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:45:50.300
自分に駆る制限を、そのの他人に求めている
こういう制限にはみ出した行動をとったらどうなるか？ちゃんと壁にぶつかったり制限されたり悪い結果が起きるか？

現代人の思考はそれと正反対、自分のやりたいやり方でやりたい、制限かけるな
0289ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:02:11.290
金も技術もない馬の骨に言ってもなぁ
0290ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:06:36.170
雀荘行ってイカサマでもしてくりゃいいんじゃね
卓外の自由な戦いが待ってんぞ
0293ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:00:35.970
ここに積極的に書き込む
0294ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:43:05.660
pcゲーム、特に対人ゲームは面白い。ps4?スイッチ？そんなもの今更要らんだろ。
0295ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 07:23:43.620
本来ゲームとはプレイヤー側の発動に対するゲームからの結果
プレイヤーが何を選択すると、どんな結果になるのか
その結果は目的に対してプラスなのかマイナスなのか、達成なのか失敗なのか

というのがゲーム

今のゲームはゲーム側からの発動の場合
ゲーム側からの指示が来てその通りの行動をする
こなすだけ

プレイヤーからの発動の場合
プレイヤーのやりたい事をやろうとする
するとプレイヤーのやりたい事をやる

要するにゲームになってない
0296ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 07:28:13.440
>>290
自由とは制限と同じ

自由と制限のバランスが保たれていれば、ゲームになるけど
自由と制限がイコールではないとゲームにならない

プレイヤーの自由にはそれを抑え込む制限が必要だし
プレイヤーも自由の行使に対し制限を期待する
北へ向かったらどうなるか？⇒山々へぶつかる
これがプレイヤーの期待する結果
では別の場所はどうか？

今の人間は自分のやりたいやり方でやりたいというだけで
別にそれが他人の作ったレールでも自分の選択する行動だったら満足する
0297ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:11:50.090
ストーリーがグラに頼りすぎてたりオタクっぽすぎて無理なゲームが多い…
これぐらいサバサバしてくれると恥ずかしくなくてすこ
https://goo.gl/j3mrqQ
0298ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:49:03.160
＞自由と制限は同じ
オーウェルの1984年かよｗ
たしかに壊レコの考え方はまさに二重思考だし、使う言葉はニュースピークめいているが
0299ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:53:09.910
>>282
壊レコに餌をあげても無駄ってわかったか？
こいつ賛同者にも噛みついてくるから
チガウチガウと否定していつものお経を唱えるだけ
話は一切進展しない
今のところ壊レコとコミュニケーションを取れた人間は誰もいない
0300ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:15:36.290
>>298
自由＝制限
自由がなければ制限は存在できないし
制限がなければ自由もない

自由に動けて魔王のお城まで直通で行けるからこそ
山に囲まれていてそこに行けないようにされてる
山に囲まれているからこそ山に囲まれた大陸を自由に歩ける

制限がなければ自由も成立できない

制限がないから今のゲームは自由度という概念を作っている
できる事というものを作ってそこでしか動けない
0301ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:16:23.830
>>299
思っている事をストレートに書いているだけで
0302ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:17:03.320
意見の一致する部分は特に書き込む事はない
0303ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:24:16.800
むしろ議論を望むなら本来は異なる意見を聞いた時に喜ぶはず
自分に賛同するか反対するかでなれ合いばかりになるから問題になる
意見は意見でしかないのだから、意見で言い合うべきかと
0304ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:39:15.800
大雑把に言うと、結局昔のゲームの方がゲームっぽいから面白いんだよ。あらゆる意味で。
0305ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:43:34.880
>>303
おまえが異論を喜んだことは一度もないだろｗ
そもそもおまえのは議論じゃない
論理の矛盾を突かれたり反証を出されても一切修正せずに同じお経を唱えるだけ

いつにもまして発狂してんな
文章滅茶苦茶で誤変換も多い
効いちゃったのかな？ｗ
0307ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:54:01.070
制限ないからといって無制限という意味ではない
制限がないけど進めない＝単に作られていないだけ

だから結局、作られたできる事、行ける場所をたどってるだけ
0308ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:57:28.180
制限がされているからこそ自由というものが成立する訳で

山には進めない、壁は進めない
そこ以外の平地は自由に歩ける
だからこそ自由が存在できる訳で

できない事が明確に作られているから自由が矛盾を持たずできる

これを山に囲まれていないけど何故かお城までしか行けない
非常に窮屈で自由度のないゲーム
その延長ができる事、行ける場所目線で作られるゲーム
0311ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:33:33.480
新参増えたみたいだから注意しとくけど、壊レコはTESなどのオープンワールドゲーを蛇蝎のごとく憎んでいる
「壊レコの理想のゲームってTESじゃね？」と思ったやつ、狂犬に噛まれたくなかったら言わないでおいたほうがいいぞ
なお壊レコが模範としている、山に囲まれたお城までお使いするゲーが何というタイトルなのかは不明
0312ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:33:55.050
>>309
>>310
制限されている＝制限が作られている
ここは壁で壁は通れない
ここは扉で扉は通れない
ここは山でここは通れない
明確に制限がされているから、だからそれはできない＝それ以外は制限がなければできる

制限されていないとは
作られていないから進めない
行けるはずなのにいけない
透明な壁
然るべき事が作られていない
閉じ込められて窓が描画されているけれどそこに触れられない
特に制限はされていないけれど、作られた事のみできる
制限がないけどできない
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