【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>843
好奇心からの質問ですまないんだけど、セクハラ野郎は社会的に抹殺されるべきというのは大前提として、
女性が「不必要にスリーサイズを設定する」というのはどう思う？ 特に普通？
女性と同卓する機会は少なくないけど、半ばネタとして「巨乳」とか書かれることがある程度で、
空気の読めないエロゲ好きのおじさんを除いて、具体的な数値を設定する人なんて見たこともない
例えば「このキャラは現在生理中です」とか「ちなみに処女です」みたいなのと同程度に、男性的にはどんな反応をすれば分からない
件の女性はわざわざ発言したわけじゃないけど、オンセだからキャラシは読まれて当然として、どう反応するのが正解だと思う？
ちなみに自分ならばドン引きする（騒がないまでもセクハラを受けた状態と認識する）ので、
気にするなとか無視しろという対応は受け入れがたい
どんな状況だろうと痴漢は悪とした上で、
それはそれとして、被害者側にも「下着姿で電車に乗るとかどうなの？」と感じてるような状況
さすがに被害に遭う可能性を想定していなかったと言うのはお花畑すぎるし、不快に思われても無理ない格好だよねと言いたい気持ちもある >>851
あんまり粘るとミルキーやウンピン扱いされるぞ >>女性が「不必要にスリーサイズを設定する」というのはどう思う？ 特に普通？
>>気にするなとか無視しろという対応は受け入れがたい
質問しといて自分の気に入らない回答は受け付けないとか851自身も相当困の素質ある >>852
昨日投稿したつもりが失敗してて、更新忘れたまま書き込んだのはすまんかった
だからそれだけは勘弁してくれ……
上の話題とは論点違うと思うけど、>>843が似たような話題でうざいと思うようなら無視してくれてOKなんで
意見聞きたかっただけだから、もともと2往復目はするつもりなかったし >>853
「セクハラ野郎は社会的に抹殺されるべきというのは大前提」「どんな状況だろうと痴漢は悪」と予防線張ってるんだぜ
セクハラvsメンヘラとはよく言ったもの >>851
一意見な
身長とか体重と同様に、キャラクターの作り込みの一貫として具体的な数字を設定する人はいる
数字化することで自分のなかで認識しやすくして、キャラを動かす際のイメージを固めやすくなるってかんじ
こういう人は基本自分の為だから反応する必要はないし、そも周囲の反応求めてないだろ
数字をひけらかして反応期待してるようなら冷笑してやりゃいいんじゃね？
責任はとらんが 具体的に設定してないのを良いことに、別のPLのPCに勝手に"俺様が決めた設定"を付け加える困PLが稀に居るから、そいつへの対策の可能性もあるなぁ。
その場合、防衛的に(仕方なしに)設定した数値にイチイチ注目されたら怒るというのもわからなくない。
あくまで可能性の話だけどな。 「な、何言っとんねん、モテモテやし。ほら、ここに書いとるやろ！？」（キャラシ備考欄に書いてある恋人と幼馴染と妹を指さしながら） お前それマイナスＣＰもらうための足手まといじゃねえか >>848
PL発言の内容が嫌なんだったらPL発言で「そういうの嫌なんでやめてください」って言えばよかっただけの話
PCぶっ殺すのを正当化はできねーと思うがな まぁでも俺もPCのチンポのサイズは毎回設定するしな >>861
PC殺すまでいったらそれも困だが
女PLのキャラシの3サイズ見た上で
「良い体してんなうへへ」がアレ過ぎて
PCがスケベキャラのエッチな事考えてるネタで殴られても仕方なくないか？
それに「メタい」の一言も返せないで
ぶんむくれて無言かつ
取り巻きがお説教とか
困としちゃ相当なもんだぞ？
最初のウヘヘで女PLが卓蹴っても文句言えない事してるんだから 無礼な奴とオーバーに被害者ぶる奴は基本的に人付き合い向いてないから切るにはちょうどいい機会だったと思うのがいいかなぁ 防具のサイズもあるけどチンポのサイズで急所狙いの補正を変えてくるGMもいるからな
大きいとNPCの反応にプラス補正が付く代わりに急所狙いが当たりやすくて小さいと逆 急所狙いに関係するのは竿より玉のサイズじゃないんかｗ まあキャラにあたるのは良くないわな。やってることは相手のシャーペン叩きつけるのと変わらない
ただ困もオンセで大した反撃食らわないとタカくくってた節があるから、はっきり不快を感じてると分からせるためにはこれくらいしないといけなかったかもしれない
せめて「何故か(困PC)を殴りたくなりました」くらいにしておけばよかったかもね 巨大な遺跡に何度もダンジョンアタックして調べていくと実はその遺跡は…というキャンペーンに参加した時の事
良くある話だが、遺跡は元は巨大な宇宙船だったという事が後々分かるんだが、ストーリーとしては話が進むと情報がアンロックされていく形式だった
それなのに困は「1シナリオで出る情報には限りがある」「無理に突っ込んでも意味がない」「はっきり言ってシナリオ展開の邪魔になっている」と言っても躍起になって
サイコメトリー系の能力でクリティカルすれば次回の情報まで出せとGMに迫って事ある毎に能力を使おうとしたりとか
自分が出てないシーンを見聞きできる能力を取得したから「過去シーンとして決定的なシーンをマスターシーンで演出しろ、俺はそれを見る」とGMに迫ったりしていた
そこまで粘着した理由というのが下らないんだが
「自分がGMなら情報は出すのにシナリオに応じて出る情報が頭打ちなのはマスタリングとしておかしいから修正してやる！」というのと
「どうせ遺跡は宇宙船というのが定番なんだから序盤バレしたっていいだろ！」というのと
「序盤で全ての情報を握れれば後々有利になるだろ！」というのと、あと最高に頭悪いのが
「自分が強く言ってGMに認めさせれば『GMの意見すら却下できる俺』という実績になる！」というもの
途中で何度も打ち切ろうと心が折れかけたGMを説得したりなだめたりして完走するのは大変だった… >>869
心が折れかけたGMを説得したりなだめたりする前に困を追い出せよ >>868
＞せめて「何故か(困PC)を殴りたくなりました」くらいにしておけばよかったかもね
それこそ困が喜ぶだけだろうに
>>869
うーん
GMが打ち切り視野に入れてたんならそうした方が良かったんじゃねとしか
正直、飴と鞭で結果的にGMをより深く追い込んだようにしか見えない 「殴られている被害者が自衛のために逃げだそうとするのを押さえて
(俺の利益のために)大人しく殴られ続けるように説得するのが大変だった」
共犯っていうよねそれ アホなPLの提案をえっ？やだwwで突き通せる強さがないとGMもできない世の中なんてポイズン 完走した後で困を叩き出したならギリセーフ、完走後にGMの方が逃げ出したなら報告者も困かなあ、個人的には >>872-873
>●報告に対して悪意ある解釈をしない
お前の中では「説得したりなだめたり」するのが共犯なのか
ブラックに勤めすぎて頭がおかしくなってるんじゃないか わりと過去事例からしても、困を切らずに卓伸ばそうとするのは普通に共犯あつかいやぞ テンプレの悪意ある解釈って、書いてないことを邪推することであって、
「書いてある通りに解釈したらお前が悪い」は悪意ある解釈じゃないよ まあクソ困を放逐するのがID:naQxwcHAa達の最初にすべき事だったよね >>878
まさかセッション…いやキャンペーンブレイクの愚を犯してまでも叩き出すのが正解とでも言いたいのか？
>869がやったのは困を擁護することでも言い分を認めさせて増長させることでもなく「GMを説得したりなだめたりして完走」しただけだぞ？
その環境に盲目的に甘えているわけじゃない（からブラック云々と言った）んだぞ？
「お前とは遊べそうにないじゃあの」もまあ1つの解法だが状況や人間関係や主の打った手もわからないのにそうそう安易に使えるもんじゃないだろう
それを選ばず投げ出さないよう完走までGMを支えたというだけで報告主までおかしい（＝悪意ある解釈）ということにはならんだろ
>872-873は正しく下衆の勘繰りだよ >>880
いや、ホントにGMが辛そうなら無理やり続けさせるんじゃなく卓壊してでも辞めるだろ
嫌でも辛くても続けろとかブラック企業かよ あ、もちろんこのスレに居るならわかってると思うけど
「気に入らないやつならキャンペーンを壊してでも無理やり叩き出す」サークルが世間一般でどう思われるか考えれば
完走までGMを支えることがおかしくない（それを不自然に思うやつがどれだけおかしい）かわかるよね？
もちろんそういう大のために小を捨てる（または小のために大を捨てる）強権的なサークルで起こった
困ったことを報告するのにふさわしいスレがどこかもこのスレに居るならわかってるよね？ >>881
嫌でも辛くても完走することに意義がある。
途中で投げ出すのはブラック企業以前の問題だよ（成果を出すためにブラックになっているわけだから）。
そこで投げ出したらそれこそGMが二度と立ち直れなくなるかも知れないよ？そういう選択を安易に取れる人間を世間ではどう言うだろうね？
それに、完走しなけりゃそれこそ「自分が強く言ってGMに認めさせれば『GMの意見すら却下できる俺』という実績になる！」とか言ってる困を認めることになるんだぞ。
完走してから叩き出したのかどうかも報告には書いてないのにいきなりブレイクを勧めるのは短慮というものだよ とうとうワッチョイアリのスレにまで進出してきたのか、ちょうど綺麗にID出しの荒しが沈静化してからでてきたし この報告にも、敵か味方でしか物事を判断しない
報告者を否定する奴は絶対に許さないマンが出てくるのかなと少し思ったけど本当に現れるとは…
ディベートする為のネタであってTPOとか本当にどうでも良いんだろうな >>嫌でも辛くても完走することに意義がある。
いやTRPGは“遊び”であり“趣味”でしょう？
“嫌で辛い遊び”なんてそれこそ卓の誰もが望んでないんだよ。
“嫌で辛い遊び”を全員で頑張って完走する意義なんて何もない。むしろそんな“嫌で辛い遊び”を今すぐ辞めてもいいんだ。
「投げ出したら二度と立ち直れなくなるかもしれない」とか言うが自分としては「投げ出さず完走して苦行を終えた後の心の傷で立ち直れなくなる」可能性の方が根が深いと思うがね。
まあつまり何だ……遊びたくないなら遊ばなくていい、という事だな。 >>880
別にこんなものに「正解」なんて無いとは思うが
完走することの意義がどうのというなら困には卓中止なりなんなりの情報を与えて排除し、
残りメンバーで「完走」することだってできるよね たぶんウンピンじゃなくて今卓ゲ板に張り付いてる荒し君だよこいつ 少し前のがウンピンで次はほのクズかと思ったら少し芸風が違うか どんな報告内容でも報告者の行動を非難するレスが付くと
１００％報告者叩き叩きが湧くから今回も御多分に洩れずそのケースかと
ID:cvCIL5ZR0は真正のブラック思想持ちじゃなくて報告者の行動を擁護する筋道がそれしかないからそう語ってるだけ
困視点で報告したら困の心情を汲んで代弁するしGM視点で報告しても然り。内容に含蓄なんて全くないよう >>895
【審議凍結】
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| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ところで、Wiz6やディンギルじゃあるまいし、遺跡は宇宙船だったっていうのは
ラノベ＝異世界転生ぐらいに当たり前の黄金パターンなの？ この流れであえて言わせてもらうけど俺は報告者擁護派だわ
つっても報告者に悪いとこは無いって言いたい訳ではない
>>870のこうするべきくらいの意見はいいけど>>873みたいに共犯扱いするのはそれはどうだ？って思う
誰しもがその場で正しい選択を出来るわけでも追い出すような対処法に慣れているわけでもないのに報告者困扱いするのは言い過ぎ >>900
誰かがそういう事を言うだろうなとは思ってたけど
GMは「困から逃げる」というベストとは言わずともベターな選択を取ろうとした訳で
それを却下する以上はもっと良い案出さなきゃダメでしょ
困対策について全くフォロー入れる気がないなら最低限GMの自衛行動を妨害してはいけない 傍観してただけなら共犯は言いすぎだがGMが逃げるの妨害した挙句「大変だったぜ」とか抜かしてるんだから叩かれて当たり前だろ 加えて言うと
慣れてなくてその場で正しい出来ない行動できなかったんならしょうがないだろうが
それなら「ＧＭには悪いことしてしまった」みたいに書くだろ
こういう書き方してるってことはテンパってやらかしたとかじゃなく報告者は自分が間違ってるとは思ってないってことだぞ？擁護できるか？ オンセかどうかもわからんのに結局「逃げる」「逃がす」って発想しかないんだな
そういう状況にあってキャンペーンを潰してでもGMを逃がすというのが正論というならもう何も言わんよ
>>895
違うっての
サークルブレイクにもなりかねないことを安易に言い募るなってだけだ そうだね、オンセかオフセかに関わらず正しいのは「困を蹴り出す」ことだね
>>869のすべきことはGMが逃げ出そうとする前に困を蹴り出すべきだったね
上で言われてる取るべき正しい行動ってのはGMを逃がすことじゃねーぞ >>869
ＧＭのダメージ増えてるじゃねーか反省しろ
困を追い出す方向で努力しろよ >>901>>902
報告の最後の文をちゃんと読めてなかった
なるほどね、これは叩かれても仕方ないね 圧倒的に 自分＞サークルブレイクなんだから、サークルブレイクになるかなんて欠片も気にするべきところじゃない >>869
報告対象は困だがGMも同じくらいのクズだな。
GMが卓のクオリティ確保の為に強権を振るって困を叩き出さなかったのが愚策。
困に二択を迫るべきだった。「GMに従い卓に残るか、出ていくか（困の代打はNPCで）」と。
困の処分と卓の完走の両立は問題なく成り立つ。俺が過去にGMをした卓においては
全PLが困行為で追放されたが、GMが即興でNPCを用意、全て代打NPCで卓を完走させたこともある。
GMにはクズを叩き出す義務がある。それが他PLへの誠意でもある。
１人のクズの存在を許すと、真人間が１０人、鳥取から消える。あるいは本来なら来たはずの新規PLが悪評を聞いて寄り付かなくなる。
サークル運営者は肝に銘じておけ。
>>890
> いやTRPGは“遊び”であり“趣味”でしょう？
>“嫌で辛い遊び”を全員で頑張って完走する意義なんて何もない。むしろそんな“嫌で辛い遊び”を今すぐ辞めてもいいんだ。
ゆとってんじゃねえよｗ
TRPGは遊びであり、趣味であり、鍛錬であり、地獄だよ。人間のヌメリを帯びた負の感情を煮詰めて煮詰めて
半日という時間に凝縮したもの。それをセッションと呼ぶ。
「嫌・辛い」から逃げずにその感情をフルスパークさせて困にぶつけ、困の心をへし折る。二度と立ち上がれないように。
それがGMがなすべきこと。GM席のパイプ椅子には鋼鉄の足枷が付いている。
艱難辛苦を恐れず困を叩き伏せるべき。そして血の小便を流してでも完走しろ。衝突に歓喜せよ。なぜなら自分がTRPG界の浄化に貢献できるのだから。
GM席に座るというのは、それだけの覚悟が必要。TRPGというのはそういう趣味。坊っちゃん嬢ちゃんが浮かれ気分で始めて良い遊びじゃないんだよ。 うんぴんとかほのクズしか言及しなかったら忘れられないように一級戦士が出てきたぞ >>905と>>910で微妙に言ってること違うけど何があった・・・
単に叩ければ何でも良いだけなんだよな？突然狂ったわけじゃないよな・・・ >>912
俺も一瞬「ん？」と思ったけどﾜｯﾁｮｲよく見ろ
(ﾜｯﾁｮｲ 83d3-9jjH)
(ﾜｯﾁｮｲ 83b3-9jjH)
↑ >>913
ああ、しかも>>905当人が>>910にレスしてたの見逃してた
もう寝よう 一級戦士みたいな裾野を潰せって主張の方こそがジャンルを衰退させるんだよなぁ 一級戦士は逆に芸風変わんなくて安心するわ
おかげでブロックしやすくて助かる なんかのネトゲで所属チームだかグループに貢献するために仕事を辞めてこいと言い放ったリーダーがいるとかいう都市伝説？を思い出した >>917
ポルポトなどという殺戮者と一緒にするな。
俺は人類愛の権化だよ。ただ、現実主義者で争いが避けられないことを知っているだけだ。争いに正面から取り組む必要があることも。
>>915
裾野を潰せなんて誰も言っていない。
覚悟を持った上で誰でもウェルカム、と言っている。
新人さんいらっしゃいだよ。
冬の時代、凍った大地の上、吹きすさぶ猛吹雪の中、かまくらで肩寄せ合った日々を思えば
現在、雪が溶け春が訪れ、勘違いプレイをかまして、うるさく跳ね回る若いカエル共が癪に障ることもあるだろう。
だが、新人は根気強く教育しなければ育たないものだ。
「鉄は熱いうちに打て」の諺の通り、今こそ熟練のPL層がこぞって新人教育のため立ち上がらなければならない。
リプレイ動画ブーム全盛の今、一部の有害リプレイ動画がキチガイ量産機と化している側面も有る。
新人たちを有害リプレイ（文庫、動画問わず）の洗脳から解き放ち、血の通ったプレイングを伝授せねばならない。
米国に牙を抜かれ七十余年。この国で、命のやり取りに最も近い場所としての卓をみんなで守っていこう。
それがTRPGのさらなる発展、文化的向上に繋がる。 ポル・ポトも人類愛と祖国愛に溢れていたことを知らんのだろうか。 今回は試験的に920を目途ということですので、このあたりで報告まとめです
単純に報告が多かったのに加えて、報告なのかどうか判断つきにくいものもそこそこあったので、
時間のある方は念のため再確認していただけると助かります
基本的に最大限拾うようにしているため、雑談のつもりだったのに報告扱いされてるとかありましたらすみません
>18 14歳教
>29 俺のPCなら強くなるための努力をしていたはず
>79 一度回したシナリオはゴミだから新作用意しろ
>99 PC1と書いて独裁者と読む
>138 殺されることのない俺は無てk（石化）
>145 ルルブは高いから買いたくない
>162 すまないが目星に失敗した奴は部屋から出ていってくれ
>185 俺たちベテランだから、GMのホラー描写を生温かく見守るぜ
>192 脳筋狂戦士
>207 初心者のためにあえて嘘を吹き込む >>920
同じ言葉であっても同じ定義で使われている訳ではない。
例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。
同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。
ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。 >211 ガバガバ設定の無意味なオリジナル世界観
>216 俺の評価基準は高いから
>223 エンドレスエイト
>232 ボスのチャックを無理矢理開ける困達
>256 無能PCをロールしてるだけだから非難するなよ
>263 ストーカー気質の割れ厨
>265 備品扱いの奴隷GM
>277 見捨てられた人質を殺したらリアルファイト突入
>285 報連相を徹底するなんてありえない
>294 ループに巻き込まれた気がしたけど、そんなことなかったぜ >310 サプライズで卓を潰してみた
>329 俺が活躍できない卓は時間の無駄
>362 蠱毒ははまって踏み潰せ
>441 GMにサプリをプレゼントしまくるという鬼畜な行為
>471 初心者の手のひらの上で踊る困
>485 芸能人と名前被りするなんて酷い！
>490 私の知ってるキャラと名前被りするなんて酷い！
>503 そして、GMの本名に流れ弾
>505 以前遭遇した困をNPCとして再現してるだけです
>509 鳥取の風潮に反発した結果、悪意満載の罠卓化 >546 後出しで成長するのを認めないとかGM失格
>559 後出しで成長しようとしたのに断念させられるとか以下略
>563 禁止されなきゃなんでもしていいと思ってる俺を信用しろ
>573 別卓のPCたちを掘り下げたいので、他のPCもNPCも邪魔です
>582 生死不明のヒロインが心配で辛い
>600 5m四方の空間に複数人は存在できません
>628 予定は未定
>670 PLだけど、長老なのでダイス目は自己申告でいいよね
>684 問題、大切にしろと言われなかったルルブは汚してOKか？
>691 吟遊になりたくないから必要最低限のことも決めません >724 負けたときは勝ったことにすればいい
>740 お前の経験値は規定通り、あいつの経験値は規定の二倍
>748 最強幼女のPC0と愉快なジャームたち
>760 一度許した以上、最早俺を叱ることはできないのだ
>773 猟奇殺マグロ事件
>815 別システムのルールに則らないのは非常識
>825 セクハラvsメンヘラ、世紀の大決戦
>835 一箇所間違えたから全部やりなおさせろ
>869 トロフィー「GMの意見を却下」をアンロック
以上ですが、1回の投稿でレスアンカーを何個まで含められるかの確認方法知ってる方がいましたら投票ついでにでも教えてください
調べたけれどもよく分からなかった…… >>922
＞例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
たぶん買う奴いるぞ
＞「レベル・、マイナス一億の人類愛」
読めない
＞ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。
通報していい？ まとめありがとう
>>138のサブタイトルに笑ってしまったw 真砂の砂はつきまじ・・じゃないけど、世の中には困った人っていうのが定期的にでるものなんだなあ >>922
自己評価が高いとこうなるのか。なるほど、ひとつ勉強になった。
それはともかくとして、投票は>>773に。後日談の後味の悪さがきつい。 すげぇな、こんなに身体張ったギャグ久しぶりに見たよ
投票は>>760だなぁ、謎理論押し付け系は気持ち悪いわ >>573に一票
なぜ ほかの卓で 関係ない卓の掘り下げをやる
個人的に好きな話は>>138なんだけどなー まとめ乙
アンカー個数制限は分からないけど
１０個ずつってのが見やすいのでこれでいいんじゃないかと
投票は>>691 なんか凄く印象に残った
このＧＭをここまで追い詰めた背景も気になる >>207に一票かなぁ
周りがまともなら被害が少なくて済む、とかそういう類ではない対応不可能な悪意の塊 自己評価しか高くない愚か者はある意味最強だよ
人の意見を聞かない（理解できない）から議論は成立しないし、呆れて諦めると「論破！」とか勘違いで強化されるし
強い意思wで突き進むその姿を見て心弱き者達はふらふらと従うようになるし
ネットなら無視、リアルなら違法行為をしているなら通報して徹底的に潰すしかないね >>936
そもそも自己評価だけが高い無能ってのはゼークトの組織論でいう「無能な働き者」（銀英伝で言うアンドリュー・フォーク）だしなあ
そしてそういうのがいなければ困スレは回らないというｗ
投票は>691かな
「卓を囲んでいて困ったこと」という観点では>825も捨てがたいが 悪質さはダントツの>>207に一票
他にも話を聞かない系の困が多かった印象
この手の困は出会ったら何とか逃げるのが一番だなあ
言い負かせられれば一番だけど、「ちゃんと対処しない奴も悪い」って叩いてた何人かの住人が人の話を聞かない系になってるのは皮肉
まともに相手したら最悪こっちまで困になりそうで怖い >>938
その無能な働き者って迂闊に使うと恥かくぞ 無能な働き者が有害になるには「他人の話(指示や忠告)に耳を貸さない」という条件も必要だからな
そうでなければある程度の働きはさせるようにコントロール出来るんだから 条件も必要というかその条件を満たすヤツを"無能な働き者"にカテゴライズしてるんだけどな
指示されたことはする(指示されたこと以外はしない)は"無能な怠け者"になるんだし 普通「働き者」といったら勤勉に仕事をする人間の事であって
言うこと聞かずに自分勝手に動く人間の事じゃないからねえ
例の定義付けだと後者の意味で使われてるっぽいのが誤解のもとになってる気がする 「言われた事だけしか出来ないのか」と罵っておきながら、言われた事以外の事をして失敗した時に「余計な事をするな」と言い出す人は結構居るから。 >>944
これ、レベルと指摘点が違うんだよ
「言われた事だけ〜」は「自発的に動きなさい」でレベル3
「余計な事〜」は「自発的な所は良し、但しやって良い事と駄目な事は正しく判断しなさい」でレベル5
言ってる事が相反してる訳ではなく、相手のレベルが上がってるので指摘もレベルが上がっているだけ
まぁ、レベル上がっても誉めずに指摘するだけはムカツクので聞く耳持たないけどなw >>946
そういう言葉の使い方が出来るような人間はちゃんと段階的な指導をしてくれるし、>>944で挙げられてるような輩は自分の指導力不足を相手に擦り付けたいだけだと思うが 言葉はまともでも状況や使い方がおかしいってのは報告の困理論や報告者叩きでよく見るな なんで報告者叩きに話が繋がるのか理解出来ない
>>869の件で言い返せなくてフラストレーション溜まってんの？ >>949
すまん>>869が報告者叩きって認識無かった
報告者叩きと言うより被害者叩きか？
1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
2 だから被害者も悪い
みたいな手口が屁理屈困の手口まんまだから並べて書いた
「このスレでもよく見る」で良かったな
つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
