【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454

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1ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 67d2-jA6l)2018/02/10(土) 18:03:04.61ID:NzP6P2vi0
!extend:default:vvvvv:1000:512
 ↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 17:00:27.53ID:HXYELNwz0
>>951
屁理屈を抜かしてるのはお前だよ。本当に救いようのないミジンコブレインだなw
もしかしてニコ動でリプレイ見ただけの小学生かね?

>1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
>2 だから被害者も悪い
>つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ

>>869のGMの罪は自分の「GMとしての職責」を全うしなかったことにある。

GMの絶対的権力は何のために存在している? 卓を成功に導くためだ。
GMを信じて卓についてくれたメンバーは、当然、困の排除を期待する。

その権限を持っているのは誰だ? GMだ。
GMが動かないで誰が動くのか。

サッカーに例えるなら、中国選手が試合中いきなり
レッドカードの束が10デッキ分、貰えそうな少林サッカープレイを開始したけど
審判がレッドカード出せずに中国選手&監督の屁理屈に押し切られて、
なんとなく最後まで退場させずに試合が続いちゃいました、みたいな状態だよ。

その時、責められるのは誰か? 当然、少林サッカーした中国選手だよ。
だが、同じくらい、あるいはそれ以上に審判の罪は重い。
何度でも言うがGMには責任が伴う。嫌われる覚悟も。

953ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-A+FV)2018/04/24(火) 17:34:17.55ID:EJycGXxrd
陳腐な罵倒や関係ない喩えを持ち出し屁理屈を言い出した。心が傷ついてしまったんだね。
でもこうなるともう誰にも受け容れられない。可哀想に。

954ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-sfM2)2018/04/24(火) 17:37:55.77ID:eK5+7mC9a
少林サッカーが出来るとかとんでもない偉業じゃん

955ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 17:40:33.62ID:HXYELNwz0
>>953
反論一つする脳味噌の無い負け犬の遠吠えが心地よいぞw
中身のないレスを繰り返すことで、俺の正論をもっと讃えよ。

956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW f68a-lUQu)2018/04/24(火) 17:46:56.29ID:eJopbQRp0
>>936
噂をすればなんとやら

957ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)2018/04/24(火) 18:48:05.50ID:oBhADdF+d
>>952
退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできるって反則する側からしたら天国じゃないの
何で話聞かない奴を有利にするのさ
なんか弱ってる方に責任擦り付けてるように見えるんだけど

958ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)2018/04/24(火) 19:00:38.38ID:JzhTkXNA0
>>GMの絶対的権力は何のために存在している? 卓を成功に導くためだ。

その点については同意するが問題はその“卓の成功”が何なのか、という事ですな。
まあ>>952の言う“卓の成功”とこちらの“卓の成功”はかなり違うようですが。
ちなみに自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。

959ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 19:08:21.46ID:HXYELNwz0
>>957
お前は読み違えている。

>退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできる

>>952の文には「レッドカード出せずに」「退場させずに」と書いてある。
審判が悪いのは「レッドカードを出さず退場させない」こと。

「聞き入れなきゃ」などという話は出ていない。聞き入れる以前にレッドカードを出していないのだから。

960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 19:21:04.00ID:HXYELNwz0
>>958
>自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。

なかなか素敵なお花畑で生きてきたようだなw
「困」が1人でも存在した以上、「またみんなで」の「みんな」は「みんな(マイナス1)」となる。

困に容赦するな。二度とTRPGに関わりたくない、という気持ちを全力で抱かせろ。Tの字を見ただけで、
Tポイントカードの所持をコンビニで尋ねられただけでフラッシュバックするような凄惨な思い出を卓で、クズの心に刻んでやれ。

一罰百戒。その断罪の勇気ある振る舞いを見た善良なPLたちは、制裁者の姿を手本とし健全に育つ。
そして、健全に育てられた優良PLのみで構成された卓が立つ幸運があれば、
「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい、という思い出」とやらも発生頻度が高まることだろう。

そういう意味では私も
「たのしかった、またみんなでいっしょにやりたい」というおもいでをGMふくむぜんいんできょうゆうしたいとおもいますwww

良かったな、考えは一緒のようだ。

961ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)2018/04/24(火) 19:32:46.00ID:oBhADdF+d
>>959
なんか話聞かない奴が圧倒的に有利な状況に見えてな
そういう話なら>>869のGMは悪くなくね?少なくとも静観はしてないし
それともキャンペーン打ち切りという没収試合は駄目であくまでもレッドカードか退場じゃなきゃいけないの?吟遊くさいな

962ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-xblm)2018/04/24(火) 19:37:43.59ID:fR3wyOo0d
最初は変な絡まれ方してかわいそうだなと思ったけどやっぱこいつ自身もダメだわ

963ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)2018/04/24(火) 19:47:15.44ID:JzhTkXNA0
>>960
お花畑なのは否定しないよ。
でも残念ながらそちらの言う“お花畑”なのがここ数年のシステムにおける公式みたいなものだ。もっともシステムという名のマニュアル通りに行かないというのはある種必然というのも理解してはいる。

しかしそういう>>960は気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい?たとえ相手が非を認め謝ったとしても?

まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも?
それともアレか?>>960は卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい?

964ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 19:48:19.87ID:HXYELNwz0
>>969
>吟遊くさいな

なんでそのワードが今出てくる?
お前の一連のレスを読んだが煽り抜きで読解力、国語力が小学校高学年くらいに感じるんだが。

965ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 19:50:02.41ID:HXYELNwz0
アンカーミス
>>964の冒頭のアンカーは>>961

966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 19:59:19.06ID:HXYELNwz0
>>963
>気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい?たとえ相手が非を認め謝ったとしても?
>まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも?

嬉し涙で馬謖をVの字斬りする覚悟はあるが、世の中、「取り返しのつくこと」というものも存在する。
速やかに反省し態度を改善し、卓の面々もそれを許すなら、教育者としての寛大なスタンスも時には必要。
ただし、気心の知れた相手か否かで「お手盛り」するのは差別・贔屓に繋がりかねない。

>卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい?

傲慢は修練の敵。最高峰にたどり着いたものは足元に石を積み山をさらなる高みへと変える。

967ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)2018/04/24(火) 20:08:42.58ID:cNtkOGx/0
>>964
自分の用意した答え以外認めないやり方が吟遊くさく見えたんだよ
最悪の場合、困だと思ったら単にやり方が違うだけの相手にも牙を剥きそうな危険性を感じる
困対策を徹底するあまりに自分自身も話を聞かない困になってないか?

968ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)2018/04/24(火) 20:16:58.78ID:JzhTkXNA0
>>966
なるほど、その辺の柔軟さ……いやこれは公平さかな?はあるんですね。了解しました。

今までなかなかに過激な事を言うものだからかなり危ない人なのでは…?と思い突っ込んでみた訳です。
非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。

969ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd5a-NCvl)2018/04/24(火) 20:37:37.92ID:ATEoPWFLd
顔も名前も知らないどっかの誰かに上から目線で説教してる時点で、言ってることの内容に関わらず困だと思う。

970ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 20:42:31.76ID:HXYELNwz0
>>968
>非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。

いや、先に「ゆとってんじゃねえ」とか、そちら (ワッチョイW a79f-m5QP)に対して言ったのは俺だからお詫びとかされても困るw

>しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。

ああ、なんか現代異能モノの第一話のラストで能力に目覚めたPC1が上司に言われそうなセリフだな。
>>967にも似たようなことを言われたが、実に皆は心配性だな。
俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイをすることぐらい伝わるだろうに。無用な心配だ。

971ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)2018/04/24(火) 20:49:24.84ID:cNtkOGx/0
人質の女の子の目を潰したりするのが人類愛ね・・・
いや勝手に一級さんだと思い込んでたけどもしかして別人?
単に言動がしんどいだけの人?だとしたら失礼

972ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)2018/04/24(火) 20:51:36.69ID:JzhTkXNA0
>>970
引っ込むとか言いながらまた出てきてすまぬ。しかしどうしても突っ込みたかった。

>>俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイ云々

正直一連のカキコ読んだが、ナルシズムとなかなかの危険思想にしか読めない。

以下一連のカキコ一例

>>例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。

同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。

ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。

特に俺が流す慈愛の「涙」はエリクサー云々はそのナルシズムの最上とも言えよう。

973ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 21:02:20.67ID:HXYELNwz0
>>970を踏んだようなので立ててくる

974ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 179d-pzUd)2018/04/24(火) 21:03:30.96ID:ESJ2ExzJ0
んもー投票進めないからまーた「俺がスレを荒らす事で次スレを早めるんだ、投下を待ちわびてる奴らに早く鬱憤を吐き出させてやるんだ」って自己犠牲君が出ちゃったじゃんかー

あ、投票は>>185

975ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 21:05:39.46ID:HXYELNwz0
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1524571476/l50

976ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 21:26:22.21ID:HXYELNwz0
>>971
何の話か分からないが、何十年もTRPGしてるから人質の女の目を潰したことは何度もあるぞ。
指のほうが頻度高いけど。

PLである俺が人類愛に満ちていてもPCが毎回そうだとは限らない。
ハンドアウトで縛られることもあるし、縛られていなくても目を潰したほうが勝利のために効果的ならやる。

PLである俺自身は人類愛の実践者だが、合理的な理由があれば人質の目を潰すことは厭わない。
戦闘力を伴わない人類愛の無力さをよく知っているからだ。俺の人類愛は実用的でなければならない。
そうでなければ救えないものがある。


>>972
ナルシズムは「うぬぼれ・自己陶酔」
ただの事実評価はナルシズムではない。謙遜も傲慢も不要。
冷静に自他を評価するだけのこと。
人類愛に満ちた俺だからこそ、涙はエリクサーという比喩を自信を持って言える。

977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/24(火) 21:39:00.35ID:HXYELNwz0
>>971
そう言えば2年前位のコンベンションで人質の女子小学生の眼球に中身入りのタバスコ瓶を
突き刺す描写をした時に文句言って俺に論破された人がいたけど、その人か?
俺にリアルで会ってる人?

978ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1ac1-B8Oq)2018/04/24(火) 21:43:00.04ID:hAkJ3Hg80
現実社会に居場所が無いアホのことなんかほっといてさっさと誰か次スレ立ててくれんか、俺はホスト規制食らってるらしく駄目だった

投票は>>207

979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)2018/04/24(火) 21:46:02.92ID:JzhTkXNA0
>>976
あ、はいそうですか。
そう言うならこっちはもう何も言うまい。そちらの自己評価に対するこちらの感想がどうであれ、これ以上何か話すのはスレと言葉の無駄と言えよう。

980ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1a1e-HQJO)2018/04/24(火) 22:49:14.90ID:TZGbmk3t0
「涙はエリクサー」と聞くと、どうしてもまずいジュースを思い出す

981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e3b3-9jjH)2018/04/24(火) 22:57:35.46ID:A0JN0H870
投票は>>691 こうなるまでにいったい何があった…?

982ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ db2f-Mp6C)2018/04/24(火) 23:01:15.05ID:eqqnpTXh0
>>724
それはもうゲームじゃねえって言ってやる奴はいなかったのか

983ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)2018/04/25(水) 00:24:48.04ID:OVODkzd20
>>977
いやリアルでは会ったことはないけどそんな風に文句言ってきた人を困として報告してきた人が以前いたんだよ
そいつは自分で一級の戦士を名乗ってたけど別人?マジか・・・「PLとGMは敵じゃないけどPCとNPCはそうじゃない」なんて似たようなこと言ってたのに
ちなみに痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人?
これも別人だったらこの手の人が最低三人はいることになるな

984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee8-8E8L)2018/04/25(水) 02:37:00.79ID:OVODkzd20
前に一級戦士と煩悩マンの言い争い見たことあるけど相手の話まともに聞かずに罵倒と自分語りばかりの不毛な争いでしかなかったな
一罰百戎のスタイルって話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ
しんどい思いして困に対抗して行き着く先がエリクサー涙て

985ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)2018/04/25(水) 03:22:00.40ID:9lC0pKH00
全く関係ないけど「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」はどこかで使いたいフレーズだな

986ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/25(水) 04:46:48.36ID:82v3ssjB0
>>983
>一級の戦士

4〜5年前くらいにスチャラカ冒険隊の公式リプレイを元にシナリオを作ったGMを困として報告(実際の事件発生日時は1990年頃?の昔話)したら
荒らしが食いついてきたのでコバエを払う過程で「戦士なんだよ、一級のな」みたいに
言った記憶はあるから、そっちは俺だと思う。

しかし、その報告なら「狂った神官が作ったモンスター養成施設内で、
人に懐いたモンスターに対しPCが友好的に振る舞うふりをしてモンスターを油断させ、夜、
寝ているモンスターを不意打ちで眼球潰して回って全滅させたら、女性GMが発狂した(プレイ時、PLは全員、元ネタのリプレイ未読状態)」
という内容のはず。従って攻撃対象は少女じゃないぞ。人質も取っていない。狂った神官もオバサンだったし。ああ、性格が少女のモンスターなら混じっていたが。
なんか複数の報告がお前の心の中でミックスされてないか?

別のセッションで人質の目や指、その他を潰した経験自体は何度もあるから、もしかしたら何かのタイミングで
このスレに俺が書き込んでいた可能性はあるが、よくあることなので覚えていないのかもしれん。


>痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人?

それは別人。

987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/25(水) 05:43:35.11ID:82v3ssjB0
>>984
>話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ

俺くらい人徳があるとな、聞く耳を持たいない困でも、説法に聞き惚れて
発言を引用したくなるんだよw
アルデバランの自ら鼓膜を破った耳に、ソレントの笛の音が届くように、頑ななイジケた子供の心を溶かす力がある。

(実例↓)


916 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)[sage] 投稿日:2018/04/22(日) 04:32:32.05 ID:k+mAhqlO0
一級戦士は逆に芸風変わんなくて安心するわ
おかげでブロックしやすくて助かる

985 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 03:22:00.40 ID:9lC0pKH00
全く関係ないけど「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」はどこかで使いたいフレーズだな

988ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)2018/04/25(水) 06:11:26.83ID:9lC0pKH00
うわっ荒らしに餌を与えてしまった
えんがちょ、半年ROMるわ

989ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)2018/04/25(水) 06:25:07.87ID:82v3ssjB0
>>988
実に可愛らしいなwww
お前を今度、梅毒で死亡寸前の売春婦NPCの性格のベースに使ってやろうw

990ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sa52-2WsW)2018/04/25(水) 07:04:51.62ID:F0EmyN1fa
迷走してるし投票もほぼ無いしこのスレはMKPなしになるのかなー

991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee8-8E8L)2018/04/25(水) 07:06:17.39ID:OVODkzd20
投票してなかったな
>>773
こいつハブられたりコンベ出禁食らっても「自分が正しいからだ」って思ってそう

992ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK06-1/6h)2018/04/25(水) 07:15:53.63ID:/0vMFvfoK
なんか眼球潰すのが好きな変態が居たみたいだな

993ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-LlfP)2018/04/25(水) 07:20:16.15ID:aTI7mTS7r
だから>936で言ったろ?無視だって
議論ができない奴に反論しても燃料にしかならんよ
噂をすればって言ってた奴がいたが、このタイプは自分の事有能だと思い込んでいるので、噂の対象が自分だとは思わないで頷いてるよ(苦笑
投票は>869で

994ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-zKst)2018/04/25(水) 08:23:18.99ID:UC8d96Oxd
>>490に一票
地味にイカれてる

995ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-apz8)2018/04/25(水) 13:19:45.32ID:izqaDpsGa
>>985
それを使えるシチュエーションが全く想像つかないんだがw

996ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK06-1/6h)2018/04/25(水) 15:58:02.83ID:/0vMFvfoK
涙がエリクサーなので痛いと回復します
こんな敵イヤだ

997ゲーム好き名無しさん (スププ Sdba-pzUd)2018/04/25(水) 16:24:52.46ID:BPvvv+4Xd
>>995
言語が支離滅裂なNPCを出す時に使えるだろ
なんならそっくりそのまま文章を流用してもいい

>>997
語呂悪くて面白くないしファンタジー系じゃ使えない上に
会話が弾むようなツッコミも期待できないってどうすればいいんだ?

999ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ea5-uDC8)2018/04/25(水) 18:24:18.59ID:FxRukRHP0
ume

1000ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ea5-uDC8)2018/04/25(水) 18:24:56.79ID:FxRukRHP0
1000

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