【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>384
一番売れてるSW2.0で殆どのGMが全く考えてないリッパー挑発擬似影走りってのがあって、
>>364vsなんかズルいから駄目GMみたいな形になりやすいのよね。
俺は擬似影走り許さんGMとか糞だなと思うが、それが>>364に見える人もいるだろうし。
バランスが大事って話だがバランスが取れた人間はTRPGなんかやらんし、そら種は尽きまじ。 >>397
突然関連あるようでない自分の言いたいことを言うのは困PLのお手本
そのリッパー挑発某は、壁に移動魔法でぶつけると壁で止まらずめり込んで壁の中に入る（但し壁は壊れないし入った場所から出れないものとする）ようなレベルのことを前提してるの？
実際成立したとして、>>364と並べて言うのは恥だと思うけど
そのコンボとやらをキャラビルドのときに確認しないでその場で伏せカードオープンとか言い出すのは糞PLだよ
ズルいってのはそういうことだぞ SW2.0に詳しい俺には、
挑発攻撃を宣言してリッパーナイフによる投擲攻撃を行うことにより、擬似的に影走りを再現するという意味だということは分かるぞ！
具体的にどんなずるいことができるのかはさっぱり分からんが！
>>397が挑発攻撃の効果を勘違いしてない限り、
貴重なリソースを大量消費することにより、かなりの限定環境においてのみ少しだけ戦況を有利にできる……程度のことでしかないな。
味方後衛が事実上即死する戦闘配置なら比較的簡単に作れるかも。 ズルいと思うかどうかは人それぞれだから即死させる使い方も「敵の数を盛るからいいよw」で済ますやつもいれば基本のコンボすら「ズルいから駄目」で却下するやつもいるだろう
だからこそ話し合いが大事なんだよ 「俺が正しいから通せ」じゃなくてちょっとくらい譲ったほうが楽しい相手かどうか分かるために
その結果「これが通らないなら、もうお前とはやれない」って思うなら仕方ないことで
まあ>>364のケースは即死させるコンボを通させることで卓の主導権握るのが目的の奴だからズルいズルくない以前の問題なんだが 自分が楽しめる範囲で周りの意見聞くのが大事だからむしろバランス取れた人間じゃなきゃ向かないゲームだろ >>404のは「むしろバランス取れた人間がやるゲーム」と言い切って良かったな
バランス取れてない人間とかTRPGに向かない人間もTRPGやるけど実質TRPGしてるとは言えない場合が多いし （主に対人能力の面などで）バランス取れた人間でないと難しい面が多い割に、
バランスの取れてない人間を引きつけやすいゲームジャンルなんだよな 長くてごめんね。一応補足
>>402
取り巻きガネーシャやタロジャガ、オバカにソドブレ辺りにトループオブイグニスでバーサーク、
で火力にする構成に対して離れてリッパー挑発すると挑発者を攻撃しに行く為に足止めが出来ず、
これや若しくは加えて妖精やゴーレム、ライダーの足止めで前線飽和や1R目での前線崩壊で
後衛ボスにすんなり接触すると実質的に「あとはボスだけの消化試合」が開幕発生する。
盛り目の火力の敵にハマるとこれなのが即死並かは人によるが、人によっては基本戦術。
というか楽しいが結構別ゲーになる。
普通に挑発フェンサーを組めば普通の挙動だが、普通は挑発フェンサー自体組まん。
で、挑発フェンサーの挙動なんかを全部確認するとGMが飽き飽きする。そら種は尽きまじ。 >>407
根本的に勘違いしてるようだけど、挑発攻撃に「使用者を攻撃できる状況を維持させる」なんて効果は存在しないよ
移動妨害は何の問題もなくできるし、乱戦が発生した結果として使用者を攻撃できなくなった場合、
挑発攻撃の強制力が失われるだけ
単なる拡大解釈であってなんの根拠もないし、
公式がそもそも「対象のキャラクターあるいは部位の攻撃以外に影響を及ぼさない」と明言してる
スレチなので、詳細を知りたいならSW2.0に来て質問するように 「ルール的に問題なくできるけどやったらタダの消化試合になる」行為はできるとしても自重するなぁ
純粋に面白くないしバランス考えてくれたGMにも失礼
ただしバランス考えないGMが相手なら好きにすればいい
以下困報告というか愚痴
SW2.0でドレイクデュークの穢れの酒のんで竜化習得Lv27になれるって主張したPLと
それを受け入れたGMは何考えてたんだろうか。
LV27でもバランスを取る気のあるGMならよかったんだけど
人間冒険者の心技体が1d6+6で振れるハウスルールを導入しながら
「器用貧乏になるリスクがあるので利用は自由」とか言ってたのでバランスに関して欠片も信用できなかった
その時はキャラメイク回だったから
都合が悪くなったので辞退しますって言ってセッション開始前に抜けた 410補足：各ステータスごとに4回振って最大値を選んでいいハウスルールも込み
だから大体 12,11,11とかになる。
それは器用貧乏じゃなくて万能って言うんだよ！ まずドレイクデュークの汚れの酒なんてどこで入手するんだろ >>412
ＧＭが出せばそれがあった事になるけれど、真っ当なＧＭなら穢れの酒自体使用禁止にする。 キャラメイクで一回目のダイス目が良すぎたせいで二回目のダイス振らせてもらえなかったことがあるんで器用貧乏ならマシかなと思ったが「過ぎたるは及ばざるがごとし」で大差ないか・・・
ダイスを能力値の数だけ降って任意の能力値に振り分けるシステムで「強くなりすぎるから」と降った順番通りの能力値にさせらせたこともあったがこれはハウスルールの範疇かな キャラメイキングでダイス振りたくなくなってくるな… ダイスのせいで強すぎor弱すぎも遊びの内だと思うけどね サークルに商業TRPG制作に関わっているAという人がいるんだが
別名義でコッソリ書いていた「なろう」のラノベの出版が決まったらしく
数ヶ月前、サークルの皆でお祝いした。
しかし、残念なことにAは天狗になってしまったようで、上から目線での発言が目立つようになった。
大正クトゥルフのシリアスなシナリオなのに、シナリオ作成者のGM（Aの父親くらいの年齢）に対して
「プロの目から見ると、もうちょっと女の子キャラを萌えキャラっぽい感じの語尾や口癖で特徴出したほうがいいですよｗ」とアドバイス。
ちなみにそのGMの人は純文学系の小説を若い頃に出している人（知ってるのはサークルでも数名だが）で、
基礎的な文章力はサークルでもトップクラスに高い人。
GMの人は「ありがとう。勉強になります」みたいに言っていたが、どう考えても萌えキャラが出てくるようなシナリオじゃない。
また、プレイ中なにか意見が他PLと食い違うたびに、Aは言い争いの相手に対して
「まあひとりのアマチュアの方が言ってるだけですから」と決め台詞のように言う。
他の人が「そういう言い方はないんじゃないか？」的にたしなめると
数ヶ月前にツイッターで「キャラクタープレイ（馬場論）」について議論が盛り上がった時に
小太刀氏が馬場氏についてそうツイートしたらしく「使い勝手の良いセリフなので使ってるｗ」と悪びれもせずに言う。
流石に見かねたのか、その場にいたサークルの副代表が、強めに注意したのだが
その日の夜、当人のツイッターの裏アカウント（本人は知られていないと思っている）で副代表の悪口を書きまくり。
出版が嬉しくて舞い上がっているのだろうが、早く落ち着いてほしい。 なろうなんぞで書いてる奴を囲ってるサークルが悪い
なろうで書いてる事をおおっぴらに言うなんて国道で自分の名前言いながら全裸徘徊してるレベルだぞ この前ラノベ作家がGMはPC殺してこそ
最近はぬるいやつが増えすぎて悲しいとか言い出してバカ扱いされてたな 酒飲んでそいつの小説読んで爆笑する回とかやった方がいいと思う 仮に面白い小説書いてるからって困じゃないとは限らないことなんて水野良見れば分かるだろ
文章力はTRPG参加者においてはステータスの一つでしかない(それでも重要ではあるけど)
発言の元の状況考えないで真似するなんてバカな小学生レベルのミスするなんて文章力全振り過ぎるだろ そういえば一部では有名な物書きでも「無理ゲーな状況作って置いて、ご都合主義嫌いだから一切救済処置取らないでバッドエンド連発」なんてまるで下手なGMみたいなミスを作品でやってたな
「バッドエンド症候群」じゃねーっての このテの話題は朝霧カフカを思い出すなぁ
そういえばアレが炎上するきっかけになったのもこのスレの報告だったっけ 一応なろう民（読み専）としては興味があるけど誰なのだろう。 さすがにフェイクはいっていると思うが、あまりにも個人を特定されそうな情報が入りすぎてて読んでる方もハラハラするぞ >>417
お疲れ
出版決まった途端に天狗になるワナビは相当数見てきたけど、残念ながら手遅れの類っぽい
売れれば更に天狗になるし、売れなければ別の意味でうざキャラと化すのが定番のパターン
若い奴だったら数年経てば落ち着くかもしれない
数年付き合う覚悟があるというのなら止めないけど、
個人としてならともかく、サークルとしては速やかに切るしかないと思う ツイッターで小太刀のアマチュア云々の発言を読んだ時は一言多いと思ったわ
俺も小太刀の意見に賛成だったが普通にキャラクタープレイについて自分の意見を書けばいいのに
プロの立場で馬場にマウントしてるようでガッカリした >>428
「(TRPGにおいては)自分でプロを名乗る奴はプロじゃない」ってのをふまえた言葉でしょ
要は「馬場論は一意見であって強制力は無いよ」程度の意味かと 馬場氏本人はともかく、感化された馬場信者みたいなのが鼻について鬱陶しかった時期もあったので、
結局はいつものバランスの話に落ち着くアレ >>429
「小太刀右京 キャラクタープレイ」で検索すると
トップに該当発言が出てくるけど
君の主張する前半については読み取れない
後半については同意だし当たり前の話だが言い方の問題だね
「アマチュア」を入れる必要はなかった
プロだろうがアマチュアだろうが一意見に過ぎないのは当然
それをわざわざ「アマチュアの方が」と入れると別の意味が発生する場合もある >>431
前半はたのあきらが言ってた定義だから小太刀なら知ってるだろうと書いた。誇大解釈すぎたな
つか検索したら以前この発言読んだことあったけどアマチュア見下してる印象はなかったな「オモロで言われてただけ」みたいなもんでしょ(それでも酷いか)
まあ小太刀も馬場論信者達にかなりうんざりさせられたみたいだからかなり刺々しい言い方になってるな ワッチョイ変わってるけど429です
小太刀のツィート、改めて見ると後の発言はかなりいいこと言ってるのに一部だけ悪用されたらたまったもんじゃないな 集団ストーカーからは完全解放されたし、
報告して厄払いも済んだからと、久しぶりに野良卓に参加したらすげえ地雷踏んで死にそう……。
自分のPCが黒一点だったのが嬉しかったのかどうか知らないけどさ、他のPCをヒロインにしたエロゲ妄想を本編無視して始めるのやめよ？
他のみんなもさ、GMが地蔵になってるからノリノリで相手する前に指示された判定しよ？
というか野郎同士で「セ」のなりチャとか見えるところでやらないで。心の底から気持ち悪いから。
それとさ、私が無視してるからって、勝手に私のPCがモブおじさんの集団に「レ」されてる描写始めるのはさすがにやりすぎだよね。
悔しくもないし感じてもないから。むしろ激怒していることを感じて欲しかったよ。
私が「ふざけんな！」と言ったのはさ、PCに「ふざけないで……あん！」と言ってもらうためのネタ提供とかそういうのじゃないからさ。
さすがに付き合いきれないと思って、GMに謝罪して抜けようと思ったら既にGMいないし。
Twitterに「寝る」とか投稿されてるし。
愚痴スレに書いていいのか分からなくてこちらに来てしまったけど、報告というにはあまりにも主観的かつ断片的で申し訳ない。
これが限界というか、地味に堪えたのでしばらくTRPGから離れるわ……。 小太刀右京の例の発言は
>「キャラクタープレイ」という言い方は、実のところ「僕の気に入らないプレイスタイル」「僕の嫌いなロールプレイ」という意図でしかなく、そこに「僕のPCはこんなのじゃない」、とゴネるプレイヤーへの嫌悪感が手伝って広まった迷信、藁人形ですよ
に繋がるから自分と違う意見をこき下ろすのに使うのは不適切どころの騒ぎじゃないんだがなあ リロードしてなかったら報告きてた
>>43４
乙・・・。>>285 の方ですね。呪われているんじゃないかというレベルで悪い流れが来てるようなんで確かにしばらくTRPGから離れて休むのも良いと思います
本当に嫌がってるか判断出来ない奴がエロ漫画のセリフ引用したりツンデレ呼ばわりするのたまに見かけるけど本当に痛々しいんでやめて欲しい
風評被害なんてもんじゃないよ・・・・ >>434
おつかれさん
よくもまぁそんな地雷卓を引けるもんだな。掛ける言葉がない >>434
GMの気持ちもわからんではないが、無言閉鎖どころか
窓落ちしてるようなレベルだったら「寝る」の負け惜しみ的なツイッター挙げてる間に
部屋を閉じろとしか言えんなあ。
エロなり茶やってる奴がTRPG触りだしたような集まりにでも間違って報告者さん（とGM?)が
入ってしまったのかもしれない。 >>434
GMの放り出し方、
マトモなPL（報告者1人？）へのフォローがなかったのは問題だが、
こんなの逃げるしかないという意味では正解でもある >>434
本当に乙
オンセしてないから俺は出来ないが誰かいい卓紹介してやれよと思ったが
ここ困も見てるからなぁ ＧＭは逃げるにしても「寝る」だけはないな
「頭が痛くなってきたのでセッションが続けられません、ごめんなさい」
で逃げて卓閉じれば報告者も少しは救われたのに
乙でした 乙
野良卓でエロネタがマズイってのもだが
もっと基本的な所で他人のＰＣの状況を他ＰＬが決めるなと 冷静に書けただろう前回の報告に対して、
勢いの強そうな今回の報告が女性っぽい口調になってるの、理由を想像すると結構恐いんだけど……
どちらにしても地獄のような体験には変わりないけど、内容的に男性より女性の方が精神的ダメージでかそうだし……
なんにしても乙
復帰するときにはこのスレと無縁な卓生活になっていますように…… 野良オンセは正直怖いな
信用出来る知り合いぐらいとしかオンセは出来んな >>434
黒一点じゃなくて紅一点（濃緑万枝紅一点）ですぜ、ダンナ。
つーかGMが地蔵落ちでPLがなりきりチャH→都筑アンデルセンとかそんな吹き溜まりを引いた時点で即#quitしてもよかろうもんに…
逆に出来すぎていて怖いがまあともあれ乙 GMが地蔵というのもなりチャのせいだろうしな
落ちるときに謝ろうとしてるってことは、そんな地獄においても礼を払うべき対象だったんだろうし
それに対する仕打ちが「寝る」なのはほんと酷いけど
というか紅一点だと、エロゲはエロゲでも半ば『炎多垂』の世界だぞ…… >>449
なんか変に話がこじれそうだから軽く整理しておくと
（原典では緑の草むらの中に一つだけ赤いザクロの花が咲いているっていう意味だから例え男一人でも）黒一点とは言わない
（中国の原典ではそうでも別に日本独自の俗語として）黒一点という言葉も浸透しているぞ
って話やで スレチすまん
>>450
勘違いして覚えてたのかと思って確認したけど、
手持ちのどの辞書なり故事成語関係の資料なりを見ても、男性一人という状況に対して紅一点という言葉を使うのは誤りとしか読めない
明確なソースがあるんなら書名もしくはURLなどを教えてもらえる？（可能なら何頁かも分かると嬉しい）
黒一点が俗語ということや原典については把握してるので、そちらは問題ない >>453
紅一点を使ってるのは>>446だけだろ
>>449でもTwitterに書き込まれてたのをまるで直接言われたみたいな書き方してるし
黒でも紅でもいいからまず要点をちゃんと見ろよ
なんかGMも悪い様に言われてるけど、個人的にはGM目線では>>434で言われてるみたいに報告者もネタ提供してる同じ穴の狢としか捉えてないからそういう行動取ったんだろうなぁとしか思えないんだけどね 446が紅一点の間違いだろと言ってる（推察：女一人の状況と勘違いしている？報告者が女PLだと思ってる？）
ってだけの話じゃね
ただ446が間違ってる
ついでに450が「男一人を黒一点とは言わない（言う」とかなんかよくわからない整理してるだけ
449が、（困のキャラが）紅一点＝報告者男PCと仮定して、モブおっさんにレの字されてたらゲイエロゲだろ
という指摘（推察）を450が読み違えたか ああそうか
「自分だけ男PC、他全員が女PCだからエ○ゲRPし放題レ○プし放題だぜｳｪｰｲ」と1人でイキってて
報告主以外がノリノリでそいつにセク○スされたりレ○プされているサバトみたいな環境に投げ込まれたという可能性もあるのか
どうやら脳が保護回路を発動して「紅一点のtypo→主(女PC)が他PLにマワされる→都筑」という勘違いに至ったようだ
伏してお詫びする＝□○_ 何か妙だと思ったら「自分のPC」の「自分」を報告者だと認識してたのか
「自分」は報告対象（の一部）だろこれ 俺には>>454が一番意味わからん
前半も「お前こそ何を読んでるんだ？」という感じだけど、
後半は、どんな脳みそしてたらそんな解釈できるんだ……GM本人？ 造語でも分かりやすいから割と見るな、黒一点。紅一点（男）でも良いだろうけど文字数食うし
役不足とか確信犯みたいな明らかな誤用よりましなんじゃないの その役不足も、時に用い方合ってるのに役不足という字面見ただけで条件反射的に誤用だ誤用だと突っ込むようなケースがあちこちで見られるな。
何かそういう常時突っ込み嘲笑体勢と、自分の認識に合わないものは全て相手の間違いという妙な思い込みとが組み合わさって無駄に紛糾してる場というのは無くならんね。 誤用といえば、ケツアゴの実写版シャアで有名な某ゲームを「黒歴史」と書くライターがいたな。 「黒歴史」と「天上天下唯我独尊」は本来の意味で使うと周りが混乱するレベルで誤用しかされてないなw >>458
ネタ出ししたと思ってる奴が卓内に沢山居るのに、なんでGMだけは報告者の心の内を全部把握してると思うんだ
GMは悟りでもなんでもないんだぞ >それとさ、私が無視してるからって、勝手に私のPCがモブおじさんの集団に「レ」されてる描写始めるのはさすがにやりすぎだよね。
悔しくもないし感じてもないから。むしろ激怒していることを感じて欲しかったよ。
私が「ふざけんな！」と言ったのはさ、PCに「ふざけないで……あん！」と言ってもらうためのネタ提供とかそういうのじゃないからさ。
これで報告者も同じ穴の狢に見えただろうってフォローはむしろGMを背中から刺してない？
悟りではないだろうけど困並の理解力のアレでもないいだろうに
単に報告者に声かける余裕なかっただけじゃないのかな
GMの落ち度は抜けるときに報告者に声かけなかった、もしくは卓そのものを流さなかったってことだけで一応GMも被害者ではあるわけだし >>463
全てのガンダムは黒歴史に記録されているので本来の意味での黒歴史でもあながち間違いとは言えないのでは
（面倒くさいガノタっ面で） >>466
その状況で全員の発言をちゃんと見て冷静な判断をするなんて無理だから、GMを背中から刺してることにはならんだろ
GMが報告者を困と同類だと思い込んでもしょうがないってだけだ >>458
報告者の 「ふざけんな！」 という拒絶の発言が
困どもにエロネタとして拾われてしまってるからな
そんなやりとりが繰り返されたらＧＭが誤解してしまう事もあるかもしれない
この件ではＧＭは被害者だと思うよ
そりゃ報告者への配慮ができればベターだったとは思うけど
一刻も早く逃げ出したいほど既に心に傷を負っていたかもしれないと思うと責めることはできない GMも被害者なのは確かで、それ以上は推測するしかないんだし、
変に擁護しても後ろから刺すだけだって
地獄のような状況で（おそらく唯一）まともに卓に参加していてくれたPLが、
勝手に強姦描写されて切れるという当たり前な反応したのを同類と誤解するって、
どれだけ弱ってたとしても恨まれて文句言えないレベルでしょ
素直に「報告者も被害者と理解していたが、気遣う余裕がなかった」の方が何万倍マシかって話 で、結局のところ黒一点のPCって男なの女なの？
おっさんにレイプされたり
あん！とか台詞妄想されたり
ショタなの？男の娘なの？ >>434 の登場人物は「GM」「報告者」「困」「同調者（複数」
困のPCが男、報告者と同調者が全員女なので「黒一点」状態
この状況に、周囲にエロ妄想でちょっかい出し始める困
一緒になってエロ展開につきあう同調者が現れる
GM、この惨状に発言を停止
報告者、無視していたら狙われ、勝手にエロ演出に巻き込まれ抗議
困と同調者、抗議をマトモに受けとらずにエロ続行
報告者は逃げようとしたところで、GMが先に逃げてたことに気付く
報告者へのフォローができてないのが落ち度ではあるが、普通にGMも被害者だな
あとはまぁ、エロ話が始まった時にどの程度静止できてたのかとか、
他にもGMが責任を果たせてたか、GMの技量に不十分かもしれない点はいくらかあるものの
卓を壊された点についてはGMは被害者以外の何者でも無い 登場人物
黒一点♂ＰＣ（ハーレム気取り野郎でヒロイン♀ＰＣとチャH）
ヒロイン♀ＰＣ（黒一点♂とノリノリでチャH野郎）
報告者♀ＰＣ（そのやり取りに無視して黙ってたら、困ＰＬの誰かがモブおっさんになって絡み出されたりセリフ妄想されてた）
報告者の一人称は自分ではないものとして読み直せ GMが黒一点野郎と複数のネカマによる被害者ではあるだろうけど、
嫌なら嫌で「ふざけんな、俺は落ちる」の一言すら言わず、ましてや
チャットルームの閉鎖もせずに、報告主を見捨てたという点では
報告者から見たら、どうフォローしても役立たずの傍観者ぐらいではあるだろうな。
つか、報告のGMを後ろから刺そうが前から刺そうが、そんなホモの受け攻めみたいなことよりも
GMを擁護すれば、報告者はなお傷つくってことは考慮しようぜ ってか、報告者が困じゃないって気付いてて一言も言わずに逃げたんだったら、そっちの方がダメGMにならね？ 報告者ってそういう話題になっても特に何もせずに無視してたんだろ？
で、今まで無視してたのにいざレイプ描写されたら(意図はともかく)ネタ振りに取られる一言言ったんだろ？
GMからしたら自分以外全員敵と捉えても仕方ないよね
もっと早い段階でGMとコンタクト取ってたらこうはならなかっただろうけど
まぁ、報告者も別に悪手とった訳じゃない、ただGMに関してはそういう風に捉えたんだろうからあんまり攻めてやるなよってだけだわ とりあえず落ち着けよ
これはエロネタぶっぱしたPLと悪ノリしたPLがとにかく困PLってだけでGMと報告者の立ち位置に言及するところではないだろ
ここは愚痴吐きスレだ
もちろんGMと報告者がお互いに対処できればよかったね〜って感じだけどどっちが悪いとか困PLの同類扱いすんのは違うだろ
愚痴を吐き捨てて終了にしようぜ ここにいないＧＭ擁護してもそのＧＭ見てないから誰も得しないが、報告者も困と思われたんだろうと言われたら傷つく人はいる
ＧＭも被害者なのは否定しないが、ＧＭにとっては報告者も加害者だからＧＭを責めるなは論理的にも人情的にもおかしい
単純にクソ寒い他ＰＬも、寝逃げで味方してくれなかったＧＭも、どっちも同席したくない相手だぞ というかさ……
奴隷GMにされても逃げて新天地を切り開いて、
長期に渡る集団ストーカーという異常行為を受けても泣き寝入りせずに解決してみせた報告者が、
累積によるものかもしれないけど、今度ばかりはTRPG離れるというほどダメージ受けたんだろ？
困スレに報告されたからある程度は仕方ないとはいえ、報告者も同類に見えたのかもねとか、普通にセカンドレイプだろ
報告者が被害者であって困じゃないのは確定なんだから、少しくらいは気を遣おうぜ？ それこそ此処はカウンセリングスレじゃないんだよなぁ・・・
というかそういう事ならまず報告者がGMを晒してんじゃん、GMも充分被害者なのに困扱いされて可哀想だわ
報告者「こんな困が居て辛い」
俺「(これこれこういう理由で)GMは困とは言えないから、それは許してやって」
お前ら「いーやGMは困だ！だってそうじゃないと報告者ちゃんが可哀想だ！！」
今の流れってまんまこんなだけど、報告者がまんこ臭いからってキモい擁護する奴多すぎじゃない？ 擁護うんぬんってよりこっから先は水掛け論にしかならないんだよ
こういう被害があった、GMは報告者を放置して逃げた→放置したGMは加害者→でもGM視点では報告者も同類に見えた→でも報告者は被害者なのに助けず卓を捨てたGMも加害者→でもGM視点では報告者も同類に見えたから以下略って感じでひたすらループするだけなんだよな
途中の紅だか黒だかの話を差し引いてもこれ以上同じ事を議論する意味は全く無い
まあ困PLもGMも出来れば野良でぶつかりたくないしPLの正体も知らないのに女性と決めつけ蔑称を使うやつとも会いたくないけどな >>481
いきなりそういう蔑称でレッテル貼る奴の方がキモイって気付いた方が良いと思うよ 平行線だな
GMを擁護するついでに報告者を叩くなと
報告者を擁護するついでにGMを叩くなと
被害者両方叩くな、加害者困PLだけ叩けが正解であるはずだが
実質合意なんだろ？とチャH困と同類扱いされてGMに助けて貰えなかったPLか、折角立てた卓を困PLのハーレムチャH会場にされたGMか
どちらに共感して、どちらが自分がされたら嫌かで分かれてしまうのかね 煽ってるだけのヤツはどこにでも居る。嵐が去るのを黙って待つべし 別に一方を被害者扱いすることが、もう一方を被害者扱いしてないってわけでもないのにな
「GMから見たら報告者も一緒の加害者に見えたのでは」は状況の推測で、
これをもって報告者を加害者扱いしてるというのはやや話が飛躍してるように思える 明らかに変な発言してる奴ら、ﾜｯﾁｮｲ後半の合致率高いな
後半は合致しやすいと言ってもさすがに…… スマホからWi-Fi繋いだり切ったりして書き込んでるとそうなる
まぁ自演っていうか単に出先から書き込んでるだけかもしれんけど 自演する気無くても変わったりするから面倒なんだよな FS判定と言う、判定で達成値を出してそれに応じた分だけ進行度ポイントが溜まって、規定値になったらクリアという連続判定があるんだけど、それを使った困GM
既定の進行度を超えると強制的に進行度が止まるというイベントを乱発して盛り下げまくった
こちらはあらかじめ規定ラインが分かる訳でもなく、ダイス目次第なのに、高達成値が出て盛り上がってたら
「残念。12から13に入るところでイベントがあってここで進行度はいったん止まるので達成値がどれだけ出ても1しか上がらないんだ」
こんなことばかり言う
しかも本当か嘘かは分からないが高達成値が出た時に限って何の法則も読み取れない位置でイベントとなっていて
「おっと、そこもイベントで進行度1なんだ」
こんな感じでストレスが溜まる上に、さらに「進行度が減るイベント」まで挟んできた
すごろくの「3マス下がる」みたいな感じで獲得した進行度がGMが設定していた値で止まると下がると言うもので
「このイベントは何度でも起こるイベントだから頑張って〜」と煽る
さらに敵側が判定の後に宣言できる達成値上げや達成値下げスキルを使って下がる値までコントロールしてくるというおまけつき
しかもこの手のスキルにありがちなものだけど抵抗などはできない
敵側がバフデバフをかけてくるくせに直接攻撃はできない、とクソみたいな仕様で
○ラウンド以内にクリアしろ、みたいな目標設定はイベントに入る度に書き換わって行って最終的に10ラウンド以上gdgdやる羽目になった
もう何やっても良い目が出ても
「おおっとそこは1しか進行度が上がらないラインだった。もったいなかったね。運がないなあ」
とか煽られる感じで疲労感というか徒労感だけだった >>490
報告乙
バレバレすぎる進行操作で、盛り上がりのためじゃなく盛り下げて、進行をぐだらせて、バランスこっそり調整するための非公開情報を悪用して煽り入れるとか投げたくなるわ >>490
乙やで
そう言うイベント入れるなとは言わんが煽って盛り下げるなよ
盛り上がるような演出と描写用意しろよなーイベントは基本盛り上げるための要素なんだから ?「だって簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)」 バフを解除するためだけにシーンを切る、ようなものか 素で悪意だなぁ。PLらの判定が上手くいってる内はずっとそうやってPLらの気分を害し続けるんだろう。
PLに勝たせたら自分の負け、そう考えるGMというのが存在するようだけど、その一種なんだろうか。 キャンペーンの日程を掲示板借りて相談とかしていたんだが、それに対して逐一返事が無かったからってGMがキレた
なんか妙なキレ方していて、常識ないのかとかまで書き込みしてくる
掲示板確認するのは日課だし、GMから候補として揚げられた日程はどれも問題なかったから特段書く必要も感じず、PL皆は共通認識としてGMがあとは決めてくれと思っていた
そうしていたらある日キレ出した
PLの一人Aが「候補に対して文句がなかったらいつでも良いってことくらい分かれよw」と返したら「常識ないのか」のレス
さらに「次から書き込み日から3日以内にレス無かったら経験点半分だ！」ってさ
自分ルールでGM権限悪用する気マンマンだし、意外と困GMだった事が分かって軽くショックorz ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
