【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>799
報告乙
何それ怖い
百歩譲って割り勘が成立したとしても、電車賃どころか時給ってなんだよ
サークルでやる機会欲しいなら多少押し付けがましくとも実費割り勘の共有ルルブにするか一回やって皆に買って貰うだけだろうに
労力とやらを金に代えて均等割りしたら権利も平等にあるべきだろうに
高々３千円かそこらの小銭惜しんで無料で遊び尽くせる居場所を潰すとかアホ過ぎる >>799
乙。時給に草
家事をプロ家政婦の時給換算する専業主婦みたいだな
こういう手合いは場所代、菓子代、GMのシナリオ準備にスケジュール調整その他には金を払う価値はないと思っているんだろう
多くの人間の無償の善意でセッションが成立しているって事を忘れた人間は縁切り妥当 乙
元知人で笑ったわ
確かに知人でいるのさえ嫌だな まあ当初の素晴らしい(つもりの)案が否定されてしまって後に退けず色々言い加えて泥沼に、ってパターンかな。阿呆だねぇ。 というか労力に代金要求しちゃったら「俺が労力支払ったんだから所有する権利がある」の部分成立しないじゃねぇか どういう思考を辿ってこういう結論にたどり着いたのかはわからないけど、多分当人的にはしごく真っ当な主張をしただけだと思ってるよ、これ。 そいつ1人にだけ「GM代」「会場手配代」「連絡調整代」「会場の椅子代」「菓子代」などなど
細々手間賃請求続けてみたらどうなるんだろうかとか思わなくもないが、普通にCO案件だよな プチ報告
同じシステムばかり身内でやってる環境なんだけど
AのPC1(女キャラ)をBが気に入ったようで、自分のセッションでやたらとPC1を希望し
自分のPCやNPCと絡めるようになった
BはGMやると全自動マリオみたいな吟遊シナリオを作ってしまうタイプで
セッションは主にNPCが率先しNPC同士の掛け合いとNPCの能力によって事態が進展する
PCに与えられた役目は戦闘して、GMのお気に入りNPCとの小芝居RPすること
ちなみに、戦闘でもどうしようもない状況でNPCが事態を打破する展開がよくある
そんなBに気に入られたAのPC1(女キャラ)は
あるセッションでは主役配置のはずなのに目的も情報も与えられず
ヒロインと百合っぽいシ−ンRPするだけでクライマックスシーンに突入する展開を見せた
またあるセッションでは突然PC1(女キャラ)がBのPC(男キャラ、劇中ではNPCとして登場)に
許婚関係に持ち込まれるエンディングとなった。Aに事前相談は無かった
そして、この許婚関係になったBのPC(男キャラ)が過去に救えなかった記憶の中の少女(Bの別PC)
との橋渡しとなる役目を担う人物こそがPC1なのではないか？という
Aは自分のPC1をあまり気に入っておらず、そろそろ死んでもいいと漏らしていた
愚痴のような気がするけど、Bは困たりうるだろうか？ そりゃ当然困でしょ
Aの性別がどちらだとしてもPC指定されて恋愛ロール強要されるってキモ過ぎる
Aは自PC気に入っておらず、ってこのままBに凌辱されるくらいなら
いっそ殺してくれと言ってるようにも見えるし近いうちにAは失踪or爆発しそうな気がする
…流石にこの流れで本文に書いてないがAもノリノリでロールしているってオチじゃないよね？ >0807
恋愛RPが何故「煮えプレイ」と呼ばれているか考えれば自ずと答えは見えてくる。
Bのそれはイジメだ。 >>808
Aの心境はほぼそう
ただセッション中は円滑進行のためにGM人読みしてGMの望みそうなRPする
例えばヒロインと百合シ−ンRPだけでクライマックス突入したセッションは
実はヒロインが事件の犯人で人殺しまくってた
マスターシーンでのみヒロインが何かの影響受けたシーンが描写されたけどPC達には全く情報無かったので
自分のPCが「ヒロインは殺人を開き直る(実際に開き直ったような言動をした)クズだ！死ぬべきだ、殺す！」
と発言したら突然NPCが第六巻で「あれは本当のヒロインじゃない！」と言い出す
自分のPCはPC1と敵対関係にあるヒロイン抹殺が目的のキャラだったので、PC1がヒロインフォローに動いた
その後真の黒幕(唐突)が原因っぽいからヒロインは悪くない
だからPC1ヒロインを受け止めてあげてという感じのエンディングだったのでPC1はヒロインを支えるRPをやった
それから、このヒロインが中心となる4部作シナリオが作られPC1がずっと主役だった
その後ヒロインはBのセッションでのレギュラーNPCとなり登場すればPC1に百合っぽい絡みをするようになる
PC1はこのヒロインを好きじゃないと言っていた >>808
ゴメン、上の「Aの心境はほぼそう 」って言うのは自分がAと会話して受けた印象
Aは人のことを極力悪く言わない人間なんで
ヒロインが好きじゃないって言うのもこちらから話題を振ることで
「俺、このヒロインのこと好きじゃなかったんだなぁ‥‥」
とようやく発言した まず根本的にBがGM下手ってのはあるよな
なんでそんなのにGMやらせてるのか知らないが
で、依怙贔屓なマスタリングはかなり困度が高い
その上で、依怙贔屓すら下手かこいつ、って印象 >>766関連
シリアルキラーでもいいとは思うんだ。
要は楽しもう、楽しませよう、皆と協力しようとする姿勢さえあれば。
今回のは、セッション崩壊させようという悪意がミエミエだから弾くというのも正しいと思う。
>>807
何故か頭の中に
「よぉし、この女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」
「さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！」
のやり取りが頭の中に浮かんでしまった。
いや、元ネタはやったこと無いんだが。 >>814
楽しさ（快不快）の面で反対されてるのに正しさで食い下がってくるのがなー
こういうのを通したければ理屈じゃなく情よな（実際に通るかどうかはともかく） >>812
人のことを悪く言わないAのやさしさが裏目に出ている面もあるのがキツイな
みんなでGMに一人を特別扱い過ぎるのはつまらないと言ってシナリオ凍結させたほうがいいかもしれない TKMを選んだ理由とか、神格化してるという設定とかがなんか引っかかったので検索かけてみたんだけど、
実際にあいつを讃えてるクズが山ほど見つかったんだが……ネタっぽさも薄くてやばい
もしかしたら本気で「TKMは英雄として扱われるべき」みたいな人種だった可能性、あるかも
最近の数スレと比較して、このスレ、変な方向に濃くね……？ >>816
キャンペーンじゃなくて基本的に単発セッションの中で行われている
GMがセッション立ち上げる度にPLの既存PCを指定したりハンドアウトでPC製作要求する方式
Bが作るシナリオは単発だけど連作みたいにストーリーを繋げて半ば終わりの見えないキャンペーン化している
PC1がBの脳内ストーリーの生贄にされてる現状を鑑みて
AがやぶさかではないPC1ロストシナリオ(不幸な事故)を現在企画中 >>818
後出し祭りになってるから、
何かまだあるのならレスする形じゃなくて再度整理して欲しいかも >>766で思い出したけど、公式スタッフがゲスト来場するオンリーコンベンションで
最新のサプリを導入した卓に当選したとあるPLが｢今日は魔神使いで処女の村人を魔神の生け贄に出来る！｣
と目を輝かせてはしゃいでいるのを思い出したよ。
（その最新サプリを導入すると、PCは特権階級になって自分の領地の平民を一切逆らえない完璧な奴隷に出来る。魔神使いことデーモンルーラはサプリを導入しない環境ではたびたびトラブルを起こす技能。生贄など犯罪行為系の魔法多数）
ああいうのも潜在的困なんだろう。 >>820
させぬ！村人の処女を先に全て奪ってしまおう(常厨困当的発想) >>820
PLじゃなくて、サプリが困じゃ？
PLはサプリの設定ど真ん中に乗った
だけのように見える。 レギュ無視してなければデーモンルーラー解禁したＧＭが怪しいが困は居ないな 魔法文明時代の貴族なら自分の平民にそれして何が悪いんだよってなる案件ではある(設定的なはなしであって実プレイで言い出されたら困るけど) それが困になるかどうかは卓の雰囲気次第だと思う。
それはそれとして、知らん奴の前で性癖披露するのは恥ずかしくないんだろうか。 グリモワールは世界観的には普通に邪教信仰してもさほど問題ないからなぁ
魔神に至っては積極的に利用してた時代だし >>825
知らん奴だからかき捨て的に恥をさらせる人種は存在する
公式スタッフの文字を見て、むしろコテンパンにされるんじゃないかと甘い期待をした >>820
中期か後期かで微妙に違いはあるかもだけど、
魔神に対する忌避感がないどころか、画期的な新技術として期待されてるし、
平民を生贄にしたところで咎められる理由がないからな……
100人の平民を洗脳して強制的に徴兵するより、
1人の平民から100人の平民に匹敵する戦力を発生させる方が明らかに効率的だからな……
というかデザイナーがGMを務める最初の公式リプレイが当然のようにそんな感じだったから、「困がいるとすればそんな設定を作った公式」でしかない デーモンルーラーの生け贄の価値みたいなのにも処女のランク高くなかったっけ、うろ覚えだけど
PLが眉をひそめるような演出や、卓進行に影響する過度の描写をし出したらアウトだけど、GMが技能使用OK出してた場合、生け贄に捧げるデーモンルーラーとは組めん！とかいいだす奴がいたらそっちが困案件かもな ちゃんとルルブに「爵位、領地、領民はゲームの進行に役立ったり有利に働かない」って明言されているんだがなぁ
生贄に領民を使うってそれ、有利に使ってないか？って思うんだが >>830
領民と言うフレーバーテキストで生贄用の奴隷を買ったのかな？
デーモンルーラーを使う気になれないからその辺りのルールをよく知らないのだけど
デーモンルーラーをやったプレイヤーに初っ端から「偽物の魂」と罵られて、嫌悪感が酷いのが理由で >>831
公式リプでの生贄のことなら、ＰＣの一人が「領民の犯罪者を刑罰として実験用の生贄につかってる」と発現があったくらいかな
ちなみにその生贄を実際のゲーム的効果には使ってないよ。だから公式リプでは生贄自体がフレーバー
でも820の困は実際のデータ的な使用をしようとしてるっぽいから、ルール的にダメなんじゃないかなと思っただけ それに、付属シナリオでもデーモンルーラーは最新の魔法であるが危険だっていう認識が描かれているから、デモルラを嫌がる貴族ＰＣがいるのも普通にありな世界観でもある
最新で強力な魔法だからばっちり研究するぜってのも同様に普通にいてあたりまえだけどね >>833
付属シナリオにそんなこと書かれてたの？（遊ぶかも知れないので読んでない）
現代で魔神が忌避されてるのは「魔神は邪悪で信用のならない相手ということが周知されているから」であって、
魔法文明時代後期なんかは「戦争の主戦力は魔神。魔神使わない奴は時代遅れで淘汰される」というレベルで依存してた記憶があるんだが
危険視する奴がいてもマイノリティでしかなさそうだから、そんな設定生やされても違和感しかないな……
別にルーラーを制限するなという主張ではないので悪しからず
単純に「そういう世界観だとしても、GMが禁止したらきちんとしたがえよ」とサプリに一言明記すればいいのにってだけ 処女をどう生贄に捧げるのか嬉々として延々詳しく描写始めたら困かもしれないけど
そういう話でないのなら卓によるのでは…と思ってしまった
いや描写も卓の雰囲気によるけども つまり対応として>>821みたいな事をしても、どう処女を奪ったのか詳細に描写しなければセーフ・・・？(目ぐるぐる) 車は動く凶器なので、交通事故起こした加害者は悪くない。製造メーカーが悪い、みたいな事を言われてもなー 交通事故起きてないし今日はサーキットで走りますってんならアクセルベタ踏みの何をとがめられようか 国道で時速１００ｋｍ出したらダメだけど高速道路ならいいんやで
蛇行や煽り運転、時速２００ｋｍだしたり、迷惑運転したらアウトだけどな >>837
その車トゲやブレードが生えてるんですけど？売っちゃ駄目だよ？
まあ乗る奴も悪いが >>837
新製品なのに既存のより遙かに事故りやすい設計してる車は、それはそれで悪いでしょ いくら免許があるとはいえ運転技術の拙いやつにじゃじゃ馬なスポーツカーを売るのはいかがなものなって感じかもな
バイクなら免許の段階ふんでパワーあるやつになるけど4輪はいきなりハイパワーいけるしなぁ 今回の話だと結局
・GMからの許可不許可には素直に従って
・GMからは許可が出てもPLから敬遠されたらやめるか最低限描写を自重して
・卓全員に受け入れられたとしてもやり過ぎないよう節度を持ち
・たとえ使えなくなってその直後は落ち込んだとしてもプレイが始まればちゃんと卓をみんなで楽しめる
こんだけ守れるなら問題ないんだよな
こうして並べてみるとメチャクチャ条件厳しく見えるけどみんなでプレイを楽しもうとする普通の人なら自然と達成できる事ばかりでもある(大抵は卓の誰かには敬遠されて諦める方向になるだろうが)
こうした事が守れない奴(困)の琴線に触れやすいデータなのは否定のしようがないが >>843
デーモンルーラーが出た直後辺りに困報告があったよな。
デーモンルーラーの使用を認めないＧＭをＰＬ全員で説き伏せて、好き勝手やり出したデーモンルーラーＰＬを止めなかったＧＭが悪いと言い出した報告が。 そもそもことさらそこが問題点のように「公式スタッフが参加するコンベで」って言ってるのも今の流れの原因じゃね？
「公式スタッフが参加してるもなにも、元々そのデータお出ししてるのが公式じゃねぇか」は出て来るでしょそりゃ 公式スタッフが何かのプレイングでフレーバーで流してるけど、
よくよく考えると実はアウトなプレイとかやらかしてたりということは… （困思考 >>825
処女の生贄は性癖云々でなく、より上位の魔神を召喚するための生贄。
処女や子供を生贄にするとより上位の魔神を使役できるとルールに定めた公式がやばい。 デーモンルーラー自体が困要素満点なのは否定しない
何故作ってしまったんだ！と言うレベルだからな まあ敵側専用データとして用意してあるという側面もあるから 敵専用にしておけば旧ソードワールドの暗黒魔法のような扱いでまだ救いがあったのかもしれない
全ての悲劇はＰＣ使用可能にしてしまったところから始まったのかもしれない
デーモンルーラ関係で困話と言えば、
ＰＣの1人が取得して、秘密裏に邪悪な儀式を行えば世間にばれず戦闘面でも活躍できるぜ、的な事を云い始めるも
ＧＭがその邪悪な儀式を行うとことごとく何故かそれを都合よく目撃するＮＰＣを登場させた事があった
デーモンＰＬは結局開き直ってしまって邪悪な道に進むことにしてしまったという デモルラキャラ作成時にどこまで許容するかをＧＭとＰＬで話し合うべきでしたねってことだな、それ 魔神遣い繋がりでプチだけど報告
デーモンルーラー公開直後のことだけど、
新しい技能なので使ってみたいけど、内容が内容だけにPL/PCのどちらかでも嫌なら断ってくれてと言って使用を申請、
参加者はどんな感じか気になるなどの理由で快諾してくれたので、魔神遣いとして卓に参加する
問題はPCのひとり、戦士が「魔神遣いなんて信用できるか！」と初対面で、魔神遣いだと自己紹介すらする前に協力を拒否
シナリオの都合で同行こそしたものの、戦士は俺のことを徹底して敵視して話も聞いてくれない
問題だったのは、一番の回復役が俺（の使役する魔神）だったこと
戦闘で「回復魔法欲しい人いる？」と聞いたら戦士も挙手したので、きちんと回復魔法飛ばしたんだけど、
なんか「ラーリスの奇跡など死んでも受けるものか！」と回復魔法に抵抗しやがった
他の回復役の手番を潰し、俺もMPを無駄遣いする羽目になってとても迷惑
ただまあ、他の回復役は保険程度だったので回復量が足りるわけもなく、戦士はダメージが蓄積して死亡
意味が分からなかったけど「死んだ方がましだ！」を貫くあたりに潔さだけは覚えていたら、
卓終了後に「なんで回復しなかっだよ！お前のせいで死んだじゃねーか！」とか文句を言い始める
しただろ、むしろ無駄に割った魔晶石返せよ
初対面から完全に壁作られてたから打ち解ける機会もなく、
リソースを注ぎ込めば無理矢理回復はできたけど、戦士のせいで劣勢の状態でそんな余裕もなければ、さすがにそこまでしてやる気もなく、
回復役が俺になったのは相談の結果だから、そんな態度を取れば死ぬしかないことも最初から分かってたわけで、
最早ただの自殺でしかないと思うんだが……そいつは「デーモンルーラーのせいで酷い目にあった」とTwitterで喧伝してやがった
話はどんどん盛られて、回復役に立候補した俺が勝手にルーラーを選択、
敬虔なキルヒア信者として魔神に拒否感を示したら（※そんな設定はなかった）、逆恨みして回復を拒否、結果として死亡……みたいなことになってた
デーモンルーラーの運用方法としては、今にして思えばいろいろ反省点あるけど、
あいつが死んだのはどう考えても当然の帰結だったとしか思えない…… >>853
乙
つまりそいつは自分のキャラを立たせるのに利用できると踏んでデモルラにOK出してたわけか
で、そのRPのために回復まで抵抗した結果回復が足らずに死んで逆ギレしたと
過去報告にも居たなあ……信仰ロールの為に土壇場で回復抵抗して、そのまま順当に死んでムギャオった奴
こいつは自分が被害者だと捏造して拡散図ってる分、より悪質だけど AがきちんとNOを言わないせいで、日光と水と肥料を沢山与えて困を育て上げちゃってるんだよなぁ そもそもSW2.0って抵抗不可の魔法も結構あったような気がするが >>851
SW2.0ってそういうのやりたがる層がいるのはわかるが
だからってそんなもんPC用に開放したら強くしすぎないためのゲーム上の都合の制限で
データとして微妙で使い勝手悪く開放された側の株が下がるわ
世界観的にもPC用に追加前のイメージと比べて妙な感じになるわという追加技能や追加種族多いからなあ もともと一般技能に階層別娼婦技能あったり、他ゲーのゲヘナとかみるにその手の下世話なネタ好きな会社つーか
たちの悪いサイパン中が「サイパンは不条理な目に会わされてこそ！」みたいにやるノリで
ファンタジー世界を深く作り込めばこんな闇があって当然！って思想の人間たちか集まってるからなアレ SW2.0の中でも、特にサプリ：エイジオブグリモワールの世界は
・貴族階級は絶対服従の呪いみたいなもので自国領の市民を完全コントロールできる。
（言葉一つで反乱阻止や自爆テロは当然の事、自傷自害させたり性奴隷にする事もできる。）
・魔神関連の魔法の全盛期で、通常の世界観だと犯罪になる魔法が国を挙げて研究されていた
・魔法王を頂点とした貴族たちのピラミッド社会で、PCはその縦社会に所属する。
・現代に比べて遥かに、蛮族や邪神の信仰に対して甘く道徳や倫理が薄い。
と、外道プレイやアウトロープレイが許容されやすい世界観なので
「この時代にしかない魔法の武器や種族を使いたい！」というだけの人と
「現代ではできない鬼畜キャラやデーモンルーラー、外道ロールがしたい」という人が
接触反応を起こして爆発するという事がたまにある。
うちの鳥取でも、普段SW2.0で頼れる良プレーヤー/GMの御方が
開幕早々名誉点を支払って購入した専属メイドのルーフェリア(13歳♀処女)ちゃんを
魔神の生贄に捧げて、クッソ強い魔神を召喚した。(名前がアレだったのではっきり覚えている）
開始時に、GMに対して名誉点支払った特別な小間使いだから名前に年齢性別と
経歴表から経歴決めていいかと相談してたけど、多分これをやる為だったのだろう・・。
（公式経歴表に処女童貞という項目アリ） 前にも書いたけど、106ページに「爵位、領地、領民はゲームの進行に役立ったり、有利に働かない」ことと
明言されてるんだから、ゲーム的効果つけてそれで困ったことになっても
その卓での相談不足の結果だとおもうの >>855
PL相手ならまだしもGMを買って出る人間のヘソを曲げたら鳥取全体の活動に支障が出るとか
このテの人間は愛憎反転した時にヤンデレ化or陰湿な嫌がらせをしてきそうで怖いとか
拒絶しても問題悪化するリスクがあるんだからAを責めても仕方あるまい >>861
ゲーム的コスト払って取得すればいいんでしょ
あとは何で命を好きにできる処女奴隷少女手に入るのっていう理由付け
貴族は平民を云々は、歴史や世論的に犯罪に当たらないってのがメインで >>860
ナナメ読みした
> （公式経歴表に処女童貞という項目アリ）
うん？どこの困養成同人システムだ？ 先日やったときうっかり犯罪やら恋愛の環境値が卓全員１〜２という
こいつら何を間違って亜侠やっとるんだ、な集団が出来上がってしまったｗ＞サタスペ コンベで。
進行妨害を繰り返す困を追い出したんだ。
追い出す時はPL側も皆で追い出しにかかったんだが、その中に潜在困がいたようで、アンケートにこう書かれた。
「自分と相容れないからと追い出しをするのはどうなんでしょうか。確かに楽ですが、その姿勢は大変まずいんじゃないかと思います」
そう思うなら追い出しの時に意見表明しろよって…。 自分と相容れないだけじゃなくて卓と相容れないんだよなぁ 「自分はいじめられっ子」＝「いじめられっ子は自分」って感じで
何でもかんでも自分と重ね合わせてケースバイケースを考慮せずに擁護する人っているからねぇ
多分、困の事はどうでもよくて困に重ね合わせた自分の名誉を守りたかっただけなんだろう 状況が良くわからんから俺の考え自体が間違ってる可能性の方が高いけど
集団心理とかその場の状況で言い出せなかったとかもしれないから潜在困は言い過ぎかも >>871
言い出したら潜在困じゃなくて普通の困だから…
求められてるのは意見ではなく対応
困の面倒を責任もって請け負うっていうなら良いが
それが出来ないのなら全てGM（報告者）が理不尽なリスクを背負うだけだろう >>868
「自分は何も対応策考えられないし、対処も一切出来ないけど、気分的に嫌だから文句を言う」
こういう奴は何処にでもいる。そいつの意見には何の価値もない 言いたいことはわかるけどそういう意見を書いていいのが匿名アンケートなわけで 別に書いてもいいけど真面目に取り合ってやる必要は欠片もない内容だな 気に入らないとかちょっと合わないくらいならともかく相容れない上に進行妨害するなら追い出すのもやむを得ないとは思うけどなあ
まあどんな奴が困とか何がまずいと思うかは人それぞれだけどね
しかしこれでアンケート書いたのが追い出された困本人だったら笑うな
追い出されたのが卓だけでコンベ自体にはまだいたってことがあり得るならだけど そもそも「自分と相容れない」という書き方が大変アレ
相容れないのは困の進行妨害に対する「卓の進行」であり、つまり「ゲームルール」「参加者」「コンベの円滑な進行」のいずれかということになる
それと一個人の判断(?)をごちゃ混ぜにして糾弾する時点でいわゆるストローマン論法以外の何物でもない
つかそれ普通に困が退場際に書いただけじゃねって気がする アンケート書いたのが困じゃないにしても誰も困ってないなら困じゃない気がする
誰も困らせないように黙って進行に従って最後にアンケートに書くくらいの内心の自由は
認めてもいいんじゃないかな？
報告者は困を追い出す時にその人に暴れて欲しかったんだろうか？ 自分勝手な理屈で特定個人を糾弾しておいて「誰も困ってない」って随分な前提だな？
それこそ内心の自由なんて言うならアンケートにも書かずに心の内に留めておけよ
外部の目、相手に伝わる形で意見発信しておいて「内心の自由」なんて詭弁にも程がある >>879
すまん
特定個人を糾弾ってどういうこと？
困を追い出したのは運営がプレイヤーに根回しした上でやったんだから特定個人じゃないんじゃないの？
ってかアンケートって自動的にどこかに公開されるシステムだったの？
外部の目って言うから多分本当に自動的に公開されるシステムだったんだろうけど
エスパーじゃないんだから書かれてないこと後出ししてまるで俺がアンケートで意見発信した
みたいに書かれても困る 確かに普通アンケートの公開なんてしないよなあ
創作かも知れんな 参加者の声的な形でアンケート公開してるとこもあるぞ。
ただクレームまで公開してるかは知らない 非公開でもアンケート見れる運営サイドかもしれないじゃん え、アンケート結果って公表されるもんじゃないの？
田舎だから変なローカルルールが定着してんのかな…… 非公開で運営内で見えてるだけなら「特定個人を糾弾」にならないと思う
さっきの情報からBBSか何かの1スレッドを運営へのアンケートみたいな形にしてるんじゃないかと予想してる
それでその時のコンベの運営側が一人だけだったとかなら特定個人を糾弾っていうのは分かる
ただそうだとしてもアンケートと言われると忌憚のない意見を求めてると思ってしまうこと多いから
潜在困なのか事故なのか分からないな まあ気持ちは充分に解る件だな。何処にでも居るものな、対応中には特に何もしない割に後になってから色々言ってくる輩は。 アンケート結果をみた結果、卓がうまく廻らなかったのを更に思い出す、もやもやイラっとする案件だな コンベ行ったこと無いから卓毎のアンケートをそのままそれぞれのGMに渡してる(ただし無記名なのでどれが誰のかは分かりにくい)って仕組みなのかなと思って何の疑問も持たずに読んでたわ まあ場所や内容にもよるかも知れないが、アンケート内容知れないんなら何のためのアンケートだって話になるし、流石にGMはアンケート内容知れる環境でもおかしくないでしょ
でも匿名ってことは最悪別の卓の者が端から見ただけの感想書いた(どうして追い出されたか知れない)って可能性もあるかもね
卓別のアンケートだったらその心配はないけど プレイ中は争いにならないようにしてるのに
アンケートで不満言ったら困扱いはちょっと… 困な要因はアンケートでそれ自体よりも、「進行妨害を繰り返すので排除した」を「相容れないから排除した」と変換して文句言ってくるところだろう。
文句言いたいがためにそうすり替えたのならまだしも、その卓で行われたというプレイ進行妨害の繰り返しを見ていた上で「追い出したのは相容れないからだ」と思ったのならそいつは紛れもなく困だ。 「不満」ではなくて「欺瞞」だよね
事実を曲解した報告でコンベ運営のGMに対する評価を貶めようとしたんだから
重箱の隅をつついて何とか報告者叩きしたい輩がいるみたいだけどどうこねくり回しても片手落ちになるわ >>893
どこから「運営の【GM】」ってわかるの？
運営専門の人かも知れないしGMが足りなかった時のための予備で来ててそに場ではGMしてなかったかも知れない
分かるのはPLと協力して追い出せる権限を持ってたってだけ
昨日のアンケートのシステムといい何で報告者って名乗ってない人から新情報がポンポン出てくるの？
自演だとしたら下手すぎるし他の意見に対して攻撃しすぎ >>894
文脈的に【運営のGM】に対する評価じゃなくて、運営(から)の【GMに対する評価】だと思うよ
GMが運営関係者かどうかはあまり状況に関係ない
困排除に卓のGMが関わっていたって想像は妥当なものだし
追い出しにGM以外の運営が関わっていたなら「相容れない〜云々」のコメントは出ないでしょ >>895
ああ。この文章単体だとそう読める
視野が狭くなってた。ありがとう
でもそうなると運営の外のGMでアンケートの外部の目って運営って事か？
スレの流れ的は運営側の人間だろうで進んでたからそれはそれで新情報だな
追い出された困がどういう進行妨害してたか現時点では不明だから相容れない〜は重視してなかったな
俺はGMと困が相容れなかった可能性高いけどそれで進行が遅れているから運営がPLと話し合って追い出したのを想定してた
ってことはGMが運営に事情を報告しないで困を追い出してアンケートに書かれたために貶められたってことか？ 報告主は「外部の目」なんて言ってないはずだぞ
勝手に誤解したっぽいレスはついているが 最初の報告が雑すぎてふーんぐらいにしか思わないのにやけに食いついてるから
報告主がいるのかと思ってﾜｯﾁｮｲじっくり見ちまったわ 868読んで思ったこと。報告者の「進行妨害を繰り返す困」視点をＰＬが全員共有していたとは限らんのに
報告者がＧＭなら音頭とってＰＬ追い出そうとしたら自分も追い出されたくないからその場は同調しても後のアンケートでちくりと言いたくなる人はいるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
