【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>855
PL相手ならまだしもGMを買って出る人間のヘソを曲げたら鳥取全体の活動に支障が出るとか
このテの人間は愛憎反転した時にヤンデレ化or陰湿な嫌がらせをしてきそうで怖いとか
拒絶しても問題悪化するリスクがあるんだからAを責めても仕方あるまい >>861
ゲーム的コスト払って取得すればいいんでしょ
あとは何で命を好きにできる処女奴隷少女手に入るのっていう理由付け
貴族は平民を云々は、歴史や世論的に犯罪に当たらないってのがメインで >>860
ナナメ読みした
> (公式経歴表に処女童貞という項目アリ)
うん?どこの困養成同人システムだ? 先日やったときうっかり犯罪やら恋愛の環境値が卓全員1〜2という
こいつら何を間違って亜侠やっとるんだ、な集団が出来上がってしまったw>サタスペ コンベで。
進行妨害を繰り返す困を追い出したんだ。
追い出す時はPL側も皆で追い出しにかかったんだが、その中に潜在困がいたようで、アンケートにこう書かれた。
「自分と相容れないからと追い出しをするのはどうなんでしょうか。確かに楽ですが、その姿勢は大変まずいんじゃないかと思います」
そう思うなら追い出しの時に意見表明しろよって…。 自分と相容れないだけじゃなくて卓と相容れないんだよなぁ 「自分はいじめられっ子」=「いじめられっ子は自分」って感じで
何でもかんでも自分と重ね合わせてケースバイケースを考慮せずに擁護する人っているからねぇ
多分、困の事はどうでもよくて困に重ね合わせた自分の名誉を守りたかっただけなんだろう 状況が良くわからんから俺の考え自体が間違ってる可能性の方が高いけど
集団心理とかその場の状況で言い出せなかったとかもしれないから潜在困は言い過ぎかも >>871
言い出したら潜在困じゃなくて普通の困だから…
求められてるのは意見ではなく対応
困の面倒を責任もって請け負うっていうなら良いが
それが出来ないのなら全てGM(報告者)が理不尽なリスクを背負うだけだろう >>868
「自分は何も対応策考えられないし、対処も一切出来ないけど、気分的に嫌だから文句を言う」
こういう奴は何処にでもいる。そいつの意見には何の価値もない 言いたいことはわかるけどそういう意見を書いていいのが匿名アンケートなわけで 別に書いてもいいけど真面目に取り合ってやる必要は欠片もない内容だな 気に入らないとかちょっと合わないくらいならともかく相容れない上に進行妨害するなら追い出すのもやむを得ないとは思うけどなあ
まあどんな奴が困とか何がまずいと思うかは人それぞれだけどね
しかしこれでアンケート書いたのが追い出された困本人だったら笑うな
追い出されたのが卓だけでコンベ自体にはまだいたってことがあり得るならだけど そもそも「自分と相容れない」という書き方が大変アレ
相容れないのは困の進行妨害に対する「卓の進行」であり、つまり「ゲームルール」「参加者」「コンベの円滑な進行」のいずれかということになる
それと一個人の判断(?)をごちゃ混ぜにして糾弾する時点でいわゆるストローマン論法以外の何物でもない
つかそれ普通に困が退場際に書いただけじゃねって気がする アンケート書いたのが困じゃないにしても誰も困ってないなら困じゃない気がする
誰も困らせないように黙って進行に従って最後にアンケートに書くくらいの内心の自由は
認めてもいいんじゃないかな?
報告者は困を追い出す時にその人に暴れて欲しかったんだろうか? 自分勝手な理屈で特定個人を糾弾しておいて「誰も困ってない」って随分な前提だな?
それこそ内心の自由なんて言うならアンケートにも書かずに心の内に留めておけよ
外部の目、相手に伝わる形で意見発信しておいて「内心の自由」なんて詭弁にも程がある >>879
すまん
特定個人を糾弾ってどういうこと?
困を追い出したのは運営がプレイヤーに根回しした上でやったんだから特定個人じゃないんじゃないの?
ってかアンケートって自動的にどこかに公開されるシステムだったの?
外部の目って言うから多分本当に自動的に公開されるシステムだったんだろうけど
エスパーじゃないんだから書かれてないこと後出ししてまるで俺がアンケートで意見発信した
みたいに書かれても困る 確かに普通アンケートの公開なんてしないよなあ
創作かも知れんな 参加者の声的な形でアンケート公開してるとこもあるぞ。
ただクレームまで公開してるかは知らない 非公開でもアンケート見れる運営サイドかもしれないじゃん え、アンケート結果って公表されるもんじゃないの?
田舎だから変なローカルルールが定着してんのかな…… 非公開で運営内で見えてるだけなら「特定個人を糾弾」にならないと思う
さっきの情報からBBSか何かの1スレッドを運営へのアンケートみたいな形にしてるんじゃないかと予想してる
それでその時のコンベの運営側が一人だけだったとかなら特定個人を糾弾っていうのは分かる
ただそうだとしてもアンケートと言われると忌憚のない意見を求めてると思ってしまうこと多いから
潜在困なのか事故なのか分からないな まあ気持ちは充分に解る件だな。何処にでも居るものな、対応中には特に何もしない割に後になってから色々言ってくる輩は。 アンケート結果をみた結果、卓がうまく廻らなかったのを更に思い出す、もやもやイラっとする案件だな コンベ行ったこと無いから卓毎のアンケートをそのままそれぞれのGMに渡してる(ただし無記名なのでどれが誰のかは分かりにくい)って仕組みなのかなと思って何の疑問も持たずに読んでたわ まあ場所や内容にもよるかも知れないが、アンケート内容知れないんなら何のためのアンケートだって話になるし、流石にGMはアンケート内容知れる環境でもおかしくないでしょ
でも匿名ってことは最悪別の卓の者が端から見ただけの感想書いた(どうして追い出されたか知れない)って可能性もあるかもね
卓別のアンケートだったらその心配はないけど プレイ中は争いにならないようにしてるのに
アンケートで不満言ったら困扱いはちょっと… 困な要因はアンケートでそれ自体よりも、「進行妨害を繰り返すので排除した」を「相容れないから排除した」と変換して文句言ってくるところだろう。
文句言いたいがためにそうすり替えたのならまだしも、その卓で行われたというプレイ進行妨害の繰り返しを見ていた上で「追い出したのは相容れないからだ」と思ったのならそいつは紛れもなく困だ。 「不満」ではなくて「欺瞞」だよね
事実を曲解した報告でコンベ運営のGMに対する評価を貶めようとしたんだから
重箱の隅をつついて何とか報告者叩きしたい輩がいるみたいだけどどうこねくり回しても片手落ちになるわ >>893
どこから「運営の【GM】」ってわかるの?
運営専門の人かも知れないしGMが足りなかった時のための予備で来ててそに場ではGMしてなかったかも知れない
分かるのはPLと協力して追い出せる権限を持ってたってだけ
昨日のアンケートのシステムといい何で報告者って名乗ってない人から新情報がポンポン出てくるの?
自演だとしたら下手すぎるし他の意見に対して攻撃しすぎ >>894
文脈的に【運営のGM】に対する評価じゃなくて、運営(から)の【GMに対する評価】だと思うよ
GMが運営関係者かどうかはあまり状況に関係ない
困排除に卓のGMが関わっていたって想像は妥当なものだし
追い出しにGM以外の運営が関わっていたなら「相容れない〜云々」のコメントは出ないでしょ >>895
ああ。この文章単体だとそう読める
視野が狭くなってた。ありがとう
でもそうなると運営の外のGMでアンケートの外部の目って運営って事か?
スレの流れ的は運営側の人間だろうで進んでたからそれはそれで新情報だな
追い出された困がどういう進行妨害してたか現時点では不明だから相容れない〜は重視してなかったな
俺はGMと困が相容れなかった可能性高いけどそれで進行が遅れているから運営がPLと話し合って追い出したのを想定してた
ってことはGMが運営に事情を報告しないで困を追い出してアンケートに書かれたために貶められたってことか? 報告主は「外部の目」なんて言ってないはずだぞ
勝手に誤解したっぽいレスはついているが 最初の報告が雑すぎてふーんぐらいにしか思わないのにやけに食いついてるから
報告主がいるのかと思ってワッチョイじっくり見ちまったわ 868読んで思ったこと。報告者の「進行妨害を繰り返す困」視点をPLが全員共有していたとは限らんのに
報告者がGMなら音頭とってPL追い出そうとしたら自分も追い出されたくないからその場は同調しても後のアンケートでちくりと言いたくなる人はいるだろ >>899みたいのがまさに言われてるタイプの人間なんだろうなぁ
卓内で何があったのか?には触れずに
排斥行為=いじめ=格好悪いの三段論で法首を突っ込んでくる
身に覚えがあって共感してんならまずは進行妨害をしないという常識を身につけた方が良い 863で卓内で何があったかを報告者が具体的に書いてないことまでどうやって触れろと?
報告から読み取れることは報告者は自分は正しいと思って排斥したがそうは思わなかった面子からアンケートで指摘された
そのことをもって指摘した面子を潜在的困扱いしてるってとこだけだぞ。三段目のゲスパーと言い常識ないのはどなた? 落ち着きなされ
他のPLがアンケートで異論を書いてなかった以上、その卓では追い出したことに同意している人が多かったって可能性が高いわけで
卓内のことは書いてないから報告者が正しいと思っているだけだ、では報告に悪意ある解釈のテンプレに引っかかりかけているぞ その場で異論がなかった
アンケートで一人文句を言うやつがいた
これで「回りからみて進行妨害してなかったかもしれない」
「進行妨害と思ってたやつが少数派だったかもしれない」
この解釈は相当無理があるよ
アンケート出したのが困本人と考えたほうが余程自然 当スレのまとめとなります。
申し訳ありませんが時間を取ることができず、
・まとめと内容に漏れなどのミスがないかの確認
・仮タイトルが内容に対して適切であるかの確認
を行えておりません。
なにかしらお気付きでしたらこの書き込みにレスをいただけると助かります。お手数おかけします。
>21 わがまま姫に振り回される冒険者たちの受難(ノベライズ版好評連載中)
>48 GM公認、銃オタ独演会
>82 GMを無視した粘度高めの仕切り魔
>101 例え世界中に間違っていると言われても! 俺は俺を信じる!
>139 GMに決定権はない
>195 まさに外道! てめーらに依頼されたアイテムはやんねー!
>232 君たちが偶然パーティーを組むとか不自然だよね
>249 頼めばやらせてくれるGM
>256 燃えるPCと萌えるかもしれないNPCとその他
>259 FGOは義務教育 >285 集団ストーカー
>306 軒を貸して母屋を取られる
>331 もう俺ひとりでいいんじゃないか?(ちらっ)
>339 卓とかどうでもいいから俺の話を聞け!
>349 いつから情報収集役が情報収集できると錯覚していた?
>364 [*あたまがどうかしている*]
>379 支援役に立候補したけど、別の人が支援してくれるだろうから支援しなくても大丈夫だよね
>386 屁理屈による、GMの撃墜数を競うゲーム
>410 魔王級の敵から都合よく能力継承しました
>417 俺はプロ作家様だぞ? >434 「レ」
>490 先に進めないすごろくのような何か
>497 常識がなかった
>551 他人のシーンを横取りするのは本能
>562 お前のPC見捨てたいから、妻子の仇という設定生やすわ
>579 内容を問わず、出た意見にはすべて反対しておきます
>597 運命変転という複雑なルール
>640 GMの嫌いな要素にかすりでもしたら即封殺
>664 あーあ、今回のPC1もジャームを助けられなかったかw
>689 キャンペーンに突如乱入してキャラ作成だけして帰った奴
>706 悪人だけど倒すのではなく説得しろ! そしたら勝手に死ぬから >716 俺なんて所詮雑魚だし……
>727 僕は算数ができない
>741 単発卓だけど、今回は最強無敵のラスボス顔見せ回です
>747 クトゥルフの儀式を描写したら困の正気度が失われた
>766 英霊は殺人鬼
>799 ルルブを買ってきたので時給や交通費などを払え
>807 主役だから、ただ女の子といちゃついててくれればいいから!
>853 自業自得で死んだのはデーモンルーラーの責任
>868 困は出てけ!(困だからって追い出すなんて酷い……) あと何故か追い出すor追い出さないの是非を問う、みたいに問題をすり替えてるけど
追い出さないなら困を庇った人間を中心にセッションを成功に導かなければならない、っていう当たり前の帰結をガン無視してるよね
意見に反対する事なんて誰にでも出来る。現実的な対案を出さなければ価値はない >>904
乙
投票は>>258だな
ただ単に恐ろしい
関係ないけど>>706が何度読んでもジワジワくるw まとめおつ
見直したがやっぱり>>285に一票。ぶっちぎりだな。434が後日談なら一度お祓いに行ってほしい
個人的には386も捨てがたいけど >>285に一票入れとく
>>285と>>434は同一の報告者だったよな確か
酷い目に遭いすぎてて同情の念しか湧かんわ >>285(と>>434)だなあ
とにかく気持ち悪すぎる >>285,434は悲惨さが足し算というか掛け算だからな……
許されるなら「Most Kawaisou Person」としてひとまとめで投票したい
どちらか選べと言われたら……>>285かな? 投票は>>417で
うちにもいたわ、ラノベの賞で審査員賞取ってからおかしくなっちゃった人 投票は>>285に
発想が常軌を逸脱してる
普通こんなことやっても最悪>>434みたいにしばらくTRPGから離れたくなるだけだろうに・・・
まあアホどもが暴走すると誰も止めないどころか「俺はもっとやってやる」とやりだすから際限なく暴走しだすんだよな・・・ >>306で
似たような経験あってムカついたのを思い出した 報告というより愚痴
なんというか大学時代のサークルじゃちょっとした雑談は「ふーん、あっそう」で普通に流されてたのにオンセだと猛烈に噛みつかれた
フェイクの為に別ゲー別案件として書く
ログ・ホライズンTRPGで
俺氏「ホライズン……どーでもいい事だけど普通は地平線までは4kmくらいだけど、この世界は地平線までは3kmしかないんだよね」
他「そんな事あるわけない」
俺氏「いや実際に三平方の定理を使って計算すると……」
他「ゲームの世界に三平方の定理とか現実の法則を使うな!」
俺氏「いやいや地平線までの距離の求め方ってのはそうやって三平方の定理を使って……」
他「俺氏は『地平線というものを知ってます』って自慢したいんだ! そんな幼稚園児以下の知識で自慢できると思ってるのか!」
怖くなったので急用を思い出して逃げ出した
多分他の人は地平線の計算の仕方とか知らなかったから、それが悔しかったんだろう
最後の発言が「俺氏は地平線の計算方法を知ってますって自慢したいんだ」じゃないのもそのせいだろう
オンセ特有の事なのか最近のTRPGゲーマー一般の反応なのか、どっちにしろ顔の見えない相手と遊ぶのはやめにしようと思った 434はその後の報告者叩きがキモかった。
投票は>>285の方に 投票は>>285
個人的には364も気になるけど芽の出始めに切り捨てて被害自体は軽微だしな
百歩譲って逆恨みするのは分かるとしても嫌がらせをしたら戻ってくるという心理がどうしても理解出来ない
しかも一人が暴走しているのではなく集団で共感し、結託して荒らしているってところがまた… キモかったというかバカバカしかった
このスレのダメな部分がまた出たなって感じで
投票は>>664 ファンタジー世界に現実の物理法則やら方程式が全て当てはまると思う方が馬鹿なのでは? >>926=投票間際の荒し
「球面世界の地平線までの算出方法」しか言ってないのに、勝手に脳内で「物理法則と方程式のすべて」に変換して、妄想の敵を叩き始める
例に出した「ログホラでの地平線の算出方法を知っている」を「地平線の存在を知っている」に脳内で変換して叩いた奴とそっくりだ
どーせ自分がこういう小学生レベルの事も知らなくて悔しいから、叩きたくて相手の発言を捏造してるんだろうな 投票は>285で
>926
つーかこれ、昔なつかしの水攻め丸じゃろ… 大勢は決したようだし好みで>>597に投票
>>928
是々非々っつーか明確に適合しないなり不都合なもの以外はふわっと適合することにしておかないと
面倒でやってられんわな なんで物理法則の代弁者を気取っているのか知らないが
物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて ログホラって確か設定で地球の3分の1の大きさってなってたはず 球面世界って定義されてて世界の広さが明白なら計算式は変わらんね
平面世界とか球内面世界、ドーナッツ世界だとまた色々変わるんでそういうのを考えるのは結構面白い
投票は大人気だけど>>285で 投票は>>364で、こいつもなかなかのストロングスタイルだと思うわ >>934
>物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて
ちょっとでも考えればそうなるけど、件の連中はとにかくとりつくしまがないくらい発狂してた
あとどうでもいいけど、最後は「数学的に考えて」だと思うよ
>>935
ログホラは、ハーフガイア=直径が地球の半分
アキバ・ススキノ間は、東京・札幌間の半分とかって言ってたし
>ドーナッツ世界
それで思い出した
ドーナツ型宇宙ステーションだと、地球とは逆に地面がせり上がってやがて天井の向こうに消える
この地面を隠す天井の端っこを「天平線」とでも呼ぶのか?って話をしたら
いきなりファビョられて「そんな天井の端なんて見えるわけない」とかって喚かれた
結局、自分のしらないモノがあると異様に攻撃的になる人ってのは一定数いるんだろうね レジで108円に113円出したら「3円は何んだよ!?」ってキレられるコピペ思い出した 俺も>>285に一票やな
理由や経緯に関わらず口が悪いとか攻撃的とかはTRPGする相手としては減点要素かなあ
こういう事言うとアレかもしれんが、スレでもやたら過激なレスみると(困に対して怒るのはわかるけどこういう奴と一緒にプレイするのはちょっと嫌かな... )って思うことはある オンセ(特にテキストオンセ)だと表情や声の調子が見えない聞こえないので顔会わせての雑談だと平気な言い方でも意図した意味で伝わらない事はいくらでもある
>>922は別ゲーフェイク入れてあるらしいけど「現実はこうなのにこのゲームだとこうなんだね」ってのは割と「リアリティが無いとシステムを貶された」と捉えられる事が多い話題だと思う
>>922の他達ほど過剰に反応される事はそうそうないだろうけど 知識自慢すんなって思う人の気持ちはよく分かる(知人が無駄に知識披露してくるから)けど、
そういう時に「お前は間違ってる!」みたいな謎の反論する人は頭ヤバいから逃げて正解だな
投票は>>364に入れておこう >>941見たいなののせいで>>868見たいなことが起こるんだろうなぁ レッテル貼りやめてくれ
喧嘩腰のやつと遊びたくないのは当たり前の事だろう 投票期間中に沸くのは恒例行事なんだから、いい加減相手するのやめようぜ?
どうしても話題にしたいとしても次スレ待ちだろ
ところで、投票は圧倒的に285が票を集めてるんだけれども、
このままMKPに選出されたとした場合、434についてはどう取り扱う?
あくまで別報告として切り分けて無視するか、MKPではないとしても連続性を鑑みて参考として同時掲載するか、その他か
個人的には相乗効果も無視できないと思うし、どちらも1レスにまとまってるから併記した方がいいと思うんだけど 俺は>>379に投票
ストーカーと比べたら弱いかもしれんが
会話できてるように見えて実は意志疎通が全くできないってのは非人間的で怖い >>946
報告内容としては別件だから285だけで良いんでない? >>946
そもそも434=285は確定事項じゃないのでイコールで結ぶやつは全員バカとしか…
投票は>139かな
ほのクズにそっくり とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
3F9 単なる小粒の報告
こっそりデータ書き換えをやっているPLがいたのでそれを指摘したら
「人の工夫を貶めるとか、汚い真似をするな!」と怒鳴られてしまった
しかも「陰湿なクソヤロー」呼ばわりされてしまった
たぶんそんな陰湿なクソヤローである俺が困 >>953
捕まった盗人が警察に「お前らには情が無いのか」って言ったようなものなのに、それを真に受けるお前が困。
……まあ要するに乙ってことだ。 >>943
>知識自慢
いやいや
義務教育レベルの知識だからとてもじゃないけど自慢なんてできるレベルのものじゃない >>953
ズルを工夫と言い放つってどこの星から来たんだろ・・・
ズルを指摘するのを「汚い真似」ってのも何がどう汚いのかさっぱりわからんw
自分が言われたくないことを人を罵倒する時に言うタイプって全く根拠無しに言うよね・・・ (手段を問わず) タダで手に入れるのが賢い
ってやつ居るよな そこはラスプーチンみたいな感じでポチョムーキンってやれば面白いんじゃね?
そのままヘルチョップしとけばヤンゴルモンゴもエクスパッションするしセッション成功間違いなしだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。