【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>895
ああ。この文章単体だとそう読める
視野が狭くなってた。ありがとう
でもそうなると運営の外のGMでアンケートの外部の目って運営って事か？
スレの流れ的は運営側の人間だろうで進んでたからそれはそれで新情報だな
追い出された困がどういう進行妨害してたか現時点では不明だから相容れない〜は重視してなかったな
俺はGMと困が相容れなかった可能性高いけどそれで進行が遅れているから運営がPLと話し合って追い出したのを想定してた
ってことはGMが運営に事情を報告しないで困を追い出してアンケートに書かれたために貶められたってことか？ 報告主は「外部の目」なんて言ってないはずだぞ
勝手に誤解したっぽいレスはついているが 最初の報告が雑すぎてふーんぐらいにしか思わないのにやけに食いついてるから
報告主がいるのかと思ってﾜｯﾁｮｲじっくり見ちまったわ 868読んで思ったこと。報告者の「進行妨害を繰り返す困」視点をＰＬが全員共有していたとは限らんのに
報告者がＧＭなら音頭とってＰＬ追い出そうとしたら自分も追い出されたくないからその場は同調しても後のアンケートでちくりと言いたくなる人はいるだろ >>899みたいのがまさに言われてるタイプの人間なんだろうなぁ
卓内で何があったのか？には触れずに
排斥行為=いじめ=格好悪いの三段論で法首を突っ込んでくる
身に覚えがあって共感してんならまずは進行妨害をしないという常識を身につけた方が良い 863で卓内で何があったかを報告者が具体的に書いてないことまでどうやって触れろと？
報告から読み取れることは報告者は自分は正しいと思って排斥したがそうは思わなかった面子からアンケートで指摘された
そのことをもって指摘した面子を潜在的困扱いしてるってとこだけだぞ。三段目のゲスパーと言い常識ないのはどなた？ 落ち着きなされ
他のＰＬがアンケートで異論を書いてなかった以上、その卓では追い出したことに同意している人が多かったって可能性が高いわけで
卓内のことは書いてないから報告者が正しいと思っているだけだ、では報告に悪意ある解釈のテンプレに引っかかりかけているぞ その場で異論がなかった
アンケートで一人文句を言うやつがいた
これで「回りからみて進行妨害してなかったかもしれない」
「進行妨害と思ってたやつが少数派だったかもしれない」
この解釈は相当無理があるよ
アンケート出したのが困本人と考えたほうが余程自然 当スレのまとめとなります。
申し訳ありませんが時間を取ることができず、
・まとめと内容に漏れなどのミスがないかの確認
・仮タイトルが内容に対して適切であるかの確認
を行えておりません。
なにかしらお気付きでしたらこの書き込みにレスをいただけると助かります。お手数おかけします。
>21 わがまま姫に振り回される冒険者たちの受難（ノベライズ版好評連載中）
>48 GM公認、銃オタ独演会
>82 GMを無視した粘度高めの仕切り魔
>101 例え世界中に間違っていると言われても！ 俺は俺を信じる！
>139 GMに決定権はない
>195 まさに外道！ てめーらに依頼されたアイテムはやんねー！
>232 君たちが偶然パーティーを組むとか不自然だよね
>249 頼めばやらせてくれるGM
>256 燃えるPCと萌えるかもしれないNPCとその他
>259 FGOは義務教育 >285 集団ストーカー
>306 軒を貸して母屋を取られる
>331 もう俺ひとりでいいんじゃないか？（ちらっ）
>339 卓とかどうでもいいから俺の話を聞け！
>349 いつから情報収集役が情報収集できると錯覚していた？
>364 ［＊あたまがどうかしている＊］
>379 支援役に立候補したけど、別の人が支援してくれるだろうから支援しなくても大丈夫だよね
>386 屁理屈による、GMの撃墜数を競うゲーム
>410 魔王級の敵から都合よく能力継承しました
>417 俺はプロ作家様だぞ？ >434 「レ」
>490 先に進めないすごろくのような何か
>497 常識がなかった
>551 他人のシーンを横取りするのは本能
>562 お前のPC見捨てたいから、妻子の仇という設定生やすわ
>579 内容を問わず、出た意見にはすべて反対しておきます
>597 運命変転という複雑なルール
>640 GMの嫌いな要素にかすりでもしたら即封殺
>664 あーあ、今回のPC1もジャームを助けられなかったかw
>689 キャンペーンに突如乱入してキャラ作成だけして帰った奴
>706 悪人だけど倒すのではなく説得しろ！ そしたら勝手に死ぬから >716 俺なんて所詮雑魚だし……
>727 僕は算数ができない
>741 単発卓だけど、今回は最強無敵のラスボス顔見せ回です
>747 クトゥルフの儀式を描写したら困の正気度が失われた
>766 英霊は殺人鬼
>799 ルルブを買ってきたので時給や交通費などを払え
>807 主役だから、ただ女の子といちゃついててくれればいいから！
>853 自業自得で死んだのはデーモンルーラーの責任
>868 困は出てけ！（困だからって追い出すなんて酷い……） あと何故か追い出すor追い出さないの是非を問う、みたいに問題をすり替えてるけど
追い出さないなら困を庇った人間を中心にセッションを成功に導かなければならない、っていう当たり前の帰結をガン無視してるよね
意見に反対する事なんて誰にでも出来る。現実的な対案を出さなければ価値はない >>904
乙
投票は>>258だな
ただ単に恐ろしい
関係ないけど>>706が何度読んでもジワジワくるw まとめおつ
見直したがやっぱり>>285に一票。ぶっちぎりだな。434が後日談なら一度お祓いに行ってほしい
個人的には386も捨てがたいけど >>285に一票入れとく
>>285と>>434は同一の報告者だったよな確か
酷い目に遭いすぎてて同情の念しか湧かんわ >>285（と>>434）だなあ
とにかく気持ち悪すぎる >>285,434は悲惨さが足し算というか掛け算だからな……
許されるなら「Most Kawaisou Person」としてひとまとめで投票したい
どちらか選べと言われたら……>>285かな？ 投票は>>417で
うちにもいたわ、ラノベの賞で審査員賞取ってからおかしくなっちゃった人 投票は>>285に
発想が常軌を逸脱してる
普通こんなことやっても最悪>>434みたいにしばらくTRPGから離れたくなるだけだろうに・・・
まあアホどもが暴走すると誰も止めないどころか「俺はもっとやってやる」とやりだすから際限なく暴走しだすんだよな・・・ >>306で
似たような経験あってムカついたのを思い出した 報告というより愚痴
なんというか大学時代のサークルじゃちょっとした雑談は「ふーん、あっそう」で普通に流されてたのにオンセだと猛烈に噛みつかれた
フェイクの為に別ゲー別案件として書く
ログ・ホライズンＴＲＰＧで
俺氏「ホライズン……どーでもいい事だけど普通は地平線までは４kmくらいだけど、この世界は地平線までは３kmしかないんだよね」
他「そんな事あるわけない」
俺氏「いや実際に三平方の定理を使って計算すると……」
他「ゲームの世界に三平方の定理とか現実の法則を使うな！」
俺氏「いやいや地平線までの距離の求め方ってのはそうやって三平方の定理を使って……」
他「俺氏は『地平線というものを知ってます』って自慢したいんだ！ そんな幼稚園児以下の知識で自慢できると思ってるのか！」
怖くなったので急用を思い出して逃げ出した
多分他の人は地平線の計算の仕方とか知らなかったから、それが悔しかったんだろう
最後の発言が「俺氏は地平線の計算方法を知ってますって自慢したいんだ」じゃないのもそのせいだろう
オンセ特有の事なのか最近のＴＲＰＧゲーマー一般の反応なのか、どっちにしろ顔の見えない相手と遊ぶのはやめにしようと思った 434はその後の報告者叩きがキモかった。
投票は>>285の方に 投票は>>285
個人的には364も気になるけど芽の出始めに切り捨てて被害自体は軽微だしな
百歩譲って逆恨みするのは分かるとしても嫌がらせをしたら戻ってくるという心理がどうしても理解出来ない
しかも一人が暴走しているのではなく集団で共感し、結託して荒らしているってところがまた… キモかったというかバカバカしかった
このスレのダメな部分がまた出たなって感じで
投票は>>664 ファンタジー世界に現実の物理法則やら方程式が全て当てはまると思う方が馬鹿なのでは？ >>926＝投票間際の荒し
「球面世界の地平線までの算出方法」しか言ってないのに、勝手に脳内で「物理法則と方程式のすべて」に変換して、妄想の敵を叩き始める
例に出した「ログホラでの地平線の算出方法を知っている」を「地平線の存在を知っている」に脳内で変換して叩いた奴とそっくりだ
どーせ自分がこういう小学生レベルの事も知らなくて悔しいから、叩きたくて相手の発言を捏造してるんだろうな 投票は>285で
>926
つーかこれ、昔なつかしの水攻め丸じゃろ… 大勢は決したようだし好みで>>597に投票
>>928
是々非々っつーか明確に適合しないなり不都合なもの以外はふわっと適合することにしておかないと
面倒でやってられんわな なんで物理法則の代弁者を気取っているのか知らないが
物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて ログホラって確か設定で地球の3分の1の大きさってなってたはず 球面世界って定義されてて世界の広さが明白なら計算式は変わらんね
平面世界とか球内面世界、ドーナッツ世界だとまた色々変わるんでそういうのを考えるのは結構面白い
投票は大人気だけど>>285で 投票は>>364で、こいつもなかなかのストロングスタイルだと思うわ >>934
>物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて
ちょっとでも考えればそうなるけど、件の連中はとにかくとりつくしまがないくらい発狂してた
あとどうでもいいけど、最後は「数学的に考えて」だと思うよ
>>935
ログホラは、ハーフガイア＝直径が地球の半分
アキバ・ススキノ間は、東京・札幌間の半分とかって言ってたし
>ドーナッツ世界
それで思い出した
ドーナツ型宇宙ステーションだと、地球とは逆に地面がせり上がってやがて天井の向こうに消える
この地面を隠す天井の端っこを「天平線」とでも呼ぶのか？って話をしたら
いきなりファビョられて「そんな天井の端なんて見えるわけない」とかって喚かれた
結局、自分のしらないモノがあると異様に攻撃的になる人ってのは一定数いるんだろうね レジで108円に113円出したら「3円は何んだよ！？」ってキレられるコピペ思い出した 俺も>>285に一票やな
理由や経緯に関わらず口が悪いとか攻撃的とかはTRPGする相手としては減点要素かなあ
こういう事言うとアレかもしれんが、スレでもやたら過激なレスみると（困に対して怒るのはわかるけどこういう奴と一緒にプレイするのはちょっと嫌かな... ）って思うことはある オンセ(特にテキストオンセ)だと表情や声の調子が見えない聞こえないので顔会わせての雑談だと平気な言い方でも意図した意味で伝わらない事はいくらでもある
>>922は別ゲーフェイク入れてあるらしいけど「現実はこうなのにこのゲームだとこうなんだね」ってのは割と「リアリティが無いとシステムを貶された」と捉えられる事が多い話題だと思う
>>922の他達ほど過剰に反応される事はそうそうないだろうけど 知識自慢すんなって思う人の気持ちはよく分かる（知人が無駄に知識披露してくるから）けど、
そういう時に「お前は間違ってる！」みたいな謎の反論する人は頭ヤバいから逃げて正解だな
投票は>>364に入れておこう >>941見たいなののせいで>>868見たいなことが起こるんだろうなぁ レッテル貼りやめてくれ
喧嘩腰のやつと遊びたくないのは当たり前の事だろう 投票期間中に沸くのは恒例行事なんだから、いい加減相手するのやめようぜ？
どうしても話題にしたいとしても次スレ待ちだろ
ところで、投票は圧倒的に285が票を集めてるんだけれども、
このままMKPに選出されたとした場合、434についてはどう取り扱う？
あくまで別報告として切り分けて無視するか、MKPではないとしても連続性を鑑みて参考として同時掲載するか、その他か
個人的には相乗効果も無視できないと思うし、どちらも1レスにまとまってるから併記した方がいいと思うんだけど 俺は>>379に投票
ストーカーと比べたら弱いかもしれんが
会話できてるように見えて実は意志疎通が全くできないってのは非人間的で怖い >>946
報告内容としては別件だから285だけで良いんでない？ >>946
そもそも434=285は確定事項じゃないのでイコールで結ぶやつは全員バカとしか…
投票は>139かな
ほのクズにそっくり とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
3F9 単なる小粒の報告
こっそりデータ書き換えをやっているPLがいたのでそれを指摘したら
「人の工夫を貶めるとか、汚い真似をするな！」と怒鳴られてしまった
しかも「陰湿なクソヤロー」呼ばわりされてしまった
たぶんそんな陰湿なクソヤローである俺が困 >>953
捕まった盗人が警察に「お前らには情が無いのか」って言ったようなものなのに、それを真に受けるお前が困。
……まあ要するに乙ってことだ。 >>943
>知識自慢
いやいや
義務教育レベルの知識だからとてもじゃないけど自慢なんてできるレベルのものじゃない >>953
ズルを工夫と言い放つってどこの星から来たんだろ・・・
ズルを指摘するのを「汚い真似」ってのも何がどう汚いのかさっぱりわからんw
自分が言われたくないことを人を罵倒する時に言うタイプって全く根拠無しに言うよね・・・ （手段を問わず） タダで手に入れるのが賢い
ってやつ居るよな そこはラスプーチンみたいな感じでポチョムーキンってやれば面白いんじゃね？
そのままヘルチョップしとけばヤンゴルモンゴもエクスパッションするしセッション成功間違いなしだ 投票期間だが停滞してるようなので一件報告
初期作成キャラで冒険というシナリオで、戦士役のPCが特に相談なく、倒した敵に何度も攻撃を浴びせ出して手番を消費
倒してから2ラウンド目も死体を攻撃する宣言をしたので止めたら
「これは、初の実戦で恐慌状態に陥っているというれっきとしたロールプレイだ。こうならないで次のターゲットを見定めてる他のPCはサイコパスかな？」
などと言い出し、逆にこちらを非難し出した
しかも
「止めるならきちんとロールプレイして、手番を消費して止めてね。PL同士で止めたとしても俺のPCはちゃんと手番を消費してるんだから。PLに何を言ってもPCは好きにできないよ」
と止める気なし
しかもGMすら流石に演出で良いと言っているのに
「それは通りませんよ。敵が何を言っても恐慌状態の俺のPCには聞こえませんしGMがPL俺を止めても、俺のPCは恐慌状態だから死体を切り刻む行動を実行し続けますから」
と宣言
やむなく他のPCが手番使って止める宣言をしたら
「むやみに、恐慌状態の人を止めようとするからには当然こうなる事も予測済みですよね」となんと止めたPCを攻撃すると宣言
何言っても聞き入れずに逆にこっちに
「ロールプレイをしていない。TRPGなんだから正しいロールプレイをしましょう。ボードゲームとかじゃないんだから最適行動なんかやるのやめましょう」
とお説教してくるとんでもないPLだった それだと軍人はほとんどがサイコパスって結論になるな
とりあえず卓メンに迷惑しかかけないようなのが正しいロールプレイなわけないのでそいつの言に理はない
二度と遊ばないのが正解 クトゥルフからTRPG始めた人がSWやるとそうなりやすいかも。PCの自由度というかハッチャケ具合が全然違うから文化の違いを理解しないと浮きそう いや自発的に足引っ張るのは普通のプレイヤーならクトゥルフでもやらんだろ ロールプレイに熱を上げるあまり社会常識まで失うって、それがモノホンのサイコパスなんだよなあ… 百万歩譲って「現代日本人がファンタジー世界に飛ばされました」系の設定ならまだあり得なくもないが
元々その世界の住人ならそんな事でパニックなんか起こす訳ないじゃんの一言で済まされる話だよなあ 一時の麻疹のようなモノで動機は「試しにやってみたくなった」程度の事なのだろうけど、周囲に対する反応が酷過ぎるな。
こういう無茶苦茶な事をごり押しした挙げ句他人のせいにする輩というのは時々見かけるけど。 「新しい戦士を探します。こんなことで恐慌状態になるような戦士とは一緒に冒険できません」
ロールプレイで解決 >>969
そもそも「発狂したようなので放置して先に行きます」でいいんだよなあ
死体蹴りってつまりそういうことだし 初期状態PCは全員必ず実戦は初めて、なんて決まってるシステムなんて聞いた事ない ネクロニカが戦闘によって正気が失われていくし、
GMが意図しなければ普通は戦闘経験（の記憶）が皆無な状況から開始されるな
まあ、敵も味方も端から既に死体だけど 手段のために目的見失うなって話だよ
ロールプレイのためにゲームしてるんじゃなくてゲームのためにロールプレイしてるんだからセッション進行を無駄に妨げたり他の参加者を不快にするようなロールプレイなんてやるもんじゃないだろ
まあそれらを我慢させた上でひきこむロールプレイじゃないって自覚あるから進行妨害なんてしてるんだろうけど
実際手番消費してなかったら「変なロールプレイだなあ」と思われて終わりだったろうし 困当人の言う主張をまともに聞く意味もない、こりゃただの嫌がらせ目的の屁理屈だろう。仮にこの困の言動を全肯定してプレイ続行すれば、その時は全く別の事を言い出す。 ロールプレイにつきあうとしても、残りのパーティ全員で狂ったアホ制圧して終わりなんだが、
それでゲームブレイクが目的だとすれば困を肯定することになって痛し痒し あー、それ馬鹿残して全員別卓に移動で問題ないですわ >>977
スレ立て乙。
>>285を代表に今スレは厚かましい困が多かった印象あるな
相手のこと考えられないのが困の条件の一つだからだろうけど 埋めがてら軽いのを報告
良くあるっちゃ良くあるんだけど他人のPCが(困の考える)最適解で構成されていないと不機嫌になったり、やる気を疑ったりする
アリアンで初期作成時に≪ストライクバック≫を取ったPCがいたんだが、困曰く「初期でそれ取るくらいなら他に優先すべきスキルがあるのに舐めてるの？」
作成したPLにどういう意図で取得したのか、それを使ってどうパーティに貢献するつもりなのか、他より優先するのは何故なのか、と細かく問い詰めだした
やんわりと止めに入った別のPCに対しても文句をつける
GMの制止にも「真剣にあなたのゲームをプレイする気が無い奴を咎めてるんだからナアナアにするな！」と
判断の根拠は全て困の主観なのが一周回って草生えた >>980
乙。自分と考えが違う相手を頭ごなしに否定するのは困だな。問い詰めても話聞く気がまるでなさそうだし結構タチ悪い
TRPGはいろんな考え方の人達とやるのに 自分が正しいと思い込んでると違う意見は「正解と違うから間違いだ」に変換されるのだ 「最適行動なんかやるのやめましょう」とお説教してくるとんでもないPL
の次の報告が
最適解じゃないと不機嫌になる困の報告なのは面白いな
同じ卓を囲わせたらどうなるんだろう 古の時代の、ロールプレイとキャラプレイの対立を思い出した。
あれも一部が先鋭化した結果、大多数が論争そのものから離れて概念ごとポシャったんだよな。 クトゥルフからの新規流入に伴って、２０年サイクルでうちらが過去に通過ずみのあるあるネタや
過去にオモロがぶち上げたＴＲＰＧ論などが再発見されたりしてるんで
キャラプレイ/ロールプレイ論争も当然再燃してたりする TRPG歴1年くらいの子に「馬場論読んでないの？（笑）」って馬鹿にされたりしたな…… 「自分はキャラクタープレイ派なので、役割プレイ派のお前らとは相容れない！詳しくは馬場論読め！」ってセッション冒頭シーン終わったあたりで言われて一気に険悪になったの思い出した。
逆のパターンはよく見かけたけどこのパターンは新しい……。 馬場論読んで自分から「キャラクタープレイ派」って言いだすのは確かに新しい
ぶっちゃけ「キャラクタープレイ」なんてレッテル貼りもいいとこなのに 馬場論読んで自分から「キャラクタープレイ派」って言いだすのは確かに新しい
ぶっちゃけ「キャラクタープレイ」なんてレッテル貼りもいいとこなのに 間違って連投してしまった
個人的には>>962の困みたいなのを「あんなのロールプレイじゃない！キャラクタープレイだ」って言いたくなるのも分かるけど分ける必要無いと思うな 一件報告を。
卓を囲んだＰＬが「雑魚敵の命中と攻撃力が高い」と言ったんだ。
で、そいつのキャラは防具を大したもんつけてるわけじゃない上に
回避を上げるスキルも取れるにもかかわらず取らない。
勧めてみても「そういうキャラだから」の一点張りで聞く耳持たず。
しかもその雑魚敵のレベルは1。そのＰＬのＰＣのレベルと同じなので
そこまで理不尽でもない相手だった。
で、挙句に、「キャラの移動力が筋力依存なのはおかしい！」とか
しょうもないいちゃもんまで付け始める始末。
･･･いやお前、いくら世界観がファンタジーとはいえさ、
そのキャラ人間だよね？人間が走るとき脚の筋肉使うよね？
敏捷依存じゃなきゃおかしいってゴネるほどおかしい話か？
これを困ＰＬって思う俺のほうが困なのかもしれんが
ほどほどにしてくれないかなぁって愚痴。 「なら移動力が敏捷で決まるシステムだけやってろ」って切り捨てていい人材 まぁ、敏捷の値があるのになんで移動が筋力なんだ？とは初心者なら間違いなく思う事だから多少はね
ポケモンとかでパーティメンバーを満遍なく育ててチャンピオン戦に苦戦するタイプと見た レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
