【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まずは自分の考えている考察、時系列等を纏めて書き込んでみたらいかがでしょうか？ もう触らないほうがいい
何言ったって理解できないし、だから他者の発言や作中のテキスト・描写すらも自分に都合のいいように捻じ曲げてしか解釈できない
一つ例を上げれば彼にとって聖堂街の最深部とは旧市街のことであり大聖堂とは聖杯教会のことを指すらしい
そんなのと会話が成立するはずもない >>119
反論出来なくて論点ずらし
> 医療教会後に処刑隊結成でも別におかしくないし、後の装束の基礎になったという書き方的にその前に医療教会標準の装束があったとも読み取れる
じゃあその医療教会標準の装束を根拠として持って来いよ、持ってこれなきゃ否定出来てるんだよな〜
"根拠が無ければ論ではない"つまりお前の論は根拠がなく間違ってるから「否定」出来てるぞ。自分の間違いを認めないと言う事は俺の考察も認めないって事だぞ？
つまり俺とお前はノーカウントだ。お前にあーだこうだ俺を言う資格は最初っからねえんだよ雑魚ｗｗｗｗ
>>121
ブーラン刺さってるぞ、と言うかそれ俺には全く刺さらんし今のお前に全てあてはまるぞ。自己紹介かな？だとしたらすまんｗｗｗ高度すぎて分からんかったわｗｗｗ
間違った部分を指摘されて最後に出た言葉がそれか？
お前がしているのは考察ではなく言い訳だな、俺に論破された雑魚がまたネチネチ粘着してて草生える
触れない方がいいぞってそのレスが俺に触れてんだよなあｗｗｗ顔真っ赤で拳をギュっと握りしめて今まで耐えてたのかな？ｗｗｗ
なんだ？また勝負するか？医療教会の血の医療の源について
お前そういえば逃げたよなあ？ｗｗｗｗ今度は頼むぞ
まだロマ側の真っ当な意見は何一つ出てないからお前が1番目で証明しろよ今度は逃げんじゃねえぞｗｗｗまたゴミみたいな言い訳レスして敗走するの見え見えだけどなｗｗｗｗ
>>122
ヒューｗｗｗｗそのレスが俺に触れてるぅ〜ｗｗｗここは考察スレなのにお前のそのレスが「考察」なのか？ｗｗｗｗ俺は否定をしているがそれはちゃんと考察の範囲内でしてるんだわｗｗｗどっちが荒らしかな？分かったら何かひとつの意見や根拠でも持って来いよナメクジ >>120
？？もうずっと書き込んでるけど？？？書き込み過ぎててどこが聞きたいのか分からんけど簡単な時系列はこうだと思ってるよ
ビルゲンワース→処刑隊装束→墓暴き装束→教会の狩人装束
テキストからの説明で分かっているのは処刑隊装束は医療教会の装束の基礎となったから処刑隊より先に墓暴き装束や教会の狩人装束がある事はないと言う意見だ
処刑隊より先に医療教会があったなら医療教会の装束は処刑隊装束より前にあったことになってしまうからそれは矛盾していると言っているんだ。俺が言ってる事に矛盾はあるか？ いや その辺のあなたの考察なんだから
あなたの考察ではそう考えたんだねって感想しか出でこないよ？
テキスト文で様々な解釈ができる以上、様々な考察が出てくるでしょう
あと初期の教会の最初期標準狩装束をやたら気にしてるけど、最初期はゲールマン達工房の古狩人シリーズの人々でしょうね
ルドウイークが最初の教会狩人な以上、教会シリーズはルドウイーク以降のものであることが分かる
最初期はゲールマン達の工房狩人達と協力関係にあったことも分かっている
ルドウイークがどんな狩人を率いたのか分からないけれど、ヤーナム装束から教会の狩人ではなくワザワザ市井の人々達に協力を求めている
医療教会の工房を持ち、独自の武器ができたのもルドウイーク以降は分かっている
実験棟ができた時には黒教会装束が作られている
ルドウイークは聖布をつけているが、医療教会の前身のビルゲンワースですでに聖布が確認されている以上ルドウイークが付けていても処刑隊結成時期の証明にはならない
装束から読み取れる限りでは処刑隊がいつあったかなんて各々の考察のやり方次第だと思いますが、処刑隊が医療教会の前身であることは確定はできないでしょう ウィレーム学長って上位者になったんだろうか
なんか人間じゃなさそうだけど アンナリーゼが「教会の仇」って言うから医療教会は処刑隊以前から存在していたと考えてたわ
ローゲリウスに隠されている以上、処刑隊以降の組織のことを誰かから聞いたとも思えないし >>128
ウィレーム先生って眷属じゃないのに血が灰色だけど、これって漁村の住人と同じなんだよね
やっぱ先生も漁村蹂躙に参加してて、そこで実験に失敗したとか呪いを受けたとかでああなったんじゃないだろうか
他にも灰血病とかの可能性もあるけど ウィレームだって初めから血による進化を否定して思索による進化を主張していたわけではないと思うんだよね
地下遺跡の探索と様々な研究の果てにその結論に至ったはずで、学長である以上ビルゲンワースで行われていた狂気的な研究にも携わっていたはず
ウィレームが人間ではなくなってるっぽいのも実際にウィレーム自身血を入れて変態したからだと思う
そうして身をもって体験したからこそ血による進化は邪道という結論に至ったのではないかと >>127
その解釈って処刑隊が医療教会装束の基礎になってる事を無視してるよね？
狩人の悪夢は狩人が囚われる場所と言うテキストからも処刑隊も狩人の悪夢に囚われている筈だよね？でも居ないよね？つまりこれが示されているテキストも無視してるよね？
医療教会最初期の装束が"古狩人"の装束だったら医療教会最初の狩人はルドウイークじゃなくなるよね？ここもテキスト無視してるよね？
感想はどっちだよ、お前の考察はさっきからテキストの説明を無視してばっかりじゃないか、テキストに従わずに自分の妄想に解釈を委ねすぎ
妄想を否定する事は出来んが考察は否定出来るんだよ、お前の解釈は間違っている、お前が何かを語るという事はお前と思っている事が違う人の意見を否定してるんだよ
俺がお前を否定する理由はそれだけで十分だ、お前も俺を否定しているんだからな。ならどっちが正しいか決めるのが議論だろ >>129
偽ヨセフカは貴族しか知らない製造方法の感覚麻痺の霧を渡してきたり
城にアクセス出来る招待状があったり
カインの流血鴉が落とすカレル文字から鴉が仕えているのは女王であり、カインハーストの鎧からその女王はヤーナムではなくアンナリーゼだと分かるよね？
処刑隊の血族狩り後に処刑隊が医療教会になったとしてもアクセスは何かしらあったと考える方が自然だから、アンナリーゼが処刑隊の事を後の教会の方に言い換える事は特に不自然でもなんでもないぞ
それにお前らの大好きなこじつけをするならアンナリーゼは別に医療教会ではなく教会とまでしか言ってないぞ、まあここを根拠にするつもりは無いがな、そっちの根拠にもなってよな
後アンナリーゼが教会を知ってる事は
処刑隊→教会→血族狩りってパターンもあるのだから俺の考えである処刑隊は教会の前にあったとする解釈を否定する事も出来ないぞ
俺はお前らのこじつけの相手してるけどそっちの解釈は純粋にテキスト無視してるからな、負ける気しないわ >>131
これは正しい考えだと思う、ビルゲンワースにも教室棟にも物理的な目玉は沢山転がってるしウィレームですらも最初は瞳がなんであるかをそもそも理解してなかった筈だよね
後はこのビルゲンワースのオブジェクト関連で星の子の遺体っぽいのが教室棟にあるんだけどよく聞く星の子の成体がエブリって説は俺は納得いかないわ
星の子の成体がエブリならなんでその遺体がビルゲンの時代からあるんだよって話だわ お顔真っ赤で書き込んでるならちゃんと読んで
医療教会の初期はゲールマンたち工房から派遣された狩人たちがいた
医療教会の直接の狩人がルドウイークってことね
処刑隊装束で思い出したけど教会砲や斧持ってる鐘持ちたちが処刑隊装束っぽいよね ルドウイークが見た「月光」「光の糸」って結局なんだったんかな。それが原因で狂った、もしくは狂ったことで見えるようになったみたいな雰囲気だけど ホスト時にヴァルトールと協力してればルドウイークとローレンスのみ「虫」が手に入ることから
「虫」だったのではという考察をどこかで見たな >>137
月光の聖剣のことだろ多分
あの青く光る刀身から考えるに遺跡で拾ったものなんだろう
想像だけど、教会の裏の顔を知って絶望したとかの苦悩がルドウイークにもあったんだろう
そんな中で月光の聖剣を見つけ、青い光に神聖さを見出し心の支えにした
その光が教会を狂わせる元凶となったものと由来を同じくするものだと薄々感づいてはいたけど、気づかないふりをしていたんだろうな ルドウイークは獣としてはかなり異形で、生前も恐らく末期の頃は醜い獣憑きと罵倒されるような状態だった
それを考えるとルドウイークも教会の実験で異形化したのだろうと思われるし、
月光や導きのカレルを見出したのも実験の結果何かしらの形で神秘に近づき見えるようになったのだろう
ルドウイークはそれによってより教会への信仰を高め活動していたがやがて教会の真実なりを知ってしまって絶望し獣化してしまったと 個人的には獣化して行く中で見えるようになった光（神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの）説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる 個人的には獣化して行く中で見えるようになった光（神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの）説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる 神秘の光っていうのは↑2が言ってたような、実験の影響で見えるようになった光みたいなイメージだけど、どちらかというと他の獣と様相が違うことなどからも虫の説は結構好きだな。
カレルを見出すということがそもそもどういうことなのかがなかなか難しいな
連投失礼 医療教会は獣化しない実験をやってたわけで
（裏では進化実験もやってるが、その進化とて獣の愚かを克服するため）
鎮静剤から発想を得て神秘的な血で獣性を払うのがそもそもの血の医療
ただ大量に異形の血を入れていけば寄生虫リスクや変態リスクがある
それで顔やら体やらが滅茶苦茶になったのがルドウイーク
光の糸は、神秘の血という獣性から逃れうる希望のことでもあるし、
その神秘の血に含まれる寄生虫によって目を侵されたことによる現象でもある 獣の病は直接的な説明が少なくて、
その悲惨さがプレイヤーにあまり伝わらない
眷族化の悲惨さばかり表現されるからみんなそっちに引っ張られる
この演出の配分はBloodborneの数少ない欠点
聖職者の獣のような理性のない完全な動物化は獣の病では稀
これは大量に輸血したことによる現象
大体は市民やガスコイン第一形態のようにほぼ人のまま人に襲いかかる
言語を扱える状態のまま獣性によって周囲の人を襲うわけで本人も周りも辛い
みんな一気に獣化するのも赤い月の夜限定の話
じわじわ瞳が溶けていって、段々血の衝動が押さえられなくなり、
殺人・吸血に及ぶようになり、それが度を超すと獣になる
これが普通のプロセス
いつ獣化が始まるのか、自分が獣化してるのかしてないのか、
それすら分からない（分からなくなる）から完全に悪夢
獣を嫌がるあまりクラゲになってもいいと考えるのは極端にしても、
特効薬があるならすがりたいと思うのは普通
ヤーナムの悲劇はほとんどこの普通の動機から生じたもの
だからこそ聖職者の獣という存在に皮肉が生まれる >>136
冷静なフリして結論を答えられてないぞ、否定されるのが恐いのか？
医療教会初期の装束はどこいった？その肝心な答えをはぐらかしてんじゃねえよ
もうちょい自分の考察を整理してから喋った方がいいぞ
古狩人が医療教会に派遣された狩人なら派遣していた医療教会の役人達がいるはずだよなぁ？じゃあそいつらはなんの装束を着てたんだ？？？お？？答えてみろよ
古狩人が医療教会に派遣されていたというテキストは？？まーた妄想に解釈委ねてんじゃねえよゴミ脳みそスポンジか？
またお得意の妄想劇場の始まりか？根拠はよ
古狩人達こそが医療教会初期の連中なら教会の狩人達と区別されている意味が無くなるよね？？教会の狩人が教会初の狩人なのに古狩人達が先に教会の狩人になってるやんけ
ルドウイークが教会初の狩人なんだから教会で活動した最初の狩人はルドウイーク以降だろ。ルドウイークが元々古狩人だったのならルドウイークは古狩人の装束来てる筈だろ、聖布はいきなりどこから来たんだよｗｗｗ
ウィレーム（聖布）→古狩人（聖布なし）→医療教会誕生→ルドウイーク（聖布）→処刑隊（医療教会の基礎）→医療教会の装束
って事になるのか？どう考えても聖布が消えたり突然出てきたり流れが無くてしっちゃかめっちゃかだわｗｗｗｗｗ
医療教会の装束が処刑隊を基礎にしてるというテキストは？お前時系列まとめろとかえっらそーうに俺に宣ったくせに自分はまだなのな、お前の時系列を今度はまとめてみろよ？あ？？
人にケチつける前に自分の考察否定されないように予防線貼ってんじゃねえぞカス、出たとこ全部否定してやるよ
お前はまず前提を間違えすぎ、前提をテキストではなく自分の妄想に委ねてんだよ。お前が本当に自分の解釈があってると思うなら出せる筈だよな？？
で、疑問点に答えてくれよ。教会初期の処刑隊が出来る前の医療教会の装束は何？お前の今のままの答えだと「医療教会が古狩人の装束」を着てた事になるぞｗｗｗそれでいいのか？ｗｗｗ 自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ
ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバいし
ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」
じゃあ異常者は最初から異常者の装束を身に付けていたのか？
ブラドーは最初から獣化した友の皮を被ってなきゃいけないのか？
「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが >>140
「醜く歪んだ獣憑き」ってのは遺跡で出てくる獣憑きのことだと思ってた
墓暴きしてたら古代人に罵倒されて、それで異常者なり獣なりになっちゃったのかと
でも英語セリフ見たら「Then a beast-possessed degenerate was I, as my detractors made eminently clear.」って言ってるから、これ多分自分自身のことだな
ルドウイークが見出した小人の正体はよく分からないな
作中で小さな生き物っていうと使者、精霊(ナメクジ)、虫、寄生虫なんかがいるけど
どれも「いたずらに瞬き舞う」ってイメージには合わないしな
ただの目の錯覚や幻覚なんだろうか >>148
自分はテキストを見たときにブルーフィールド内視現象を思い浮かべた。青空見たり光源を見たりすると見えるやつ
網膜の毛細血管の白血球によって引き起こされる物だけど、青空の妖精ともよばれてるし
だから目に見えない「虫」というのは結構しっくりきた
「いたずらに瞬き舞うそれに「導き」の意味を与えたという」
そして「導き」は血によるリゲイン量を高めてくれるからそれは獣の本質であり絶望したとか 「導き」でリゲインが高まるのはルドウイークが決して狩りの中では心が折れることはなかったというその有り様を表すものであって
むしろ人としての意思を保つためのものであり獣の本質とは真逆じゃないかな
そして月光による「導き」を信じて疑わないからこそ人を保っていたルドウイークも月光に関する何かしらの知りたくなかった真実を知ったことで心が折れて獣化したのだろう >>147
そこまで言うならじゃあ頭のいい時系列のまとめとやらを頼むわ
お前また結論から逃げてるぞ、俺の問いに"まだ何も答えられていないぞ"
頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分
>自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ
ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバい
・既存の"古狩人"がルドウイーク以前に活動していたら医療教会の最初の狩人は"古狩人達"になるぞ。自分で言ってる事の矛盾に気付けないって凄いわ、自分がどれだけ頭の悪いこと言ってるのか理解出来ないって凄いわ
頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分
>ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」
「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが
・"付けていなかったという根拠を妄想に委ねてる"って認めたって事でいいかな？
"事実を見ろよ"ルドウイークが古狩人の装束を来ていた事実はあるのか？？"着ていてもおかしくない"と言うのは「ただのお前の感想」だろ？根拠がないよな？証拠が無いよな？？
事実だけで判断するのが考察だぞ。
台詞や事象、テキストにそんな事書いてあったか？？あるなら持ってこい。ないならお前の論は根拠（証拠）がないので論ではない。こんな当たり前の話をしているのにもう顔真っ赤で思考が回ってないから墓穴掘りまくってるぞ
証拠が無ければ論ではないぞ？？当たり前のことを何度も言わせるな
お前は犯人だ！！証拠はないがお前が犯人だ！！そう考えるのはおかしくないし問題ねえだろ！！ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生と喧嘩してるみてえだわｗｗｗｗｗｗｗ
お前のｗｗｗｗｗｗｗ頭のいいｗｗｗｗｗｗｗ時系列のまとめをｗｗｗｗｗｗｗたのんだぞｗｗｗｗｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗ 悪夢の中以外で獣化って実在するんかいな？
獣狩りの夜はヤーナム自体が悪夢に飲み込まれてるにしても
ヤーナム以外の場所で啓蒙０の状態では遭遇せんやろ
単なる狂人に見えるんやないかな >>152
ヴァルトールの所属していた官憲隊は外部から獣を追ってヤーナムに来てる >>151
お前ら微妙に噛み合ってないように見えるぞ こいつ要するに教会設立以降の狩人は全員「教会の狩人」と主張してるんだな
つまり悪夢の中の古狩人達も、デュラやアイリーンやヘンリック、ヴァルトール、主人公なんかも全員「教会の狩人」というわけだ
特別な知恵がないと思いつかない天才の発想だな 古狩人装束はゲールマン〜ルドウイークの間の装束なんだろうなとは思うけど
同じく古狩人と呼ばれてるデュラやヘンリックは高齢とは言えゲーム開始時に存命で
古狩人装束が使われていた時代よりずっと後の人物だよな？
現役バリバリの若手以外は、生きていようがずっと前に死んでいようがみんな古狩人って認識なんだろうか 狩人を生業として古くから生き延びている連中を指して古狩人と言うんではないかい？ 作中で「古狩人」というのは2種類の意味で使われていると思う
1つは主にDLCで登場する、ビルゲンワース時代から医療教会初期に活動した「古い時代の狩人」
もう1つは古人呼びの鐘で語られる、かつて狩人の夢に捕らわれ解放された後も狩人を続けている「古狩人」
デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者
夜明けエンド後の主人公も狩人を続けるなら古狩人扱いになるのだと思う >>158
＞デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者
ガスコイン先輩、アルフレート坊やは違うな >>159
いやその二人も召喚できるんだから後者の古狩人だよ >>160
古人呼びの鐘のテキスト見て納得した
神父、アルフレート、ヴァルトール、ミコラーシュとかも狩人の夢に接触したことがあるってことなのか 協力してくれるNPCが古狩人なの忘れてた
しかしそう考えると狩人のNPCはほとんど夢経験者=古狩人ってことになるな
むしろ夢を経験した狩人だけが赤い月の夜でも狂わないってことなんだろうか >>163
夢を経験してるアイリーンが狂うから違う…
と思ったけどあれは赤い月で狂ってるのとは違うようにも見えるな ヘンリックは殺した後にも呼び出せるし
時空歪んでるのかやっぱり >>164
神父も狂ってるしアルフレートも怪しい感じだからな
夢を見たことがない狩人は狂いやすいけど、夢を見たことがある狩人は狂いにくいんだとすれば、作中会話できる狩人が夢経験者ばかりであることの説明はつく
まあ根拠のない想像なんだけどね
>>165
というかヘンリックとヤマムラは殺したあとじゃないと召喚できないらしいぞ
連盟員はすでに死んでるけど、淀みのカレルを刻むことで狂ったり悪夢に囚われたりしないでいられるってことなのかな ヘンリックとかは平行世界の本人を召喚してるのだと思うな
同次元に同じ人物は存在できないので殺さないと召喚できないみたいな >>166
逆に殺すと呼べなくなるマダラスの弟もいるから分からんな ヴァルトールは現在のバケツの有無がバッチリ反映されて悪夢に召還されるよな 古人呼びの鐘
音が次元を跨ぐ共鳴鐘の1つ
獣血がこびりついた、欠片の鐘
この神秘の鐘を鳴らすため、人の身では啓蒙を消費する
夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは、思いを使者に託す
その側で鐘を鳴らせば、音色は彼らに届くだろう
獣狩りの夜だけは、ずっと変わらない
狩人が使者に思いを託した時点の肉体で召喚されるってことか
ブラドーが地下牢の本体より侵入でやってくる時の方が若いと聞いたけど、漁村蹂躙から相当長い間籠ってるんだろうな >>155
いやしてないけど、頭悪そう。人の言ってもない事を勝手に曲解して否定するとかまたどっかの自称頭良い雑魚同様、お前の根拠が自分の妄想に転換されてるな
後お前誰だ？ワッチョイ変えて別人気取りか？まあなんでもいいわ、俺が聞いてる内容はそちらの意見に対して不変だからな。そしてまだお前はお前の支持する論の矛盾点に答えられていない。
何回も同じ事の繰り返しとか俺の言ってる事が理解出来ていないというよりはただ論点ずらしてその答えから逃げてるだけにしか受け取れないぞ。
答えられない、証明出来ないってことはお前の論を否定出来ている事になるが
で、論点戻すけど結局医療教会初期の連中が着てた装束（根拠）とその時系列のまとめは？
俺の問いに答えろ 自分の意見すら持ってない奴が人の意見を否定してるとかすげーな、さぞ特別な智慧を持っていそう
否、持っていると思い込んでいるのが正解かな？どこぞの鼻の曲がった老人と同様に笑 >>170
でもガスコインやアルフレートは死ぬと召喚できないよね？
あの二人は現在の状態のまま召喚されてる感じだけど特別枠なんだろうか
古狩人として召喚できるNPCが夢に呼ばれたことのある狩人だとすると、なにか選定基準みたいなものがあったりするのかな
そういえば血族と聖歌隊はいなかったよな メンシスの者から露出狂の処刑隊まで呼べるしな
血族と聖歌隊だけに注目すると、上位者狩りに興味がなさそうくらい？ 俺の問いに答えろ
でエンターキー（ﾀｰﾝｯ！）ってやってるおたくくん想像して笑ってしまった >>174
血族は狩りの対象が主人公とは違うから協力してくれないのも分かるけど
聖歌隊はヤハグルとかで呼べても良さそうな気がする
月の魔物としては聖歌隊の隊員を夢の狩人にするのは都合悪かったのかな？流石に深読みのし過ぎかな 聖歌隊は狩人と言っても遺跡探索のほうがメインだったと思われるし地上の獣狩りは単に協力する理由がないだけじゃないかな
赤い月が出た後は上層が壊滅してるから生き残りが居てもそれどころではない >>173
あの二人は普通の鐘で呼んでなかった？
古狩人ではないはず >>178
アップデートでNPCは古狩人呼びの鐘になったんじゃなかったっけ？
今確認できないから勘違いならすまない >>175
俺も顔真っ赤で何も反論出来なくてでも悔しいから何か言い返してやろう！って必死にスポンジ脳みそ捻り出してやっと出てきたレスが頭の悪いレスだった君を見て笑ってる
勝負するか？ゴキブリくん、カサカサゴキブリみたいなレスしてないで土俵に登ってこい
まあお前みたいなゴキブリ如きがそんな勇気も知恵もあるとは思わんがな 医療教会初期の連中が着てた装束？
ンなもん知らんがな(´・ω・｀)
白黒墓暴きかもしれんし、処刑隊装備をベースにした何かかもしれんけど何も証拠になるようなもんないからどーせ何言っても妄想wwにしかなんねえだろ。
宮崎にでも聞けよ。 >>182
明確には分かっていない。
ゲーム内の描写やアイテムテキストなどから考えると、ローレンスを含めた幾人かが設立したと考えることができる。
・医療教会の長 教区長その初代教区長がローレンス
・カレル文字 獣の抱擁
・金のペンダント
・その他NPCのセリフなど
だけど海外のインタビュー本で宮崎さんのセリフで
His skull served as the start of the Healing Church itself と書いているので
ローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして役立ったと言われるとクエスチョンマークが付く
個人的にはローレンス達が医療教会を設立したと思っている。
インタビューは、ローレンスが残した病の克服のための実験のあり方、獣の抱擁、警句などが黎明期の教会の指標となったという事なんじゃないかと 頭蓋が教会の始まりになったというのは警句のシーンのことじゃないかな
あのローレンスとウィレームの別れが教会の始まりって意味で 血の医療を始めたのはローレンスだろうけど、宗教を始めたのもローレンスなのかな
トゥメルでは上位者を祀ってたらしいし、ヤーナムにも以前から似たような宗教があったのかも
ローレンスは医療を広めるにあたってそれに便乗したのかもしれない 地元宗教に乗っかる形で医療教会という組織にしたのがローレンス、ってところじゃないかな
新宗教を立ち上げたわけではないような気がする
神を信じると言えばキリスト教という世界の中でフリーメイソン作った、みたいな キリスト教にあたるのがオドン教なんやないんか？
ほら処女孕ませ神やし >>185
>>186
俺が考えてるのはこういうことなんだよな
ﾛｰﾚﾝｽ達が宗教やってたﾛｰｹﾞﾘｳｽ達に便乗してﾛｰｹﾞﾘｳｽが死んだから後釜のﾛｰﾚﾝｽが台頭して後の医療教会として形が出来ていったみたいな流れだと思ってる
便乗したのはﾛｰｹﾞﾘｳｽ側（処刑隊）じゃなくてﾛｰﾚﾝｽ側な
普通にﾃｷｽﾄから時系列を汲み取っても
処刑隊→医療教会って流れになる
処刑隊は教会の基礎だしな、基礎より先に柱は立たねえって何度も言ってんだよな〜ｸｿｺﾞﾐｳｽﾗﾄﾝｶﾁ共が
そういえばまた俺に噛み付いてきた自称頭良いﾎﾟﾝｺﾂは自分の意見は何も言えずに逃げていったな
ほんと頭ごなしに否定するｳﾝｺに限って何も考えてない脳死ってのが分かったわ
てか雑魚すぎ、もうちょい面白い考え方とか視点があるもんだと思って相手してみたがなんの根拠もない妄想であんな大声出せるのはすげえわ
>>181
根拠ないから妄想って言ってんだよ頭悪すぎだろｺﾞﾐが、開き直るのが考察とか言ってんなら恥の上塗りだな、瞳の前に脳みそ蕩けすぎ
前世からやり直せ、滓 オドン教会は本当に謎すぎる
ゲーム内で確実に分かるのは
・聖堂街の中心に位置
・医療教会により使用されていた(教会の工房と直通)
・一度捨てられ廃教会になっている(みんなおかしくなるから？)
くらい？
オドンの信徒というのが教会の一分派なのか教会に組み込まれた土着宗教なのか見方によって変わってきそう オドン教会にいるとまともではなくなるからと人が寄り付かなくなるというのは
教会設立以前の古くからオドンが地上に居たわけではないと判断できる
オドンのカレル文字の最上位はイルで取れるし元々オドンは地下遺跡内に居た上位者で教会設立以降にオドン教会ができたのだろう
オドン信仰は土着のものではなく比較的新しいものじゃないかな 仮面ライダー見てるんだけど仕掛け武器みたいなのいっぱい出てきて興奮した
獣狩りするときに仕掛け武器を使う理由ってなんかあったっけ >>192
みんなが仕掛け武器を使う理由？
仕掛け武器じゃ無くてもいけるかも知らないけど、仕掛け武器の方がカッコいいじゃん
まあ最初の狩人ゲールマンと彼が使用した葬送の刃が工房武器の原点だからじゃないかな。
狩人様はある種の様式美を重んじるらしいし >>190
1.聖堂街の中心にある
2.今は廃れている、皆おかしくなるから
3.医療教会の工房と繋がっていてそれは上にある、上にあるということは工房はオドン教会より後に増設された事になる
4.狩人の悪夢、医療教会発足前後の時系列の世界の出発点もオドン教会
5.オドン教会にはアメンドーズ本体がぶら下がっていて医療教会の大聖堂にはアメンドーズの像みたいなのも見える
普通に考えれば医療教会発足前から既にあった土着信仰だったけど医療教会が発足してから廃れていったんじゃない？アメンドーズを像として引き継いでいたのもそういうオドン教会が源流にあったのかもしれない
オドン教会が最近出来たなら後から出来た教会が街の中心にあるのもおかしいし、後から出来た建築物が下にあるのもまあ不自然だし
この考えから分かるのはオドン教会云々じゃなくて医療教会が台頭したのって結構最近なんじゃね？って事なんじゃないかな
オドン関連のカレルがイル？にあるのだったらヤーナムの昔にはトゥメル文明が栄えていた根拠にもなるんじゃないかな、土着信仰って考察だしね
トゥメル文明当時からオドンは神として祀られていた名残（土着）でヤーナム街の時代まで受け継がれていったとか
オドン教会にアメンがいてオドンが孕ませた女の赤子は星の子だから単純に星の子とアメンドーズもオドンを主軸とした関連性はありそう 上層の星の子もオドンが父親ってことはないかな
星の子もアリアンナの赤子も見た目が同じだし そら舞台が日本ならそういう宗教的にゆるい設定もええけど
これヨーロッパモチーフ(たぶんフランス)やろ？
カトリックとプロテスタントが虐殺合戦してるような時代背景で
そんな緩い感じなんか？ オドン上層だしあそこらへんオドンの縄張りっぽいよね >>196
世界観は19世紀イギリス
ヤーナムの位置は現実でいう東欧あたり
チェコ、ルーマニアに取材に行ったことも含め、宮崎のインタビューで明言されてる トゥメルの女王ヤーナムと殉教者ローゲリウスのBGMはどちらも同じ「Queen of Vilebloods」だよな
サントラにヒントが載ってるのは何もこのゲームばかりではないけど モチーフはイギリスのはず。イギリスも国教会とカトリックとプロテスタントの争いは酷かったらしいが
オドン教会は礼拝所を指すチャペルが当てられてるのに、祭壇すらなく通り道のような作りになっているのも不思議だよね
オドンの名前の由来で、モンゴル語で星を意味する「オドゥ(од)」からきてるとか、オーディンの古英語からきてるとか、ハンガリー人のエドマンド由来のOdonという名前からとか考察したけどしっくりきたものはなかったな >>200
オドが由来なんじゃないかと思ってた
オドの力
https://ja.wikipedia.org/?curid=3459644
かつて宇宙に普遍的に存在すると予想された物質で、よくファンタジーで魔力を表す用語として使われるやつ
姿なき上位者の元ネタとしてはぴったりじゃない？
あるいはもっと単純に英語のoddが由来かもね モチーフはともかくこれ現実のキリスト教とかある世界なのか
それっぽい世界だけれどキリスト教とかない完全な異世界でオドン教をキリスト教ポジと見ていいのか
その辺からしてようわからん あえてぼかしてるんだろうから確定はできないけど
ガスコイン神父の宗教がキリスト教かそれに相当するメジャーな宗教で
オドン崇拝や医療教会はヤーナム周辺でのみ信仰されてる怪しげな宗教って感じなんじゃないかな
異邦人はヤーナムを理解せず、とまで言われてるから宗教的価値観からして他の地域とは別物なんじゃないかという気がする ヨーロッパモチーフの世界でそんな曖昧なのありえるんか？とも思うけど
あくまで日本人が作ったんやから断言できんよな 世界観言ったら最近現れた新興宗教団体がその土地を治める貴族を皆殺しにしても何もないガバガバ国家だぞ
気にしても無駄 いやそんなキチガイ宗派が支配する街にオドン教なる他宗派の教会があるのおかしいやろ？ そもそもオドンは土着宗教じゃないと思うけど、
そうだとしても医療教会は多神教なんだから神の一柱としてオドンも奉ってるだけやろ カインハースト城主が女王 クイーンの字が当てられてるし
中央集権的な大国があるのではなく、小国が乱立している可能性もある 医療教会の信仰対象ってなんなんだろうな
大聖堂にローレンスの頭蓋骨とアメンドーズっぽい像があるけど他はよく分からないよな
ローレンスの頭蓋骨の奥にある天使か女神みたいな像が本尊なんだろうか
>>208
官憲隊なんてのが出てくるから、それなりの力を持った国はあるんだろう
でも国力の問題が地理的な問題か分からないけど、ヤーナムやカインハーストにはあまり手出しできないみたいだからそこまで強国ってわけでもなさそう 基本的に医療教会の信仰対象は地下遺跡の「神」でしょ
アルフレートが知っているように地下遺跡に神が眠っていて、地下から持ち帰った「聖体」が血の救いの源であることは教会が公表している情報だしね
アメンドーズやオドンは像があったり教会があったりと「神」として公表されてる存在
エブリやロマ、星界からの使者は表向きには公開されてなさそうな感じだけどどうなんだろうね 同時代の他の地域（現実でいうロンドンあたり）はキリスト教的なもんで、ヤーナムが異端なんだろうね 没セリフからとんでもないものが出てきた
これを秘匿するとは上位者宮崎のなんと性格の悪い…最高だ
女王ヤーナムの赤子はゴースの赤子だった
メルゴーの高楼にいた赤子もそうだとしたらそれをゴースへのアプローチに利用したミコラーシュは…
聖杯にいたロマとも関わってくることだ
地下遺跡にいたエーブリエタースと彼女が祈るロマ
全部ゴースで繋がってた？
https://i.imgur.com/vJPnefk.jpg ん？待てよ母なるゴースと女王ヤーナム両方女性では…血でなんやかんやしてって事なのかな 海は遠くはともかく、時もなくってのはやはり聖杯が悪夢状態だからだろうか
彼方からの使者ってのも彼方ってワードを少し勘繰ってしまう 初めて見たしかなり重要な情報だと思うけど、一番重要なのはこれが「没になった」という事実だな
どの段階でどんな理由で没になったかは分からないけど最終的にはゴースの赤子は別の形で登場してるわけで
これが完全に無かったことになってる可能性は非常に高いと思うな
まあしかし宮崎さんの中でも結局設定はあやふやで二転三転するものということも同時に分かるので、
この台詞を鵜呑みにして考察するのも自由なのだが これDLCの没セリフだよね？
てことは少なくとも本編開発時点ではヤーナムの石=ゴースの赤子って設定だったんじゃないか
まさかヤーナムの石ってアイテムを作っておいて、その正体については深く考えてなかったってわけもないだろうし ヤーナムの石、オーファン、黒い靄
ゴースの赤ちゃん多いな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
