【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ21

2019/02/14(木) 23:50:04.88

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/14(木) 23:51:30.84

2019/02/15(金) 15:12:17.59

あお9v

2019/02/16(土) 05:56:44.26

立て乙

2019/02/16(土) 10:57:07.85

>>1
議論する時の鉄則
議論をする時はまず「前提」を最も注視して議論するべき。両者の「前提」が食い違っていると論証も結論も変わってくるからだ
これは有名な哲学者アリストテレスが整理した論理学の鉄則だ。この法則を覚えとけば議論の進行に役立つから拝領しとけ

議論がヒートアップした時は三段論法を使う
・①前提（～は～だ）
・②根拠
・③結論
そして最も注視するべきは「前提」だ。何故なら①が間違っていたとしても②と③は問題なく進行してしまうからな。ここで合意がなければ議論はそもそも決着しない。
②と③に不満がある奴は②と③を批判するのではなく①を批判し自分が代わりの①を提唱する。①が合意の解釈ならば②で話し合う
①が「仮」なら②や③を妥当か妥当でないかで決着させるべき、何故なら前提が偽だからといって結論も論証も偽にはならないからだ。
つまり結論（答え）に不満を抱えていても論証（根拠）も結論も正しく見えてしまう思考のトリックがある訳だ。逆も然りだ、自分の前提が間違っていると正しい結論（答え）が間違い（偽）と感じてしまう

意味が分からない奴が居たら①か②か③の空白の部分を分析し問いただせ、それは論ではなくただの感想か小説だ

※そもそも前提や結論がはっきししない場合は、論証（根拠）を"正しいか間違いか"ではなく"妥当か妥当でないか"で話し合う。これが最も平和的な議論の仕方だよ、そして答えのないブラボは最もこの議論の仕方が適当だ

2019/02/16(土) 10:59:07.14

さあ、ヤーナムと禁断の血を同一とする根拠頼むぞ

2019/02/16(土) 11:04:17.10

誰と戦ってるんだ？

2019/02/16(土) 15:17:45.57

聖布に関してはロマの尾の模様を模したものだと思うんだよなぁ…という考えと、いやそもそも聖布ごと変態した…？という考えとで二つの説が湧いてきてわからん
失敗作たちとかよく見ると肥大した頭部を包む布の袋ごと変態してるしね…でもロマの尾が元って考える方がいくらかスッキリする気もする

2019/02/16(土) 15:30:27.98

ああ、旧主ってオドンだわ
凄い勘違いしてた

2019/02/16(土) 15:42:26.10

やっぱオドンって旧主じゃねーわw

2019/02/16(土) 15:54:16.55

・すべての考察人は自己承認を失い、そして求めている。
・自説に酔った考察人は、考察の獣となる
・努めて理性的であろうとした考察人こそ、もっとも強大な考察の獣となる
・いかに考察しようとも、1000スレで内容を忘れ、次スレに目覚める
・かねて、恥をおそれたまえ…

2019/02/16(土) 16:59:50.25

俺はゴース遺子がつけてた羊膜？が聖布の元ネタかと思うが違うかな

2019/02/16(土) 23:29:11.33

ブラボのDLCのタイトルは「The Old Hunters」なんだよね
その本題は古い狩人達の物語、かつて狩人が犯した罪とそれに対する呪いの謎を解く話
本編の物語の中枢となる獣とは何か、血とは何か、瞳とは何かっていうのはそれを補完する要素こそ散りばめられているけど決してDLCの本題ではない
そこを勘違いしてしまうと何もかもが狂ってきてしまうんだな

2019/02/17(日) 02:00:12.84

そういえば羊膜…とはちょっと違うけど
ゴースの遺子が這い出てくる時に一緒に出てくる身体みたいなのが何なのかすごい気になるんだよな
ゲーム内のムービーだと肋骨や腕だか脚だかが見えるけどもしかしたら目の錯覚かも…って確信が持てなかったけど、改造してフリーカメラとかやってるので別角度からあのムービー見てやっぱり何かの体？と一緒に出て来てると確信した
https://i.imgur.com/MS5MWgQ.jpg
https://i.imgur.com/mvYA8Gv.jpg
https://i.imgur.com/ejlsotx.jpg
https://i.imgur.com/fCpmPRs.jpg
母であるゴースが、人魚体に頭が皮の中から人の顔が覗いているという異常な体型してるから、もしかしたらあれは人型の生き物で潜水スーツのような外骨格を着てるのかもとか妄想して
ゆえにその遺子は陸に立つためにそれを脱いで生まれてあの身体はその残骸かも…とか考えたけど
でもそれだとあの腕だか脚みたいなものの説明がつかないよな…って気もして
もしかしてゴースの赤子は双子だった…？とか…何なんだろうねこのもう一つの体

2019/02/17(日) 16:41:35.70

ゴースの遺子は狩人の接近を察知したゴースの赤子が新たに生み出した上位者だと思ってるけど
そのもう１つのほうがかつてビルゲンワースに殺された本来のゴースの赤子の肉体とか

2019/02/18(月) 03:03:09.34

そは永久に横たわる死者にあらねど計り知れざる永劫のもと死を超ゆるものなんやろ

2019/02/18(月) 18:44:13.74

眷属ってイズに関係する眷属とビルゲンワースに関係する眷属の2種類がいるのかな

イズ関係(青白くてブヨブヨしてるのが多い)
脳喰らい、星界からの使者(キノコ)、エーブリエタース、星の子ら(上層の赤子)、失敗作

ビルゲンワース関係(虫っぽいのが多い)
瞳の苗床(虫人間)、蛍花(ムカデ)、ロマ、ロマの子ら、教室棟の学徒(虫っぽくないしイズ関係？)

だいたいこの二つに分類できるように思う
イズのほうはイズに元からいた眷属や、聖歌隊の研究の結果生まれた眷属なんだろう
とするとビルゲンワースの眷属はトゥメルから持ち帰った眷属や、それを元に生み出した眷属なのかな？

ただエーブリエタースがロマみたいなのが乗っかってる祭壇に向かって泣いているところを見ると、2種類の眷属は全くの無関係ではないみたいだけど

2019/02/18(月) 19:47:25.96

>>17
聖杯で見るとぶよぶよした方はイズだけに出現して虫っぽい方は全般的に見られるし、
イメージ的に前者は宇宙で後者は地下って感じだな

2019/02/18(月) 21:16:03.61

イカやタコも昆虫もエイリアン説があるし眷属＝エイリアンと見れば共通性はなくもない

2019/02/18(月) 21:22:42.00

>>18
攻略サイト見ただけで自分では確認してないんだけど、通常聖杯で出てくる眷属は

トゥメル→ムカデ
深きトゥメル→ロマ
深き僻墓→脳喰らい
イズ→星界からの使者、脳喰らい、エーブリエタース

これだけなんだよね
やっぱり虫系眷属がトゥメル産、ブヨブヨ眷属がイズ産なんじゃないかな
脳喰らいが気になるけど、まああいつは聖堂街上層以外にも色んな所に出てくるし

2019/02/18(月) 21:57:08.50

おばあちゃんが鎮静剤もってくるけど、あれは自分の血なの？それとも手を汚して人の血を奪ってるの？

2019/02/19(火) 00:25:36.60

>>21
単に人血でさえあれば鎮静剤として使えるわけではないだろうし
どこかしらで処理されたものを調達してるんじゃないですかね
元々住んでた家に買い置きがある…わけではなさそうだよなぁ死んだ場所的に考えて
少なくとも自分の血ではない。自分の血なら調達するため外に出る必要が無い
アリアンナやアデーラは時間をおけば（ゲーム的には所持制限だが）また血をくれるわけだし

2019/02/19(火) 15:55:06.58

ゲーム本編の聖杯ダンジョンは狩人の悪夢のように再現された場所なのか？
ヤーナム市街のように現実に存在している場所に目覚めてる訳ではないよな

2019/02/19(火) 17:11:57.98

記憶を再現してるだけやろ
狩人っぽいのがいるのは狩人ごと再現してるだけだと思う

処刑隊帽子の女王狩りとかいるから穢れた血＝女王ヤーナムの血って既プはすぐに分かる
女王ヤーナム発見した時期もね

2019/02/19(火) 17:57:25.25

女王殺しが女王ヤーナム殺し(真)であるとするならばトゥメル=イルに医療教会がたどり着いたのは処刑隊結成後
即ち禁断の血=ヤーナムの血ではなくなる

女王殺し(笑)であるとするならばもう何でも好きに解釈できる

2019/02/19(火) 18:04:03.02

聖杯にいる狩人も誰かの記憶の再現なら誰の記憶なんだろう

2019/02/19(火) 19:00:17.23

DLCをやればビルゲンワース＝医療教会だった時期があるって分かりそうなもんだけどな
ウィレームと袂を分かって独立するまではビルゲンワースで血の医療を施してた
でなきゃビルゲンワースが血狂いとは呼ばれないし手術台にウィレームはおらんやろ

2019/02/19(火) 20:02:48.35

その辺の話の前提はほぼジェヴォーダンの獣まんまなんやと思うで
カインハースト領で獣の被害が続出する事件があって
中央から「狩人」が派遣され遺跡を発見し中央の学者や司祭がビルゲンワースを設立
遺跡から禁断の血を見つけるまではカインハーストとビルゲンワースは協力関係だったんやろ

けどその実すでに血が衰えつつあったカインハーストの血族は真祖の血を求め
それが達成されると狩人もビルゲンワースも邪魔になった
騎士による狩人狩りで一旦は狩人を追い出したけど
処刑隊を組織され逆襲され全滅したんやな
ここ映画そのまんまなぞっただけなんやけどな
そもそも映画のオチは獣も地元貴族の自作自演やからな

カインハーストが長年地元の遺跡を自力で探索できなかったんは
遺跡が獣によって封印されてたからやないかな
外部勢力に獣を駆逐させた事がこの事件のさし当たっての始まりだったんやろな

2019/02/19(火) 21:42:14.30

>>27
そりゃビルゲンワースで血の研究はされてたしそれで獣化する奴もいたからゲールマンが狩人になったんだろうけど
ビルゲンワース＝医療教会であったと解釈するのは難しいと思うが
ヤーナム民に対して血の医療を施すようになったのは教会を設立してからと考えたほうが妥当だろう

2019/02/19(火) 21:50:24.93

>>24
トゥメル探索と同時期にローゲリウスの車輪が存在していたとするとおかしくないか？
車輪に宿った怨霊はカインハーストの血族なんだろ
女王ヤーナムと遭遇する前に血族が生まれていて、処刑隊に蹂躙されていたことになってしまう

個人的には協力NPCはそれほど深く考えないくていいんだと思う
メンシスのダミアーンみたいに意味ありげなキャラもいるけどね
なんでイズで呼べるNPCが聖歌隊じゃなくてメンシスなんだろう

2019/02/19(火) 22:46:06.42

>>30
だからこそ禁断の血はヤーナムの血じゃないと判断できると思うけどな

聖歌隊はエブリ狩りにきたわけじゃないから呼べたらむしろ不自然
最終的には聖歌隊がエブリを確保して上層に連れてきたけどそれ以外の狩人もイズに潜ってて
そういう上位者狩りしようとしてた狩人が召喚できるNPCなんじゃないかな

2019/02/20(水) 08:22:53.65

>>31
でもそれだと聖体の発見より先に禁断の血があったか、聖体が発見された神の墓地はトゥメルじゃないということにならない？
できたらどういう時系列で考えてるのか教えてほしい

ダミアーンに関しては確かにその通りだね
エブリと戦うのに聖歌隊が参戦したらそっちのほうがおかしいな

2019/02/20(水) 08:32:02.80

カインハーストは湖に囲まれてるわけだが、
大量の水は秘匿のためにある

もちろん秘匿したいのは女王だろうが、
では何から女王を秘匿したかったのか、
ということが問題だ

幻視の王冠にしても女王の間の場所にしても、
カインハーストは誰かから女王を隠すための場所なのだ

さて同じように湖に秘匿されていた女王がその後どうなったかを考えてみよう
こういう対比こそ宮崎が好きなものだ

2019/02/20(水) 09:33:59.71

ローマ人がこの地を追われる時
水門を築いて沈めたのをあんたのご先祖様が密かに受け継いだんだ
まさに人類の宝ってやつさ俺のポケットには大きすぎらぁ

2019/02/20(水) 10:28:10.85

自分のおおまかな妄想時系列

・ビルゲンワース(神秘と考古学集団)
↓
・地下遺跡探索で神秘とまみえる(エーブリエタースの先触れなど)
↓(地下遺跡探索活発化)
・ロマといった上位者と会う
・カレル文字の研究
・ゲールマンなどの狩人活動
・禁断の血を見つける(自分的にはトゥメル人由来)
↓
・カインハーストが禁断の血を盗む
↓
・(漁村での虐殺？)
・ローレンス達がビルゲンワースから離反、医療教会設立
↓
・禁断の血を取り戻すべく処刑隊設立
・実験棟など
・ローレンスの儀式ゲールマンが悪夢に囚われる
↓
・ルドウイークの狩り開始
・更なる地下遺跡探索(ローランなど)
↓
・カインハーストの狩人狩り開始
・カインハーストの位置が判明
↓
・カインハースト滅亡
・トゥメル＝イル、イズなどの探索
・聖歌隊がエーブリエタースとまみえる
↓
・メンシス学派の儀式
・目玉脳みそを貰う
・旧市街パンデミック
↓
・ロマによる秘匿赤月の効果が少しおさまる
↓
・医療教会衰退
・メンシス学派儀式を続ける
・市民による自主的な獣狩り
↓
・主人公来訪

みたいな感じに考えてる
漁村の虐殺の時系列や旧市街のパンデミックはいまいちわかってない

2019/02/20(水) 10:56:22.32

個人的には禁断の血はヤーナム女王関連ではあるが、女王本人ではなくトゥメル人(旧主)のなかから見出した物ではないかと予想

2019/02/20(水) 11:08:59.35

カインハーストの求める血の赤子ってのは要するに上位者の赤子だと思うけど
そう考えると禁断の血は何かしらの上位者の血でヤーナム関連じゃないと思う

特にカインが上位者を召喚しようとしたような感じもないし
血の研究だけで赤子に至ろうとしたならやはり上位者の血であるべきだろう

2019/02/20(水) 11:53:45.23

>>37
聖杯の説明から
トゥメルとは、地下遺跡わ築いた古い種族の名であり、神秘の知恵を持った人ならぬ人々
トゥメル＝イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する。
それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが、せめて彼らの王を戴こうとしたあかしであろう
トゥメルの王は伝統的に女性であり、代々古い名を継いだという
この辺からトゥメル人も上位者の研究をしていたと思われるので、禁断の血はトゥメル遺跡で発見したと考えています。

>>36 で旧主のなかからというのは、トゥメル人も上位者の一種ではないかという拡大解釈です
でも上位者を祀るとあるから違うのかな

2019/02/20(水) 12:12:55.11

>>35
トゥメル探索して聖体や禁断の血を発見したのがビルゲン時代で
イル探索して女王ヤーナムと遭遇したのが医療教会時代(処刑隊の活動の後)ってことか
確かにそれなら女王殺しがあそこにいることの説明がつくな

ついでにイル探索がビルゲン時代に終わってたとするとメルゴーとの邂逅から今回の赤い月まで時間が空きすぎじゃない？と思ってたけどその疑問もなくなる

2019/02/20(水) 15:28:36.07

漁村襲撃に及んだ理由を考えてないな
それまで遺跡探索をしていたんだから瞳を求めるなら遺跡発掘継続でいいはず
わざわざ地下ではなく漁村を襲撃しに行ったワケ

それはもう遺跡を発掘しても無駄かもという状態にまでなっていたからだよ
つまり神秘の血を輸血しても上位者にはなれず呪いが降りかかるのを理解したから
トゥメルの滅びと呪いを理解してしまったから
これは女王ヤーナムまで辿り着かなければ理解できないことなんだよね

ルドウイーク以降も確かに遺跡探索をしているが、
顔が爛れたり寄生虫に目をやられてると思しき状態になってる
しまいには灰血病だ
虫や毒や凶悪な獣はトゥメル以外の聖杯で見られる特徴
上位者を目指してこんなところを探索する意味は全くない
単に血が目的だろう

医療教会初期は海こそが上位者と紐づけられていた
つまり医療教会発足前のビルゲンワースの時代に既に遺跡探索は上位者を目指す手段から外れている
それを再興したのがイズを発見した聖歌隊という流れなのだから、
ビルゲンワース時代に女王ヤーナムは発見されている

2019/02/20(水) 19:03:47.66

>>40
漁村に行ったのはゴースがいたからだと考えられる。
地下遺跡探索中にも上位者そのものがいるという情報を知ったら、そちらを急ぎ調べに行くのは別に不思議でもないと思っている。

墓暴きシリーズより
「医療教会の源流はビルゲンワースであり
故に彼らは、遺跡が何者であるかを知っている
それは、単に狩人の力となる宝の在り処ではない
古い上位者たちの神秘、それに見えんとする探究の道筋なのだ」
というのを医療教会も上位者を求めて地下遺跡探索を続けていると解釈した

神秘を地下に求め続けてたがために、聖歌隊の宇宙は空にあるという言葉に繋がっていくんじゃないのかなと

2019/02/20(水) 23:20:38.99

>>38
そもそも何故トゥメルの王が代々女王かと言うとそれは上位者と婚姻を交わし赤子を産む存在だからだよね
なぜ上位者がトゥメル人に産ませるかと言うと上位者が赤子を失っている(生殖能力が著しく低下している)から

だからトゥメル人そのものが上位者だと諸々のテキストがおかしくなる
あくまで上位者とトゥメル人は分けて考えるべきだろう

2019/02/21(木) 07:42:58.25

「なおトゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり
神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている」

上位者でも眷属でもないなら、やっぱ血族だったのかね
マリアも炎系の技使うし

2019/02/21(木) 10:39:26.32

聖歌隊って「ビルゲンワースから思索を引き継ぐ学術者」で「学長ウィレームの直系」なのに、血の拝領が行われていたと思われる実験棟の研究を引き継いでるんだよな
偽ヨセフカに至ってはヤーナム市民をキノコにしたり赤子を孕んだりやりたい放題
これらの整合性を取るために

・聖歌隊が引き継いだのは聖堂街上層という場所だけ。実験棟の研究はすでに凍結されていたか、聖歌隊が止めさせたかのどちらか
・聖歌隊はウィレームの思想を継いで、エーブリと一緒に宇宙と交信を試みる日々を送っていた
・偽ヨセフカだけが異端で、実験棟の研究を引っ張り出してきて聖歌隊の隊員をキノコ化した

という説を唱えてみる
ただこれだと聖歌隊がただの善人集団になってなってしまい、それはそれでブラボの世界観とそぐわないという不具合が生じる

2019/02/21(木) 11:52:53.53

偽フカは聖歌隊員ぽいけど、装備は白装束だし、普通の上位医療者の可能性もある

2019/02/21(木) 16:52:20.79

メンシスの悪夢にヨセフカの輸血液あるしヨセフカ・偽フカと繋がりがあるのはメンシスの方で
彼方とかもメンシス経由で入手したのだと思う
聖歌隊っぽさは特に感じられないし

2019/02/21(木) 17:51:14.70

道を違えたってあるように聖歌隊はがっつりと血の医療の精鋭でウィレームとは手段は全く違えたものになってたでいいと思う
瞳を求めるという考えの始祖となった人って意味でリスペクトするようになったってだけな感じなような気がするな

2019/02/22(金) 01:40:20.67

トゥメル人古代古代いうても服装みるとそんな古代って感じせーへんのやけど
まぁ中世くらい？みたいな
服装は時代に合わせてアップデートでもしてるんか？

2019/02/22(金) 08:58:52.04

女王ヤーナムのドレスも19世紀ごろのバッスルスタイルっぽいからなんとも
服装があまり進化しなかったかトゥメル文明が進化しすぎていたのか

2019/02/22(金) 21:57:06.67

ヨセフカ＆偽フカはカイン出身だと思うんだよね、それを前提に考えると

ヨセフカの診療所に招待状がある理由→カイン出身だから
招待状がないと入れないカインが処刑隊に滅ぼされた理由→ヨセフカが裏切って処刑隊を招き入れた
偽フカがへその緒を持ってた理由→カイン出身なのでオドンの赤子を妊娠できた
アルフレートはただのコスプレ野郎なのか→年代的にアルフレートとローゲリウスが出会うことが可能になる
カインの流血鴉は何でカインが滅ぼされたのに普通に活動してるのか→カインが滅びてから10年くらいと考えればまだ現役でもいけそう

これだけの問題がとりあえず解決できる
というかカインが医療教会初期に滅ぼされてるとするとカインの流血鴉はどれだけ現役で生き延びてるんだよという問題があるので
この説でなくともカインが滅びた年代は本編からそう遠くない時期と考えるべきだと思う

2019/02/22(金) 22:48:11.30

別に流血鴉やアリアンナ、偽フカ辺りはカインハーストの末裔で問題ないんじゃないか
むしろアリアンナの血のテキストには古い医療教会の人間ならその血が禁断の血だと分かるかもと書かれてるし10年ぐらいでそんな重要なことが失われるとは思えない

2019/02/22(金) 23:04:14.93

>>51
情報が失われるっていうより単に若い世代は知らないってだけじゃない
禁断の血が盗まれたのはビルゲン時代でそれからずっとカインは外界との接触を断ってたわけだし

2019/02/22(金) 23:06:40.45

>>50
でもそれだと「後の教会装束の基礎になったもの」っていうテキストに矛盾するんだよな
なら処刑隊が組織されたのが昔のことでカインハーストを滅ぼしたのが最近のことなんじゃ？と考えようとしても、今度は「ローゲリウス率いる処刑隊」ってテキストが邪魔をする
処刑隊の活動が数世代に渡っていたなら、「ローゲリウスが率いた時代の処刑隊」みたいな書き方をするはずだろ
どうも処刑隊はローゲリウスが率いた短い期間だけ活動していたように思える

処刑隊の成立時期・活動時期に関してはどう考えても矛盾や不自然な点ができてしまう気がする
まあそんなこと言ったらブラボの考察全体がそうなんだけど

2019/02/22(金) 23:23:08.30

>>53
そこは俺的には別に問題じゃないかな
俺は処刑隊結成は「教会最初の狩人」であるルドウイークより後だと思ってるので処刑隊が出来たのは医療教会設立から10～20年後
医療教会の歴史自体は60～70年程だと思われるのでカインが滅びたのが本編より10年程前とすると処刑隊の活動期間は40年くらいに収まる
それくらいならローゲリウスもまだ現役でもおかしくはない

まあ処刑隊結成がもっと前だと主張する人にとっては難しいとは思うけどね

2019/02/22(金) 23:34:35.98

>>52
カインの血を禁断の血として設定したのはビルゲンワースじゃなくて医療教会じゃないかな
少なくともそれを名目にして医療教会はヤーナムの旧家であろうカインハーストを滅ぼしたんだからそれをたとえ若い世代でも医療教会が知らないのはおかしくないか？
それに教会の内情に詳しくないと言っているアルフレートでも知りえる血族のことを知らないのは不自然な気がする

2019/02/22(金) 23:37:47.77

>>54
それだと「後の教会装束の基礎であり、聖布も厚く垂らされている」ってテキストと矛盾しない？
教会最初の狩人であるはずのルドウイークは聖布があしらわれた服を着ていたんだけど、そこはどう説明するの？

2019/02/22(金) 23:51:07.00

>>55
情報としては知っていても禁断の血を実際に見たことがなければアリアンナの血がそうであるとは気づけない、ってことだと思う

>>56
処刑隊結成→聖布が教会装束として採用される→ルドウイークも教会装束を着るようになる→ルドウイーク獣化
で別に問題ないと思う

2019/02/23(土) 00:13:49.79

>>57
たとえ若かろうと血の医療を司る医療教会の人間がたかだか10年前の血の判別方法を知らないっておかしくない？
当時の担当者が記録を残さなかったり意図的に情報を統制したとかならまだ分からないでもないが、わざわざそうする理由もないと思う

2019/02/23(土) 00:32:06.88

>>57
つまりルドウイークとローゲリウスがほぼ同時期の人物って考えか
俺もそれが一番ありえる説だと思うけど、それだとルドウイークが活躍してたところに後から処刑隊が出てきて人気を掻っ攫われたってことにならない？
時系列がややこし過ぎて叙述トリックみたいだし、別の英雄のシンボルを付けて地下に潜った挙句に獣化するっていうのは可哀想すぎるだろ
ある意味英雄の末路らしいと言えばらしいのかも知れないけど

それに聖布が教会装束のシンボルになったのが最近のことだとするなら、それ以前の装束がゲーム中で一切登場してないというのも不自然
古狩人装束が出てきたんだから、古教会装束も登場して良さそうなものなのに

2019/02/23(土) 00:48:43.04

コミックが正しいなら、ローレンス、ローゲリウス、ゲールマンは同時期の人物なんだよね

2019/02/23(土) 00:50:37.09

>>58
いやだから禁断の血自体はカインが盗んでそれっきりだし
結局カインはローゲリウスが封じてまた立ち入れなくなってるから若い世代は禁断の血を情報でしか知らないでしょう

>>59
聖布はあくまで処刑隊が最初に狩装束に採用したってだけでそれ自体はウィレームも身に着けてるしビルゲン時代からある
そして俺は処刑隊誕生は教会設立から10～20年後と言ってるから最近でもなんでもないぞ
それ以前は教会狩人自体が居なかったんだし

2019/02/23(土) 00:52:56.11

>>60
「ねぇねぇコミックも考察に含めようよ」派の爆誕である
アレはさすがにスレ違いだろう。モチーフでも後日譚でもなんでもない、許可を得た上での二次創作

2019/02/23(土) 01:31:28.15

>>61
実物を見たことなくても禁断の血がどういうものかの情報を持っていれば判別できるでしょって話だよ
例えるなら、結核を診察したことのない現代の医者は患者が結核かどうか判別できないなんてことないだろ
過去の記録から結核がどういうものか知っていれば結核を疑うことくらいできるはず

2019/02/23(土) 05:30:21.22

処刑隊→ルドウイーク
禁断の血＝女王ヤーナムの血

作中でモロ表現されてんだから屁理屈はいいよ
説得力がない

2019/02/23(土) 05:31:51.09

ゲームやってその程度のことも分からない奴にはそもそも説明するのが無理だよ
ゲーム内でそんなことやったら無粋になるしな
要はお呼びじゃないんだよ

2019/02/23(土) 05:33:47.31

>>63
最初からそう疑って調べるならともかく、
その世代が記録と伝聞だけでしか知らないとするならばいきなり判別するのはむずかしいんじゃないか
作中の時代も時代だし

2019/02/23(土) 09:07:43.07

処刑隊→ルドウイーク
禁断の血＝女王ヤーナムの血っていうのはゲーム内で確定してたの？

2019/02/23(土) 15:16:04.91

設定をなんでもかんでも棒書き明示したら風情が台無しだろ
それでも演出があるというのはそう読み取ってほしいってことだ
処刑隊とルドウイークの酷似した装束然りヤーナムとマリアの血刃然り

それが伝わらないっつーのは空気が読めないってことだ
空気が読めない奴にどうやってフレーバーを説明するんだよ
要は向いてねえんだよ

2019/02/23(土) 17:53:15.84

一理あると思うけど
処刑隊とルドウイークの装束は流石に説得力なさすぎない？

2019/02/24(日) 01:17:54.59

「刃を並べ血を削るノコギリは、特に獣狩りを象徴する武器であり　酷い獣化者にこそ有効であるとされていた」というのがノコ特性の解説だが教会特性と血族特攻はどういう理屈なんだろう
「ルドウイークを端とする医療教会の工房は狩人に、老ゲールマンとは別の流れを生み出した　より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩るために」ってのはまさか血族だったりして
ゲールマンの流れを汲む狩人達は獣狩り専門であって対人は狩人狩り一人の仕事だったから対人専門である血族の襲撃に遅れを取っていたのかもしれないな

2019/02/24(日) 01:33:09.40

なんなら、ゲールマン時代式で私服流用狩人ルドウイーク活躍→処刑隊誕生→ルドウイークさん処刑隊にならって教会コスチュームデザインしたんでこれ着てください！だって大いにありえるからな
あの武器はルドウイークの象徴だけど装束の方は別に＝ルドウイークではない

2019/02/24(日) 11:26:51.06

>>71
ルドウイークが集めた市民狩人はヤーナムの狩装束着てたんだし、本人が私服で狩りしてたってことはないんじゃない？
英雄だし、特別にあつらえた装束を着てたんじゃないかな
ルドウイークが処刑隊より前だったにせよ後だったにせよ、ゲームで登場してない彼だけの装束はあったと思う

2019/02/24(日) 19:40:57.33

ルドウイークさんのレベルになると装束が私服なんだよ

2019/02/25(月) 00:01:19.65

>>72
そもそもルドウイークが市民から狩人を集めた時期だってわからないし…
というか、既に十分に活躍して英雄になった頃なんじゃないかなと思ってる
じゃなきゃ求心力もないだろうし
彼だけの特別な装束の話にも繋がるけど、教会はルドウイークを狩人の象徴として演出してた面もあると思うんだ
それこそローレンスたちが学徒ではなく教会という体制に姿を変えたのもそういうことでもありそうだし
その対象はルドウイーク本人も例外ではなく、導きの(欺瞞の)光を与え輝く剣を教会狩人の証として…

2019/02/25(月) 10:18:29.73

「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」

みんなこの文章どう解釈してるの？

普通に読めばメルゴーと邂逅してメルゴーに上位者にしてもらったと読み取れるんだけど
状況証拠からするとメルゴーが赤子で、上位者を呼び寄せるための餌のはずなんだよね
メルゴーとメルゴーのへその緒を使ってメルゴーと邂逅してメルゴーに上位者にしてもらったという、なんとも不可解なことになってしまう

ミコラーシュはゴースに向かって「我らに瞳を授けたまえ」と祈ってるからメルゴーを餌にゴースと邂逅したのかとも思ったけど
ゴースはすでに死んでるっぽいし、上のテキストをそのように読み解くのはどうも不自然
ミコラーシュが祈ってた時点ではすでに脳みそは出来上がってたしな

2019/02/25(月) 11:12:38.29

禁断の血が裏ラスボスである女王ヤーナム由来であることは自然だと思うね

2019/02/25(月) 11:15:20.92

というか作中にはっきりと出ていない存在由来だったらどうしようもないしな

2019/02/25(月) 11:22:38.98

>>76
女王ヤーナムとアンナリーゼの類似点から言ってトゥメル由来ってのは間違いないだろうから
ヤーナム、メルゴー、トゥメルの上位者(旧主？)、トゥメル人全般
このどれかだろうとは思うけどそれ以上はなんとも言えんな
ヤーナムが一番それっぽいとは思うけど

2019/02/25(月) 11:39:38.90

カインは元々神秘の力を持つ秘宝を所有してたり古くから血を嗜んでいたりと古くからの伝統を受け継いでいるようなテキストが多い
禁断の血を盗んだ後からこれらの文化が生まれたとは時系列的に考えづらいし元々そういった神秘の力、血の文化を受け継いでいる一族と考えた方が自然
ヤーナムとカインの類似性はカインがトゥメル文明の末裔であることを示唆するもので、禁断の血がヤーナムのものであるとは考えづらい

カインは「血の赤子」を上位者の召喚に頼らず得ようとしているわけだから禁断の血は何かしらの上位者の血であると思う（俺は旧主の血だと思ってる）

2019/02/25(月) 11:52:17.78

>>75
「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている」
メンシス学派の儀式によりメルゴー誕生
↓
赤子を求めて上位者メルゴーの乳母がやってくる
メンシス学派は内なる瞳が欲しかった
だからメルゴーの乳母はメンシス学派に言葉通りに内なる瞳(脳みそ)を与えた。
「メンシスが悪夢で得た巨大な脳みそは確かに内に瞳を抱き、だが完全な出来損ないであったその瞳は邪眼の類であり、脳自体は腐りきっていた。」生きているヒモより

メンシス学派はガッカリして他の上位者と邂逅する為に儀式を続ける
みたいな感じで考えた

2019/02/25(月) 12:09:24.77

>>80
あーそれなら乳母が乳母って呼ばれてるのも、ゴースに呼びかけてたのも納得できるな
でもメルゴーがドロップするへその緒に「メルゴーとの邂逅をもたらし」って書いてあるんだよ
その解釈だとメルゴーの乳母との邂逅をもたらし、になるはずじゃない？

2019/02/25(月) 12:10:07.58

最初は乳母視点のテキストで乳母が出来損ないの脳みそを与えたと思ってたけど
英語だとメンシスとメルゴーが邂逅したって明言されちゃってるんだよな

地下遺跡でヤーナム（メルゴー）を殺害→精神体となったメルゴーは悪夢の上位者となる→メルゴーのへその緒によるメンシスの儀式→
自分自身のへその緒に惹かれメルゴーが召喚される→メンシスの悪夢誕生、出来損ないの脳みそがメンシスに与えられる

こんな感じの解釈するしかないんじゃないかな
赤子であるメルゴーが赤子を求めるって何だよって今でも思うけど自分自身のへその緒を取り戻そうとするならまあ…

2019/02/25(月) 12:41:52.89

>>82
それだと「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている　故にこれは～」ってところと微妙につながらないんだよなあ
べつに赤子(やそれに付随するへその緒)を求めてきたわけじゃなくて、自分のへその緒返してもらいに来ただけなんだから

でもその説が今のところ一番ありえそう
メルゴーにへその緒を返す代わりに、悪夢を作って他の上位者呼び寄せてくれって頼んだわけね

2019/02/25(月) 12:46:28.30

よし>>75 の書き込みを補強するとして

「これはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
(これは)→3番目のへその緒を使用した儀式でメルゴーとの邂逅にいたる
(それが)→結果メルゴーの乳母を呼び寄せ、脳みそを与えられるに繋がった

うーん強引

2019/02/25(月) 15:09:20.82

乳母は上位者じゃないと思う
まず叩いても血が出ないし力むと同じものが何体も出る
武器はトゥメル人のと形が似てるけど慈悲の刃とも似てて、
形状もヤーナムの影＋カラスで装飾じゃらじゃらで人っぽい
倒した時も幻が消える感じで消えるだけ

乳母が降り立った時に月の魔物の抱擁と同じ音がする
血を吸ってるか与えるかしている音なのは音で分かる
でも乳母は殴っても気持ちのいい音が出るくらいで血は出ない
血液の移動はメルゴー→乳母

技的に眷族じゃないし月に変化がないからゴース系列でも月の魔物系列でもない
なんならいっそミコラーシュの方が神秘的な技を使う

となるとこれはメルゴーが自分の知り得る範囲で守護者を構成して立てたものだと考える方がしっくりくる

2019/02/25(月) 15:39:44.37

宮崎さんのインタビューで
「ブラッドボーンの世界では、なんらかの方法で「特別」に扱われる赤子たちは、上位者を引き寄せる釣り餌となります。
上位者はみなその境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。
赤子は上位者を呼ぶ方法の一つです。」
ともあるしメルゴーの乳母も上位者だと思う。

あとメタだけどトロフィーに上位者「メルゴーの乳母」を倒した証と出てるから、メルゴーの乳母は上位者だと思う。

個人的には
メンシスはラテン語で暦
暦は月と関係性が強い
月のカレル文字を脳みそとの交信、ヤハグルとメンシスの悪夢で入手できる。
ヤハグルのメモ「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている秘匿を破るしかない」
この辺りから月に何かしら関係性のある上位者なんじゃないかな

2019/02/25(月) 20:14:19.36

「青き血を求めよ」なのに月の魔物の血普通に赤いやん
動きもそうなんやけど獣人系やない？(モチーフはエッジオブトゥモローのギタイか？)
この辺ここの住人はどんな解釈してるん？

2019/02/25(月) 21:45:27.35

青い血じゃなく青ざめた血だからな
若干色が薄ければ問題ない

2019/02/25(月) 22:17:33.17

へその緒使ってない狩人が一方的に捕まえられる上位者相手にして血流させて逃れられたやつがいるのかどうかって話もある

2019/02/25(月) 22:19:09.04

ああそうかPaleBloodでBlueBloodやないんやな

2019/02/25(月) 22:20:09.43

そもそもメルゴーは出来損ないの脳みそがそうであるように上位者を生み出すことが出来る
乳母もメルゴーが身を守る為に生み出した上位者なのだと思う

ゴースの遺子も同パターンでゴースの赤子が生み出した上位者
遺子は悪夢で生まれた新しい悪夢の上位者なので星界の眷属ではないって感じで

2019/02/26(火) 00:24:07.59

>>91
あーそれだな

2019/02/26(火) 03:17:06.08

狩人狩りのような姿をしてることも、乳母の姿であることも、その両方を兼ね備えたちぐはぐな姿であることも「あの赤子自身がそのために生み出した」と考えると凄いしっくり来るな
そんで脳に瞳を抱きたいといえば脳に瞳を抱いた違うそうじゃない案件をよこしてきたりもして流石赤ちゃんかわいい

ただゴースの遺子に関してはやっぱりあの身体自体はゴースの赤子そのものだと思うな
漁村民は「哀れなる老いた赤子」と言ってたし、産まれることが出来ず老いてしまった自分の身体を、悪夢に囚われたゴースの赤子の思念のようなものが動かしてたんだと思う

2019/02/26(火) 03:57:18.23

上位者の赤子には後天的にもなれる（主人公）
条件はへその緒を使用すること

思うに実体生物が脳に瞳を得た状態のことを上位者の赤子と言うんじゃないかな
単純な親子関係だけを指すんだと幼年期EDの説明文がおかしなことになる

メンシス邂逅前のメルゴーは実体化した脳の瞳であるへその緒を失ってるから、
上位者の赤子というステータスを失っていると解釈できると思う
となるとへその緒の説明文がスッキリ理解できると思う

実体生物が脳に瞳を持つ状態＝上位者たる赤子
上位者の子供＝上位者の赤子
ここらの表現をわざと取り混ぜている気がする
ゴースの赤子は後者の意味で使ってるよね

2019/02/27(水) 15:06:58.09

眷属の上位者達は悪夢を作られないのかな？
眷属はやっぱり元人間なのか

2019/02/27(水) 15:45:50.65

っ月前の湖

2019/02/27(水) 21:47:43.54

狩人の悪夢を作ってるゴースの赤子は眷属（だった）だろうしロマも湖に異空間作ってるし上位者なら悪夢を作ることはできると思う
ロマの湖と悪夢の違いはそれが物質世界にあるか精神世界にあるかという違いで根本は同じじゃないかな

あるいは悪夢を作れるのは肉体を失い精神世界（悪夢）に住む悪夢の上位者だけ、みたいな条件はあるかもしれないが

2019/02/28(木) 18:47:11.49

「赤子を失い、そして求めている」わりにはロマもエーブリも子だくさんだよね
眷属の上位者は少子化問題で悩んだりしてないんだろうか
その考えでいくと、ゴースも子持ちだけど、
ゴースの赤子は特別な事情で生まれた子どもって感じがするから、ゴースは眷属の上位者ってわけではなさそう
ついでにオドンも少子化問題抱えてるみたいだから純粋な上位者なんだろうな

2019/02/28(木) 23:29:30.01

幼年期EDの主人公以外は上位者の赤子としてちゃんと「産まれて」いないのかも
ゲーム中に見られる子らは胎児のようなもので、それこそ胎内で老いたゴースの遺子のように
物理的には外界に出てるんだけど、ちゃんとした意味で上位者の赤子たり得るにはまだ超えなきゃいけないハードルがあるという

もっと言うなら3本のへその緒が精子で狩人が卵子で受精して初めて受精卵、みたいな
他の子らは受精しない遺精や経血のように出されたもの
あるいはもっと単純に次世代を託すものじゃなく単に利用できる端末に過ぎないかも

2019/03/01(金) 03:04:20.58

終末の時代になって新たに登場した湿り人という種族が気になる
あの発生って本来はプロローグの「闇より生まれし幾匹か」と同じ事象なんじゃないかなぁ？
火の概念が生まれ闇が生まれ、かつて神聖で静謐だったらしい深みは人の澱みが溜まり人間性の闇におかされてしまったので当時と全く同じとは言えないだろうけど
灰の時代、まだ清らかだった深みから這い出たまだ湿ってない人が火にありついて、神になったと
火防女はいつかまた火が起こることを示唆してたけど、ダークソウル由来のソウルを宿した湿り人たちがその火にありついたらどうなるんだろうね

2019/03/01(金) 03:04:40.35

ごめんダクソスレと誤爆した

2019/03/01(金) 20:30:30.78

>>64
いや禁断の血がヤーナムなんてどこにも書いてねえぞにわかは黙ってろボケ
そんな堂々と言えるなら証明してみろ

2019/03/01(金) 20:31:53.46

>>67
確定してないわｗｗ根拠ない証明を感想って言うんだぞ
ていうかそんな戯言なんの疑いもなく信じるなよｗｗ

2019/03/01(金) 20:56:37.50

>>61
それなら教会装束は処刑隊ではなくウィレームが基礎って書かないか？
解釈をテキスト外の妄想に委ねる方が不自然だな

2019/03/02(土) 02:11:35.02

禁断の血がヤーナムだったらそれはカインハーストに盗まれてるんだからヤーナムが血の医療の源だった時に矛盾するぞ
そしてそう考えてしまった時に肝心の禁断の血もカインハーストには無い事になるんだよな

そして禁断の血はそもそも医療教会ではなくビルゲンワースにあったもので医療教会の源は地下から持ってきたものと明示されてるよ。地下から持ってきた聖体が禁断の血なんて説明は一切ないぞ。もう一度耳を澄ましてアルフレートの台詞を聞いて欲しい

禁断の血がヤーナムだったらヤーナムはカインハーストに居るはずでしょ？主人公がカインハーストに行こうが行かまいがヤーナムは城ではなく湖にいるんだからカインハーストにある禁断の血と結びつく根拠はないよ

ヤーナムとアンナリーゼは同じく血の女王だからこの2人は対等な存在だよ、禁断の血によってアンナリーゼが生まれたのだから禁断の血がどこにあるか疑うべきはヤーナムよりアンナリーゼだと思うぞ

城に居るのはヤーナムではなくアンナリーゼだしね

2019/03/02(土) 03:01:08.00

処刑隊装束が医療教会の基礎となったというテキストはあるんだから
医療教会が処刑隊を内包したのではなくて処刑隊が医療教会を内包したんでしょ
医療教会と処刑隊はどっちも似たようなもんだとは思うけど先か後かの話をするならテキストに示されている以上の事を考察に絡めるのは妄想の域を出ないよ

病院（医療）と教会（処刑隊）があって先に教会があったと捉えれば分かりやすいかな？現実世界でも病院より先に教会の方が先にあったでしょ？

処刑隊がルドウイークより後に出来たならDLCに処刑隊が居てもおかしくないしルドウイークは狩人の時代を築いたのにそれ以降に狩人ではない処刑隊が台頭するのも不思議だよね
狩人の悪夢には処刑隊は居ないけど聖布を垂らした狩人が無数に配置されてるのがもうどうしようもなく説明付けられないくらい不自然だよ

考えをまとめると
教会（ローゲリウスの処刑隊）＋病院（ローレンスとかミコラーシュ）が合併して医療教会が設立した

処刑隊は医療教会の基礎でしょ？会社でもよくある合併と同じだよ、ローレンス達の方がローゲリウスの組織に内包したんでしょ。そしてローゲリウスはカインハーストで殉教したからローレンスらが台頭して医療教会発足

次点でローレンスが獣化してルドウイークが台頭って流れだと思うよ。そしてここが丁度DLCの時系列に繋がる

2019/03/02(土) 08:26:33.07

処刑隊が医療教会の基礎であること証明してよ

処刑隊の装束の記述だけじゃ弱すぎて証明じゃなくてただの妄想だよ
医療教会の源流はビルゲンワースってはっきり描かれてるけど、処刑隊の確定している記述は何処にあるの？

2019/03/02(土) 08:41:40.56

>>106
正確には「後の教会装束の基礎」だよ
この表現だと、医療教会の歴史の途中で処刑隊ができて、以降の教会装束のベースになったと読み取ることもできる
強引な解釈ではあるけれど医療教会ができる前から処刑隊があったというテキストがない以上否定しきることはできない

俺もローレンス派と処刑隊が合流してできたのが医療教会なんじゃないかなと思ってるけどね
あるいはビルゲンワースを離れたローレンスは独自の組織を設立したんじゃなくて処刑隊に参加したのかもしれない
ウィレーム先生の衣装にも聖布っぽいものが付いてるし、処刑隊の装束に逆さ吊りのルーンが刻まれているし、処刑隊装束は古い時代のもののように感じるんだよね

狩人の悪夢に処刑隊が出てこないのは別の理由があるんじゃないかって思うな
マリアがいるくらいだから、狩人なら誰がいてもおかしくないはずだろ？
血に酔った狩人が悪夢にとらわれるらしいから、処刑隊は血に酔わない理由があったのかもしれない
カインハースト滅ぼした後に隊員全員自害したのかもね、アルフレートがしたみたいに

あと処刑隊も分類上は狩人のはずだよ
狩人証が発行されてるし、アルフレートも狩人を名乗ってる
狩人狩りも狩人扱いみたいだし、血族の中にも血の狩人がいたらしいし、狩人って結構アバウトな表現だよな

2019/03/02(土) 09:12:24.04

荒らしにかまうのはやめなよ
聞く耳なんか持ってないんだから

2019/03/02(土) 09:57:50.20

>>105
禁断の血＝血の医療の源だったときという発想はどっから出てきたの？
上で誰もそんなこと書いてなくない
もしかして禁断の血＝女王ヤーナム本体とらえたのか？その発想はなかったから面白いな

個人的には禁断の血はトゥメル遺跡から見つけたカレル文字穢れに関する何かだと考えてるな
ビルゲンワース時代にまだトゥメル＝イル最深部までは行っていないんじゃないかなと

2019/03/02(土) 10:45:02.85

そういえば三本目のへその緒って母と赤子以外の第三者が利用できるへその緒ってことなのかな
切り離したへその緒からは幹細胞を含んださい帯血が取り出せてそれを母子以外の第三者が使用できる
幹細胞は様々な細胞の元になるものだから上位者の幹細胞を含んださい帯血を使用することで上位者の赤子になることができるのかと
逆に大人の血液には幹細胞はあまり含まれていないそうだから大人の上位者の血液を使っても上位者になることはできないと考えられる

2019/03/02(土) 10:53:08.00

ブラッドボーンの時の進み方がいまいち分かりづらいよな

建物に着目すると
カインハースト→ロマネスク風にみえる
ヘムウィクの墓所→ロマネスク風
ヤーナム旧市街→ロマネスクとゴシック風
ヤーナム市街→ゴシック
ビルゲンワース→ルネサンス風？
みたいに分けられるけどデザインは時代考証に組み込まない方が良いのかな

2019/03/02(土) 10:56:05.92

ここからは推測の推測だけど
メルゴーは死んでいてさい帯血を含むへその緒を入手することで赤子としての肉体を手に入れるつもりだったのかもしれない
だから赤子として復活できる可能性を秘めたへその緒に惹かれたんじゃないかと

2019/03/02(土) 20:08:22.40

>>107
いや処刑隊が教会装束の基礎になったテキストはあるけど教会が処刑隊より先にあるという記述はないんだが？
それにそう考えた時に時系列がはちゃめちゃになるって言ってるんだが文読めてないでしょ？？まずそこの不思議な点に君は答えてくれないか？

根拠としては弱い？？そっちの解釈はその根拠すらないぞ？

2019/03/02(土) 20:32:50.21

>>108
>正確には「後の教会装束の基礎」だよ
この表現だと、医療教会の歴史の途中で処刑隊ができて、以降の教会装束のベースになったと読み取ることもできる
強引な解釈ではあるけれど医療教会ができる前から処刑隊があったというテキストがない以上否定しきることはできない

ちょい待てや、その解釈が強引すぎるから否定してんだよ。それは逆も然りだからこっちの証言とイーブンだぞ、つまりどっちにも考えられる時点でそっちの説を推す根拠にもならない

明確に明示されている自明のテキストは"処刑隊は教会の装束の基礎となった"なのだから処刑隊より前に教会の装束があろうものならそれを出してくれ
根拠を持ってくるならそれが一番手っ取り早い解決方法だが、そんな装束はないよな？だからその解釈は間違っているんだよ
そして更にこっちはその仮定で解釈してかつ不自然な点を列挙した筈だけど？

1.墓暴きがもう既に処刑隊装束の原型を受け継いでいる、では最初期の医療教会の装束はどこ？？
2.狩人の悪夢に全く処刑隊がいないこと→根拠一切なし

処刑隊が狩人なら、全ての狩人はそ皆どこかへ消えてしまったというテキストが狩人の悪夢に対して掛かっているテキストとまた矛盾が孕むぞ、処刑隊が後の医療教会へなったならその狩人達が元処刑の可能性もあるんだから処刑隊がいないというこの矛盾も解決するよな？

この重要な俺の出す疑問点に何一つ証明が出来てないじゃないか、その答えが空白すぎるんだよ

>俺もローレンス派と処刑隊が合流してできたのが医療教会なんじゃないかなと思ってるけどね
あるいはビルゲンワースを離れたローレンスは独自の組織を設立したんじゃなくて処刑隊に参加したのかもしれない

これは全くもって俺の考えと同じだが、わざわざテキスト無視して教会設立後に処刑隊が出来たなんて矛盾が生じる解釈する意味がわからない
カインハーストの血族狩りの時系列考察や医療教会の血の源と禁断の血の解釈が間違ってる事を認めたくないんだろうな

ここら辺までしっかりと考察してる人ならその矛盾点はすぐに分かると思うんだがな
全てが繋がってるからこそ一つ間違ってると連鎖的に矛盾しまくるのを妄想で補完してる感じ

それが悪いとは思わんがここは考察する場所で何が正しいかそうじゃないか議論する場所だと思ってるから俺はその考えは否定し対立するよ

間違っている事をYesとは答えない

2019/03/02(土) 20:35:13.86

>>110
いやその解釈は俺の解釈じゃないよ
禁断の血＝ヤーナムの血を否定してるのが俺だよ

2019/03/02(土) 20:37:47.96

>>112
現実の時系列とブラボの時系列が同じではないからな…ただその考察自体は面白いと思うよ。何か思うところがあるなら教えて欲しい

2019/03/02(土) 22:17:43.63

ワッチョイ辿ったらいつもの人だったのか
気付かずレスしちゃったよすまなかった

2019/03/02(土) 23:26:57.59

何故他人の考察にそこまでケチをつけて処刑隊が先な事に拘るのか分からない

処刑隊がいつ結成したか分からない状況で一方的に盲信することは悪くないけれども
医療教会の源流にビルゲンワースと書かれ、処刑隊についての明言がない以上正解なんてない。
医療教会後に処刑隊結成でも別におかしくないし、後の装束の基礎になったという書き方的にその前に医療教会標準の装束があったとも読み取れる

あなたの考察で他の人の考察を否定することはできない
意見を言うことは良いと思うけれど、解釈の違いを互いにぶつけてもただのレスバトルにしかならないので、ケンカ腰はやめてほしい

2019/03/02(土) 23:31:43.22

まずは自分の考えている考察、時系列等を纏めて書き込んでみたらいかがでしょうか？

2019/03/02(土) 23:48:36.17

もう触らないほうがいい
何言ったって理解できないし、だから他者の発言や作中のテキスト・描写すらも自分に都合のいいように捻じ曲げてしか解釈できない
一つ例を上げれば彼にとって聖堂街の最深部とは旧市街のことであり大聖堂とは聖杯教会のことを指すらしい
そんなのと会話が成立するはずもない

2019/03/03(日) 01:03:01.18

本当に彼は触らないに限るよ
ただただ荒れるだけ

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sp0b-bHI4) · 2019/03/03(日) 05:23:06.87

>>119
反論出来なくて論点ずらし

> 医療教会後に処刑隊結成でも別におかしくないし、後の装束の基礎になったという書き方的にその前に医療教会標準の装束があったとも読み取れる

じゃあその医療教会標準の装束を根拠として持って来いよ、持ってこれなきゃ否定出来てるんだよな～

"根拠が無ければ論ではない"つまりお前の論は根拠がなく間違ってるから「否定」出来てるぞ。自分の間違いを認めないと言う事は俺の考察も認めないって事だぞ？
つまり俺とお前はノーカウントだ。お前にあーだこうだ俺を言う資格は最初っからねえんだよ雑魚ｗｗｗｗ

>>121
ブーラン刺さってるぞ、と言うかそれ俺には全く刺さらんし今のお前に全てあてはまるぞ。自己紹介かな？だとしたらすまんｗｗｗ高度すぎて分からんかったわｗｗｗ

間違った部分を指摘されて最後に出た言葉がそれか？
お前がしているのは考察ではなく言い訳だな、俺に論破された雑魚がまたネチネチ粘着してて草生える
触れない方がいいぞってそのレスが俺に触れてんだよなあｗｗｗ顔真っ赤で拳をギュっと握りしめて今まで耐えてたのかな？ｗｗｗ
なんだ？また勝負するか？医療教会の血の医療の源について
お前そういえば逃げたよなあ？ｗｗｗｗ今度は頼むぞ

まだロマ側の真っ当な意見は何一つ出てないからお前が1番目で証明しろよ今度は逃げんじゃねえぞｗｗｗまたゴミみたいな言い訳レスして敗走するの見え見えだけどなｗｗｗｗ

>>122
ヒューｗｗｗｗそのレスが俺に触れてるぅ～ｗｗｗここは考察スレなのにお前のそのレスが「考察」なのか？ｗｗｗｗ俺は否定をしているがそれはちゃんと考察の範囲内でしてるんだわｗｗｗどっちが荒らしかな？分かったら何かひとつの意見や根拠でも持って来いよナメクジ

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sp0b-bHI4) · 2019/03/03(日) 05:38:42.44

>>120
？？もうずっと書き込んでるけど？？？書き込み過ぎててどこが聞きたいのか分からんけど簡単な時系列はこうだと思ってるよ

ビルゲンワース→処刑隊装束→墓暴き装束→教会の狩人装束

テキストからの説明で分かっているのは処刑隊装束は医療教会の装束の基礎となったから処刑隊より先に墓暴き装束や教会の狩人装束がある事はないと言う意見だ

処刑隊より先に医療教会があったなら医療教会の装束は処刑隊装束より前にあったことになってしまうからそれは矛盾していると言っているんだ。俺が言ってる事に矛盾はあるか？

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ MMdb-wh6V) · 2019/03/03(日) 05:44:47.53

まさかのヒッナーで秘匿が破れて草

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sp0b-bHI4) · 2019/03/03(日) 05:50:38.70

>>125
下らんレス、お前の存在価値みたいだな

2019/03/03(日) 10:43:02.61

いやその辺のあなたの考察なんだから
あなたの考察ではそう考えたんだねって感想しか出でこないよ？
テキスト文で様々な解釈ができる以上、様々な考察が出てくるでしょう

あと初期の教会の最初期標準狩装束をやたら気にしてるけど、最初期はゲールマン達工房の古狩人シリーズの人々でしょうね

ルドウイークが最初の教会狩人な以上、教会シリーズはルドウイーク以降のものであることが分かる
最初期はゲールマン達の工房狩人達と協力関係にあったことも分かっている
ルドウイークがどんな狩人を率いたのか分からないけれど、ヤーナム装束から教会の狩人ではなくワザワザ市井の人々達に協力を求めている
医療教会の工房を持ち、独自の武器ができたのもルドウイーク以降は分かっている
実験棟ができた時には黒教会装束が作られている
ルドウイークは聖布をつけているが、医療教会の前身のビルゲンワースですでに聖布が確認されている以上ルドウイークが付けていても処刑隊結成時期の証明にはならない

装束から読み取れる限りでは処刑隊がいつあったかなんて各々の考察のやり方次第だと思いますが、処刑隊が医療教会の前身であることは確定はできないでしょう

2019/03/03(日) 18:20:44.14

ウィレーム学長って上位者になったんだろうか
なんか人間じゃなさそうだけど

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ 1769-SKB1) · 2019/03/03(日) 19:13:06.72

アンナリーゼが「教会の仇」って言うから医療教会は処刑隊以前から存在していたと考えてたわ
ローゲリウスに隠されている以上、処刑隊以降の組織のことを誰かから聞いたとも思えないし

2019/03/03(日) 19:39:50.61

>>128
ウィレーム先生って眷属じゃないのに血が灰色だけど、これって漁村の住人と同じなんだよね
やっぱ先生も漁村蹂躙に参加してて、そこで実験に失敗したとか呪いを受けたとかでああなったんじゃないだろうか
他にも灰血病とかの可能性もあるけど

**ゲーム好き名無しさん** (ﾋｯﾅｰ b702-3oSp) · 2019/03/03(日) 21:10:30.28

ウィレームだって初めから血による進化を否定して思索による進化を主張していたわけではないと思うんだよね
地下遺跡の探索と様々な研究の果てにその結論に至ったはずで、学長である以上ビルゲンワースで行われていた狂気的な研究にも携わっていたはず
ウィレームが人間ではなくなってるっぽいのも実際にウィレーム自身血を入れて変態したからだと思う
そうして身をもって体験したからこそ血による進化は邪道という結論に至ったのではないかと

2019/03/03(日) 22:23:16.74

教会ってオドン教会のことか？

2019/03/03(日) 22:44:04.35

>>127
その解釈って処刑隊が医療教会装束の基礎になってる事を無視してるよね？
狩人の悪夢は狩人が囚われる場所と言うテキストからも処刑隊も狩人の悪夢に囚われている筈だよね？でも居ないよね？つまりこれが示されているテキストも無視してるよね？

医療教会最初期の装束が"古狩人"の装束だったら医療教会最初の狩人はルドウイークじゃなくなるよね？ここもテキスト無視してるよね？

感想はどっちだよ、お前の考察はさっきからテキストの説明を無視してばっかりじゃないか、テキストに従わずに自分の妄想に解釈を委ねすぎ

妄想を否定する事は出来んが考察は否定出来るんだよ、お前の解釈は間違っている、お前が何かを語るという事はお前と思っている事が違う人の意見を否定してるんだよ

俺がお前を否定する理由はそれだけで十分だ、お前も俺を否定しているんだからな。ならどっちが正しいか決めるのが議論だろ

2019/03/03(日) 23:00:07.80

>>129
偽ヨセフカは貴族しか知らない製造方法の感覚麻痺の霧を渡してきたり
城にアクセス出来る招待状があったり
カインの流血鴉が落とすカレル文字から鴉が仕えているのは女王であり、カインハーストの鎧からその女王はヤーナムではなくアンナリーゼだと分かるよね？

処刑隊の血族狩り後に処刑隊が医療教会になったとしてもアクセスは何かしらあったと考える方が自然だから、アンナリーゼが処刑隊の事を後の教会の方に言い換える事は特に不自然でもなんでもないぞ

それにお前らの大好きなこじつけをするならアンナリーゼは別に医療教会ではなく教会とまでしか言ってないぞ、まあここを根拠にするつもりは無いがな、そっちの根拠にもなってよな

後アンナリーゼが教会を知ってる事は
処刑隊→教会→血族狩りってパターンもあるのだから俺の考えである処刑隊は教会の前にあったとする解釈を否定する事も出来ないぞ

俺はお前らのこじつけの相手してるけどそっちの解釈は純粋にテキスト無視してるからな、負ける気しないわ

2019/03/03(日) 23:08:33.63

>>131
これは正しい考えだと思う、ビルゲンワースにも教室棟にも物理的な目玉は沢山転がってるしウィレームですらも最初は瞳がなんであるかをそもそも理解してなかった筈だよね

後はこのビルゲンワースのオブジェクト関連で星の子の遺体っぽいのが教室棟にあるんだけどよく聞く星の子の成体がエブリって説は俺は納得いかないわ
星の子の成体がエブリならなんでその遺体がビルゲンの時代からあるんだよって話だわ

2019/03/04(月) 08:04:59.53

お顔真っ赤で書き込んでるならちゃんと読んで

医療教会の初期はゲールマンたち工房から派遣された狩人たちがいた
医療教会の直接の狩人がルドウイークってことね

処刑隊装束で思い出したけど教会砲や斧持ってる鐘持ちたちが処刑隊装束っぽいよね

2019/03/04(月) 13:27:16.63

ルドウイークが見た「月光」「光の糸」って結局なんだったんかな。それが原因で狂った、もしくは狂ったことで見えるようになったみたいな雰囲気だけど

2019/03/04(月) 14:05:47.43

ホスト時にヴァルトールと協力してればルドウイークとローレンスのみ「虫」が手に入ることから
「虫」だったのではという考察をどこかで見たな

2019/03/04(月) 14:44:55.96

>>137
月光の聖剣のことだろ多分
あの青く光る刀身から考えるに遺跡で拾ったものなんだろう
想像だけど、教会の裏の顔を知って絶望したとかの苦悩がルドウイークにもあったんだろう
そんな中で月光の聖剣を見つけ、青い光に神聖さを見出し心の支えにした
その光が教会を狂わせる元凶となったものと由来を同じくするものだと薄々感づいてはいたけど、気づかないふりをしていたんだろうな

2019/03/04(月) 19:47:58.86

ルドウイークは獣としてはかなり異形で、生前も恐らく末期の頃は醜い獣憑きと罵倒されるような状態だった
それを考えるとルドウイークも教会の実験で異形化したのだろうと思われるし、
月光や導きのカレルを見出したのも実験の結果何かしらの形で神秘に近づき見えるようになったのだろう
ルドウイークはそれによってより教会への信仰を高め活動していたがやがて教会の真実なりを知ってしまって絶望し獣化してしまったと

2019/03/05(火) 00:34:26.60

個人的には獣化して行く中で見えるようになった光（神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの）説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる

2019/03/05(火) 00:38:48.16

個人的には獣化して行く中で見えるようになった光（神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの）説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる

2019/03/05(火) 00:41:48.89

神秘の光っていうのは↑2が言ってたような、実験の影響で見えるようになった光みたいなイメージだけど、どちらかというと他の獣と様相が違うことなどからも虫の説は結構好きだな。
カレルを見出すということがそもそもどういうことなのかがなかなか難しいな
連投失礼

2019/03/05(火) 01:47:40.18

医療教会は獣化しない実験をやってたわけで
（裏では進化実験もやってるが、その進化とて獣の愚かを克服するため）
鎮静剤から発想を得て神秘的な血で獣性を払うのがそもそもの血の医療
ただ大量に異形の血を入れていけば寄生虫リスクや変態リスクがある
それで顔やら体やらが滅茶苦茶になったのがルドウイーク

光の糸は、神秘の血という獣性から逃れうる希望のことでもあるし、
その神秘の血に含まれる寄生虫によって目を侵されたことによる現象でもある

2019/03/05(火) 02:25:48.71

獣の病は直接的な説明が少なくて、
その悲惨さがプレイヤーにあまり伝わらない
眷族化の悲惨さばかり表現されるからみんなそっちに引っ張られる
この演出の配分はBloodborneの数少ない欠点

聖職者の獣のような理性のない完全な動物化は獣の病では稀
これは大量に輸血したことによる現象
大体は市民やガスコイン第一形態のようにほぼ人のまま人に襲いかかる
言語を扱える状態のまま獣性によって周囲の人を襲うわけで本人も周りも辛い
みんな一気に獣化するのも赤い月の夜限定の話
じわじわ瞳が溶けていって、段々血の衝動が押さえられなくなり、
殺人・吸血に及ぶようになり、それが度を超すと獣になる
これが普通のプロセス
いつ獣化が始まるのか、自分が獣化してるのかしてないのか、
それすら分からない（分からなくなる）から完全に悪夢

獣を嫌がるあまりクラゲになってもいいと考えるのは極端にしても、
特効薬があるならすがりたいと思うのは普通
ヤーナムの悲劇はほとんどこの普通の動機から生じたもの
だからこそ聖職者の獣という存在に皮肉が生まれる

2019/03/05(火) 06:06:30.05

>>136
冷静なフリして結論を答えられてないぞ、否定されるのが恐いのか？
医療教会初期の装束はどこいった？その肝心な答えをはぐらかしてんじゃねえよ
もうちょい自分の考察を整理してから喋った方がいいぞ
古狩人が医療教会に派遣された狩人なら派遣していた医療教会の役人達がいるはずだよなぁ？じゃあそいつらはなんの装束を着てたんだ？？？お？？答えてみろよ

古狩人が医療教会に派遣されていたというテキストは？？まーた妄想に解釈委ねてんじゃねえよゴミ脳みそスポンジか？
またお得意の妄想劇場の始まりか？根拠はよ

古狩人達こそが医療教会初期の連中なら教会の狩人達と区別されている意味が無くなるよね？？教会の狩人が教会初の狩人なのに古狩人達が先に教会の狩人になってるやんけ

ルドウイークが教会初の狩人なんだから教会で活動した最初の狩人はルドウイーク以降だろ。ルドウイークが元々古狩人だったのならルドウイークは古狩人の装束来てる筈だろ、聖布はいきなりどこから来たんだよｗｗｗ

ウィレーム（聖布）→古狩人（聖布なし）→医療教会誕生→ルドウイーク（聖布）→処刑隊（医療教会の基礎）→医療教会の装束

って事になるのか？どう考えても聖布が消えたり突然出てきたり流れが無くてしっちゃかめっちゃかだわｗｗｗｗｗ
医療教会の装束が処刑隊を基礎にしてるというテキストは？お前時系列まとめろとかえっらそーうに俺に宣ったくせに自分はまだなのな、お前の時系列を今度はまとめてみろよ？あ？？
人にケチつける前に自分の考察否定されないように予防線貼ってんじゃねえぞカス、出たとこ全部否定してやるよ

お前はまず前提を間違えすぎ、前提をテキストではなく自分の妄想に委ねてんだよ。お前が本当に自分の解釈があってると思うなら出せる筈だよな？？

で、疑問点に答えてくれよ。教会初期の処刑隊が出来る前の医療教会の装束は何？お前の今のままの答えだと「医療教会が古狩人の装束」を着てた事になるぞｗｗｗそれでいいのか？ｗｗｗ

2019/03/05(火) 07:01:14.29

自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ

ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバいし

ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」
じゃあ異常者は最初から異常者の装束を身に付けていたのか？
ブラドーは最初から獣化した友の皮を被ってなきゃいけないのか？
「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが

2019/03/05(火) 09:21:29.68

>>140
「醜く歪んだ獣憑き」ってのは遺跡で出てくる獣憑きのことだと思ってた
墓暴きしてたら古代人に罵倒されて、それで異常者なり獣なりになっちゃったのかと
でも英語セリフ見たら「Then a beast-possessed degenerate was I, as my detractors made eminently clear.」って言ってるから、これ多分自分自身のことだな

ルドウイークが見出した小人の正体はよく分からないな
作中で小さな生き物っていうと使者、精霊(ナメクジ)、虫、寄生虫なんかがいるけど
どれも「いたずらに瞬き舞う」ってイメージには合わないしな
ただの目の錯覚や幻覚なんだろうか

2019/03/05(火) 12:12:57.66

>>148
自分はテキストを見たときにブルーフィールド内視現象を思い浮かべた。青空見たり光源を見たりすると見えるやつ
網膜の毛細血管の白血球によって引き起こされる物だけど、青空の妖精ともよばれてるし
だから目に見えない「虫」というのは結構しっくりきた

「いたずらに瞬き舞うそれに「導き」の意味を与えたという」
そして「導き」は血によるリゲイン量を高めてくれるからそれは獣の本質であり絶望したとか

2019/03/05(火) 22:06:23.25

「導き」でリゲインが高まるのはルドウイークが決して狩りの中では心が折れることはなかったというその有り様を表すものであって
むしろ人としての意思を保つためのものであり獣の本質とは真逆じゃないかな

そして月光による「導き」を信じて疑わないからこそ人を保っていたルドウイークも月光に関する何かしらの知りたくなかった真実を知ったことで心が折れて獣化したのだろう

2019/03/06(水) 05:38:30.71

>>147
そこまで言うならじゃあ頭のいい時系列のまとめとやらを頼むわ
お前また結論から逃げてるぞ、俺の問いに"まだ何も答えられていないぞ"

頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分
>自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ
ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバい

・既存の"古狩人"がルドウイーク以前に活動していたら医療教会の最初の狩人は"古狩人達"になるぞ。自分で言ってる事の矛盾に気付けないって凄いわ、自分がどれだけ頭の悪いこと言ってるのか理解出来ないって凄いわ

頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分
>ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」
「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが

・"付けていなかったという根拠を妄想に委ねてる"って認めたって事でいいかな？
"事実を見ろよ"ルドウイークが古狩人の装束を来ていた事実はあるのか？？"着ていてもおかしくない"と言うのは「ただのお前の感想」だろ？根拠がないよな？証拠が無いよな？？

事実だけで判断するのが考察だぞ。
台詞や事象、テキストにそんな事書いてあったか？？あるなら持ってこい。ないならお前の論は根拠（証拠）がないので論ではない。こんな当たり前の話をしているのにもう顔真っ赤で思考が回ってないから墓穴掘りまくってるぞ

証拠が無ければ論ではないぞ？？当たり前のことを何度も言わせるな
お前は犯人だ！！証拠はないがお前が犯人だ！！そう考えるのはおかしくないし問題ねえだろ！！ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生と喧嘩してるみてえだわｗｗｗｗｗｗｗ

お前のｗｗｗｗｗｗｗ頭のいいｗｗｗｗｗｗｗ時系列のまとめをｗｗｗｗｗｗｗたのんだぞｗｗｗｗｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗ

2019/03/06(水) 07:20:03.13

悪夢の中以外で獣化って実在するんかいな？
獣狩りの夜はヤーナム自体が悪夢に飲み込まれてるにしても
ヤーナム以外の場所で啓蒙０の状態では遭遇せんやろ
単なる狂人に見えるんやないかな

2019/03/06(水) 08:08:49.88

>>152
ヴァルトールの所属していた官憲隊は外部から獣を追ってヤーナムに来てる

2019/03/06(水) 11:57:18.06

>>151
お前ら微妙に噛み合ってないように見えるぞ

2019/03/06(水) 13:58:43.93

こいつ要するに教会設立以降の狩人は全員「教会の狩人」と主張してるんだな
つまり悪夢の中の古狩人達も、デュラやアイリーンやヘンリック、ヴァルトール、主人公なんかも全員「教会の狩人」というわけだ
特別な知恵がないと思いつかない天才の発想だな

2019/03/06(水) 15:40:30.79

古狩人装束はゲールマン～ルドウイークの間の装束なんだろうなとは思うけど
同じく古狩人と呼ばれてるデュラやヘンリックは高齢とは言えゲーム開始時に存命で
古狩人装束が使われていた時代よりずっと後の人物だよな？
現役バリバリの若手以外は、生きていようがずっと前に死んでいようがみんな古狩人って認識なんだろうか

2019/03/06(水) 16:40:08.03

狩人を生業として古くから生き延びている連中を指して古狩人と言うんではないかい？

2019/03/06(水) 17:15:42.42

作中で「古狩人」というのは2種類の意味で使われていると思う

1つは主にDLCで登場する、ビルゲンワース時代から医療教会初期に活動した「古い時代の狩人」

もう1つは古人呼びの鐘で語られる、かつて狩人の夢に捕らわれ解放された後も狩人を続けている「古狩人」

デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者
夜明けエンド後の主人公も狩人を続けるなら古狩人扱いになるのだと思う

2019/03/06(水) 17:45:28.94

>>158
＞デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者
ガスコイン先輩、アルフレート坊やは違うな

2019/03/06(水) 18:01:05.65

>>159
いやその二人も召喚できるんだから後者の古狩人だよ

2019/03/06(水) 18:28:17.91

古くない狩人は主人公しかいない説

2019/03/06(水) 19:09:24.11

>>160
古人呼びの鐘のテキスト見て納得した
神父、アルフレート、ヴァルトール、ミコラーシュとかも狩人の夢に接触したことがあるってことなのか

2019/03/06(水) 19:25:06.72

協力してくれるNPCが古狩人なの忘れてた
しかしそう考えると狩人のNPCはほとんど夢経験者=古狩人ってことになるな
むしろ夢を経験した狩人だけが赤い月の夜でも狂わないってことなんだろうか

2019/03/06(水) 19:37:22.51

>>163
夢を経験してるアイリーンが狂うから違う…
と思ったけどあれは赤い月で狂ってるのとは違うようにも見えるな

2019/03/06(水) 20:37:51.49

ヘンリックは殺した後にも呼び出せるし
時空歪んでるのかやっぱり

2019/03/06(水) 22:18:36.35

>>164
神父も狂ってるしアルフレートも怪しい感じだからな
夢を見たことがない狩人は狂いやすいけど、夢を見たことがある狩人は狂いにくいんだとすれば、作中会話できる狩人が夢経験者ばかりであることの説明はつく
まあ根拠のない想像なんだけどね

>>165
というかヘンリックとヤマムラは殺したあとじゃないと召喚できないらしいぞ
連盟員はすでに死んでるけど、淀みのカレルを刻むことで狂ったり悪夢に囚われたりしないでいられるってことなのかな

2019/03/06(水) 22:50:43.28

ヘンリックとかは平行世界の本人を召喚してるのだと思うな
同次元に同じ人物は存在できないので殺さないと召喚できないみたいな

2019/03/06(水) 23:00:22.81

>>166
逆に殺すと呼べなくなるマダラスの弟もいるから分からんな

2019/03/06(水) 23:39:10.62

ヴァルトールは現在のバケツの有無がバッチリ反映されて悪夢に召還されるよな

2019/03/07(木) 00:42:41.75

古人呼びの鐘
音が次元を跨ぐ共鳴鐘の1つ
獣血がこびりついた、欠片の鐘

この神秘の鐘を鳴らすため、人の身では啓蒙を消費する

夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは、思いを使者に託す
その側で鐘を鳴らせば、音色は彼らに届くだろう
獣狩りの夜だけは、ずっと変わらない

狩人が使者に思いを託した時点の肉体で召喚されるってことか
ブラドーが地下牢の本体より侵入でやってくる時の方が若いと聞いたけど、漁村蹂躙から相当長い間籠ってるんだろうな

2019/03/08(金) 01:10:31.67

>>155
いやしてないけど、頭悪そう。人の言ってもない事を勝手に曲解して否定するとかまたどっかの自称頭良い雑魚同様、お前の根拠が自分の妄想に転換されてるな

後お前誰だ？ワッチョイ変えて別人気取りか？まあなんでもいいわ、俺が聞いてる内容はそちらの意見に対して不変だからな。そしてまだお前はお前の支持する論の矛盾点に答えられていない。
何回も同じ事の繰り返しとか俺の言ってる事が理解出来ていないというよりはただ論点ずらしてその答えから逃げてるだけにしか受け取れないぞ。
答えられない、証明出来ないってことはお前の論を否定出来ている事になるが

で、論点戻すけど結局医療教会初期の連中が着てた装束（根拠）とその時系列のまとめは？

俺の問いに答えろ

2019/03/08(金) 01:16:02.35

自分の意見すら持ってない奴が人の意見を否定してるとかすげーな、さぞ特別な智慧を持っていそう

否、持っていると思い込んでいるのが正解かな？どこぞの鼻の曲がった老人と同様に笑

2019/03/08(金) 09:34:30.49

>>170
でもガスコインやアルフレートは死ぬと召喚できないよね？
あの二人は現在の状態のまま召喚されてる感じだけど特別枠なんだろうか

古狩人として召喚できるNPCが夢に呼ばれたことのある狩人だとすると、なにか選定基準みたいなものがあったりするのかな
そういえば血族と聖歌隊はいなかったよな

2019/03/08(金) 10:12:48.41

メンシスの者から露出狂の処刑隊まで呼べるしな

血族と聖歌隊だけに注目すると、上位者狩りに興味がなさそうくらい？

2019/03/08(金) 14:29:16.78

俺の問いに答えろ

でエンターキー（ﾀｰﾝｯ！）ってやってるおたくくん想像して笑ってしまった

2019/03/08(金) 17:01:36.80

>>174
血族は狩りの対象が主人公とは違うから協力してくれないのも分かるけど
聖歌隊はヤハグルとかで呼べても良さそうな気がする
月の魔物としては聖歌隊の隊員を夢の狩人にするのは都合悪かったのかな？流石に深読みのし過ぎかな

2019/03/08(金) 19:05:09.01

聖歌隊は狩人と言っても遺跡探索のほうがメインだったと思われるし地上の獣狩りは単に協力する理由がないだけじゃないかな
赤い月が出た後は上層が壊滅してるから生き残りが居てもそれどころではない

2019/03/09(土) 05:56:22.42

>>173
あの二人は普通の鐘で呼んでなかった？
古狩人ではないはず

2019/03/09(土) 08:58:53.68

>>178
アップデートでNPCは古狩人呼びの鐘になったんじゃなかったっけ？

今確認できないから勘違いならすまない

2019/03/09(土) 21:48:58.61

>>175
俺も顔真っ赤で何も反論出来なくてでも悔しいから何か言い返してやろう！って必死にスポンジ脳みそ捻り出してやっと出てきたレスが頭の悪いレスだった君を見て笑ってる

勝負するか？ゴキブリくん、カサカサゴキブリみたいなレスしてないで土俵に登ってこい
まあお前みたいなゴキブリ如きがそんな勇気も知恵もあるとは思わんがな

2019/03/10(日) 00:16:26.77

医療教会初期の連中が着てた装束？
ンなもん知らんがな(´・ω・｀)
白黒墓暴きかもしれんし、処刑隊装備をベースにした何かかもしれんけど何も証拠になるようなもんないからどーせ何言っても妄想wwにしかなんねえだろ。

宮崎にでも聞けよ。

2019/03/10(日) 00:26:40.71

そもそも医療教会って誰が作ったんだ..?

2019/03/10(日) 02:14:01.41

>>182
明確には分かっていない。

ゲーム内の描写やアイテムテキストなどから考えると、ローレンスを含めた幾人かが設立したと考えることができる。
・医療教会の長教区長その初代教区長がローレンス
・カレル文字獣の抱擁
・金のペンダント
・その他NPCのセリフなど

だけど海外のインタビュー本で宮崎さんのセリフで
His skull served as the start of the Healing Church itself と書いているので
ローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして役立ったと言われるとクエスチョンマークが付く

個人的にはローレンス達が医療教会を設立したと思っている。
インタビューは、ローレンスが残した病の克服のための実験のあり方、獣の抱擁、警句などが黎明期の教会の指標となったという事なんじゃないかと

2019/03/10(日) 10:59:45.37

頭蓋が教会の始まりになったというのは警句のシーンのことじゃないかな
あのローレンスとウィレームの別れが教会の始まりって意味で

2019/03/10(日) 16:59:22.60

血の医療を始めたのはローレンスだろうけど、宗教を始めたのもローレンスなのかな
トゥメルでは上位者を祀ってたらしいし、ヤーナムにも以前から似たような宗教があったのかも
ローレンスは医療を広めるにあたってそれに便乗したのかもしれない

2019/03/10(日) 20:51:11.14

地元宗教に乗っかる形で医療教会という組織にしたのがローレンス、ってところじゃないかな
新宗教を立ち上げたわけではないような気がする
神を信じると言えばキリスト教という世界の中でフリーメイソン作った、みたいな

2019/03/11(月) 00:33:11.11

キリスト教にあたるのがオドン教なんやないんか？
ほら処女孕ませ神やし

2019/03/11(月) 01:11:44.84

オドンの立ち位置が意味不明

2019/03/11(月) 06:28:53.18

>>185
>>186
俺が考えてるのはこういうことなんだよな
ﾛｰﾚﾝｽ達が宗教やってたﾛｰｹﾞﾘｳｽ達に便乗してﾛｰｹﾞﾘｳｽが死んだから後釜のﾛｰﾚﾝｽが台頭して後の医療教会として形が出来ていったみたいな流れだと思ってる
便乗したのはﾛｰｹﾞﾘｳｽ側（処刑隊）じゃなくてﾛｰﾚﾝｽ側な

普通にﾃｷｽﾄから時系列を汲み取っても
処刑隊→医療教会って流れになる

処刑隊は教会の基礎だしな、基礎より先に柱は立たねえって何度も言ってんだよな～ｸｿｺﾞﾐｳｽﾗﾄﾝｶﾁ共が

そういえばまた俺に噛み付いてきた自称頭良いﾎﾟﾝｺﾂは自分の意見は何も言えずに逃げていったな
ほんと頭ごなしに否定するｳﾝｺに限って何も考えてない脳死ってのが分かったわ
てか雑魚すぎ、もうちょい面白い考え方とか視点があるもんだと思って相手してみたがなんの根拠もない妄想であんな大声出せるのはすげえわ

>>181
根拠ないから妄想って言ってんだよ頭悪すぎだろｺﾞﾐが、開き直るのが考察とか言ってんなら恥の上塗りだな、瞳の前に脳みそ蕩けすぎ
前世からやり直せ、滓

2019/03/11(月) 12:34:38.55

オドン教会は本当に謎すぎる

ゲーム内で確実に分かるのは
・聖堂街の中心に位置
・医療教会により使用されていた(教会の工房と直通)
・一度捨てられ廃教会になっている(みんなおかしくなるから？)
くらい？

オドンの信徒というのが教会の一分派なのか教会に組み込まれた土着宗教なのか見方によって変わってきそう

2019/03/11(月) 12:56:58.93

オドン教会にいるとまともではなくなるからと人が寄り付かなくなるというのは
教会設立以前の古くからオドンが地上に居たわけではないと判断できる

オドンのカレル文字の最上位はイルで取れるし元々オドンは地下遺跡内に居た上位者で教会設立以降にオドン教会ができたのだろう
オドン信仰は土着のものではなく比較的新しいものじゃないかな

2019/03/11(月) 14:19:25.06

仮面ライダー見てるんだけど仕掛け武器みたいなのいっぱい出てきて興奮した
獣狩りするときに仕掛け武器を使う理由ってなんかあったっけ

2019/03/11(月) 15:09:26.33

>>192
みんなが仕掛け武器を使う理由？
仕掛け武器じゃ無くてもいけるかも知らないけど、仕掛け武器の方がカッコいいじゃん

まあ最初の狩人ゲールマンと彼が使用した葬送の刃が工房武器の原点だからじゃないかな。
狩人様はある種の様式美を重んじるらしいし

2019/03/12(火) 03:44:46.19

>>190
1.聖堂街の中心にある
2.今は廃れている、皆おかしくなるから
3.医療教会の工房と繋がっていてそれは上にある、上にあるということは工房はオドン教会より後に増設された事になる
4.狩人の悪夢、医療教会発足前後の時系列の世界の出発点もオドン教会
5.オドン教会にはアメンドーズ本体がぶら下がっていて医療教会の大聖堂にはアメンドーズの像みたいなのも見える

普通に考えれば医療教会発足前から既にあった土着信仰だったけど医療教会が発足してから廃れていったんじゃない？アメンドーズを像として引き継いでいたのもそういうオドン教会が源流にあったのかもしれない

オドン教会が最近出来たなら後から出来た教会が街の中心にあるのもおかしいし、後から出来た建築物が下にあるのもまあ不自然だし

この考えから分かるのはオドン教会云々じゃなくて医療教会が台頭したのって結構最近なんじゃね？って事なんじゃないかな
オドン関連のカレルがイル？にあるのだったらヤーナムの昔にはトゥメル文明が栄えていた根拠にもなるんじゃないかな、土着信仰って考察だしね

トゥメル文明当時からオドンは神として祀られていた名残（土着）でヤーナム街の時代まで受け継がれていったとか

オドン教会にアメンがいてオドンが孕ませた女の赤子は星の子だから単純に星の子とアメンドーズもオドンを主軸とした関連性はありそう

2019/03/12(火) 07:37:31.77

上層の星の子もオドンが父親ってことはないかな
星の子もアリアンナの赤子も見た目が同じだし

2019/03/12(火) 13:19:02.77

そら舞台が日本ならそういう宗教的にゆるい設定もええけど
これヨーロッパモチーフ(たぶんフランス)やろ？
カトリックとプロテスタントが虐殺合戦してるような時代背景で
そんな緩い感じなんか？

2019/03/12(火) 13:28:19.62

オドン上層だしあそこらへんオドンの縄張りっぽいよね

2019/03/12(火) 13:48:13.60

>>196
世界観は19世紀イギリス
ヤーナムの位置は現実でいう東欧あたり
チェコ、ルーマニアに取材に行ったことも含め、宮崎のインタビューで明言されてる

2019/03/12(火) 14:04:00.42

トゥメルの女王ヤーナムと殉教者ローゲリウスのBGMはどちらも同じ「Queen of Vilebloods」だよな
サントラにヒントが載ってるのは何もこのゲームばかりではないけど

2019/03/12(火) 14:38:36.18

モチーフはイギリスのはず。イギリスも国教会とカトリックとプロテスタントの争いは酷かったらしいが
オドン教会は礼拝所を指すチャペルが当てられてるのに、祭壇すらなく通り道のような作りになっているのも不思議だよね

オドンの名前の由来で、モンゴル語で星を意味する「オドゥ(од)」からきてるとか、オーディンの古英語からきてるとか、ハンガリー人のエドマンド由来のOdonという名前からとか考察したけどしっくりきたものはなかったな