【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>423
>>425
星の子やアリアンナの子がアメンドーズに成長していくというのは面白いですね！
パッチが「哀れなる落とし子」と呼ぶことにも符合しますし。 >>417
赤い月により人と獣の境が曖昧になり、偉大なる上位者が現れる…というメモがありますが
>>417さんのいうとおり、オドンのせいというよりは
赤い月により降臨したり見えるようになった上位者を認識した結果、おかしくなるのかもしれませんね。
赤ローブの人がおかしくならないのは、彼が盲目であるためアメンドーズなどを“見て”いないから、かもしれません。
ちょっとクトゥルフTRPGっぽい解釈になりますけどｗ だから何で眷属であり上位者ではない星の子が成長したら眷属ではなく上位者であるアメンドーズになるんだ？ エブのような眷属上位者もいるし星の子らが上位者である可能性もあるけどアメンが眷属じゃないから星の子とアメンは別系統と考えた方が良さそう 眷族、という言葉の意味を考えると、
星の子のような眷族（眷族神）が成長ないし進化することで上位者（神）にランクアップすることはありえそうな気がするんですよ。
（毘沙門天の眷族である夜叉の一柱が、釈迦の教えにより鬼子母神となったように）
エーブリエタースが両方の属性を有するのも、その進化過程にあるからじゃないか、なんて考えています。
実際、狩人も人間から上位者にランクアップを果たしたわけですしね。
ただ、繰り返しますがこれは僕自身の考えでありいわば妄想です。
Bloodborneの世界観は不確かな部分が大きく、そのグレイゾーンで遊んでいるだけのものです。 もう言うのも飽きたんだけどこの作品の眷属は「輝ける星の眷属」という意味だからな？
上位者の眷属（下位存在）って意味じゃない アリアンナも眷属になりますよ、ギルバートさんは獣にもなります。ルドウイークさんは獣からおそらく人に戻ってますね
星の子が成長してアメンドーズになったらその性質が失われるのは充分に考えられる範囲かと思います
人から眷属へ、人から獣へ、獣から人へ、人から上位者の赤子へ。眷属から上位者へ変態する事だけ不可能とは到底思えません。 「輝ける星」が上位者を指す言葉と考える事も出来ますよね
赤い月や月の魔物、夢の月フローラ、星の介添えなど偉大なる上位者はどれも星と関連付けされてる事から「輝ける星」もまた上位者と考えればアメンドーズはその範疇から脱却したとも考えられますよね
いずれにしても輝ける星の眷属だからと言って話が左右するものではないかと思います
あとこの考えだと赤い月の眷属が獣とか考えられますね >>428
そういえばそうだった
眷属でないと確定してるのはヒゲなしアメンだけだから他のアメンは眷属かも…っていうのはちょっと無理があるか
でもアメンも落とし子と呼ばれてるんだから星の子らと似たような出自なんじゃないかとは思うんだよな
>>431
輝ける星が何を意味してるかわからない以上なんとも言えない
それに全ての眷属が輝ける星の眷属とも限らないし
ただ上位者の眷属って意味でもない気がするね
失敗作とか星界からの使者みたいに人間が作ったものでも眷属だったりするし、逆に人貝なんかは上位者の眷属っぽいのに眷属じゃないし 明言されてないから違うかもしれないは悪魔の証明みたいなもんでクソだから
ゲームである以上表現者が意図しなきゃ示唆されないわけだからこういうゲームなら十分考察に値するわけ 描写から当然読み取れることを気に入らないという動機で明言されてないでシャットアウトして誰も読まない長文書いてなんか考えてる気になってる輩が糞邪魔 輝ける星の眷属
星界の使者
星の娘、エーブリエタース
これらに含まれる「星」は、特に断りがないので同じものを指していると考えるべきだろうな
「眷属」が輝ける星の眷属の省略形に過ぎないのか否かというのは俺もわからないが、ロマはイズ以外の聖杯にも出るので、星界と関係ない眷属もいるのではないかと思う
「星」は基本的にイズ関係にしか使われてない
宇宙と関連するワードだし、「宇宙は空にある。聖歌隊」ともある オドンは環境系の上位者でアメンドーズはその免疫系なんやないかな
エブリエスタートは上位者でも「とても高度に発達した文明の異星人」
問題は月の魔物なんやけど最初はニャルラトテップかと思っとったんやけど
どうもミスリードの気がしてな
やっぱり正体不明の「旧主」系列の存在なんかもしれんな ロマが宇宙(星)の眷属じゃないかもしれないっていうのは流石にエアプ認定しても許されるレベルだから
ロマとゴースに関わるテキストと描写を10回見直してきて >>437
イズや聖歌隊と直接関係ない形で星という言葉が使われてるのは「星に由来する希少な隕鉄」くらいだな
この星はheavensと英訳されてるのでcosmicとかcelestialと訳されてる他の星とは意味が違うかもしれないけど
少なくともここで言われてる星ってのは隕鉄が採れるわけだから比喩的な星じゃなくて実際の星なんだろう
あと星に関するテキストで気になるのは苗床のカレルのテキストだな
「星の介添えたるあり方を啓示する」「星輪の幹となり「苗床」として内に精霊を住まわせる」
精霊を住まわせることが星の介添えなら、輝ける星の眷属とは精霊の眷属って意味なのかもしれない >>440
似た様な事考えてました！その延長線の考えで
星の介添えが輝ける星の眷属を意味するものとするなら、介添えは内に精霊を宿す者なので眷属の定義は「内に精霊を宿しているかそうでないか」で決める事が出来ますね
中身を確認する事は不可能ですが笑 彼方への呼びかけのテキストには
かつて医療教会は'精霊を媒介に'高次元暗黒に接触し、遥か彼方の星界への交信を試み、しかしすべてが徒労に終わった。すなわちこれは'失敗作'だ
と、あるので精霊を媒介にした存在が失敗作（眷属）と考察も出来ますね。眷属と精霊に何か繋がりがあるのは確かな気がします 眷属属性持ってるやつでイズ以外に登場するのってロマと蛍花だけだっけ
両方とも地上ではビルゲンワースにいるけど 瞳の苗床とビルゲンワースの軟体学徒も眷属だった気が >>444
それトゥメルとローランに出たっけ？
ロマが星（宇宙）の眷属なら、何故トゥメル遺跡に出るのかなとふと思った 誰とは言わんけど、宇宙＝星と認識しているのは論外だな
地下遺跡に宇宙を求めたビルゲンワース
彼らはイズの地が宇宙に触れているということまで発見した
トロフィーの説明文
”輝ける星の眷属たちの故郷 その封印たる「イズの大聖杯」”
つまり、星/星界はイズのことだろう
眷属が上記の省略表記だとしてしまうと、ロマや学徒の故郷もイズの地ということになってしまう（笑）
さすがにおかしいと気が付かないか？ 眷属の死血のテキストでは星には触れられてない
一方で上位者の死血には宇宙という単語がある
単純に宇宙と星界を同一視するのは誤りかね >>446
じゃあ聖歌隊は遥か彼方のイズに交信を試みて彼方への呼びかけを手にいれたのか？アホか
作中のテキストは星界=宇宙で一貫してるよ
教室棟の学徒の故郷がイズ？
ビルゲンや教会が何の研究をしているかも理解してないのか？
彼らは血による進化を目指していたんだぞ？
じゃあ何で彼らが眷属になっているのかもう言わなくても分かるよな？
>>447
眷属の死血は英語だとkin of the cosmosと明言されてる
上位者の死血はいくら宇宙という言葉が含まれてるからと言っても意味が違うことくらいは分かるだろ 認識がガバガバで笑った
手に入れたってのがね
「失敗は成功の母」の意味理解してないでしょ？ セレスティアルとコスモスで表記が揺れてるような英訳を根拠にすべきかは置いといて、単純にcosmosは宇宙の意味だから、眷属（宇宙の眷属）で何もおかしくはない
だが、宇宙と星界の話はまた別 星界は宇宙そのものではなく、宇宙にあると聖歌隊が考えている「星の眷属」の故郷だろう
エーブリエタースとともにその世界と交信しようとしてついに叶わなかったというお話 聖歌隊が固執する対象がエブリの故郷で、人から上位者になったらしいロマは本編じゃメンシス学派とトゥメルの花嫁関連だし別軸か 時系列混同してる人に言っておくと、彼方への呼びかけという秘儀の形でタナボタ的に得たのは聖歌隊ができる前の医療教会上層部
聖歌隊が存在してないので、「宇宙は空にある。聖歌隊」の気づきも当然ない
この時代の交信を試みた星界が宇宙という認識は明確に誤り >>453を補足すると、宇宙ってのは空にあると気づいて以降のことね
聖歌隊ができてない時代は地下遺跡に宇宙を求めていたわけだから、交信対象がイズの碑であったとしてもそれはそれでつじつまは合う
エーブリエタースが最初の呼びかけ実験後に発見されたということであればね 長々と書いたけど、言いたいことは眷属すべてが「輝ける星の眷属」ではありえないということだけです > 教室棟の学徒の故郷がイズ？
> ビルゲンや教会が何の研究をしているかも理解してないのか？
> 彼らは血による進化を目指していたんだぞ？
> じゃあ何で彼らが眷属になっているのかもう言わなくても分かるよな？
>>448さんの引用ですが興味深いですね
学徒が血によって人から眷属になる為に血の実験により多くの血を取り込んだとするならその先にある血は上位者の血なのだから人が上位者へと進化する過程に眷属という形態があるんじゃないかな
謂わば眷属って上位者のサナギなのでは？
人から上位者になれるのだから眷属が上位者へと段階を上げる事が出来ないのは不自然な気がする
イズはそんなサナギ達の故郷ってだけにも取れるし地上にもバラバラに眷属達が散らばってる理由も解決するんじゃないかな
議論となった本題である「星の子の成体がアメンドーズである」という主張も解決するし何よりパッチが主人公に望んだ"生贄の正体"が単純に主人公を殺した時に得られる血の遺志だったと解釈出来る様になりますね
ヤハグルにへばりついてる方のヒゲのアメンドーズは攻撃判定すらない事から辺境や聖杯で敵として出てくるアメンドーズの完全に育ちきった姿とか？
アメンドーズは小型もいる事がテキストからも示唆されているので成長する上位者なんじゃないですかね 低確率ではあるがロマがイズに出現することはあるのでロマとイズが全く関係ないわけでもないと思う
眷属であるエーブリエタースや星界からの使者、ロマが上位者と明記されている以上眷属だから上位者ではない、もしくは眷属が成長したら上位者になるという説は否定される
学徒や瞳の苗床が眷属なのは眷属の血を入れたり眷属と関わったりして生まれた存在だからだと思う アートワークの異形の像って人型の何かがアメンに変態する過程みたいに見えるけど気のせいか >>457
それだと眷属だけ個性が強すぎませんかね？
眷属の死血のテキストには「これよりは人の先、かつてビルゲンワースの見えた神秘である」とあります。
これよりは〜って事は単純にその次の段階も示唆している根拠だと思うのですが
そして眷属の死血のより上位互換の死血は上位者の死血です。これも単純に眷属の上位互換が上位者と取れる物だと思います このところ凄く考察に勢いがありますね！
共感出来る出来ない、いろいろありますがどれも読み応えあって楽しいです。 宇宙は空にあるは聖歌隊？の主観であって2次資料だと把握している、オドン
＝墓所カビ説は的を射ていると思う 「宇宙は空にある。」は「地下遺跡に求めたけど、そこにはなかった」という解釈もできる
地下になければ空だと考えるのは自然なので >>462
エーブリは聖歌隊と一緒に空を見上げてるから
エーブリの探しもの(エーブリを見捨てた誰か？)は空にあると思うんだよね
それが聖歌隊が探してる宇宙と同じものとは限らないだろうけど
そもそも宇宙が何を意味するのかが曖昧だよな
「聖歌隊によれば、イズの地は宇宙に触れている
故に上位者たちは、かつて超越的思索を得たのだと」
このテキストからするにビルゲンや聖歌隊のいう宇宙っていうのは瞳を得るために必要なもの、あるいはそれがある場所のことなんだろうか
あるいはもっと単純に上位者たちが普段いる場所のことかもね
それならエーブリと一緒に空を見上げてる聖歌隊はいい線いってるかもな >>464
超越的思索を得るためで合ってる
これはビルゲンワース時代から引き継いでいるけど、手段の違いで派閥が分かれた エーブリエタースて顔伏せちゃってて別に空見てないけど普段はそうしてんのかね
「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
"Oh, fair maiden, why is it that you weep?"
聖歌隊はエーブリエタースが泣いているのかどうか、あるいはその理由にも確信があった訳じゃないようだけど、彼女の事をどれくらい知ってたのかね
自分にはロマ(みたいな生き物)が死んじゃったのが悲しくて嘆いているようにしか見えないんだけど >>466
あの蜘蛛雑に置かれてるし、カビ生えたり蝋燭みたいなの刺さったりしてるし、大事にされてる印象ないんだよな
もし蜘蛛が死んで悲しんでるんなら死体をもっときれいな状態にしてあげるんじゃないかな、まあ人間の感覚ではだけど
俺はエーブリは蜘蛛に生えた墓所カビを見て故郷のイズを思い出してるんじゃないかなと思う
でもあの蜘蛛に苗床としての意味しかないわけじゃないと思うけどね
女王の心臓を捧げるとアンナリーゼが復活するのもロマに似たあの蜘蛛のせいだろうし あの蜘蛛ってロマじゃないのか
祭壇にあるのがロマの実体みたいな解釈してたわ
ミコラーシュでいう死体と悪夢の中みたいなもんかーと勝手に思い込んでた ロマはミコラーシュによればゴースから瞳を貰って上位者になったということだが、聖杯に出るし嘆きの祭壇にもよく似た死体があるわけで、実質的にロマとは種族の名前だよな
ミコラーシュのいうロマはそもそも個人名じゃないってことか？ 地下遺跡で出会ったロマを大聖堂に連れてきたが何かしらの理由で死亡、ロマの精神体がビルゲンの湖で秘匿の力を発動させていると考えれば全て同一個体でも問題はない
湖のロマは生きていて別個体でも問題はないけどどちらにせよロマは個体名でいいんじゃない ロマの取り巻きの子蜘蛛の名前はロマの子らだし、ロマは固有名詞じゃないか？
多分エーブリと同じようにロマも遺跡から地上に持ち帰られたんだろう
嘆きの祭壇の蜘蛛はよく見るとロマとは見た目が結構違う
ロマとロマの子も微妙に違うから、成長過程で祭壇の蜘蛛みたいな形態になることもあるのかもしれないけど、別種族の可能性が高いように思える
祭壇の蜘蛛はトゥメルの上位者っぽい見た目やアンナリーゼとの関係から、旧主かメルゴーの肉体なんじゃないかと想像してる
それにしては扱いが雑なのが疑問ではあるけど 確かにロマの遺体の扱いの雑さは何か引っかかりますね
ダミアーンが湖と嘆きの祭壇に現れるのはロマ関連な気がします あいことばミイラのセリフ、ただ笑ってるだけじゃなかったのか
https://bloodborne.fandom.com/wiki/Gate_Keeper
The password… ah…. the password… the password…
Knows that I’m at the door and got to…. got to close the door…. got to close…Oh no, no, no, no...Someone at the door. got to get the door, got to get the door.
Who’s there, who’s there? Don't you wish you could hear them when they are coming... You mustn't... Oh, no, no... it bit me, bit me…he was bleeding...Oh, no no no no. He was bleeding... he wasn't...No, no, no, no not like that, no, no, no...
Gotta get the door... Must get the door...No, no, no. Knock, knock, knock, all day. Knock, knock, knock all day, all day, all day, all day... all day, knock, knock, knock... それ没セリフじゃないの？
他のサイトではそうなってるみたいだし
合言葉の番人やウィレーム先生は没セリフたくさんあるし何かイベント用意するつもりだったのかな
禁域の森の住人たちの話はDLCであったけど、石碑のほうは謎のままだな 没セリフはそのサイトに別に書いてある
これは実際に使われてるぞ
ヘッドホンしてよく聞いてみればわかる
ノノノノとか呟いてるから ところで話を蒸し返すんだけど
聖歌隊の「星の瞳の狩人証」は「その瞳は宇宙を象っている」とあるんだよね
そして聖歌装束には「見捨てられた上位者と共に空を見上げ、星からの徴を探す」とあるように空（宇宙）に星を求めている
やはり作中において宇宙と星界は少なくとも広義の意味では同一視して考えていいだろう
狭義の意味ではあくまで宇宙の要素の一つとして星界がある、とも考えられるかもしれないが強いて分ける必要もないと思う
作中の眷属はヌメヌメした軟体タイプと蟲っぽいタイプの2種類がいると考えられるけど
ヌメヌメ系のゴースが瞳を与えたロマが蟲タイプだしやはり両者とも星の眷属として統一していいんじゃないかな 星、星界、宇宙と描き分けている意図を無視するのはどうかな
星界は文字通り「星の世界」と普通に解釈すればいいとしても
作者の気持ちじゃないけど、これまでの宮崎のテキスト読んでいると、何となくその時の気分で表記が揺れるみたいなしょうもない話とは思えないし 重要なのは「宇宙を象っている瞳」が「星の瞳」と呼ばれていること
つまり星とは彼らが求める宇宙の象徴のようなものと考えられるだろう
彼らは宇宙を探し接触するために空を見上げその象徴たる星をまず見つけようとしている
即ち星、あるいは星界を求めることは宇宙を求めることと同義であると言えるはず ミコラーシュのセリフに「泥に浸かり、もはや見えぬ湖(改行)宇宙よ！」とある
このセリフからわかるように、宇宙を求めているのはメンシス学派も同じで、それはビルゲンワース時代に地下遺跡に求めたのが始まりなんだろう
星輪草もそうだけど、聖歌隊関連でのみ星のワードが登場するんだよね
だから、単純に宇宙とイコールで考えると見誤るんじゃないかと
「見捨てられた」上位者エーブリエタースとあるけど、誰に見捨てられた？という話で、イズが故郷なら仲間がいるイズに帰ればいいだけなんだよね
聖歌隊は超越的思索に至るため、エブリは故郷を想って空（宇宙のどこか＝星界）を見上げている、と俺は考えている ブラボの宇宙は上位者が住まうところ以上の意味はないし作中の人間はそれがどこにあるか分かってない
トゥメルやビルゲンワースは地下にそれを求めたし、初期医療教会や漁村民は海に、メンシス学派は悪夢に、聖歌隊は空にそれを求めた
カインハーストは出待ち >>477
英語だと宇宙はだいたいcosmosだけど、星や星界はいろんな単語に訳されてて、中にはcosmosと訳されているものもある
日本語でもここらへんの単語はあまり区別していない、あるいは意図的に混同してるんじゃないかな 星界というと星幽界なんて言葉も思い出すね
アストラル界とかルビふられるアレ 彼方への呼びかけの実験がいつ行われたかもはっきりしないよな
ミコラーシュが呼びかけ使うから初期の医療教会とも考えられるし
エーブリが呼びかけに似た攻撃をすることや「聖歌隊の特別な力」という記述から聖歌隊が行ったとも考えられる 596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5227-U5P5 [123.227.221.82])2019/04/12(金) 14:44:49.69ID:Nv2C9JPM0
没データだとエーブリエタースの初期名が「月の落とし子・ゴース」なんだな
それでエブたその祭壇にロマが居るのか
こっから方向転換して現在の形にまとめるとかすげえな宮崎
月の落とし子等の没テキストはエビフライ氏の解析見て知ってたけど、これは初耳だな >>483
彼方への呼びかけ、即ちこれは「失敗作」だがってテキストにあるよ
これ実験棟のボスの失敗作ってことでしょ？つまり彼方への呼びかけは実験棟の学習と実験の時代に行われた実験だと思うよ 没テキストで考察はもうそれブラッドボーンの考察ではないと思いますよ… http://inbksk.hatenadiary.com/entry/2019/03/20/072759
ボスソウル系アイテムがあったα版だと、ミコラーシュは大学教授なのか
ウィレームは学長で他のビルゲンワースの役職は一切出てこないけど、立ち位置的に教授だったとして不思議はないな >>486
いや、考察だよ
だってロマっぽい死体が祭壇にあることの合理的説明ができるじゃん？ 呼びかけのテキストの失敗作と実験棟の失敗作たちはどう考えても違うだろ…常識的に考えて… 「これは失敗作だが」の「これ」は彼方のことだろう
となると彼方=失敗作(ボス)になってしまうぞ たとえば俺が硬貨落としてハート描こうとして円になってしまったらそれは失敗作なわけだが
その落とした硬貨がボスになるわけではなかろう 彼方への呼びかけ
すなわちこれは失敗作だが、儀式は星の小爆発を伴い 「聖歌隊」の特別な力となった。まこと失敗は成功の母である
彼方への呼びかけが掛かっている言葉は「星の小爆発」だと思うのですが失敗作戦ではちゃんと「星の小爆発」の演出があったかと思います >>488
それが本編で説明されていたら考察ですが…解析データにはミコラーシュがローレンスだったり色々と本編ではありえないことがたくさんあるかと思います
没なので没設定なんですよ、台本に消しゴムで消されている文字を考察にあてはめるのはおかしいと思います。没が全部正しいと言うのであれば本編のミコラーシュはローレンスなんですか？違いますよね？
没は没です なんかアレな奴だな…
もう一度書くぞ
ロマらしき死体オブジェがエブリのステージに配置された経緯が没データを見ると理解できる、ということを言っているんだぞ？
製品版エブリが元ゴースじゃなくなったからとか最終的な設定がどうであるとか、そんなことは問題にしていない
開発中の名残が製品版に残っていて考察するうえで混乱を招くなんてのは、ブラボに限った話ではない
ここまで説明しなければわからない人がいることに失望するよ エーブリエタースの仲間はみな宇宙に行ってしまったからな
ただ彼女だけは血に酔っていたので行けなかった
かつての仲間の肉体を前にして嘆いているのはそういうわけさ 没設定も大別すれば二種類あって、なかったことになった場合と、設定は変わらなくとも理由があって変更された（ぼかされた）場合とに別けられる
月の落とし子ゴースの名を持つ現エーブリエタースという設定がなかったことになったのは明らかだが、現聖職者の獣の人名はヘルベルトのままなのか、
ラウラ→エミーリアのように別な人名に変更されつつも、登場時の時点で獣の姿ゆえか製品版では人名を出さなかったのかというのは定かではない
ラウラが没になったのでヘルベルトも同様と考えることもできるし、ガスコインやローゲリウスはそのままなので、ヘルベルトの名の設定が生きている可能性があると考えることもできる メルゴーがヤーナムと誰の子なのか調べてたら金曜が終わった ぼかされたといえば、初代ダクソの「アストラのオスカー」は説明書でも攻略本でも「不死院の騎士」としか表記されてなかったな
一応説明書のスクショのプレイヤーキャラは「Oskal」になっているんだが、この綴りは一般的ではないよう
デモンズだとスクショのプレイヤーキャラは「Ostrava」だから、ヒントがあったといえばあったわけだ リマスターにブラボの聖堂街上層の構造データも含めた没データがまるごと入っていたというダクソは今やMODが盛んだが、Oskalの名が内部データに確認できることを示唆するコメントがMOD関連の動画に付いているのがググると見つかる
偽フカ関連の情報とかひそかに期待したんだけどな >>494
製品版のエーブリエタースがゴースでない時点でロマの配置だけは没の設定ではないと言い切れる確証はありませんよね？
>製品版エブリが元ゴースじゃなくなったからとか最終的な設定がどうであるとか、そんなことは問題にしていない
製品版のブラッドボーンの考察をする上でアルファ版の設定を製品版の考察対象にすることは全くもって問題だと指摘をしているのですよ
詳しくあなたの説明がされていないので憶測でしか言えませんが、ゴースが瞳を与えたのはロマだからゴース（エーブリエタース）の前にロマの化石があるって事ですか？あなたの口からはっきりとした言説を拝聴したく思います
ここは考察をする場所ですので意見ははっきりと言いましょう
だとして、本編のロマ（仮）の化石の配置が意図するものを無い物にしていませんか？
ロマ（仮）の化石の前で嘆いているのはエーブリエタースです。ゴースではありません
あなたが言っている事はりんごをみかんと言ってる事と同義ですよ、皮肉ですが両者は丸いという点では同じかもしれませんね。同じく没と本編では中身（本質）がそもそも違うんですよ。外形だけは同じかもしれませんが
僕の主張する根幹はここにあります
外形ばかりに囚われるなど学長ウィレームの憂いはいかばかりでしょうか
もっともアルファ版の考察をしているとの主張であれば僕は一切の口を出しません。
重ねて強調して言わせて貰います。あなたが"アルファ版の考察"を勝手に垂れ流しているとの事でしたら僕は一切の口を出しません。 ゴースは漁村で知ったわけなのでミコのゴースも漁村だろう
実際メンシスの悪夢は漁村の悪夢と繋がっている
むしろ漁村産の血で実験してた時計塔の勢力である聖歌隊がエーブリエタースと仲が良い
失敗作畑も後に星界からの使者を生んでいる
これはゴースの一族とエーブリエタースが同族である根拠になるだろう
そう考えるとゴースがかつてロマに瞳を与えたことも、
厳密にはロマではないが形状は似ている死体をエーブリエタースが拝んでいるのも、
この三者が同族であるということで説明がつく
開発段階では旧主の一族であるゴース本人を登場させるつもりでナメクジ人モデルを作ったのだろう
だが開発途中で悪夢という設定を生み出し現実世界の上位にあたる精神世界「宇宙」を設定したので、
ゴース本人を地上に出すわけにはいかずモデルは宇宙に行けなかった半端者の星の娘エーブリエタースとして再設定されたのだろう
やはりここまで読んでこその考察であろう あ、僕がその記事を見る前提なんですか、見てきましたよ〜
〈例のクズ底氏のブログ一部抜粋〉
・かの有名なミコラーシュの発言にある「ああ、ゴース、あるいはゴスム…」という発言はただ単に今で言うエーブリエタースの事を指していたということになります。
・恐らく例のミコラーシュの発言は単純に"シナリオ変更時のチェックミス"で"そのまま製品版で直されなかった"のだと思われます。
こういったひとつの"ミス"からユーザーがキャラクターを勝手に妄想し、"開発がそこに便乗する形"で実際にDLCのボスとしてゴースという上位者が作られたというのもまた面白い"事実"です。
何言ってんだこいつ チェックミス説ワロタ
初期は○○だった〜とか再設定したとか開発の過程を推測してもしょうがなくね
最終的にロマ(仮)の死体を配置したんだからそこには没設定に拠らない明確な理由があると考えるのが妥当だろ 漁村とメンシスの悪夢が繋がっている要素なんてなくね >>497
メルゴーの親はオドンじゃないか
神を失ったトゥメル文明の末裔達が新たな神(赤子)を求めてオドンと婚約を交わしたのが作中の女王ヤーナム
しかし何らかの理由でメルゴーは彼らの神足り得ず失敗に終わって女王は幽閉された >>504
悪夢の辺境から船の帆みたいなのが見えるからそのことじゃね
単に悪夢空間は階層的になってるよってだけだと思うけど 没データ持ち出してきて元々はこういう構想だったんじゃないか？というところから膨らませる考察があっても別にいいんじゃないの
続編でも来ない限りブラボの考察に終わりが来ることなんてないんだろうから、各々好きに考察して好きな説を信じたらいい 別に没設定を取り上げることが問題なんじゃなくて考察の根拠が
製品版<<<<没設定
になることが問題なんだと思う
没設定を過信することなかれ >>505
オドンはオスっぽいし素直に考えたらそうよね
ただ、女王に一番近い非眷属の上位者は？となるとロマ繋がりでゴースなのかなと
母なるゴースとヤーナムが結婚ってことはないだろうけど…
単に名もなき大昔の上位者ってこともあるのかな
ロマは「あらゆる」儀式を隠すってのも気になる
メンシスの儀式以外に妊娠にまつわる儀式でもあったのだろうか https://bloodborne.swiki.jp/index.php?%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#peac3708
DLC出るまで、大半の考察者はトゥメル＝イルの獣血の主(首無し)がローレンスだと思っていただろうけど、あれ明らかにミスリード狙いじゃないか？
宮崎が海外インタビューで「ローレンスの獣化した頭蓋からは、いろいろ想像することができます」的なことを言ってた
仮にDLCを作るにあたって設定変更したんだとしたら、ミスリード云々は結果論でしかないが 俺特知くんに何言っても無駄だと思うけど、獣血は首ありもいるからそれはないだろ
よくみたらこいつ最初の引用レスからしてアレだな >>507
没設定に関する考察そのものを否定したいわけじゃないんだ
>>508も書いてるけど没設定は没ってることを念頭に置くべきという警句です そんなことわかってるわ
「蜘蛛の死体があるのって初期設定の名残じゃね？」に対して「没は没ですよ！根拠にしてはいけません！！」とイキリたってるのは誰だ？ 没データ見てきたけど、ゲームの設定って製作中にこんなにころころ変わったりするもんなのか？
エネミーもNPCもシャッフルされまくって根幹の設定が別物になってるじゃん
当時の設定が今も整理されないまま残ってるかどうかは別にしても、こんだけころころ変わる設定を深読みして考察することに意味があるのかと自問してしまう 重要なのは、変わった部分と変わらなかった部分を分けるということだろう
もっとも重要なのは変わらなかった部分を考察の糧とすること
でなきゃ没データなんて何の価値も見出せんからな >>513
名残ってのがよく分からん
初期設定にあることと製品版に残ってることは別問題だろ
設定が変わった時に蜘蛛の死体を消せばいいのにあえて残したなら残すだけの理由(設定)があると考えるのが妥当では？
これは主観だけどこのゲームが名残なんて雑な理由で上位者の死体なんて重要なものを配置したとは思えん >>516
まさにその雑な理由を名残といったまで
そんな風に考えるのは自分でもどうかと思うが、可能性としては排除できないんじゃないかと
納期のデーモンという言葉もあることだし
没なら消せばいいといえば、デモンズの北の巨人にもいえる
実際に登場しないんだし、設定自体なかったことにしてもゲームを遊ぶ上でまったく不都合はないはず
壊れた要石が残っているのは宮崎か梶井の拘りなのか、要人の語りシーンを作った後で変更する手間を考えてのことなのか
メタ的に考えてこそ見えるものがある 没ではなく設定変更によるつじつま合わせはある程度なされていると考える方が良いと思う
エーブリエタースはデザイン的に宇宙であって海っぽさは正直ないと思う
あれがゴースだったんだってのを念頭に置き過ぎると今度は漁村のことが考えにくくなる
だが一方で漁村自体は本編時点で悪夢の辺境下のマストがその存在を示唆していて、ならばやはりそっちと整合性はあると考えるべきだ
何よりメタ的すぎる話だけど宮崎さんがクトゥルフ系やろうとして漁村的なものを最初から組み込まないとは考えにくいし 没データというか不可視データも公開データと同じに扱わないと追加や削除の度にいちいちデバッグ必要になるからな >>515
それで僕達プレイヤーはその変わった部分と変わらなかった部分の設定を明確に分別する手段を持っていますか？
>>517
根拠が製作者側のミスに依存してしまっているので没設定の根拠の限界が見えてきましたね…
少し言い方が悪くなってしまったと自戒しつつも僕も>>508さんや>>512さんと同じ意見です、没設定で色々と想像を巡らせる事は良いと思います。
ですが肝心の製品版の設定を捻じ曲げる様な考察は批判します。
解析という制作側への墓暴きをしつつも更に制作側のミスに付け入る様な冒涜（考察）は慎むべきかと思います まあ結局これ>>501なんだよなあ
没データのおかげで更に信憑性が増した
元はメルゴーもゴースの赤子だからメンシスと漁村が同悪夢空間内にある理由も分かるしそこから旧主がゴースらの一族というのも分かる そもそも漁村は秘匿されてて確実に同じ空間にある狩人の悪夢からも目視することはできないんだよね
だから仮にメンシスの悪夢と漁村が同じ空間にあったとしても見えるはずがないので
辺境から見えるマストは漁村と繋がっている根拠にはならない
あのマストはメンシスの悪夢を構成しているメンシス学派の内漁村を知る誰かのイメージが現れたものだろうね ？？？www？？？ww？？？？wwwww
>>522
見えてるもんを
「見えないはずだからアレは違うもの！」
って
獣かよ 狩人の悪夢から漁村が見えないのは海という大量の水が眠りを守る断絶になってるからだろ
あの秘匿は飽くまで狩人の悪夢に対するものだ
位置関係の問題だと思う
だからミコラーシュは下からではなく上からのアプローチを模索した
養殖人貝が落ちてきたように
メンシスの悪夢
｜
悪夢の辺境
｜
雨雲
漁村−時
海 計
｜ 塔
狩人の悪夢 漁村に鬼灯がいるのも納得しました、ミコラーシュめっちゃ頭いいですねそれ
鬼灯はメンシスに遣わされた使者とかなんですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
