【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>453を補足すると、宇宙ってのは空にあると気づいて以降のことね
聖歌隊ができてない時代は地下遺跡に宇宙を求めていたわけだから、交信対象がイズの碑であったとしてもそれはそれでつじつまは合う
エーブリエタースが最初の呼びかけ実験後に発見されたということであればね 長々と書いたけど、言いたいことは眷属すべてが「輝ける星の眷属」ではありえないということだけです > 教室棟の学徒の故郷がイズ？
> ビルゲンや教会が何の研究をしているかも理解してないのか？
> 彼らは血による進化を目指していたんだぞ？
> じゃあ何で彼らが眷属になっているのかもう言わなくても分かるよな？
>>448さんの引用ですが興味深いですね
学徒が血によって人から眷属になる為に血の実験により多くの血を取り込んだとするならその先にある血は上位者の血なのだから人が上位者へと進化する過程に眷属という形態があるんじゃないかな
謂わば眷属って上位者のサナギなのでは？
人から上位者になれるのだから眷属が上位者へと段階を上げる事が出来ないのは不自然な気がする
イズはそんなサナギ達の故郷ってだけにも取れるし地上にもバラバラに眷属達が散らばってる理由も解決するんじゃないかな
議論となった本題である「星の子の成体がアメンドーズである」という主張も解決するし何よりパッチが主人公に望んだ"生贄の正体"が単純に主人公を殺した時に得られる血の遺志だったと解釈出来る様になりますね
ヤハグルにへばりついてる方のヒゲのアメンドーズは攻撃判定すらない事から辺境や聖杯で敵として出てくるアメンドーズの完全に育ちきった姿とか？
アメンドーズは小型もいる事がテキストからも示唆されているので成長する上位者なんじゃないですかね 低確率ではあるがロマがイズに出現することはあるのでロマとイズが全く関係ないわけでもないと思う
眷属であるエーブリエタースや星界からの使者、ロマが上位者と明記されている以上眷属だから上位者ではない、もしくは眷属が成長したら上位者になるという説は否定される
学徒や瞳の苗床が眷属なのは眷属の血を入れたり眷属と関わったりして生まれた存在だからだと思う アートワークの異形の像って人型の何かがアメンに変態する過程みたいに見えるけど気のせいか >>457
それだと眷属だけ個性が強すぎませんかね？
眷属の死血のテキストには「これよりは人の先、かつてビルゲンワースの見えた神秘である」とあります。
これよりは〜って事は単純にその次の段階も示唆している根拠だと思うのですが
そして眷属の死血のより上位互換の死血は上位者の死血です。これも単純に眷属の上位互換が上位者と取れる物だと思います このところ凄く考察に勢いがありますね！
共感出来る出来ない、いろいろありますがどれも読み応えあって楽しいです。 宇宙は空にあるは聖歌隊？の主観であって2次資料だと把握している、オドン
＝墓所カビ説は的を射ていると思う 「宇宙は空にある。」は「地下遺跡に求めたけど、そこにはなかった」という解釈もできる
地下になければ空だと考えるのは自然なので >>462
エーブリは聖歌隊と一緒に空を見上げてるから
エーブリの探しもの(エーブリを見捨てた誰か？)は空にあると思うんだよね
それが聖歌隊が探してる宇宙と同じものとは限らないだろうけど
そもそも宇宙が何を意味するのかが曖昧だよな
「聖歌隊によれば、イズの地は宇宙に触れている
故に上位者たちは、かつて超越的思索を得たのだと」
このテキストからするにビルゲンや聖歌隊のいう宇宙っていうのは瞳を得るために必要なもの、あるいはそれがある場所のことなんだろうか
あるいはもっと単純に上位者たちが普段いる場所のことかもね
それならエーブリと一緒に空を見上げてる聖歌隊はいい線いってるかもな >>464
超越的思索を得るためで合ってる
これはビルゲンワース時代から引き継いでいるけど、手段の違いで派閥が分かれた エーブリエタースて顔伏せちゃってて別に空見てないけど普段はそうしてんのかね
「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
"Oh, fair maiden, why is it that you weep?"
聖歌隊はエーブリエタースが泣いているのかどうか、あるいはその理由にも確信があった訳じゃないようだけど、彼女の事をどれくらい知ってたのかね
自分にはロマ(みたいな生き物)が死んじゃったのが悲しくて嘆いているようにしか見えないんだけど >>466
あの蜘蛛雑に置かれてるし、カビ生えたり蝋燭みたいなの刺さったりしてるし、大事にされてる印象ないんだよな
もし蜘蛛が死んで悲しんでるんなら死体をもっときれいな状態にしてあげるんじゃないかな、まあ人間の感覚ではだけど
俺はエーブリは蜘蛛に生えた墓所カビを見て故郷のイズを思い出してるんじゃないかなと思う
でもあの蜘蛛に苗床としての意味しかないわけじゃないと思うけどね
女王の心臓を捧げるとアンナリーゼが復活するのもロマに似たあの蜘蛛のせいだろうし あの蜘蛛ってロマじゃないのか
祭壇にあるのがロマの実体みたいな解釈してたわ
ミコラーシュでいう死体と悪夢の中みたいなもんかーと勝手に思い込んでた ロマはミコラーシュによればゴースから瞳を貰って上位者になったということだが、聖杯に出るし嘆きの祭壇にもよく似た死体があるわけで、実質的にロマとは種族の名前だよな
ミコラーシュのいうロマはそもそも個人名じゃないってことか？ 地下遺跡で出会ったロマを大聖堂に連れてきたが何かしらの理由で死亡、ロマの精神体がビルゲンの湖で秘匿の力を発動させていると考えれば全て同一個体でも問題はない
湖のロマは生きていて別個体でも問題はないけどどちらにせよロマは個体名でいいんじゃない ロマの取り巻きの子蜘蛛の名前はロマの子らだし、ロマは固有名詞じゃないか？
多分エーブリと同じようにロマも遺跡から地上に持ち帰られたんだろう
嘆きの祭壇の蜘蛛はよく見るとロマとは見た目が結構違う
ロマとロマの子も微妙に違うから、成長過程で祭壇の蜘蛛みたいな形態になることもあるのかもしれないけど、別種族の可能性が高いように思える
祭壇の蜘蛛はトゥメルの上位者っぽい見た目やアンナリーゼとの関係から、旧主かメルゴーの肉体なんじゃないかと想像してる
それにしては扱いが雑なのが疑問ではあるけど 確かにロマの遺体の扱いの雑さは何か引っかかりますね
ダミアーンが湖と嘆きの祭壇に現れるのはロマ関連な気がします あいことばミイラのセリフ、ただ笑ってるだけじゃなかったのか
https://bloodborne.fandom.com/wiki/Gate_Keeper
The password… ah…. the password… the password…
Knows that I’m at the door and got to…. got to close the door…. got to close…Oh no, no, no, no...Someone at the door. got to get the door, got to get the door.
Who’s there, who’s there? Don't you wish you could hear them when they are coming... You mustn't... Oh, no, no... it bit me, bit me…he was bleeding...Oh, no no no no. He was bleeding... he wasn't...No, no, no, no not like that, no, no, no...
Gotta get the door... Must get the door...No, no, no. Knock, knock, knock, all day. Knock, knock, knock all day, all day, all day, all day... all day, knock, knock, knock... それ没セリフじゃないの？
他のサイトではそうなってるみたいだし
合言葉の番人やウィレーム先生は没セリフたくさんあるし何かイベント用意するつもりだったのかな
禁域の森の住人たちの話はDLCであったけど、石碑のほうは謎のままだな 没セリフはそのサイトに別に書いてある
これは実際に使われてるぞ
ヘッドホンしてよく聞いてみればわかる
ノノノノとか呟いてるから ところで話を蒸し返すんだけど
聖歌隊の「星の瞳の狩人証」は「その瞳は宇宙を象っている」とあるんだよね
そして聖歌装束には「見捨てられた上位者と共に空を見上げ、星からの徴を探す」とあるように空（宇宙）に星を求めている
やはり作中において宇宙と星界は少なくとも広義の意味では同一視して考えていいだろう
狭義の意味ではあくまで宇宙の要素の一つとして星界がある、とも考えられるかもしれないが強いて分ける必要もないと思う
作中の眷属はヌメヌメした軟体タイプと蟲っぽいタイプの2種類がいると考えられるけど
ヌメヌメ系のゴースが瞳を与えたロマが蟲タイプだしやはり両者とも星の眷属として統一していいんじゃないかな 星、星界、宇宙と描き分けている意図を無視するのはどうかな
星界は文字通り「星の世界」と普通に解釈すればいいとしても
作者の気持ちじゃないけど、これまでの宮崎のテキスト読んでいると、何となくその時の気分で表記が揺れるみたいなしょうもない話とは思えないし 重要なのは「宇宙を象っている瞳」が「星の瞳」と呼ばれていること
つまり星とは彼らが求める宇宙の象徴のようなものと考えられるだろう
彼らは宇宙を探し接触するために空を見上げその象徴たる星をまず見つけようとしている
即ち星、あるいは星界を求めることは宇宙を求めることと同義であると言えるはず ミコラーシュのセリフに「泥に浸かり、もはや見えぬ湖(改行)宇宙よ！」とある
このセリフからわかるように、宇宙を求めているのはメンシス学派も同じで、それはビルゲンワース時代に地下遺跡に求めたのが始まりなんだろう
星輪草もそうだけど、聖歌隊関連でのみ星のワードが登場するんだよね
だから、単純に宇宙とイコールで考えると見誤るんじゃないかと
「見捨てられた」上位者エーブリエタースとあるけど、誰に見捨てられた？という話で、イズが故郷なら仲間がいるイズに帰ればいいだけなんだよね
聖歌隊は超越的思索に至るため、エブリは故郷を想って空（宇宙のどこか＝星界）を見上げている、と俺は考えている ブラボの宇宙は上位者が住まうところ以上の意味はないし作中の人間はそれがどこにあるか分かってない
トゥメルやビルゲンワースは地下にそれを求めたし、初期医療教会や漁村民は海に、メンシス学派は悪夢に、聖歌隊は空にそれを求めた
カインハーストは出待ち >>477
英語だと宇宙はだいたいcosmosだけど、星や星界はいろんな単語に訳されてて、中にはcosmosと訳されているものもある
日本語でもここらへんの単語はあまり区別していない、あるいは意図的に混同してるんじゃないかな 星界というと星幽界なんて言葉も思い出すね
アストラル界とかルビふられるアレ 彼方への呼びかけの実験がいつ行われたかもはっきりしないよな
ミコラーシュが呼びかけ使うから初期の医療教会とも考えられるし
エーブリが呼びかけに似た攻撃をすることや「聖歌隊の特別な力」という記述から聖歌隊が行ったとも考えられる 596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5227-U5P5 [123.227.221.82])2019/04/12(金) 14:44:49.69ID:Nv2C9JPM0
没データだとエーブリエタースの初期名が「月の落とし子・ゴース」なんだな
それでエブたその祭壇にロマが居るのか
こっから方向転換して現在の形にまとめるとかすげえな宮崎
月の落とし子等の没テキストはエビフライ氏の解析見て知ってたけど、これは初耳だな >>483
彼方への呼びかけ、即ちこれは「失敗作」だがってテキストにあるよ
これ実験棟のボスの失敗作ってことでしょ？つまり彼方への呼びかけは実験棟の学習と実験の時代に行われた実験だと思うよ 没テキストで考察はもうそれブラッドボーンの考察ではないと思いますよ… http://inbksk.hatenadiary.com/entry/2019/03/20/072759
ボスソウル系アイテムがあったα版だと、ミコラーシュは大学教授なのか
ウィレームは学長で他のビルゲンワースの役職は一切出てこないけど、立ち位置的に教授だったとして不思議はないな >>486
いや、考察だよ
だってロマっぽい死体が祭壇にあることの合理的説明ができるじゃん？ 呼びかけのテキストの失敗作と実験棟の失敗作たちはどう考えても違うだろ…常識的に考えて… 「これは失敗作だが」の「これ」は彼方のことだろう
となると彼方=失敗作(ボス)になってしまうぞ たとえば俺が硬貨落としてハート描こうとして円になってしまったらそれは失敗作なわけだが
その落とした硬貨がボスになるわけではなかろう 彼方への呼びかけ
すなわちこれは失敗作だが、儀式は星の小爆発を伴い 「聖歌隊」の特別な力となった。まこと失敗は成功の母である
彼方への呼びかけが掛かっている言葉は「星の小爆発」だと思うのですが失敗作戦ではちゃんと「星の小爆発」の演出があったかと思います >>488
それが本編で説明されていたら考察ですが…解析データにはミコラーシュがローレンスだったり色々と本編ではありえないことがたくさんあるかと思います
没なので没設定なんですよ、台本に消しゴムで消されている文字を考察にあてはめるのはおかしいと思います。没が全部正しいと言うのであれば本編のミコラーシュはローレンスなんですか？違いますよね？
没は没です なんかアレな奴だな…
もう一度書くぞ
ロマらしき死体オブジェがエブリのステージに配置された経緯が没データを見ると理解できる、ということを言っているんだぞ？
製品版エブリが元ゴースじゃなくなったからとか最終的な設定がどうであるとか、そんなことは問題にしていない
開発中の名残が製品版に残っていて考察するうえで混乱を招くなんてのは、ブラボに限った話ではない
ここまで説明しなければわからない人がいることに失望するよ エーブリエタースの仲間はみな宇宙に行ってしまったからな
ただ彼女だけは血に酔っていたので行けなかった
かつての仲間の肉体を前にして嘆いているのはそういうわけさ 没設定も大別すれば二種類あって、なかったことになった場合と、設定は変わらなくとも理由があって変更された（ぼかされた）場合とに別けられる
月の落とし子ゴースの名を持つ現エーブリエタースという設定がなかったことになったのは明らかだが、現聖職者の獣の人名はヘルベルトのままなのか、
ラウラ→エミーリアのように別な人名に変更されつつも、登場時の時点で獣の姿ゆえか製品版では人名を出さなかったのかというのは定かではない
ラウラが没になったのでヘルベルトも同様と考えることもできるし、ガスコインやローゲリウスはそのままなので、ヘルベルトの名の設定が生きている可能性があると考えることもできる メルゴーがヤーナムと誰の子なのか調べてたら金曜が終わった ぼかされたといえば、初代ダクソの「アストラのオスカー」は説明書でも攻略本でも「不死院の騎士」としか表記されてなかったな
一応説明書のスクショのプレイヤーキャラは「Oskal」になっているんだが、この綴りは一般的ではないよう
デモンズだとスクショのプレイヤーキャラは「Ostrava」だから、ヒントがあったといえばあったわけだ リマスターにブラボの聖堂街上層の構造データも含めた没データがまるごと入っていたというダクソは今やMODが盛んだが、Oskalの名が内部データに確認できることを示唆するコメントがMOD関連の動画に付いているのがググると見つかる
偽フカ関連の情報とかひそかに期待したんだけどな >>494
製品版のエーブリエタースがゴースでない時点でロマの配置だけは没の設定ではないと言い切れる確証はありませんよね？
>製品版エブリが元ゴースじゃなくなったからとか最終的な設定がどうであるとか、そんなことは問題にしていない
製品版のブラッドボーンの考察をする上でアルファ版の設定を製品版の考察対象にすることは全くもって問題だと指摘をしているのですよ
詳しくあなたの説明がされていないので憶測でしか言えませんが、ゴースが瞳を与えたのはロマだからゴース（エーブリエタース）の前にロマの化石があるって事ですか？あなたの口からはっきりとした言説を拝聴したく思います
ここは考察をする場所ですので意見ははっきりと言いましょう
だとして、本編のロマ（仮）の化石の配置が意図するものを無い物にしていませんか？
ロマ（仮）の化石の前で嘆いているのはエーブリエタースです。ゴースではありません
あなたが言っている事はりんごをみかんと言ってる事と同義ですよ、皮肉ですが両者は丸いという点では同じかもしれませんね。同じく没と本編では中身（本質）がそもそも違うんですよ。外形だけは同じかもしれませんが
僕の主張する根幹はここにあります
外形ばかりに囚われるなど学長ウィレームの憂いはいかばかりでしょうか
もっともアルファ版の考察をしているとの主張であれば僕は一切の口を出しません。
重ねて強調して言わせて貰います。あなたが"アルファ版の考察"を勝手に垂れ流しているとの事でしたら僕は一切の口を出しません。 ゴースは漁村で知ったわけなのでミコのゴースも漁村だろう
実際メンシスの悪夢は漁村の悪夢と繋がっている
むしろ漁村産の血で実験してた時計塔の勢力である聖歌隊がエーブリエタースと仲が良い
失敗作畑も後に星界からの使者を生んでいる
これはゴースの一族とエーブリエタースが同族である根拠になるだろう
そう考えるとゴースがかつてロマに瞳を与えたことも、
厳密にはロマではないが形状は似ている死体をエーブリエタースが拝んでいるのも、
この三者が同族であるということで説明がつく
開発段階では旧主の一族であるゴース本人を登場させるつもりでナメクジ人モデルを作ったのだろう
だが開発途中で悪夢という設定を生み出し現実世界の上位にあたる精神世界「宇宙」を設定したので、
ゴース本人を地上に出すわけにはいかずモデルは宇宙に行けなかった半端者の星の娘エーブリエタースとして再設定されたのだろう
やはりここまで読んでこその考察であろう あ、僕がその記事を見る前提なんですか、見てきましたよ〜
〈例のクズ底氏のブログ一部抜粋〉
・かの有名なミコラーシュの発言にある「ああ、ゴース、あるいはゴスム…」という発言はただ単に今で言うエーブリエタースの事を指していたということになります。
・恐らく例のミコラーシュの発言は単純に"シナリオ変更時のチェックミス"で"そのまま製品版で直されなかった"のだと思われます。
こういったひとつの"ミス"からユーザーがキャラクターを勝手に妄想し、"開発がそこに便乗する形"で実際にDLCのボスとしてゴースという上位者が作られたというのもまた面白い"事実"です。
何言ってんだこいつ チェックミス説ワロタ
初期は○○だった〜とか再設定したとか開発の過程を推測してもしょうがなくね
最終的にロマ(仮)の死体を配置したんだからそこには没設定に拠らない明確な理由があると考えるのが妥当だろ 漁村とメンシスの悪夢が繋がっている要素なんてなくね >>497
メルゴーの親はオドンじゃないか
神を失ったトゥメル文明の末裔達が新たな神(赤子)を求めてオドンと婚約を交わしたのが作中の女王ヤーナム
しかし何らかの理由でメルゴーは彼らの神足り得ず失敗に終わって女王は幽閉された >>504
悪夢の辺境から船の帆みたいなのが見えるからそのことじゃね
単に悪夢空間は階層的になってるよってだけだと思うけど 没データ持ち出してきて元々はこういう構想だったんじゃないか？というところから膨らませる考察があっても別にいいんじゃないの
続編でも来ない限りブラボの考察に終わりが来ることなんてないんだろうから、各々好きに考察して好きな説を信じたらいい 別に没設定を取り上げることが問題なんじゃなくて考察の根拠が
製品版<<<<没設定
になることが問題なんだと思う
没設定を過信することなかれ >>505
オドンはオスっぽいし素直に考えたらそうよね
ただ、女王に一番近い非眷属の上位者は？となるとロマ繋がりでゴースなのかなと
母なるゴースとヤーナムが結婚ってことはないだろうけど…
単に名もなき大昔の上位者ってこともあるのかな
ロマは「あらゆる」儀式を隠すってのも気になる
メンシスの儀式以外に妊娠にまつわる儀式でもあったのだろうか https://bloodborne.swiki.jp/index.php?%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#peac3708
DLC出るまで、大半の考察者はトゥメル＝イルの獣血の主(首無し)がローレンスだと思っていただろうけど、あれ明らかにミスリード狙いじゃないか？
宮崎が海外インタビューで「ローレンスの獣化した頭蓋からは、いろいろ想像することができます」的なことを言ってた
仮にDLCを作るにあたって設定変更したんだとしたら、ミスリード云々は結果論でしかないが 俺特知くんに何言っても無駄だと思うけど、獣血は首ありもいるからそれはないだろ
よくみたらこいつ最初の引用レスからしてアレだな >>507
没設定に関する考察そのものを否定したいわけじゃないんだ
>>508も書いてるけど没設定は没ってることを念頭に置くべきという警句です そんなことわかってるわ
「蜘蛛の死体があるのって初期設定の名残じゃね？」に対して「没は没ですよ！根拠にしてはいけません！！」とイキリたってるのは誰だ？ 没データ見てきたけど、ゲームの設定って製作中にこんなにころころ変わったりするもんなのか？
エネミーもNPCもシャッフルされまくって根幹の設定が別物になってるじゃん
当時の設定が今も整理されないまま残ってるかどうかは別にしても、こんだけころころ変わる設定を深読みして考察することに意味があるのかと自問してしまう 重要なのは、変わった部分と変わらなかった部分を分けるということだろう
もっとも重要なのは変わらなかった部分を考察の糧とすること
でなきゃ没データなんて何の価値も見出せんからな >>513
名残ってのがよく分からん
初期設定にあることと製品版に残ってることは別問題だろ
設定が変わった時に蜘蛛の死体を消せばいいのにあえて残したなら残すだけの理由(設定)があると考えるのが妥当では？
これは主観だけどこのゲームが名残なんて雑な理由で上位者の死体なんて重要なものを配置したとは思えん >>516
まさにその雑な理由を名残といったまで
そんな風に考えるのは自分でもどうかと思うが、可能性としては排除できないんじゃないかと
納期のデーモンという言葉もあることだし
没なら消せばいいといえば、デモンズの北の巨人にもいえる
実際に登場しないんだし、設定自体なかったことにしてもゲームを遊ぶ上でまったく不都合はないはず
壊れた要石が残っているのは宮崎か梶井の拘りなのか、要人の語りシーンを作った後で変更する手間を考えてのことなのか
メタ的に考えてこそ見えるものがある 没ではなく設定変更によるつじつま合わせはある程度なされていると考える方が良いと思う
エーブリエタースはデザイン的に宇宙であって海っぽさは正直ないと思う
あれがゴースだったんだってのを念頭に置き過ぎると今度は漁村のことが考えにくくなる
だが一方で漁村自体は本編時点で悪夢の辺境下のマストがその存在を示唆していて、ならばやはりそっちと整合性はあると考えるべきだ
何よりメタ的すぎる話だけど宮崎さんがクトゥルフ系やろうとして漁村的なものを最初から組み込まないとは考えにくいし 没データというか不可視データも公開データと同じに扱わないと追加や削除の度にいちいちデバッグ必要になるからな >>515
それで僕達プレイヤーはその変わった部分と変わらなかった部分の設定を明確に分別する手段を持っていますか？
>>517
根拠が製作者側のミスに依存してしまっているので没設定の根拠の限界が見えてきましたね…
少し言い方が悪くなってしまったと自戒しつつも僕も>>508さんや>>512さんと同じ意見です、没設定で色々と想像を巡らせる事は良いと思います。
ですが肝心の製品版の設定を捻じ曲げる様な考察は批判します。
解析という制作側への墓暴きをしつつも更に制作側のミスに付け入る様な冒涜（考察）は慎むべきかと思います まあ結局これ>>501なんだよなあ
没データのおかげで更に信憑性が増した
元はメルゴーもゴースの赤子だからメンシスと漁村が同悪夢空間内にある理由も分かるしそこから旧主がゴースらの一族というのも分かる そもそも漁村は秘匿されてて確実に同じ空間にある狩人の悪夢からも目視することはできないんだよね
だから仮にメンシスの悪夢と漁村が同じ空間にあったとしても見えるはずがないので
辺境から見えるマストは漁村と繋がっている根拠にはならない
あのマストはメンシスの悪夢を構成しているメンシス学派の内漁村を知る誰かのイメージが現れたものだろうね ？？？www？？？ww？？？？wwwww
>>522
見えてるもんを
「見えないはずだからアレは違うもの！」
って
獣かよ 狩人の悪夢から漁村が見えないのは海という大量の水が眠りを守る断絶になってるからだろ
あの秘匿は飽くまで狩人の悪夢に対するものだ
位置関係の問題だと思う
だからミコラーシュは下からではなく上からのアプローチを模索した
養殖人貝が落ちてきたように
メンシスの悪夢
｜
悪夢の辺境
｜
雨雲
漁村−時
海 計
｜ 塔
狩人の悪夢 漁村に鬼灯がいるのも納得しました、ミコラーシュめっちゃ頭いいですねそれ
鬼灯はメンシスに遣わされた使者とかなんですかね？ ああ、そういう意味じゃ湖に「落ちる」ことでロマのいるところへ行けるのもその類なのかな
大量の水の向こう側には異空間がある、っていう
宇宙は空にあるというが
その宇宙から見たら大量の水の向こうに地上世界はあるのかもな
その地上に「上から落ちて」きたというとゲーム中は再誕者くらいだがあれはちょっと違うかな 漁村の秘匿はそんな下からは見えないけど上からは見えますなんてしょぼいものじゃないと思うけどな
物理的に視認できるくらい隣接してるのに悪夢同士がお互いに与える影響がほぼないってのも不自然に思う
精神世界という性質上、人形やゲールマンが漁村の出来事を感知できるくらいの緩やかな影響はあっても直接的な繋がりがあるとは思えない
漁村にもメンシスのほおずきがちょこっと現れる程度の影響はあってもその程度でしかないし そもそも漁村って神秘的に秘匿されてるのか？
そういうのが無理だからマリアが番人やってるんだと思ってた
悪夢の階層構造は単に上からは見えるけど下からは見えないってだけじゃないのかな
辺境だってメンシスの悪夢からは見えるけど漁村からは見えなかっただろ確か 僕の考えだとメンシスの悪夢は多分漁村から見た黄色い月の向こう側にあると思う、雲ではなく月の向こう側
なんか漁村とか狩人の悪夢の月って模様が変だよね、影があって奥に何かある様な >>528
それは逆
辺境からメルゴーの高楼は見えるけどメンシスの悪夢から辺境は見えない >>530
大分前から言われてたと思うがメンシスの悪夢から辺境は見えるぞ
水路の辺りが見えやすいとおもう >>530
調べてみたらメンシスの悪夢と辺境は双方から視認できるみたい
自分で確かめたわけじゃないけど高楼からアメンドーズの寝所が見えるとか
でもやっぱ辺境から見える帆は漁村のものだと思うな
辺境・メンシスの悪夢で人間の意識が反映された風景があるのは高楼周辺くらいなので
はるか眼下に見える帆は高楼とは別の要因で形成されたと考えるべきだろう >>524
有能
>>525
こちらも有能
やはりメンシス辺境漁村は繋がっていることに疑いはない
そしてメルゴーとゴースの赤子は共にゴース一族に連なるものであることにも疑いがない
これにゴース関係者の血から時計塔ひいては聖歌隊が生まれたことを考慮すると、
ゴースが星界の主であることにも疑いがなく、
ロマに瞳を与えた云々や類似生物の前で嘆くエーブリエタースを考えると、
旧主＝ゴースの一族であるというところまで繋がっている
やはりフロムは考えて作っている ついでに言うとアリアンナの赤子も星の子の形状をしている
漁村産あるいはイズ産の血で実験している聖歌隊と同系列
つまりオドンもゴースと同族であり旧主の一族であることが窺える
それを前提に考えると、
これまでは穢れた血とは全く種別の異なる上位者に仕える血という解釈が主流だったが、
そうではなく穢れた血もナメクジ旧主系列から寵愛を受ける特殊な血の一種であり、
医療教会とカインハーストは謂わば二人の女がナメクジの寵愛を競うかのようにお互いを憎みあってるだけで、
機能としては両方とも星に繋がる精霊を宿した血であるということに変わりはないことが分かる なるほど、全てはナメクジに帰結する血なのですね
それこそが青ざめた血なのかもしれませんね、そして主人公はそこに到達し青ざめた色のナメクジになったのかも 没ネタ関連ですまんが、開発途中まではトゥメルの花嫁は「穢れた血の花嫁」だったということだ
あとローゲリウスと女王ヤーナム戦の曲名がクイーン・オブ・ザ・ヴァイルブラッドで意味がそのまんま穢れた血の女王だよな
アンナリーゼを真っ先に思い浮かべるが、ヤーナム戦で使われていることから、関連性は相当なものだと思われる
つまり禁断の血が女王ヤーナム由来という 話を続けると
オドン教会が聖堂街の中心にあり最も古い建物であることから、
オドンこそがあの地方における土着の信仰対象であったことが分かるので、
先史文明トゥメルが直接仕えていた旧主一族の上位者はオドンであると考えられる
ただそのトゥメルは何らかの理由で上位者の怒りを受け呪いで滅びた
現在進行形で都市ヤーナムがゴースの呪いを受けていることを参照すると、
上位者の赤子を殺しへその緒を奪おうとする行為が呪いのトリガーと考えられる
同様のことがトゥメルであったことの根拠として、女王ヤーナムの手枷や腹部の傷が挙げられる
これは明らかに赤子を奪おうとした痕跡である
女王が発狂して襲いかかってくるのも我が子の自衛のためと分かる
さて上位者の呪いであるが、呪い遺跡から、体力半減や毒などがそれにあたると考えられる
都市ヤーナムに話を戻すと同様の事例は灰血病など旧市街時代の現象に見られる
よってあれらがゴースの呪いによる直接の影響であると考えられる 古工房のへその緒はゴースから奪ったもので、その時に呪われたってことか トゥメル=イルの説明文から作中の女王ヤーナムは正統な王ではなく、
トゥメル文明の末裔達がせめてもの妥協の結果として戴こうとした王であることが分かる
メルゴーが旧主の直系であり女王が正統な王であるならばイルの説明文と矛盾するため
旧主とメルゴーを結びつけるのは無理がある >>537
ゴースの呪いはビルゲンワースの末裔に向けられたものなので、旧市街で蔓延した灰血病とは別じゃないか？
シモンのセリフから察するに、血に酔った狩人を悪夢に閉じ込めてなんやかんやするのがゴースの呪いなんだろう
確かに灰血病の「血が灰色になるけど眷属じゃない」という状態は漁村民と同じなので、なにか関係があるような気もするけど
赤子を殺してへその緒を奪うのが呪いの原因って説は面白いな
確かにトゥメルも漁村もそういうことをしようとした形跡があるし、ローランの落とし子が「冒涜の象徴であり、呪いを呼ぶ」のも説明がつく
でも赤子を殺して回ってる主人公がお咎めなしなのはどう説明するんだ？ >>541
前半は確かにその通り
主人公に関しては直接手をかけた「現実に生きてる」赤子はアリアンナの子だけ
ルール通りならオドンの呪いと赤子を保護するための悪夢が発生するはず
ただ物語最終盤だしプレイヤーの選択によってはそもそも生まれないし
単純にそこまでは作れなかっただけだと思う
幼年期EDでは主人公が代わりの赤子になっているのでノーカン そんな重要な部分が制作上の都合で有耶無耶になったってのもなんだかなあ
よくよく考えたら呪われたのはローランであってトゥメルじゃないし、ヤーナムも呪われているのか獣の病を比喩的に呪いと言ってるだけなのか不明瞭だし
赤子を奪うのが呪いの原因って説は厳しいんじゃないか？
個人的には上位者本人が呪うんじゃなくて、上位者が周囲の人間の恨みの遺志を汲み取った結果呪いになるんじゃないかと思う
呪詛を振りまいてるのは漁村民であって、ゴースは赤子を守りはするけどそれ以上のアプローチはしてこないし 確かに呪いがへその緒を奪う事に起因するものだとしたら主人公は赤子を虐殺して回っているので真っ先に呪いの対象になる気がしますね
劇中の描写だと呪いはナメクジ化（軟体化）よりも獣化に掛かっている気がします。
「獣は呪い、呪いは軛」と言うヤマムラの言葉は「呪いにより獣になり、獣により狩人を捕らえる軛（狩人の悪夢）」だと感じました。故に狩人の悪夢は狩人の業に成り立っているのではないかと愚案します
呪いによりナメクジ化するのであれば最終的に主人公の様な上位者の赤子の形態が思い浮かぶのですが、そうなるとゴースの怒りや呪いなどの言葉とかけ離れていると感じます
呪いとはヤーナムを除けばローランの地と狩人の悪夢に強く掛かっていて両者はどちらも獣が蔓延る地であり、やはり僕も呪いによる影響は獣の方に起因するものだと思いますね
そして獣の病とはなにがしかの医療行為が原因によるものではないかと考えています へその緒ってへその緒じゃねーよな
ありゃいったいなんなんだろ
母親と赤子を繋ぐなにかってことなのか
へその緒って酸素とか栄養を赤ん坊に供給するチューブだよな
人間の母親から上位者の赤子に与えられる栄養ってなんなんだ？栄養必要なのか？
それとも単に赤子からしか見つからないからへその緒と命名したのか 酸素とか栄養というか
まあこのゲームなら「血」だろうなぁ
血がその在り方を規定するらしいから >>545
へその緒切ったあとに赤ちゃんのへそに残ったでかいカサブタみたいなやつもへその緒って言うじゃん
「赤子ばかりがこれを持ち」ってことは母親と繋がったチューブじゃなくて赤ちゃんに残ったカサブタの方をさしてるんじゃないかな
そして「へその緒とはそれに由来している」とあるから3本目のへその緒はべつにへその緒的な役割を果たしてるわけじゃなく、赤子が持ってるから比喩的にへその緒と呼んでるだけなんだと思う
あとへその緒と同じように使うと啓蒙を得られる上位者の叡智には精霊(ナメクジ)が描かれてるから、へその緒も中に虫っぽいのが隠れてるんじゃないかな
つまり3本目のへその緒はなにか特別な精霊を宿した遺物なんだと思う
一体何が3本目なのかは見当もつかないが そもそも瞳っていうのは高次元を観測するためのものだと思う
高次元を「観測」するために必要なものであるため「瞳」と例えられ、瞳によって高次元を観測し理解することがビルゲンと教会が求める「超越的思索」
この瞳はかつてイズであったように、この高次元と接触することで獲得することができる
故にウィレームは思索の果てに高次元を観測することを目指し、聖歌隊もまた高次元と接触する手段を模索している
そしてへその緒っていうのは3次元と高次元を繋ぐためのものなのだと思う
高次元に住まう上位者は肉体を持たず、故に赤子を失い、赤子を求めて3次元に降りてくる
3次元に現れることによって上位者も肉体を獲得し（あるいは肉体に囚われ）、人間に赤子を産ませたりゴースのように自ら孕むことができるようになる
そうして3次元に生まれた赤子が高次元と接触し瞳を獲得するために必要なものがへその緒
瞳を獲得するために必要なものであるため「瞳のひも」と呼ばれ、赤子が持って生まれてくるために「へその緒」とも呼ばれる 冒涜のテキストに書いてあるけど上位者にも怒りの概念があるしそれが彼らを呪ったとある >>529
狩人の悪夢にある月はゴース倒すと消えるし呪いに関係したものじゃなかったっけ そのへんフワっとしてるから俺も別に強弁する気は全くないけど俺はそんな感じに捉えてる的なやつだな
＞赤子殺されると呪いが〜
悪夢ができるのは上位者が赤子を保護というか惜しんだ結果なのはインタビューかなんかにあった気もする（覚えてない） メルゴー → ヤーナムと高次元ゴースの子、腹を裂かれたため悪夢として生まれた
ヤーナムの石 → メルゴーの水子
ゴースの遺子(ゴスム) → 三次元ゴースの子、ゴースが死したため不完全
ロマ → ゴースの遺子(ゴスム)から上位者にしてもらう
ゴースの遺子の目的 → ロマを使って赤い月を秘匿、メンシスの儀式を阻止して兄弟であるメルゴーを守る=悪夢として存続させる
ヤーナムの願い → メルゴー=悪夢の目覚め、解放、死
月の魔物の目的 → 主人公を使ってロマを排しメンシスの儀式を完結、自身を三次元に顕現=赤子を作りたい
高次元の上位者は赤子を「身籠らせる」ことはできる
三次元の上位者は赤子を「身籠る」ことができる
と考えて月の魔物の目的=本編のストーリーを考察 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
