【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured へその緒ってへその緒じゃねーよな
ありゃいったいなんなんだろ
母親と赤子を繋ぐなにかってことなのか
へその緒って酸素とか栄養を赤ん坊に供給するチューブだよな
人間の母親から上位者の赤子に与えられる栄養ってなんなんだ?栄養必要なのか?
それとも単に赤子からしか見つからないからへその緒と命名したのか 酸素とか栄養というか
まあこのゲームなら「血」だろうなぁ
血がその在り方を規定するらしいから >>545
へその緒切ったあとに赤ちゃんのへそに残ったでかいカサブタみたいなやつもへその緒って言うじゃん
「赤子ばかりがこれを持ち」ってことは母親と繋がったチューブじゃなくて赤ちゃんに残ったカサブタの方をさしてるんじゃないかな
そして「へその緒とはそれに由来している」とあるから3本目のへその緒はべつにへその緒的な役割を果たしてるわけじゃなく、赤子が持ってるから比喩的にへその緒と呼んでるだけなんだと思う
あとへその緒と同じように使うと啓蒙を得られる上位者の叡智には精霊(ナメクジ)が描かれてるから、へその緒も中に虫っぽいのが隠れてるんじゃないかな
つまり3本目のへその緒はなにか特別な精霊を宿した遺物なんだと思う
一体何が3本目なのかは見当もつかないが そもそも瞳っていうのは高次元を観測するためのものだと思う
高次元を「観測」するために必要なものであるため「瞳」と例えられ、瞳によって高次元を観測し理解することがビルゲンと教会が求める「超越的思索」
この瞳はかつてイズであったように、この高次元と接触することで獲得することができる
故にウィレームは思索の果てに高次元を観測することを目指し、聖歌隊もまた高次元と接触する手段を模索している
そしてへその緒っていうのは3次元と高次元を繋ぐためのものなのだと思う
高次元に住まう上位者は肉体を持たず、故に赤子を失い、赤子を求めて3次元に降りてくる
3次元に現れることによって上位者も肉体を獲得し(あるいは肉体に囚われ)、人間に赤子を産ませたりゴースのように自ら孕むことができるようになる
そうして3次元に生まれた赤子が高次元と接触し瞳を獲得するために必要なものがへその緒
瞳を獲得するために必要なものであるため「瞳のひも」と呼ばれ、赤子が持って生まれてくるために「へその緒」とも呼ばれる 冒涜のテキストに書いてあるけど上位者にも怒りの概念があるしそれが彼らを呪ったとある >>529
狩人の悪夢にある月はゴース倒すと消えるし呪いに関係したものじゃなかったっけ そのへんフワっとしてるから俺も別に強弁する気は全くないけど俺はそんな感じに捉えてる的なやつだな
>赤子殺されると呪いが〜
悪夢ができるのは上位者が赤子を保護というか惜しんだ結果なのはインタビューかなんかにあった気もする(覚えてない) メルゴー → ヤーナムと高次元ゴースの子、腹を裂かれたため悪夢として生まれた
ヤーナムの石 → メルゴーの水子
ゴースの遺子(ゴスム) → 三次元ゴースの子、ゴースが死したため不完全
ロマ → ゴースの遺子(ゴスム)から上位者にしてもらう
ゴースの遺子の目的 → ロマを使って赤い月を秘匿、メンシスの儀式を阻止して兄弟であるメルゴーを守る=悪夢として存続させる
ヤーナムの願い → メルゴー=悪夢の目覚め、解放、死
月の魔物の目的 → 主人公を使ってロマを排しメンシスの儀式を完結、自身を三次元に顕現=赤子を作りたい
高次元の上位者は赤子を「身籠らせる」ことはできる
三次元の上位者は赤子を「身籠る」ことができる
と考えて月の魔物の目的=本編のストーリーを考察 >>553
まず各悪夢の成立理由や次期を含めた全体の時系列の整理から始めたほうがいいと思うわ
時系列的に無理がありすぎる 青ざめた血を〜の自筆の走り書きってメタなのかな?
異邦人の主人公が知る由も無い単語をプレイヤーに向けて発信するっていう
もしくはAエンド、Bエンドを迎えた主人公が次の周回に入る主人公に対して向けたものとか
はたまた血の医療を受ける前に謎の老医師に目覚めたら何をしたらいい?と問うた結果なのか >>556
OPで医療者の話から分かるとおり、そもそも主人公がヤーナムにきた目的が青ざめた血を求めてだろ
それが何かはわからなくとも少なくともその単語だけは知っていたわけだし そもそもあのOPに出てくる老医師は一体何者なんだろう?
ヨセフカの診療所で施療が行われたわりには、ヨセフカ本人ではなく、以後言及もない… 狩人の資質を持つ者を探すゲールマンの分体のような存在かなぁ
主人公が血の医療を受けたのはヨセフカの診療所をモデルにした夢の中だったとか
もし目覚めた時にヨセフカが近くにいたら急に現れた主人公に驚いたことでしょう 輸血のおっちゃんとヨセフカに接点らしきものはないですよね?
なのになんで主人公のスタート地点はヨセフカ診療所だったのでしょうか
おっちゃんに輸血される→意識を失う→ヨセフカに拾われるって感じなのかな? もしかすると、現実のヤーナム(夜明けエンドで目覚める場所)には「ヨセフカの診療所」はもう無いのかも知れませんね。
かつて「ヨセフカの診療所」があった場所、建物に、現実の世界ではあの老人の医療施設があるとかで。
それが時間と空間がねじ曲がったヤーナムであれば。 最初の診療所の出口付近にいる獣のとこにいる死体って輸血してくれたおっさんでいいんだよな >>563
観てきたけど違ったよ。
あの死体は獣狩りの群衆のふたり。あきらかに獣の病の兆候が出てるし、
外見の違いは容易に分かると思う。車椅子もないしねー。 ミコラーシュがヤハグルに死体置いてメンシス悪夢にいるってことは、狩人様も悪夢に入るときは意識無くした体放置してるんかなあ 狩人自体多分実体がないから自由に悪夢に行き来出来るんだと思うよ。青い秘薬で存在が薄れるのはそういう理由があるって聞いた
主人公の実体はエンディング後の夜明けエンドでいきなりオドン教会前で目覚めるあれ 単に精神だけ悪夢に取り込まれるパターンと肉体ごと取り込まれるパターンがあるだけだろう
ミコとかマリアとかは精神だけのパターンで狩人の悪夢に囚われた血に酔った狩人とかは肉体ごとのパターン
主人公も普通に肉体ごとで問題ない 主人公が肉体ごと囚われてるなら何度も夢をやり直せるってやばいな、どんな仕組みだよ
青い秘薬飲むだけで存在(肉体)が薄れるってどういうことだよ 主人公は冒頭で使者(月の魔物の眷属または分身)に取り込まれて以降、肉体を夢素材に書き換えられてるね 血は出るけど
夢に出入りしてるという理由だけで「月の香り」を漂わせているとは思えない
完全に夢の一部として体が作り替えられている
特別な儀式の元ゲールマンに介錯してもらわないと体が夢から切り離されない 青い秘薬で存在が薄れるのは元々秘薬が持つ副作用だろ
狩人だからとかは関係ない 副作用は精神麻酔だぞ、精神麻酔によりなんで存在(身体)が透明になるんだよ
狩人の存在が精神体なら精神麻酔により存在(精神)が薄れる事にも合点がいくだろ
頭かてえなほんと 使用者=医療に携わる高位聖職者
使用目的=実験中に脳を麻痺させる
副作用=透明化
捉え方1
普通の人間が使用すると脳の麻痺と透明化を起こすが、ハンターは脳の麻痺を無効化して透明化の恩賜だけを受ける
捉え方2
副作用(透明化)は普通の人間が使う上では発生することはなく、精神体の人間が脳の麻痺を受ける時にのみ発生する
脳の麻痺を堪えようと踏ん張らなければ精神体は完全に消える(死ぬ)
俺も後者だと思うが正直断言はできない >>572
副作用が精神麻酔なのではなく精神麻酔を目的とした薬だと思うぞ
たぶんまともな精神状態で改造手術とかやってると流石に発狂するから あえて脳を麻痺させてるんじゃないかな 副作用は(透明化)ではなく(精神麻酔)だな、精神麻酔を利用して身体が透明化する。と考えればもうほぼ答えじゃねこれ
一般人(肉体)→薬を使う(精神麻酔)→狂う
狩人(精神体)→薬を使う(精神麻酔)→精神が薄れる(透明化) 秘薬ガブ飲みして脳が麻痺してラリってるオドン協会のババアが椅子に座って静止してるのに関わらず 特に透明にもなってないことから やっぱり透明化はハンターにのみ表れる効果だと思うぞ
そんで「実験では未知の効果を発揮する。副作用が精神麻痺」なのではなく「実験中に精神を麻痺させるための薬」って感じだと思うんだが >>572
sageたまえ。そして軽率な言動は慎みたまえ。
自分は青い秘薬を使っても透明になってないと思う。
存在が薄れて認識しずらくなる事によって、透明になっているように見えてるんだろう。
青い秘薬の説明文から、脳を麻痺させるという薬効が精神麻酔に使えるんだと読み取れる。
副作用が存在を薄れさせる効果。動きを止めるのはより存在を認識されづらくするため。
意志で意識を保たなければ 主作用:脳が麻痺し精神に麻酔がかかり+副作用:存在が薄まる
意志がそのままの意味なら誰でも透明になれて、血の遺志のことなら一部の人物(主に狩人)に限られるんだろうな。
何故精神麻酔で存在が薄まるのかはわからないが、
昔見た特殊部隊のドキュメンタリーで精神統一で気配を消すのをやってたのを見たことあるからそんな感じやろ…多分。 自説のためにテキスト改編とは感心しないな
それは脳を麻痺させる精神麻酔の類いである
だが狩人は遺志により意識を保ちその副作用だけを利用する
すなわち動きを止め己が存在そのものを薄れさせるのだ
狩人は精神麻酔という副作用のみを利用してるんですかねぇ… >>577
は???何様だおめえ?
答えがトンチンカンすぎるわ流石sageカス、知能までsageてて笑うわお前の脳が麻痺してんじゃねえのwwww 鉛の秘薬なんかはもっと複雑なテキストしてるから青い秘薬よりも更に人によって捉え方変わると思うわ
まず防御力変わらないとかいう大嘘ついてる時点で意味わからんし そもそも透明になるのはゲーム的な表現であって存在を薄くするってのは実際には気配とかそういうものだろう
麻酔の副作用によって体の代謝とかが抑えられて(動きを止め)、気配(存在)を薄くするって感じだろう 本題に重点置かないからどんどんおかしな方向に向かっていくんだよ、頭かたすぎだろ
最初の本題(>>566のレス)は狩人が何故悪夢を行き来出来るのか?についてだろ
その問いに対して「狩人は精神体である」という解の裏付けとして青い秘薬の説明を提示したんだがそれを否定した時に本題(>>566)の疑問が解決するのか?
>>581に聞きたいんだが狩人が精神体で活動している事をそのクソしょうもない解釈で否定するのなら
狩人は何故悪夢を何食わぬ顔で行き来出来るの?
主人公狩人が死んで夢をやり直した(灯へ戻った)時その死体はどこに行くの???
何故死んだらまたスタート地点からやり直せるの?
お前の仮説に裏付けはあるのか?
別の可能性を提示するなら他にどんな(>>566に対する)答えが上がるか聞きたいね、そんな意見もねえのに否定しているのなら戯言にも程がある
またいつものなんちゃって否定マンか
否定するならそこまで答えてからにしろ 非ファンタジー世界ならともかくブラボのハチャメチャな世界観でどうして今更「実は体は消えてなくてただ代謝低下だの精神統一だので存在感が薄れてるだけ」とかそういう無理やり科学な方向に持っていきたがるのか正直よくわからん
そこらへんの医療者が空間に穴空けてビームだの隕石だの触手だの出してくるような世界だぞ?
だけど狩人が実体を持ってない説なんかもハッキリ断言することはできない
大体 悪夢の主を務めるミコラーシュと夢を行き来するだけの主人公は全然性質が違う
この話はもう進展しようがない そこで肉体ごと悪夢に入ってるって話なんじゃないのか
獣狩りの間ずっと肉体をあの場に放置して無事だったって方が無理あるし 悪夢と現実の時間が一緒かも分からないから考えるだけ無駄に同意 >>585
断言出来ないは逃げ、進展出来ないは脳死
そもそもそんな「超大前提」みんな分かった上で考察してると思うんだけどな、他の例を上げるなら「哲学」とかそういうもんだろ。あんなの答えなんてないのに何千年も議論しあってるじゃないか
あえて断言してるんだよ、断言しなければ否定(他説)は生まれない、他説を生み出すのが議論だよ
断言してこそ進展する議題だってあるだろう
例えばお前はこの話はこれ以上進展しないと言ったが狩人には実体がなく精神のみの存在だとするなら狩人の徴のテキストの説明がより鮮明に考察できる様になる
血の遺志を捨て目覚めをやり直す事が出来る。とあるが目覚めをやり直すってなんだ?血の遺志捨てたら体(肉体)が勝手にワープするのか?小前提は大前提の上に成り立つものだよ
「血の遺志を捨て夢をやり直す、まるでそれが悪夢であったかの様に」狩人の実体が精神体という大前提なら血の遺志とは「記憶」という小前提を作る事が出来る様になる。記憶がなくなれば記憶が無かった時の魂(精神体)に戻ると考えられるだろ
>>586
それだと狩人が透明になる理由はどうなるんだ?振り出しに戻ってるぞ
>>587
間違いなく断言出来るのはお前のレスが1番無駄だってことだな 「頭かてえなほんと」
「は???何様だおめえ?
答えがトンチンカンすぎるわ流石sageカス、知能までsageてて笑うわお前の脳が麻痺してんじゃねえのwwww」
「そのクソしょうもない解釈」
「断言出来ないは逃げ、進展出来ないは脳死」
「間違いなく断言出来るのはお前のレスが1番無駄だってことだな」 >>588
単純に疑問があるんだけど、
>主人公の実体はエンディング後の夜明けエンドでいきなりオドン教会前で目覚めるあれ
その説だとブラボ本編やってる間中、主人公の体はずっと広場で寝てたってことでいいの? >>590
うーん意見は持ってるけどまず先に俺の疑問点に答えてくれるかな?またいつもの俺だけが延々と考察垂れ流すパターンになってるしな >>589
いきなり俺のレスペーストしてどうした?まさかコピーしてペーストするだけの池沼でも出来る単純作業終わって満足してるのか?言葉すら失ったお前のレスが無駄だと自分で証明してしまったな
次は小学校卒業して語彙力身につけてから出直してこいよ雑魚 たまに言ってることちょっと正しいんだけどゴミだなこいつ >>593
俺は少なくともこのスレに乗っ取り考察をしているがお前はただのゴミみたいなレスしただけだよな
つまりこのスレにおいてお前は俺以上にゴミというわけだ、ゴミにゴミと言われる筋合いはないね
俺の言葉が少しでも理解できるほんの少しの知性を持っているのならば下らない言葉並べてないで本題の疑問に答えろ
それすら出来ないゴミがのうのうとほざいてるのならそれはゴミ以下の戯言だな >>591
じゃあ長々と俺の意見言わせてもらうけど
狩人精神体説は有力性は低いと思ってる
一番の理由は主人公が周囲と物理的に深く関わってるから
世界観的に一番精神体とか高次の存在と遠い獣を、
仕掛け武器を使って物理的に殺すのが狩人の存在目的だろ
それをやらせるために肉体奪って精神体にするってのは
目的と手段の方向性が揃ってない
>主人公が肉体ごと囚われてるなら何度も夢をやり直せるってやばいな、どんな仕組みだよ
>精神麻酔によりなんで存在(身体)が透明になるんだよ
これがおかしいというなら精神体なのに落ちてる服着れるし
ステータスは「筋力」だし「物理攻撃」ってなんだよってなるだろ
青の薬のテキストを素直に解釈すれば
「脳」を「麻痺」させることで精神に麻酔をかける、
らしいから作用の根本は肉体的原理と読み取れる
「遺志により意識を保ち」ということは
脳の麻痺は完全無効ではないということだろ
これに反論するためには「精神体だけど物理的作用を持つ」状態
を仮定しなきゃいけないけど、それって結局リアリティラインとしては
「肉体持ってるけどやりなおせる」状態と同じくらいだと思うぞ
上位者の謎パワーにより死んでもやり直せる
上位者の謎パワーにより肉体捨てたけど薬や輸血の恩恵は受けられる
の二つだったら、薬とか輸血という手段をとってることから体があるほうが自然 ブラボ世界において精神とは血の遺志に代表されるように強いエネルギーを持つものであり
そして精神と肉体(物質)は強い相互作用があるものだよね
獣性が高まることで肉体そのものを変化させてしまう獣の病はまさに精神が肉体に影響を及ぼす最たるものだし
医療教会の目指す血による進化なんかは逆に肉体を上位者へと進化させることで精神をも昇華させ瞳を得ることを目的としたもの
輸血液により生きる意思を得ることで通常の肉体にかかる病なんかは治せるのだろうし
発狂することで全身から血を吹き出すなんてのも精神が肉体に影響を及ぼした結果
ウィレームは嘆いてるけど医療教会がやたらと形から入ろうとするのも外見から精神への作用を期待したものだろう
そんな世界なんだから青い秘薬によって精神を麻痺させると肉体にも影響を及ぼし存在を薄くしてしまうなんてこともあるんじゃないかな >>594
疑問多すぎてどれのことかわからないわ。そもそもほぼ聖杯しかやってないからほぼ考察読んで楽しんでるだけだけどな
とりあえず、1つの考え方に縛られるのは良くないと思うよ
ちゃんと考察をしたいのなら、スプレッドシート使うなりwiki使うなりして、どの考え方も客観的に、確実に断言できる部分、辻褄合わせの部分、それらから発展した考え、とかに分割する
それから理由やら根拠なりも整理して、今度はその考え方のだめな部分を探して全部まとめていったほうがいいと思うわ
ちなみに俺がお前はゴミだって言ったのは、断言しないと否定は生まれないとか頭おかしいとしか思えないこと言ってたり、自分の考え方だけが正しいと思ってるように見えるからな
まあ今まで会ったやつの殆どがそうで、話し合いがまともにできるようなやつなんてほぼいないけどな 発展しようがないとか言ってるやつとか、肉体が無事だったのは無理があるからおかしいみたいなこと言ってるやつとか、考えても無駄とか言ってるやつもこいつと系統は違えどゴミだわ
もちろん俺もゴミな
まあ俺もこいつの考え方はそもそも辻褄が合わない気がするし、他のやつが言ってることも大体同意できるけど、可能性がないわけじゃないからな
そもそも、全員がこの考え方が正しい!と主張するんじゃなくて、こういう考え方もできるね程度にしておくべきだと思う
すでにそうおうやつもいるけどね >>595
>>596
そう、ゲーム上の描写から揚げ足とってくるからリアリティについて
長々と書いちゃったけど、
一番の理由は、物語のテーマやコンセプトと食い違って見えるからなんだよな
「血」っていうのはこのゲームの重要なコンセプトで、すごく生物的、肉体的な概念
それと一番関わるであろう主人公キャラをスタートから精神体にするっていうのは
わざわざ作りこんだ世界観を台無しにする行為でフロム的じゃない
精神と肉体っていう二項対立はあらゆるモチーフに投影されてて
どちらか一方を捨てるという例は殆どない
この関係を逆向きから描いたのがデモンズだと思う
(上のレスで言う精神体だけど物理的に作用できる状態がソウル体)
「ソウル体では血が流れない」描写までキチンと作りこんでた作者が
同じモチーフを雑に取り扱って「精神体だけど血は出るよ」はやらないと思う
だからこそ、ゲールマンやミコラーシュは「肉体」という寄る辺を失った哀れな存在
として描かれてるし(ミコは無自覚だろうけど)
上位者への昇格は精神描写とかじゃなくて、
生物的な変態として明確に画面に映してる
オドンが上位者の中でも異質なものとして強調されているのは
「本質として肉体を持たない存在」というコンセプトの重要さからだと思う
オドンは本当に「肉体を持たない」から一切画面に映らないし
世界に物理的な作用は持たないことを意識して作られてると感じる >>578
改変はしていないぞ。
「それは脳を麻痺させる精神麻酔の類である」を「脳を麻痺させる系統に分類される、精神麻酔の類」と読んだんだ。ごめん
もちろん自分がそう読んだだけでこれで決まり!ってわけじゃない。
>>585
無理やり科学的な方向に持ってってるように見えたなら悪かったな。
自分が住んでるのはファンタジー世界じゃないから、取り敢えず知ってることでこじつけてみたんだ。
主人公精神体説ならこじつけなくても納得出来るんだが、自分は精神体じゃないんじゃないかと思ってるから… 俺は何度も言われてるように 月が街とその周囲を全て包み込んで主人公に限らず有機物も無機物も何もかもが現実と夢の境を一時的に曖昧な状態にされているのではないかと思う
再誕者が受肉できるのもその環境によるおかげ、みたいな理由で
あと漁村は現在も現実世界に存在しているのかどうかが気になる
医療教会ならゴースの死体を毛の一本も逃さずに全て持ち帰るだろうし 漁民が生き残ったとも思えない
漁村は単なる過去の再現なのか、それとも丸ごと現実から切り離されて夢に移ってきたのかが気になる そういえばミコは確実に現世の肉体とは別に悪夢の中で活動していたいわば精神体だが
斬ったら血出たっけ?少なくともソウル体のような特殊エフェクトではなかったと記憶しているが 血出るよ
というか夢の中に出てくる奴らも現実とほぼ変わらず基本的にみんな血出るよ
夢の世界とか鐘で呼び出せる古狩人なんかはソウル体とかと概念が根本的に別物だから 他シリーズの世界観や仕様の話を中途半端に持ってくると混乱を招くな >>600
>>578は君じゃなくて碌にsageられない俺特智君に向けてのレスだったんだ
安価なかったから紛らわしかったか あのミイラがミコの肉体だって明言されてたっけ?
別の人の死体という可能性はないの? >>605
別人の可能性もあるね
それはそれとして悪夢の中のミコも血は出てるわけで
血が出てるから本人夢見てるわけじゃないとは言えなさそうだね
クトゥルフ神話だと夢は脳の見せる幻というよりはひとつの世界なんだっけか地図とかもあるような
あまりクトゥルフ神話ではこうだからブラボでもそうとは言いたくないが
ことこの辺については踏襲する設定な気がする。夢の地図が書けそうな
夢の世界だから精神だけの世界で肉体関係無しというわけではなく
一方で夢ではない世界の方も夢のように精神の影響受ける現象が無いでもない
悪夢の世界で時計塔を上った先に漁村があったように
夢ではないヤーナムの頭上、空にも海のような世界があるのかもしれない ミコラーシュ本人の可能性もあれば 人柱となった他のメンシス学員が夢への入口を開いていて ミコラーシュはそこを出入りしてるだけって可能性もあるんじゃないの
ただでさえみんな同じ学徒の服着て檻被ってんのに、肝心の顔すら干からびて判別できなかったら もうお手上げだわ
夢の原理や法則がハッキリしない限りあらゆる可能性が考えられる
マリアが死んでるのか生きてるのかも俺は未だにわからん
肉塊になっても生きていてくれる奴の方がよっぽど分かりやすくて有り難い >>602
>>603
>>606
確かに少し混乱を招く言い方だったな
主人公が肉体を失うなんて設定があるならもっと明確に描写するだろうし
今の仕様では実装しないだろう、ということが言いたかった
ブラボ内での描写については
夢の中で血がでる方が自然だし、意図してることだと思う
そりゃあそういう「夢」を見てるなら血も出るし痛みもあるだろう
現実だって夢の中でケガしても実際の肉体には関係ないし
そもそもクトゥルフのドリームランドに忠実な設定だとしたら
眠りを経由するだけで、別次元の実在の場所ということになるし
ブラボの「夢」がどういうもの設定なのかはっきりしないことには
結局明確なことはわからないね
ただ、その作りも含めて
夢落ち的な叙述トリックも「否定できない」という構造なんじゃないかな
冒頭の医療者や夜明けエンド、走り書きもそのための仕掛けだと思う
映画で言うと「トータルリコール」とか「インセプション」みたいな
最初から最後まで全部夢だったかもしれないけど、そうじゃないかもしれない
あるいは一部分だけが夢だったのかも、
でも観客に判別する根拠はないし、結局素直に楽しむのが一番いいっていう
具合を狙って情報量を調節したんじゃないかと俺は思ってる 狩人が精神体とか突飛すぎて笑う
捻ってくるに違いないが過ぎて何もかも斜めから見てるとどんどん見当はずれな方に進んでいくから気をつけた方がいい
青い秘薬の話に限らずこのスレ見てていつも思うわ
視覚的情報は信用ならないから参考にしない!考察と矛盾してても目に見えてるものの方が間違ってる!まで行ってる奴とかも結構いて怖い 色々と長文並べておいて恐縮だが
そもそもスレ覗きに来たのは海外で今更発掘された没データの話を
したいからだった
α版のアンナリーゼの没データが見つかったんだけど
セリフも声優も違う
最初は私を殺しても死なんから帰れみたいなこと言ってて
話しかけると、私と関わっても教会怒らせるからやめとけと拒絶
しつこく話しかけると、
こんな私に話しかけてくれる貴方はおかしな人ですね、
望みは何ですかとデレる
ここで「契約」と「協力」が選べるんだけど
「契約」は貴方を失いたくないからできない、と拒否
「協力」は先人たちも喜ぶ、という受諾のセリフはあるが
実装ないからそれ以上は不明
ただ、重要なのは声優が人形と同じで、話し方もマリアより人形に近いこと
多分初期設定ではアンナリーゼが直接人形のモデルで
没になった後にマリアにスライドしたんだと思う 造型モデル云々の前にまずそのα版の段階で人形自体はいたの? テキストとかアイテムによると
主要なボスとかほおずきは居たみたいだし、
α版からの変更って実装できない、間に合わない要素のカットとか
ボスの順番入れ替えが主だから存在はしてたと思う
拠点NPCでレベル上げ担当だし、システムの根幹に関わるから
大きな変更はないはず
ただ設定のテキストと音声だけで変更できる部分は
大分こねくり回されてるから
人形ごと設定変更された可能性はある それともう一つ、古工房のへその緒のテキストが
発売日パッチで修正される前のが見つかった
これは北米版でしか見つかってないらしいから
翻訳間に合わないギリギリまで修正漏れてたっぽい
それによると
へその緒は「穢れた血の子ら」に由来する家宝の一つで
上位者と接触するために使われたと明言されてる
続きには「古い過去」に
上位者との接触によりある「契約」が成され、
それが狩人と狩人の夢を成立させたとある
この部分も製品版より断定的な文で、
契約という言葉選びには同意の上というニュアンスがあるし
狩人の存在は契約により成り立っているととれる書き方になってる
もちろん最終的にユーザーの目に触れたテキストじゃないから
全没の可能性も否定できないけど
まぁ、妄想の足しにはなると思う 発売前トレーラー動画に「獣狩りの夜が始まりますね。」と女性のセリフがある
拠点が燃えててゲールマンの車椅子の後ろに人形が立ってるやつ
あれひょっとしてα時代のアンナリーゼのものとか? >>613
設定が全くの別物にすり替わっていないと仮定するならば、穢れた血の子らの母はマリアのことと解釈できるかもね >>613
あー、おもしろい発見だね。情報感謝!
もちろんα版だから、製品版のブラボ世界にそのまま当てはめるのは危険だけど、
女王ヤーナム、アンナリーゼ、マリア(人形)、アリアンナといった
「穢れた血族」が「婚姻」を経て「血の赤子」を抱き、「三本目のへその緒」を授かるという、
製品版より分かりやすい流れが確認出来る。 アンナリーゼの契約とやらの没セリフ、「あなたを失いたくない」ってのは 婚姻の指輪の件と同じだな
「私の伴侶になればおぞましい未来を見る。貴公が大事だから“もう”失いたくない」と言う
でも普通の人間の種で孕んだら、上位者の種で生まれてくるナメクジと違って穢れた血の人間…女なら次代の女王が生まれてくることになるけど
つーかよく考えたら王の血族がこれまで途絶えてないってことは必然的に代々ナメクジだけでなく人間の赤子も生み続けていたってことになるか
そりゃそうか >>595
> これに反論するためには「精神体だけど物理的作用を持つ」状態を仮定しなきゃいけない
>「精神体だけど血は出るよ」はやらないと思う
だからこそ、ゲールマンやミコラーシュは「肉体」という寄る辺を失った哀れな存在
として描かれてる
ミコラーシュは肉体という寄る辺を失ったのに主人公から物理的に作用を与えられているぞ?
ゲールマン戦でゲールマンは血ドバドバ流すし物理的にダメージも与えられるぞ?
カインハーストの幽霊や聖杯に出てくる巡礼者に物理的に作用を及ぼしてるぞ?
俺が論破するまでもなく他の人がしてくれた訳だがお前の証明は論破されたよ
そしてお前の狩人が肉体であるという主張の根拠があまりにも稚拙な論であったのが暴かれたな
> 上位者の謎パワーにより死んでもやり直せる
> 上位者の謎パワーにより肉体捨てたけど薬や輸血の恩恵は受けられる
> の二つだったら、薬とか輸血という手段をとってることから体があるほうが自然
上位者の謎パワーってなんだよ、なんの説明にもなってねえよ
俺はここまアイテムのテキストだかを利用し説明していたのにお前は上位者の謎パワーで済ませるのかよ
>物語のテーマやコンセプトと食い違って見えるからなんだよな
それお前の感想だよね?感情論を根拠にしたらそれもう感想文だぞ
お前よくこんなんで噛み付けたな
>>597
文字すら読めない雑魚だったか、ここまで強調して本題(>>583)を述べてるのに疑問点が分からないと言う主張はあまりにも間抜け
そういう間抜けが逃げない為に本題を断言したのにな
本題の意味すら理解できてなかったのか?
辻褄が合わないと思うのなら糞みたいな横槍を入れる前にまずお前の意見を主張したらどうだ?愚痴を言うだけなら痴呆でも出来る
それすらないのならお前本当に何のためにレスしたんだよ死ねよ存在無価値の雑魚が一生地底に引きこもってろクズ
>>600
> 何故精神麻酔で存在が薄まるのかはわからないが昔見た特殊部隊のドキュメンタリーで精神統一で気配を消すのをやってたのを見たことあるからそんな感じやろ…多分。
精神麻酔で何故存在が薄まるかについての議論をしていたのに理由が分からないのか…これがトンチンカンな知能までsageた答えだと主張した根拠である
挙げ句の果てその理由の紐付けが特殊戦隊の精神統一とか肉体派の主張の根拠がどれも小学生レベル
>>605
アートブックにあの椅子に座ってる遺体の説明にミコラーシュという名前が書かれている
ゲームのミコラーシュの遺体も錠がかけられていて"長い檻"はミコとダミアーンしか劇中登場しないことから考えられるのはこの2人に絞られる
しかしアートブックで遺体と重なる様に説明がされているのはミコラーシュだな
確かに断言は出来ないが、むしろこれをミコラーシュのものではないとする証明の方が乏しいぞ
他のアプローチとして遺体に触れる事によってメンシスの悪夢に入るがその場所の主はミコラーシュだったろ
ついでにいうとダミアーンは追加NPCだから本編で出てきた遺体が実はダミアーン(追加NPC)でした〜ってオチも考えにくい
ダミアーンでもミコラーシュでもない存在Xという主張ならその論証を是非拝聴したいところだ
>>609
非ファンタジー世界ならともかくブラボのハチャメチャな世界観でブラッドボーンの世界と現実の世界の設定を重ねるならそれ相応の説明は必要になってくるよね?
俺から言わせて貰えば根拠もなくファンタジーの設定考察を現実世界の理屈に重ねて疑わない方が突飛すぎると思うぜ
「視覚的情報を考察してるぞ」その結果精神体という結論に至った訳だ、むしろ視覚的情報は参考にならないと主張してんのは肉体派の方だぞ、レスする相手を間違えちまった様だな
実際に青い秘薬を飲むと透明になる現象について狩人が肉体という主張なら何故透明になるのか証明してくれ
これに対する精神体派の主張は精神が麻酔されることにより精神の存在が薄れるから同時に精神体である狩人も透明になるという裏付けもされている 〈本題〉狩人が肉体と主張した奴に対する疑問
1.青い秘薬の説明より精神麻酔による影響で何故肉体が透明になるのか証明してくれ
2.狩人がメンシスの悪夢に入るときに何故ミコラーシュの様に肉体は置き去りにならないのか証明してくれ
3.狩人は死亡時どの様にして目覚めをやり直すのか証明してくれ
俺に対立するならこの問いに答えてくれ 説明という意味で証明という単語を使うとか、相変わらず日本語不自由だな読解力0ガイジ とりあえず相手を罵倒するのをやめようぜ
攻撃的なレスしたって反感買うだけでいいことないだろ
既知ならすまんが使者って意志を運ぶ存在って認識でいいの?
使者が墓石から灯またはその逆に狩人の意志を運ぶことでファストトラベルを可能にしてるとか?
あと手記と遺影も他狩人の意志か >>620
俺に読解力がないという根拠は?それアホがよくやる論点先取な
ブーメラン刺さってるぞ、俺の今レスした内容すら見えてないと見える、お前は見る(読)ことすら出来ない盲目ガイジだった訳だ
俺は俺に対立するなら論で来いと言った筈だよな?
ほら、自説を「説いて」みせろよガイジくん
論(口)もなければ読(目)もないか、揚げ足取るにしてももうちょっと上手いやり方はないのか?思慮の浅さが窺える
煽りに対して過剰に反応することから耳だけはお持ちのようで
その耳も「馬の耳」ときたもんだ(爆笑)
>>621
そういうことだ、狩人が精神体(意志の様なもの)だと仮定するならそこら辺にワープ出来ることとも符合する
また、遺志を捨てることで遺志が無かった精神に戻る、つまり目覚めをやり直す(復活する)事とも繋がる
肉体派を仮定するなら肉体が灯りに触れたらワープするだなんて不自然すぎる、ゲーム(フィクション)と現実世界の境目も分からない池沼が考察とは片腹痛いな
〔命題3〕
狩人が死んだらその死体はどこに行く?
狩人の実体を精神体とする側の意見
使者が魂(精神体)を持ちかえり遺志がなかった状態にやり直している
つまり精神体の主張はこの狩人の「死体」を「血痕」という解に帰結する事が可能となる
では肉体派の主張はどの様になる?狩人が戦闘で死んだ時、狩人の死体は何処へいく? ヤーナムの夜明けEDで目覚めた主人公が悪夢の中と同じ服装に変わってるのはどうして? 完全な精神体というよりほぼ精神的な存在として肉体ごと悪夢にとりこまれたんじゃないか
精神だけが抜け出たというよりは精神が実体を保つ感じで
秘薬の効果を@脳を麻痺させる(肉体的影響)A意識の希薄化(精神的影響)B存在の希薄化
としたとき狩人を精神的な存在であるはずなのに@の肉体的影響を受ける点がどうも腑に落ちないからこじつけた感じなんだけども >>623
悪夢空間から現実世界に上位者の力で移動した
デモンズに楔の縛環ってあっただろ。要人が主人公のソウルを神殿に縛り付けて神殿から「逃れられない」という設定になってる
イメージとしてはあんな風に月の魔物の支配下なわけだが、代理人のゲールマンを通じて解放手続きをしてもらったと
主人公のような狩人は精神体だなんだと言ってるやつもいるが、医療行為が重要なテーマにもなってる今作でそんなわけあるかいなって、レスする前に考え直すべきだな 悪夢空間ってのはこの場合、狩人の夢ね
悪夢空間はきちんと「夢」と名付けられて実世界とは区別されているわけで、そこまで難しく考える必要はないよ 夢の狩人精神体仮説の最大の問題は、やはり夢を見ている間肉体がどこにあるのかという点に尽きるな
これ現状は妄想以外で絶対に説明できない 視覚的情報を捻くれずに解釈すれば ゲーム画面の中で秘薬を飲んだ狩人は間違いなく透けてるので、透明にはなってるのでしょう
でも精神体とは似て非なるものだと思う
夢を住み処とするアメンドーズが透明になれる原理と同じなんじゃないの
アメンドーズも完全な透明になってるわけではなく、認識力を凝らせらば啓蒙が低くても「そこに何か居る」と察知できる
オドン教会の婆は秘薬を飲んでも自分自身を見失ってはいないが、周りの人物が誰だかわからなくなってる
麻酔で精神が麻痺することで、狩人は自分が今 夢にいるのか現実にいるのか認識しづらくなって存在感が溶けるという仕組み すまん婆が飲んでたのは青い秘薬じゃねぇわ
マジで馬鹿だった俺…でも大体そんな感じの考え ゲーム中主人公の本体はずっと寝っぱなしだったとして
目覚めるのが夜明けEDだけなら
他のED迎えた場合はたから見てると寝っぱなしでずっと起きない人でしかないのかね
ゲールマン継いだだの上位者になっただのイキってみてもただそういう夢を見てるだけの寝たきりか
一番簡単な夜明けEDが実は一番真実と向き合っていたという
こんな悪夢に深入りしてんじゃねーよというオチ。まあホラーとしてはアリだと思う 服が反映されるからには肉体が眠ってるのではなく 肉体ごと月の魔物に取り込まれてるんだと思うんだがなぁ 死んだときに復活するのは使者じゃなくて月の魔物の力なんじゃないか?
月の魔物月の魔物は意志を吸収?する攻撃とかするし、狩人が死んだら月の魔物が体内?の意志を使って目覚めをやり直させてるのかと思ってた >>627
もしかして頭悪い奴って「こう思った」が根拠になってるのか?ww
そう思ったという根拠(テキスト)を提示しろ低知能
狩人が死んだ時肉体(死体)はどこ行くんだ?まだ俺の疑問に答えられてないぞ
反論出来ないのか?反論出来ない癖に「俺の説の方が正しい」と主張してんのか?
肉体派の最大の問題はどうやって目覚めをやり直しているのかだな
あとどうやって肉体が灯でワープしてんだよドラえもんの見過ぎだろ、灯はどこでもドアとでも言いたいのか?ww
死んだ肉体がどうやって次の瞬間に灯で傷1つなく復活してんだよ
お前は精神体の批判的意見を主張したが肝心の狩人が肉体であるという説明をまだしていないぞ、その説明はまだかガイジ?
(>>619)に対する論を展開しろ、まさか馬鹿でも分かるように数字を振ってやったのに答えられないのか? Aではない、よってBであるって思ってんのかな?
Aの否定をしたところでBの証明にはならんぞ、何故ならその論法はAがないと宙に浮く
非ファンタジー世界ならともかく物理法則から何までハチャメチャなブラボの世界観でブラッドボーンの世界と現実の世界の設定を重ねるならそれ相応の説明は必要になってくるよね? >>632
レス返すのがめんどくさいじゃなくて反論出来ずにレス返せなくなったからの間違いでは?
安価つけてなければ俺に触れてないとでも思ってんのか?wwww悔しくてレスしちゃったのバレバレでちゅね〜wwww
一生地底から出てくんなよ 現実とは物理法則めちゃくちゃって自分で言ってるのに何で肉体に関してだけ執拗に現実にこだわるんだ 俺にレスしてもあぼーんとしか表示されないよー?どうせ逃げたとか言ってんだろうけど 狩人の実体が肉体説派は青い秘薬で透明になる理由も大した説明出来てないし
灯りワープも死んだ後の復活も上位者パワーとかカルト教じみた根拠()展開しちゃうし
精神体には物理的作用及ぼせないとか血が出ないとかエアプかましちゃうし
テレビで見た戦隊が精神統一して透明になってたあれと同じ原理だろとか言っちゃうし(個人的にこれがアホすぎて1番ツボった)
デモンズのあれやクトゥルフの設定と同じとかゲーム外の設定とこじ付けしてしまうし
うーん、まとめてみるとトンチンカンすぎて馬鹿らしくなってきたわ
>>637みたいな奴が真顔で出てきちゃうくらいだしな
前提の話をしてんだよ
現実では実体が肉体である事は自明だがゲームの世界でそれは違うだろ
だからゲームの世界でそれを前提として述べるならちゃんと説明してねって事だ、分かる? >>639
自分が反論出来ないからって荒らし認定?お前自分のレス見返してみろよ
考察から脱線したお前のレスが本当にこのスレにとって価値があるものとでも思ってんのか?
自論展開してからそれ言えや雑魚
>>638
聞いてないアッピキタww
NG宣言したのにわざわざ俺に噛み付いてくんのNGした意味ねえだろwwww悔しい悔しいしてるのバレバレで草wwww
さっきからIDちょくちょく変えてるがワッチョイ変わってねえぞ間抜けwwwww知能の低さがワッチョイに表れてるのほんと笑うわwwww
てめえそう言えばレスの内容が考察の一欠片もなく全部俺に対する罵倒だな、まさにゴミの荒らしだな 身を窶した男=元狩人といい、完全に間違った説を毎度毎度よう思いつくもんだわ
ブラボ考察界の白痴 >>642
はい、論点先取
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