【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>585
断言出来ないは逃げ、進展出来ないは脳死
そもそもそんな「超大前提」みんな分かった上で考察してると思うんだけどな、他の例を上げるなら「哲学」とかそういうもんだろ。あんなの答えなんてないのに何千年も議論しあってるじゃないか
あえて断言してるんだよ、断言しなければ否定（他説）は生まれない、他説を生み出すのが議論だよ
断言してこそ進展する議題だってあるだろう
例えばお前はこの話はこれ以上進展しないと言ったが狩人には実体がなく精神のみの存在だとするなら狩人の徴のテキストの説明がより鮮明に考察できる様になる
血の遺志を捨て目覚めをやり直す事が出来る。とあるが目覚めをやり直すってなんだ？血の遺志捨てたら体（肉体）が勝手にワープするのか？小前提は大前提の上に成り立つものだよ
「血の遺志を捨て夢をやり直す、まるでそれが悪夢であったかの様に」狩人の実体が精神体という大前提なら血の遺志とは「記憶」という小前提を作る事が出来る様になる。記憶がなくなれば記憶が無かった時の魂（精神体）に戻ると考えられるだろ
>>586
それだと狩人が透明になる理由はどうなるんだ？振り出しに戻ってるぞ
>>587
間違いなく断言出来るのはお前のレスが1番無駄だってことだな 「頭かてえなほんと」
「は？？？何様だおめえ？
答えがトンチンカンすぎるわ流石sageカス、知能までsageてて笑うわお前の脳が麻痺してんじゃねえのｗｗｗｗ」
「そのクソしょうもない解釈」
「断言出来ないは逃げ、進展出来ないは脳死」
「間違いなく断言出来るのはお前のレスが1番無駄だってことだな」 >>588
単純に疑問があるんだけど、
>主人公の実体はエンディング後の夜明けエンドでいきなりオドン教会前で目覚めるあれ
その説だとブラボ本編やってる間中、主人公の体はずっと広場で寝てたってことでいいの？ >>590
うーん意見は持ってるけどまず先に俺の疑問点に答えてくれるかな？またいつもの俺だけが延々と考察垂れ流すパターンになってるしな >>589
いきなり俺のレスペーストしてどうした？まさかコピーしてペーストするだけの池沼でも出来る単純作業終わって満足してるのか？言葉すら失ったお前のレスが無駄だと自分で証明してしまったな
次は小学校卒業して語彙力身につけてから出直してこいよ雑魚 たまに言ってることちょっと正しいんだけどゴミだなこいつ >>593
俺は少なくともこのスレに乗っ取り考察をしているがお前はただのゴミみたいなレスしただけだよな
つまりこのスレにおいてお前は俺以上にゴミというわけだ、ゴミにゴミと言われる筋合いはないね
俺の言葉が少しでも理解できるほんの少しの知性を持っているのならば下らない言葉並べてないで本題の疑問に答えろ
それすら出来ないゴミがのうのうとほざいてるのならそれはゴミ以下の戯言だな >>591
じゃあ長々と俺の意見言わせてもらうけど
狩人精神体説は有力性は低いと思ってる
一番の理由は主人公が周囲と物理的に深く関わってるから
世界観的に一番精神体とか高次の存在と遠い獣を、
仕掛け武器を使って物理的に殺すのが狩人の存在目的だろ
それをやらせるために肉体奪って精神体にするってのは
目的と手段の方向性が揃ってない
>主人公が肉体ごと囚われてるなら何度も夢をやり直せるってやばいな、どんな仕組みだよ
>精神麻酔によりなんで存在（身体）が透明になるんだよ
これがおかしいというなら精神体なのに落ちてる服着れるし
ステータスは「筋力」だし「物理攻撃」ってなんだよってなるだろ
青の薬のテキストを素直に解釈すれば
「脳」を「麻痺」させることで精神に麻酔をかける、
らしいから作用の根本は肉体的原理と読み取れる
「遺志により意識を保ち」ということは
脳の麻痺は完全無効ではないということだろ
これに反論するためには「精神体だけど物理的作用を持つ」状態
を仮定しなきゃいけないけど、それって結局リアリティラインとしては
「肉体持ってるけどやりなおせる」状態と同じくらいだと思うぞ
上位者の謎パワーにより死んでもやり直せる
上位者の謎パワーにより肉体捨てたけど薬や輸血の恩恵は受けられる
の二つだったら、薬とか輸血という手段をとってることから体があるほうが自然 ブラボ世界において精神とは血の遺志に代表されるように強いエネルギーを持つものであり
そして精神と肉体（物質）は強い相互作用があるものだよね
獣性が高まることで肉体そのものを変化させてしまう獣の病はまさに精神が肉体に影響を及ぼす最たるものだし
医療教会の目指す血による進化なんかは逆に肉体を上位者へと進化させることで精神をも昇華させ瞳を得ることを目的としたもの
輸血液により生きる意思を得ることで通常の肉体にかかる病なんかは治せるのだろうし
発狂することで全身から血を吹き出すなんてのも精神が肉体に影響を及ぼした結果
ウィレームは嘆いてるけど医療教会がやたらと形から入ろうとするのも外見から精神への作用を期待したものだろう
そんな世界なんだから青い秘薬によって精神を麻痺させると肉体にも影響を及ぼし存在を薄くしてしまうなんてこともあるんじゃないかな >>594
疑問多すぎてどれのことかわからないわ。そもそもほぼ聖杯しかやってないからほぼ考察読んで楽しんでるだけだけどな
とりあえず、1つの考え方に縛られるのは良くないと思うよ
ちゃんと考察をしたいのなら、スプレッドシート使うなりwiki使うなりして、どの考え方も客観的に、確実に断言できる部分、辻褄合わせの部分、それらから発展した考え、とかに分割する
それから理由やら根拠なりも整理して、今度はその考え方のだめな部分を探して全部まとめていったほうがいいと思うわ
ちなみに俺がお前はゴミだって言ったのは、断言しないと否定は生まれないとか頭おかしいとしか思えないこと言ってたり、自分の考え方だけが正しいと思ってるように見えるからな
まあ今まで会ったやつの殆どがそうで、話し合いがまともにできるようなやつなんてほぼいないけどな 発展しようがないとか言ってるやつとか、肉体が無事だったのは無理があるからおかしいみたいなこと言ってるやつとか、考えても無駄とか言ってるやつもこいつと系統は違えどゴミだわ
もちろん俺もゴミな
まあ俺もこいつの考え方はそもそも辻褄が合わない気がするし、他のやつが言ってることも大体同意できるけど、可能性がないわけじゃないからな
そもそも、全員がこの考え方が正しい！と主張するんじゃなくて、こういう考え方もできるね程度にしておくべきだと思う
すでにそうおうやつもいるけどね >>595
>>596
そう、ゲーム上の描写から揚げ足とってくるからリアリティについて
長々と書いちゃったけど、
一番の理由は、物語のテーマやコンセプトと食い違って見えるからなんだよな
「血」っていうのはこのゲームの重要なコンセプトで、すごく生物的、肉体的な概念
それと一番関わるであろう主人公キャラをスタートから精神体にするっていうのは
わざわざ作りこんだ世界観を台無しにする行為でフロム的じゃない
精神と肉体っていう二項対立はあらゆるモチーフに投影されてて
どちらか一方を捨てるという例は殆どない
この関係を逆向きから描いたのがデモンズだと思う
(上のレスで言う精神体だけど物理的に作用できる状態がソウル体)
「ソウル体では血が流れない」描写までキチンと作りこんでた作者が
同じモチーフを雑に取り扱って「精神体だけど血は出るよ」はやらないと思う
だからこそ、ゲールマンやミコラーシュは「肉体」という寄る辺を失った哀れな存在
として描かれてるし(ミコは無自覚だろうけど)
上位者への昇格は精神描写とかじゃなくて、
生物的な変態として明確に画面に映してる
オドンが上位者の中でも異質なものとして強調されているのは
「本質として肉体を持たない存在」というコンセプトの重要さからだと思う
オドンは本当に「肉体を持たない」から一切画面に映らないし
世界に物理的な作用は持たないことを意識して作られてると感じる >>578
改変はしていないぞ。
「それは脳を麻痺させる精神麻酔の類である」を「脳を麻痺させる系統に分類される、精神麻酔の類」と読んだんだ。ごめん
もちろん自分がそう読んだだけでこれで決まり！ってわけじゃない。
>>585
無理やり科学的な方向に持ってってるように見えたなら悪かったな。
自分が住んでるのはファンタジー世界じゃないから、取り敢えず知ってることでこじつけてみたんだ。
主人公精神体説ならこじつけなくても納得出来るんだが、自分は精神体じゃないんじゃないかと思ってるから… 俺は何度も言われてるように 月が街とその周囲を全て包み込んで主人公に限らず有機物も無機物も何もかもが現実と夢の境を一時的に曖昧な状態にされているのではないかと思う
再誕者が受肉できるのもその環境によるおかげ、みたいな理由で
あと漁村は現在も現実世界に存在しているのかどうかが気になる
医療教会ならゴースの死体を毛の一本も逃さずに全て持ち帰るだろうし 漁民が生き残ったとも思えない
漁村は単なる過去の再現なのか、それとも丸ごと現実から切り離されて夢に移ってきたのかが気になる そういえばミコは確実に現世の肉体とは別に悪夢の中で活動していたいわば精神体だが
斬ったら血出たっけ？少なくともソウル体のような特殊エフェクトではなかったと記憶しているが 血出るよ
というか夢の中に出てくる奴らも現実とほぼ変わらず基本的にみんな血出るよ
夢の世界とか鐘で呼び出せる古狩人なんかはソウル体とかと概念が根本的に別物だから 他シリーズの世界観や仕様の話を中途半端に持ってくると混乱を招くな >>600
>>578は君じゃなくて碌にsageられない俺特智君に向けてのレスだったんだ
安価なかったから紛らわしかったか あのミイラがミコの肉体だって明言されてたっけ？
別の人の死体という可能性はないの？ >>605
別人の可能性もあるね
それはそれとして悪夢の中のミコも血は出てるわけで
血が出てるから本人夢見てるわけじゃないとは言えなさそうだね
クトゥルフ神話だと夢は脳の見せる幻というよりはひとつの世界なんだっけか地図とかもあるような
あまりクトゥルフ神話ではこうだからブラボでもそうとは言いたくないが
ことこの辺については踏襲する設定な気がする。夢の地図が書けそうな
夢の世界だから精神だけの世界で肉体関係無しというわけではなく
一方で夢ではない世界の方も夢のように精神の影響受ける現象が無いでもない
悪夢の世界で時計塔を上った先に漁村があったように
夢ではないヤーナムの頭上、空にも海のような世界があるのかもしれない ミコラーシュ本人の可能性もあれば 人柱となった他のメンシス学員が夢への入口を開いていて ミコラーシュはそこを出入りしてるだけって可能性もあるんじゃないの
ただでさえみんな同じ学徒の服着て檻被ってんのに、肝心の顔すら干からびて判別できなかったら もうお手上げだわ
夢の原理や法則がハッキリしない限りあらゆる可能性が考えられる
マリアが死んでるのか生きてるのかも俺は未だにわからん
肉塊になっても生きていてくれる奴の方がよっぽど分かりやすくて有り難い >>602
>>603
>>606
確かに少し混乱を招く言い方だったな
主人公が肉体を失うなんて設定があるならもっと明確に描写するだろうし
今の仕様では実装しないだろう、ということが言いたかった
ブラボ内での描写については
夢の中で血がでる方が自然だし、意図してることだと思う
そりゃあそういう「夢」を見てるなら血も出るし痛みもあるだろう
現実だって夢の中でケガしても実際の肉体には関係ないし
そもそもクトゥルフのドリームランドに忠実な設定だとしたら
眠りを経由するだけで、別次元の実在の場所ということになるし
ブラボの「夢」がどういうもの設定なのかはっきりしないことには
結局明確なことはわからないね
ただ、その作りも含めて
夢落ち的な叙述トリックも「否定できない」という構造なんじゃないかな
冒頭の医療者や夜明けエンド、走り書きもそのための仕掛けだと思う
映画で言うと「トータルリコール」とか「インセプション」みたいな
最初から最後まで全部夢だったかもしれないけど、そうじゃないかもしれない
あるいは一部分だけが夢だったのかも、
でも観客に判別する根拠はないし、結局素直に楽しむのが一番いいっていう
具合を狙って情報量を調節したんじゃないかと俺は思ってる 狩人が精神体とか突飛すぎて笑う
捻ってくるに違いないが過ぎて何もかも斜めから見てるとどんどん見当はずれな方に進んでいくから気をつけた方がいい
青い秘薬の話に限らずこのスレ見てていつも思うわ
視覚的情報は信用ならないから参考にしない！考察と矛盾してても目に見えてるものの方が間違ってる！まで行ってる奴とかも結構いて怖い 色々と長文並べておいて恐縮だが
そもそもスレ覗きに来たのは海外で今更発掘された没データの話を
したいからだった
α版のアンナリーゼの没データが見つかったんだけど
セリフも声優も違う
最初は私を殺しても死なんから帰れみたいなこと言ってて
話しかけると、私と関わっても教会怒らせるからやめとけと拒絶
しつこく話しかけると、
こんな私に話しかけてくれる貴方はおかしな人ですね、
望みは何ですかとデレる
ここで「契約」と「協力」が選べるんだけど
「契約」は貴方を失いたくないからできない、と拒否
「協力」は先人たちも喜ぶ、という受諾のセリフはあるが
実装ないからそれ以上は不明
ただ、重要なのは声優が人形と同じで、話し方もマリアより人形に近いこと
多分初期設定ではアンナリーゼが直接人形のモデルで
没になった後にマリアにスライドしたんだと思う 造型モデル云々の前にまずそのα版の段階で人形自体はいたの？ テキストとかアイテムによると
主要なボスとかほおずきは居たみたいだし、
α版からの変更って実装できない、間に合わない要素のカットとか
ボスの順番入れ替えが主だから存在はしてたと思う
拠点NPCでレベル上げ担当だし、システムの根幹に関わるから
大きな変更はないはず
ただ設定のテキストと音声だけで変更できる部分は
大分こねくり回されてるから
人形ごと設定変更された可能性はある それともう一つ、古工房のへその緒のテキストが
発売日パッチで修正される前のが見つかった
これは北米版でしか見つかってないらしいから
翻訳間に合わないギリギリまで修正漏れてたっぽい
それによると
へその緒は「穢れた血の子ら」に由来する家宝の一つで
上位者と接触するために使われたと明言されてる
続きには「古い過去」に
上位者との接触によりある「契約」が成され、
それが狩人と狩人の夢を成立させたとある
この部分も製品版より断定的な文で、
契約という言葉選びには同意の上というニュアンスがあるし
狩人の存在は契約により成り立っているととれる書き方になってる
もちろん最終的にユーザーの目に触れたテキストじゃないから
全没の可能性も否定できないけど
まぁ、妄想の足しにはなると思う 発売前トレーラー動画に「獣狩りの夜が始まりますね。」と女性のセリフがある
拠点が燃えててゲールマンの車椅子の後ろに人形が立ってるやつ
あれひょっとしてα時代のアンナリーゼのものとか？ >>613
設定が全くの別物にすり替わっていないと仮定するならば、穢れた血の子らの母はマリアのことと解釈できるかもね >>613
あー、おもしろい発見だね。情報感謝！
もちろんα版だから、製品版のブラボ世界にそのまま当てはめるのは危険だけど、
女王ヤーナム、アンナリーゼ、マリア（人形）、アリアンナといった
「穢れた血族」が「婚姻」を経て「血の赤子」を抱き、「三本目のへその緒」を授かるという、
製品版より分かりやすい流れが確認出来る。 アンナリーゼの契約とやらの没セリフ、「あなたを失いたくない」ってのは 婚姻の指輪の件と同じだな
「私の伴侶になればおぞましい未来を見る。貴公が大事だから“もう”失いたくない」と言う
でも普通の人間の種で孕んだら、上位者の種で生まれてくるナメクジと違って穢れた血の人間…女なら次代の女王が生まれてくることになるけど
つーかよく考えたら王の血族がこれまで途絶えてないってことは必然的に代々ナメクジだけでなく人間の赤子も生み続けていたってことになるか
そりゃそうか >>595
> これに反論するためには「精神体だけど物理的作用を持つ」状態を仮定しなきゃいけない
>「精神体だけど血は出るよ」はやらないと思う
だからこそ、ゲールマンやミコラーシュは「肉体」という寄る辺を失った哀れな存在
として描かれてる
ミコラーシュは肉体という寄る辺を失ったのに主人公から物理的に作用を与えられているぞ？
ゲールマン戦でゲールマンは血ドバドバ流すし物理的にダメージも与えられるぞ？
カインハーストの幽霊や聖杯に出てくる巡礼者に物理的に作用を及ぼしてるぞ？
俺が論破するまでもなく他の人がしてくれた訳だがお前の証明は論破されたよ
そしてお前の狩人が肉体であるという主張の根拠があまりにも稚拙な論であったのが暴かれたな
> 上位者の謎パワーにより死んでもやり直せる
> 上位者の謎パワーにより肉体捨てたけど薬や輸血の恩恵は受けられる
> の二つだったら、薬とか輸血という手段をとってることから体があるほうが自然
上位者の謎パワーってなんだよ、なんの説明にもなってねえよ
俺はここまアイテムのテキストだかを利用し説明していたのにお前は上位者の謎パワーで済ませるのかよ
>物語のテーマやコンセプトと食い違って見えるからなんだよな
それお前の感想だよね？感情論を根拠にしたらそれもう感想文だぞ
お前よくこんなんで噛み付けたな
>>597
文字すら読めない雑魚だったか、ここまで強調して本題（>>583）を述べてるのに疑問点が分からないと言う主張はあまりにも間抜け
そういう間抜けが逃げない為に本題を断言したのにな
本題の意味すら理解できてなかったのか？
辻褄が合わないと思うのなら糞みたいな横槍を入れる前にまずお前の意見を主張したらどうだ？愚痴を言うだけなら痴呆でも出来る
それすらないのならお前本当に何のためにレスしたんだよ死ねよ存在無価値の雑魚が一生地底に引きこもってろクズ
>>600
> 何故精神麻酔で存在が薄まるのかはわからないが昔見た特殊部隊のドキュメンタリーで精神統一で気配を消すのをやってたのを見たことあるからそんな感じやろ…多分。
精神麻酔で何故存在が薄まるかについての議論をしていたのに理由が分からないのか…これがトンチンカンな知能までsageた答えだと主張した根拠である
挙げ句の果てその理由の紐付けが特殊戦隊の精神統一とか肉体派の主張の根拠がどれも小学生レベル
>>605
アートブックにあの椅子に座ってる遺体の説明にミコラーシュという名前が書かれている
ゲームのミコラーシュの遺体も錠がかけられていて"長い檻"はミコとダミアーンしか劇中登場しないことから考えられるのはこの2人に絞られる
しかしアートブックで遺体と重なる様に説明がされているのはミコラーシュだな
確かに断言は出来ないが、むしろこれをミコラーシュのものではないとする証明の方が乏しいぞ
他のアプローチとして遺体に触れる事によってメンシスの悪夢に入るがその場所の主はミコラーシュだったろ
ついでにいうとダミアーンは追加NPCだから本編で出てきた遺体が実はダミアーン（追加NPC）でした～ってオチも考えにくい
ダミアーンでもミコラーシュでもない存在Xという主張ならその論証を是非拝聴したいところだ
>>609
非ファンタジー世界ならともかくブラボのハチャメチャな世界観でブラッドボーンの世界と現実の世界の設定を重ねるならそれ相応の説明は必要になってくるよね？
俺から言わせて貰えば根拠もなくファンタジーの設定考察を現実世界の理屈に重ねて疑わない方が突飛すぎると思うぜ
「視覚的情報を考察してるぞ」その結果精神体という結論に至った訳だ、むしろ視覚的情報は参考にならないと主張してんのは肉体派の方だぞ、レスする相手を間違えちまった様だな
実際に青い秘薬を飲むと透明になる現象について狩人が肉体という主張なら何故透明になるのか証明してくれ
これに対する精神体派の主張は精神が麻酔されることにより精神の存在が薄れるから同時に精神体である狩人も透明になるという裏付けもされている 〈本題〉狩人が肉体と主張した奴に対する疑問
1.青い秘薬の説明より精神麻酔による影響で何故肉体が透明になるのか証明してくれ
2.狩人がメンシスの悪夢に入るときに何故ミコラーシュの様に肉体は置き去りにならないのか証明してくれ
3.狩人は死亡時どの様にして目覚めをやり直すのか証明してくれ
俺に対立するならこの問いに答えてくれ 説明という意味で証明という単語を使うとか、相変わらず日本語不自由だな読解力０ガイジ とりあえず相手を罵倒するのをやめようぜ
攻撃的なレスしたって反感買うだけでいいことないだろ
既知ならすまんが使者って意志を運ぶ存在って認識でいいの？
使者が墓石から灯またはその逆に狩人の意志を運ぶことでファストトラベルを可能にしてるとか？
あと手記と遺影も他狩人の意志か >>620
俺に読解力がないという根拠は？それアホがよくやる論点先取な
ブーメラン刺さってるぞ、俺の今レスした内容すら見えてないと見える、お前は見る（読）ことすら出来ない盲目ガイジだった訳だ
俺は俺に対立するなら論で来いと言った筈だよな？
ほら、自説を「説いて」みせろよガイジくん
論（口）もなければ読（目）もないか、揚げ足取るにしてももうちょっと上手いやり方はないのか？思慮の浅さが窺える
煽りに対して過剰に反応することから耳だけはお持ちのようで
その耳も「馬の耳」ときたもんだ（爆笑）
>>621
そういうことだ、狩人が精神体（意志の様なもの）だと仮定するならそこら辺にワープ出来ることとも符合する
また、遺志を捨てることで遺志が無かった精神に戻る、つまり目覚めをやり直す（復活する）事とも繋がる
肉体派を仮定するなら肉体が灯りに触れたらワープするだなんて不自然すぎる、ゲーム（フィクション）と現実世界の境目も分からない池沼が考察とは片腹痛いな
〔命題3〕
狩人が死んだらその死体はどこに行く？
狩人の実体を精神体とする側の意見
使者が魂（精神体）を持ちかえり遺志がなかった状態にやり直している
つまり精神体の主張はこの狩人の「死体」を「血痕」という解に帰結する事が可能となる
では肉体派の主張はどの様になる？狩人が戦闘で死んだ時、狩人の死体は何処へいく？ ヤーナムの夜明けEDで目覚めた主人公が悪夢の中と同じ服装に変わってるのはどうして？ 完全な精神体というよりほぼ精神的な存在として肉体ごと悪夢にとりこまれたんじゃないか
精神だけが抜け出たというよりは精神が実体を保つ感じで
秘薬の効果を①脳を麻痺させる（肉体的影響）②意識の希薄化（精神的影響）③存在の希薄化
としたとき狩人を精神的な存在であるはずなのに①の肉体的影響を受ける点がどうも腑に落ちないからこじつけた感じなんだけども >>623
悪夢空間から現実世界に上位者の力で移動した
デモンズに楔の縛環ってあっただろ。要人が主人公のソウルを神殿に縛り付けて神殿から「逃れられない」という設定になってる
イメージとしてはあんな風に月の魔物の支配下なわけだが、代理人のゲールマンを通じて解放手続きをしてもらったと
主人公のような狩人は精神体だなんだと言ってるやつもいるが、医療行為が重要なテーマにもなってる今作でそんなわけあるかいなって、レスする前に考え直すべきだな 悪夢空間ってのはこの場合、狩人の夢ね
悪夢空間はきちんと「夢」と名付けられて実世界とは区別されているわけで、そこまで難しく考える必要はないよ 夢の狩人精神体仮説の最大の問題は、やはり夢を見ている間肉体がどこにあるのかという点に尽きるな
これ現状は妄想以外で絶対に説明できない 視覚的情報を捻くれずに解釈すれば ゲーム画面の中で秘薬を飲んだ狩人は間違いなく透けてるので、透明にはなってるのでしょう
でも精神体とは似て非なるものだと思う
夢を住み処とするアメンドーズが透明になれる原理と同じなんじゃないの
アメンドーズも完全な透明になってるわけではなく、認識力を凝らせらば啓蒙が低くても「そこに何か居る」と察知できる
オドン教会の婆は秘薬を飲んでも自分自身を見失ってはいないが、周りの人物が誰だかわからなくなってる
麻酔で精神が麻痺することで、狩人は自分が今 夢にいるのか現実にいるのか認識しづらくなって存在感が溶けるという仕組み すまん婆が飲んでたのは青い秘薬じゃねぇわ
マジで馬鹿だった俺…でも大体そんな感じの考え ゲーム中主人公の本体はずっと寝っぱなしだったとして
目覚めるのが夜明けEDだけなら
他のED迎えた場合はたから見てると寝っぱなしでずっと起きない人でしかないのかね
ゲールマン継いだだの上位者になっただのイキってみてもただそういう夢を見てるだけの寝たきりか
一番簡単な夜明けEDが実は一番真実と向き合っていたという
こんな悪夢に深入りしてんじゃねーよというオチ。まあホラーとしてはアリだと思う 服が反映されるからには肉体が眠ってるのではなく 肉体ごと月の魔物に取り込まれてるんだと思うんだがなぁ 死んだときに復活するのは使者じゃなくて月の魔物の力なんじゃないか？
月の魔物月の魔物は意志を吸収？する攻撃とかするし、狩人が死んだら月の魔物が体内？の意志を使って目覚めをやり直させてるのかと思ってた >>627
もしかして頭悪い奴って「こう思った」が根拠になってるのか？ｗｗ
そう思ったという根拠（テキスト）を提示しろ低知能
狩人が死んだ時肉体（死体）はどこ行くんだ？まだ俺の疑問に答えられてないぞ
反論出来ないのか？反論出来ない癖に「俺の説の方が正しい」と主張してんのか？
肉体派の最大の問題はどうやって目覚めをやり直しているのかだな
あとどうやって肉体が灯でワープしてんだよドラえもんの見過ぎだろ、灯はどこでもドアとでも言いたいのか？ｗｗ
死んだ肉体がどうやって次の瞬間に灯で傷1つなく復活してんだよ
お前は精神体の批判的意見を主張したが肝心の狩人が肉体であるという説明をまだしていないぞ、その説明はまだかガイジ？
(>>619)に対する論を展開しろ、まさか馬鹿でも分かるように数字を振ってやったのに答えられないのか？ Aではない、よってBであるって思ってんのかな？
Aの否定をしたところでBの証明にはならんぞ、何故ならその論法はAがないと宙に浮く
非ファンタジー世界ならともかく物理法則から何までハチャメチャなブラボの世界観でブラッドボーンの世界と現実の世界の設定を重ねるならそれ相応の説明は必要になってくるよね？ >>632
レス返すのがめんどくさいじゃなくて反論出来ずにレス返せなくなったからの間違いでは？
安価つけてなければ俺に触れてないとでも思ってんのか？ｗｗｗｗ悔しくてレスしちゃったのバレバレでちゅね～ｗｗｗｗ
一生地底から出てくんなよ 現実とは物理法則めちゃくちゃって自分で言ってるのに何で肉体に関してだけ執拗に現実にこだわるんだ 俺にレスしてもあぼーんとしか表示されないよー？どうせ逃げたとか言ってんだろうけど 狩人の実体が肉体説派は青い秘薬で透明になる理由も大した説明出来てないし
灯りワープも死んだ後の復活も上位者パワーとかカルト教じみた根拠（）展開しちゃうし
精神体には物理的作用及ぼせないとか血が出ないとかエアプかましちゃうし
テレビで見た戦隊が精神統一して透明になってたあれと同じ原理だろとか言っちゃうし（個人的にこれがアホすぎて1番ツボった）
デモンズのあれやクトゥルフの設定と同じとかゲーム外の設定とこじ付けしてしまうし
うーん、まとめてみるとトンチンカンすぎて馬鹿らしくなってきたわ
>>637みたいな奴が真顔で出てきちゃうくらいだしな
前提の話をしてんだよ
現実では実体が肉体である事は自明だがゲームの世界でそれは違うだろ
だからゲームの世界でそれを前提として述べるならちゃんと説明してねって事だ、分かる？ >>639
自分が反論出来ないからって荒らし認定？お前自分のレス見返してみろよ
考察から脱線したお前のレスが本当にこのスレにとって価値があるものとでも思ってんのか？
自論展開してからそれ言えや雑魚
>>638
聞いてないアッピキタｗｗ
NG宣言したのにわざわざ俺に噛み付いてくんのNGした意味ねえだろｗｗｗｗ悔しい悔しいしてるのバレバレで草ｗｗｗｗ
さっきからIDちょくちょく変えてるがワッチョイ変わってねえぞ間抜けｗｗｗｗｗ知能の低さがワッチョイに表れてるのほんと笑うわｗｗｗｗ
てめえそう言えばレスの内容が考察の一欠片もなく全部俺に対する罵倒だな、まさにゴミの荒らしだな 身を窶した男＝元狩人といい、完全に間違った説を毎度毎度よう思いつくもんだわ
ブラボ考察界の白痴 >>642
はい、論点先取
それあなたの感想ですよね？ こんな過疎スレでNGとかクソワロタ
しかもNG言ってる奴に限ってまともな考察をしている様にも思えんぞ
側から見たら反論出来なくったが自説以外認めない、負けを認めなくない哀れなゴミが必死にNG連呼してるようにしか見えんな
考察からかけ離れ、多くの人から見てそんなどうでもいいNG強要しか言えなくなった愚者にわざわざ下手に出る必要はねえんだよゴミ虫が
最初からお前らは真偽の議論をしていない"正しいか正しくないかではなく認めたいか認めたくないか"で真偽を決めている。感情が論を征圧してんだよ、だからお前らはいつも俺に勝てない
俺に反論したいなら論でかかってこい
619 ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓWW d701-D8vn)[] 2019/05/05(日) 05:44:50.51 ID:iWcqpTMd00505
〈本題〉狩人が肉体と主張した奴に対する疑問
1.青い秘薬の説明より精神麻酔による影響で何故肉体が透明になるのか証明してくれ
2.狩人がメンシスの悪夢に入るときに何故ミコラーシュの様に肉体は置き去りにならないのか証明してくれ
3.狩人は死亡時どの様にして目覚めをやり直すのか、そしてその死体はどうなるのか証明してくれ
自分の意見すらねえのに他者批判とはお偉いゴミ分ですね おもしろいから過去の俺特智くんの妄想まとめてほしい ブラボの悪夢って文字通りの夢の世界とかじゃなくて
精神がエネルギーを持ち、実体化する、人間から見れば「まるで夢のような」異空間、高次元空間だと思うんだよね
だからある意味では主人公は最初から最後までずっと「現実」に居ると言える
でもって何で主人公が死んでも復活するかと言えば月の魔物が時間操作の能力を持ってるから
嘆きの祭壇でブラボ世界では「時間を操る」ことができるのは確定してるし、狩りが終わるまで決して夜が明けない獣狩りの夜はまさに時間操作そのもの
主人公の復活も同様に時間操作によるものと考えられる
これらの現象も人間からすれば「まるで夢のような」現象であるから作中ではずっと「夢」という比喩表現が使われているわけだね 死体が残る敵と残らない敵がいるのもなんでなんだろうな
死体が消えるのは悪夢由来の生物なのかなとも思ったけど
アイテム持った狩人の死体は消えずに残ってるし後半は消える敵多い気がするし、ゲームの都合や制作の手間の関係で消えたり消えなかったりするだけかも 少し待ってみたが肉体派説黙っちまって草
どうした？次はお前らが喋るターンだぞ？まさか自分達の意見はねえのにでけえ口叩いてたのか？
やはり能無しで脳無しのガキが叩いてただけかよ、正当な意見述べてる>>596,>>648に噛みつかないあたりマジのガチでなんも分かってねえんだろうな
意見もねえのに批判とかどっちが荒らしだよ
ちなみに続けると言うのであれば>>648の論証により本題3による精神派の優位性はなくなったから取り下げるわ
まだ俺に文句あるカスは本題1と2に答えてから荒らしだのなんだの言うんだな 聖杯ダンジョンから考察 ビルゲンはトゥメル=イル 下手したら呪いトゥメルにも行けてない
根拠「女王殺し」＝「処刑隊」
色々スッとばしてるけど。 色々スッとばしてる聖杯ダンジョン考察
npcの装備から 時代背景が見える >>645
わたしは肉体派だが、敵じゃないので落ち着いて聞いてくれ
どっちでも構わないが肉体に近い表現が適すると思ってるだけだ
１．そもそも青い秘薬は麻酔薬であって精神麻酔薬じゃない
「副作用のみを利用することができる」って書いてあるから狩人以外にも副作用はあるけど効果を発揮すると思われる
つまり別に精神体の狩人でなくても透明になる
狩人にしたって副作用を意思の力で抑え込む以上、効果はあるけどガマンしてるという話になる
脳に作用して麻痺させるんだから物質的なもの
つまり作用する脳があるので精神的というよりは肉体的な作りだと思う
２．肉体が置き去りになったかどうかは不明瞭
ミコラーシュの肉体はヤハグルに置き去り
メンシスの悪夢にいるミコラーシュを精神体と仮定するけど
精神体のミコラーシュから血が出る以上狩人の精神体からも血が出るだろう
狩人がメンシスの悪夢にどう取り込まれたかは個人の考察による
３に関してだけど時間操作に近い感じでやり直してるのに１票
獣狩りの夜が長いとか終わらないってセリフがどこかにあったと思うけど
狩人の時間だけが撒き戻ってるわけでもなく都合のいい結果が引けるまで時間が進まない、が近い表現と思う
その間のみ狩人は目覚めをやり直せる力を持つ、みたいな
考察の本流は獣の病の原因だの上位者だのそっちのほうにあるので
この内容に興味ある人が少ないのは仕方ないことだと思うぞ 644 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Cg3z)[sage] 2019/05/06(月) 00:20:28.41 ID:5ld2Vvle0
NGにしてない奴がいるのがびっくりだよ
654 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6762-Cg3z)[sage] 2019/05/08(水) 00:33:04.92 ID:ThJiyCtl0
これもNGに入れた方がよさそうだな
NG言ってればマウント取れるとでも思ってんのかこのゴミは？
ブラボの話すらしないお前に発言権はねえよ、後つまんねえからお前もう喋らなくていいぞ
お前自分が典型的なミイラになってんのも気付いてねえのか？まあミイラは脳みそスカスカだからしょうがねえかｗｗｗｗ
>>653
すっ飛ばして考察するのは全然いいと思うよ、というか俺が気になるのは以前に君と全く同じ考察をしている方を見たからね、そう思った人が何人かいたってことはもしかしたら真実かもしれないよ
今は空っぽの引き出し（妄想）かもしれないが根拠っていうのはそのスカスカな引き出しにどんどん敷き詰めていくものだからね
その濃度が濃くなれば何れ論証と呼ばれるものへと変わる。根拠となり得るものをここにメモ代わりとしてレスしても構わないよ
少なくとも上の何の価値も見出せない批判しか出来ないゴミ共のレスよりは余程有意義なレスだから >>655
1.青い秘薬の説明によると副作用（精神麻酔）を利用して透明になってるのは狩人だけだよ
患者は脳を麻痺させられる副作用の精神麻酔により狂うだけで透明にはならんよ
断言は出来ないが実験棟の青い秘薬を持っている患者や落ちている状況からあいつら青い秘薬投与されていると考えられるだろ？でも透明にはなってないよね？狂ってはいるけど
2.精神体から血が出るから肉体の可能性があるならゲールマンやマリアから血が出るのは何故？現実で死んでいるローレンスは悪夢で血がドバドバ出てるけどあいつらにも肉体があるってこと？
血が出るからと言って肉体だという根拠にはならないよね
3.劇中唯一時間操作の作用を及ぼされるアンナリーゼのいるカインハーストには文字通り幽霊（廃城の悪霊）が居るわけだが
カインハースト自体が悪夢（精神エネルギー）の世界という可能性があるよね
ヘムウィックの辻にくる馬車も幽霊（精神体）だよね
よって唯一時間操作の作用を観測出来る場所も精神世界の可能性が高いから時間操作による肉体復活の根拠も乏しいことが分かる
アンナリーゼの肉塊に関しては同様に聖杯のヤーナムの石から推察するとこれ自体が肉というのも考えにくい
最後に>>596の引用だけど
「精神と肉体（物質）は強い相互作用があるもの」これが自明の前提というのを理解してほしい
俺の言う精神派というのは（精神8肉体2）みたいなバランスで実在してるって事を言いたい
現実世界では肉体的に死を迎えると同時に魂（精神体）も死ぬけど、こと主人公に関しては逆なんじゃないかな
肉体が死んでも心（精神）が折れない（死なない）限り何度でも復活するみたいな
だからこそ聖杯の様な実際にもう存在しない様な場所の遺物であっても精神（遺志）がまだそこにあるから特例として上位者の遺物なんかは持ち出せたり出来るんだと思うよ >>657
１．ドロップに関しては名言できない
半分獣になってる民衆はまだしも、黒獣やキノコが直接輸血液や水銀弾を持ってるとも思えない
ドロップは持ってるもののほかにそいつの血から生成したものも含むのは同意できるけど
実験棟は環境が特殊すぎて配られてた可能性もあるから
副作用で狂うってなんか文言あったっけ？
２．精神体も肉体も見分けが付かない、というか精神もある程度肉体を模倣するものだと思う
だから悪夢エリアにとらわれた際に血が出ていようが狩人がどっちの状態か判別つかない
主人公の体がメンシスに置き去りになってないかはわからないってこと
ここら辺は個人の考察に寄るから別の根拠次第だと思ってる
３．その辺の説明が出来てれば荒れることもなかったような
一口に精神的っていっても切り口は色々あるから
獣の病について上位者の血の拒絶反応とか虫の影響だとか頑張って考察してた人からすれば
それをいきなり精神体だからで済まされればキレますわ
貴方の意見を否定するものではないけど人によっては特大地雷だったのは理解してな >>658
①
> 実験棟は環境が特殊すぎて配られてた可能性もあるから
可能性があるだけで否定になってないぞ、等しく飲んでいた可能性もあるって事だからね
青い秘薬の説明文
「医療教会の上位医療者が、怪しげな実験に用いる飲み薬」
これが最もあてはまる被験者は実験棟の患者だと思うのだけど
実験棟はかつて"実験"と学習の舞台となった。ともあるから実験棟で医療者が実験をしていた事は確定だぞ
そしてその実験の過程で飲まされるのが「青い秘薬」だろ？
青い秘薬を飲まされる場所は実験棟が最たる場所だと思うがどうだろうか？実験棟に透明になった患者は果して居たかな？
ここまで説明がされているのに患者がただ「青い秘薬を持っていただけ」という主張は最早妥当ではないよね
あなたの主張する脳が麻痺する事で体が透明になるのは一体どういう原理なんだ？
> 副作用で狂うってなんか文言あったっけ？
ないよ、俺はそういう風に認識してるから説明として付け加えただけだよ
精神麻酔って具体的になんだと思う？
精神に作用が及んで体が透明になるって事は狩人の実体が精神体であることの根拠だと思うのだけど、だってそうだろ？肉体が実体なら精神麻酔程度で体が透明になる訳ないんだからｗｗ
②
> ２．精神体も肉体も見分けが付かない、というか精神もある程度肉体を模倣するものだと思う、だから悪夢エリアにとらわれた際に血が出ていようが狩人がどっちの状態か判別つかない
> 主人公の体がメンシスに置き去りになってないかはわからないってこと
> ここら辺は個人の考察に寄るから別の根拠次第だと思ってる
それ単なる思考停止だよね？肉体も精神も判別する事が出来ないってそれ単なる思考停止だよね？つまり肉体と主張する事も出来てないじゃん
"あなたが肉体派を推す意見はどこにあるの？笑"
③
> 獣の病について上位者の血の拒絶反応とか虫の影響だとか頑張って考察してた人からすれば
> それをいきなり精神体だからで済まされればキレますわ
> 貴方の意見を否定するものではないけど人によっては特大地雷だったのは理解してな
ここまで言っても理解出来てないのか
獣化の原因がAだろうがBだろうがnだろうが俺の意見には左右されないぞ
例えば虫が原因でそれが血中に潜んでいるとして何故すぐに獣化しないんだ？獣化にはそれを誘発するトリガーがある筈だろ
虫が原因って考察してた人ってAcidなんとかだっけ？そいつも確か言ってた筈だぞ結果的には「祈り」が獣化のトリガーになってるってな
これが俺の言う「精神的影響により肉体に変化を及ぼしている状況」なんだけどわかってくれるかな？
で、そちらの肉体と主張する意見がやっぱり皆無なんだけどお前も上の奴等と同じなのか？
A（精神派）の否定をしたところでBの証明にはならんぞ、何故ならその論法はAがないと宙に浮く
肉体と主張する根拠はどこどこー？ 肉体であるというより肉体的な要素を持った精神的存在なのでは？ >>660
そうだね、それが俺の主張してる精神体派だよ
657 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d701-D8vn)[] 2019/05/08(水) 23:53:20.72 ID:JGdDBhKk0
「精神と肉体（物質）は強い相互作用があるもの」これが自明の前提というのを理解してほしい
俺の言う精神派というのは（精神8肉体2）みたいなバランスで実在してるって事を言いたい 俺はそもそも肉体は透明になってない派だけど
精神と肉体に相互作用があるって自分で言ってるのになんで肉体が透明になるのを否定できるんだ
それ言ったら精神の獣性が高まったからって肉体が獣になるわけないじゃん 精神体である必要、本当にある？ってもう一回考え直してみてほしい
輸血して生きる意志を得てるんだから肉体でなきゃダメなんだよやっぱ
血が生物を規定する世界で怪しげなものを体に入れ血肉としてるんだから
肉体であるのに不都合が悪い夢になるんだよ上位者の力で
精神体である上で不都合が悪い夢になるなど普通すぎる 精神と肉体を現実ベースで考えるから分からないのであってデモンズベースで考えればいい >>663
何言ってんだお前、透明になってるのは事実だけど？
人間性の衝突が獣化の要因であると宮崎が明言してるけど？
宮崎インタビュー引用
このゲームのテーマの一つに獣型の敵に起こる「内的衝突」がありました。
獣化への衝動は、私たちみんなが持っている、いわゆる人間性とせめぎ合っています。
"人間性はある種のカセとして働き、獣化を抑制しています"
THE・論外で草
>>664
精神麻酔により肉体が透明化するのは何故？肉体が死んだ時復活する理由が結局「上位者パワー」とかいうトンチンカンな解にしか帰結しないのが肉体派説の限界だぞ
肉体的に依存していると考える方があの世界を説明しきれないことの方が多いだろ
生きる意志って魂（精神）の事だろ、なんでたかだか肉体的アプローチの輸血が生き物を規定し肉体に影響を及ぼし変態までする超常現象を連発するんだよ
肉体である理由が現実の世界が等しくそうであるからという根拠しかないのがまじで思考停止で頭沸いてんな
逆に聞くわ、本当に肉体である必要がある？もう一度考えなおすのはお前の方だろ雑魚
答えろよ、なんでたかだか脳の麻痺や精神麻酔で身体が透明になるのかをよ、またお薬飲んだら上位者が透明にしてくれるとでも言うのかな？ｗｗ 透明になってるっつってもフッツーにぶん殴られるじゃん
獣化した群衆が透けてるものに攻撃する啓蒙でも持ってんのか？
あれは飽くまで他者からの認知に作用するものだろ
あと不都合な事が上位者の力で悪い夢だったように消えて目覚めをやり直せるのがトンチンカン扱いで
生物を規定するとまで言われてる血を入れ替えることで肉体さえ変質していくのがトンチンカン扱いで
精神体なんてものが存在するのがめっちゃ道理に適ってる真っ当な考察扱いなのかマジでわからないんだけどそこの基準はなんなんだ？どゆこと？ >>666
狩人が精神体で存在してるのはどういう原理なんだ？
それは上位者パワー以外で説明できるの？ この人は議論したいんじゃなくて人を罵倒したいだけなんだから構っちゃダメだよ 自分の意見を理論ではなく相手を罵倒することでしか主張できない奴だからな
批判されたら相手や相手の意見を貶すだけ貶すけど自分が何故その説を支持するのか何故それが正しいのかを論理的に説明できない
たぶんこのレスにも草生やしまくったレス付けるんだろうが相手を下げれば自分が上がると勝手に思い込んでる憐れな奴だよ >>671
ブラボの考察に正解はないからな
考察を進めてくと2つ以上の説が出てきて、どちらの説にも矛盾点や不自然な点が出てくるようになってる
だから相手の意見の矛盾をつくのは簡単だけど、自分の意見の正当性を主張するのは難しいんだよね >>672
正解がないからこそ自説の根拠を理論的に示していく必要がある
奴はそれ以前の問題だろう
相手の指摘に対して罵倒で反論した気になってるんだから
自説の補強が難しいから相手を罵倒しますとか考察なんかやめてしまえと思う >>667
自分の頭で考えろ、俺は上で既にその説明をしているから抽出してくれ
>>668
夢という空間が精神エネルギーの世界ってことだな、幽霊なんかがいるのも肉体より精神の作用が強いからって説明しただろ
悪夢に住まう存在は感応する精神と書かれている事から夢の狩人もまたその可能性があるってことだ。精神が希薄化し実体が透ける事から狩人の実体が精神体である事と結びつく
で、そちらが精神ではなく肉体とする主張は？まさか現実世界がそうだからという理由で狩人の肉体もまた肉体ではないかという前提を先取しているのか？
ではその前提の論証を頼む
>>671
それお前らのことな、よくもそんなブーメラン投げるのが上手くなれるな
お前ら肉体派の論理立った主張を是非聞かせてくれ、お前らはまだ主張すらしていない
>>673
自説すら展開出来ない雑魚の台詞がこちらです笑
あなたの論をお待ちしております笑
>>672
それまさにちょうどお前らの事だよね、こっち（精神派）の主張は否定するが自説の主張が一切ないの草なんだが
また俺のテンプレ貼っとく？
Aではない、よってBであるって思ってんのかな？
Aの否定をしたところでBの証明にはならんぞ、何故ならその論法はAがないと宙に浮く
早くB（肉体派）の証明をしてくれよ笑 671 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-W1Mu)[sage] 2019/05/09(木) 12:06:18.31 ID:pfHbh299r
自分の意見を理論ではなく相手を罵倒することでしか主張できない奴だからな
批判されたら相手や相手の意見を貶すだけ貶すけど自分が何故その説を支持するのか何故それが正しいのかを論理的に説明できない
たぶんこのレスにも草生やしまくったレス付けるんだろうが相手を下げれば自分が上がると勝手に思い込んでる憐れな奴だよ
これいいな、本当に今の俺の心境を全て言ってくれてるわ
今度からここの奴等を煽る語録にさせて貰うわ
自説の主張は難しいよ、だからお前ら肉体派は否定することしか出来ずに否定で論証を展開した気になってんだろうな
お前らの主張する根拠がまだ1も出てないのがその証拠 >>674
夢って誰が作ってるの？精神エネルギーはどうやって抽出してるの？
狩人が本物の肉体であれ精神体であれ、灯火でワープしたり秘薬で透明になったりといった不思議現象を引き起こすのは上位者パワー以外にないように思えるんだが >>676
神が全能なら全ての現象は神の行いによって証明されることを皮肉に言ってんのが分からんのか？ｗｗ
精神をどうやって抽出するかだって？人が夢を見るという行為自体それにあたるだろ、夢を見る時肉体は置き去りにされるだろ。肉体の内に広がる世界が夢、即ち劇中の悪夢だろ
劇中何度も夢って描写されてんだろ間抜け、全て悪い夢のようなものさね、ここが現実という確証がどこにもないんだよブラッドボーンには
1.青い秘薬
透明になる理由は精神麻酔によるものだろ、精神麻酔とは精神が希薄化すること。よって実体が精神体なら実体が透明化する理由になる
精神麻酔の原理は説明がないから知らんがな
肉体派はこの「青い秘薬」の説明文に対して「上位者パワーｗｗｗ」を根拠にすることしか出来ないだろｗｗｗ
3.死体の復活
狩人には実体がなく精神のみの存在だとするなら狩人の徴のテキストの説明がより鮮明に考察できる様になる
血の遺志を捨て目覚めをやり直す事が出来る。とあるが目覚めをやり直すってなんだ？血の遺志捨てたら体（肉体）が勝手にワープするのか？小前提は大前提の上に成り立つものだよ
「血の遺志を捨て夢をやり直す、まるでそれが悪夢であったかの様に」狩人の実体が精神体という大前提なら血の遺志とは「記憶」という小前提を作る事が出来る様になる。記憶がなくなれば記憶が無かった時の魂（精神体）に戻ると考えられるだろ
3.別のアプローチ
劇中唯一時間操作の作用を及ぼされるアンナリーゼのいるカインハーストには文字通り幽霊（廃城の悪霊）が居るわけだが
カインハースト自体が悪夢（精神エネルギー）の世界という可能性があるよね
ヘムウィックの辻にくる馬車も幽霊（精神体）だよね
よって唯一時間操作の作用を観測出来る場所も精神世界の可能性が高いから時間操作による肉体復活の根拠も乏しいことが分かる
アンナリーゼの肉塊に関しては同様に聖杯のヤーナムの石から推察するとこれ自体が肉というのも考えにくい
最後に>>596の引用だけど
「精神と肉体（物質）は強い相互作用があるもの」これが自明の前提というのを理解してほしい
俺の言う精神派というのは（精神8肉体2）みたいなバランスで実在してるって事を言いたい
現実世界では肉体的に死を迎えると同時に魂（精神体）も死ぬけど、こと主人公に関しては逆なんじゃないかな
肉体が死んでも心（精神）が折れない（死なない）限り何度でも復活するみたいな
だからこそ聖杯の様な実際にもう存在しない様な場所の遺物であっても精神（遺志）がまだそこにあるから特例として上位者の遺物なんかは持ち出せたり出来るんだと思うよ
んー俺の論証読んでないのかな？次はお前らの論証頼むぞ 否定出来ないから俺が絶対正しいって無敵すぎる思考回路でまさに俺特知なんだよなぁ… >>677
俺の質問の仕方が悪かったのかな
夢って普通見てる人の頭の中で完結するものだろ？
それなのに夢の中の自分が精神体となって肉体から離れて動き回って、他の人や影響を与えられるのはどういうことなの？
そんなことができるのって上位者パワーくらいしかなくね？
ということを聞いたつもりなんだが >>678
なんか1匹だけ思考が回ってないカスが居たと思ったら俺得知くんだったのねｗｗ
早くお前自身の持論を展開してみろよ雑魚、これすら出来ないの？ん？ｗｗ
お前のレスってつまり否定すら出来ないけど自分の主張が正しいと言ってるようなもんだぞそれ
ああ、お前主張すらねえのに自分の説が正しいとかいう超絶理論説いちゃう頭やべー奴だったか俺得知くん＾＾
>>679
お、おうここまで言って分からないのかｗｗ論もなければ知能もなかったかｗｗ上位者ってすげー！一生思考停止してろ低知能
聖杯に入る時に儀式素材を使って聖杯に入るだろ？聖体拝領をしてな、それと同じ原理だよ、即ち輸血行為が拝領行為だよ悪夢に入る（夢を見る）為のな、なんでローレンスの頭蓋に触れただけで記憶を覗けたと思う？肉体が死んでも遺志が残ってたからだろ
で、肉体派論者の論証はまだですか？？？？？いつまでこのボーナス煽りタイム継続していいの？ｗｗｗ
お前ら聴いてるだけでまさにミイラになっちまってるぞ
ブラボの考察に正解はないからな
考察を進めてくと2つ以上の説が出てきて、どちらの説にも矛盾点や不自然な点が出てくるようになってる
だから"相手の意見の矛盾をつくのは簡単だけど、自分の意見の正当性を主張するのは難しい"んだよね
ええ？！自分の意見の正当性すら主張せずに自説が正しいと言う奴が居るんですか？！
ブーメラン刺さりすぎクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろ狩人肉体説の論証頼むよ
俺もう答えられることはほとんど答えちまったし、次はお前らの番だよな？？不自然じゃないんだろ？お前らの"意見"ってさ 論破された奴の敗走宣言
NG、見えないアピール
哀れなんだｗｗ >>680
俺の質問に答えようって気ないよね？
べつに俺は君の言うところの肉体派だとは一言も言ってないよ
むしろ狩人の体は精神体に近いものだと思ってる
それなのに君は肉体派と決めつけて俺の質問に答えず煽るばかりだ
口は悪いがユニークな意見を持ってる奴だと思ってたけどただの荒らしだったんだな
これからは君と会話することは諦めてNGに入れることにするよ
スレ汚しごめんなさい >>684
いや答えたのにお前が理解してないだけだろお前もじゃあ自分の意見言えよ雑魚
煽りたいだけなのは今まさになんの意見も言えていないお前だぞ >>677
今までは質問に回答するかたちで、かつ否定的な意見は抑えてる
色んなアプローチがあったほうが意見も出安いもんでな
わたしの意見知りたいようなので少しずつ書いてく
カインハーストの例なんか出さなくてももっといい例があるだろう
ヤーナム全体が特定のボスを倒して状況が進むまで時間が停滞している
それこそ主人公が何回死のうが、何時間かけようが、だ
その辺の解釈はどうつける？
時間が撒き戻ってやり直してるという解釈はそう外れたものでもないと思うけど
少なくとも場がおかしくなってることに関しては納得していただけるかな？ >>677
あとは根拠としてヤーナムの夜明けエンドをやたら推してるようだけど
夜明けを迎えた主人公の衣服はゲームクリア時のものが反映される
カインハーストの衣装だろうが、苗床になっていようがね
だから連続性のある出来事なんだと判断できる
夢でも精神体でもいいけど
①ヤーナムの血を受け入れて意識を失う
↓
②夢の世界
↓
③なんか服装変わって外にいる
この辺の整合性が取れないと無理があるんだよ
最初に出てきたあのオジサンが脱がしてコスプレさせて外に捨てた、は厳しい意見だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
