【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>788
「彼らにとって、様式美であれ、あるいは美であれ正義であれ、
それらこそが人らしさであり、狩人を人に留めるよすがなのだ」
狩人たちが色々な方法で「自分たちは獣とは違う」ことを念じ、人間性を保とうとする悲痛なまでの努力が、
テキストの各所から読み取れますね。
それが崩れ去ったとき、狩人は狩りに、血に、あるいは悪夢に酔って
ガスコインのように獣に堕ちるか、ヘンリックのように正気を失って
それをアイリーンが、ゲールマンが狩るのでしょう。 とりあえず>>731から、まともな考察を投下してくれる人がきたので、このスレ見る価値でてきたな。
医療教会の行い＝上位者の血を広めることで、獣化がより広まっている。しかし、獣性は人の一側面であることは作中で散々強調されている。
これをクリアするのが、「獣化は上位者の血に対するアレルギー反応である」というのは全く同じこと考えてたんで賛成するよ。
それと勘違いしてる>>786が余りに目にあまるんで、ツッコミ入れとくわ。
>生命力っていうのは精神エネルギーのこと
>即ち生きる力（魂＝精神体）
偉そうに講釈たれてるけど、パッと目につくとこでも、自分の仮定を既定の事実のように扱ってるね。
生命力や生きる力は、別に精神的なものに限らず、肉体の影響を受けるものだと考えるのが自然じゃないのか。
自分じゃ頭いいつもりで論破した！とか思ってんだろうけど、建設的な話できない相手に、わざわざツッコミ入れるのも面倒って去ってっただけの人のが多いだけだろ。
口汚なく罵倒入れる限り、議論にもならねえし、ただ人が離れる要因にしかならない。ブログでも開設して一人でやってろよ。 本人は理詰めで至った結論のつもりなんだろうが、医療だ血だの世界観で肉体でない精神的存在とか、「いや、これありえねーな」と思えないところに重大な知能的欠陥があるよね まあ宮崎も維持があるいというか、肉体滅びてるけど悪夢ではイキイキしてる登場人物が2,3人いるので、その辺が誤解に至る理由なのかもね マリアが狩人の悪夢の主（悪夢を望んだor生み出すトリガーを引いた人間）だと仮定すると、肉体的に死んでると判断できるNPCで悪夢内にいるの「悪夢の主」だけだな
ゲールマン：今はもう（存在が？）曖昧 by 人形
マリア：古い狩人の遺骨（推定）
ミコーラシュ：再誕の広場でミイラ化（推定） >>789
格好いい表現だな
うまくまとめられてしまった気がする
医療協会も鴉羽という対抗策を用意していたあたり、
狩人は暴走して獣になることすら織り込み済みの運用なんだろう
人でありながら人を狩り、人を辞め、人に殺される。あんまりじゃぁないかね…
ルドウイークのときにテキスト絡めて説明しよかなと思ってたけど助かったよ
>>790
そうやって追いやってしまったら悪い前例ができてしまう
繰り返すようだけど煽りはやめてくれよ
わたしに対しても、他に対しても、ﾜｯﾁｮｲWW 5701-/TB2に対してもだ
雰囲気悪くなって人が減ったら嫌なんだよ
>>791
わたしも意識体という言葉は使ってるし
ありえない話でもないと思ってるぞ
第一印象を元に検証を勧めるのも大事なことだと思う
繰り返すが煽りはやめてくれ
付け加えるとそれわたしにも刺さるんだよ
煽りがあったので考察一時中断しまーす 無駄に長文連投してるけど、某ブログがとっくに考察終えてるの観ると、それ未満の内容今更書かれてもって感じ >>796
え、マジで？
良かったら教えてもらえない？
そういうurlとか貼るのダメなのかな このスレじゃ未だに虫だなんだと言ってるやつがいる時点でお察しではあるな
で、そのブログが全部正解だとは思わないけど（あのソウルシリーズ考察サイトだよな？）、まあ9割程度じゃないの当たってる部分は
そもそも筆者わからない部分はわからないといってるし >>793
医療教会最初期の狩人といわれてるシモンもおそらく故人
主人公orアイリーンに殺されたはずのヘンリックもそうかな
さらに言えばルドウイークやローレンスもそうだし、メンシスの脳みその中の人たちは多分ヤハグルでミコラーシュの周りにいたミイラだよね
死んだはずなのに悪夢の中で元気にやってる人たくさんいるな
やっぱブラボ世界には肉体のない精神だけの存在みたいなのはあると思うよ
それが悪夢の外でも存在できるかは分からないけど
悪夢でも悪夢の外でも活動できると判明してるのは主人公とパッチと一部の協力NPCくらいかな 狩人の悪夢は、そこで起こっている出来事も存在している人物も本編よりだいぶ前の過去の色合いが強いな
メンシスの悪夢は現在進行形だけど >>797
「ソウルシリーズ 考察」でググって、出てくる「ラバー・ソウル」というブログ
「ブラッドボーン 考察」でググって、最初に出てくる、まんま「ブラッドボーン考察」と題したブログ
この２つが代表的なとこかな。面白い考察してるとは思うけど、やや飛躍も多いかな。
オドン＝カビみたいな説とか、さすがに全然違うと思うしね。 オドンはな…
カビはカビで胞子という実体があるわけだしな
まあでも石ころ、遺志、瞳、月の関連性とか、あそこくらいしか気づいてない感じだな
上位者がなぜ上位者足りえるのかとか、あそこ以外に答えらしき答えを提示してるサイトは見たことがない >>802
ありがとう！
どんなものであれ他人の考察ってだけで楽しみだ
しばしそっちを回ってくるとします >>799
えー、９割もあってるか…？
脳液３つ揃える＝3本の三本目を比喩してるとか、素晴らしい考察も多い。
しかし、虫に幼虫・成虫があるとか、本編から汲み取れない飛躍も多いと感じるぞ。
あってるのは６割くらいに思っておいた方がいいと思うけどなぁ。 >>806
今後明かされる機会でもない限り、どうやったって想像で補わないと、答えに至らないようになってるからそりゃなぁ
その想像が的外れに思えないのが、俺が関心した理由 ちなみに、劇毒＝虫食いダメージとか割とゲーム内でわかる範囲じゃね？
よく見ないとわからないけど、獣血の主の攻撃とか虫飛ばしてて、それ食らうと劇毒になるわけだし 無理矢理ブログの話題に持っていこうとしてて草
必死過ぎるw 虫食いならダクソ3のヒルみたいな遅効毒のような体力の減り方すると思うけどな
ゲージ貯まった瞬間だけ取り付いていた虫が一気に噛みつく 途中送信してしまった
劇毒だとゲージが貯まった瞬間だけ一斉に虫が噛み付いてそれだけで終わりっていう訳の分からないことになるし ブログ少し見てきた
考察の一つとして興味深く拝見した
整合性もあると思うが、それだけが唯一の解釈とも思えない
皆にしたって、新しい意見・発想が欲しいからブログのような解釈があると知りながら
このスレを覗いているんじゃないのかい？
自分の意見でもないのに以下・未満だなんて質を比べたがるのがわたしには理解できないや
一番ダメなのは「わたしもこのブログの意見の一緒」というような
思考放棄にも似た結論だと思う
たとえ同じだとしても自分の主観で説明できるよう理解しておく必要があるし
ブログの内容に留まらず別の事柄も説明できるよう考察を発展させていきたいよね
ブログの内容と同じことしか喋れない人とは会話する意味を感じない
そんな人と喋ってるぐらいならブログ見るわ 劇毒=虫食いだと千景変形後には虫が付いてるのか…？
そんな描写なかったような
まあ他所のブログに書かれてることでマウント取られても知らんがなって話だが 脳くらいってなんなんだろ
啓蒙って物理的に吸い取るもんなのか 虫自体は輸血を受けた人間すべての中に存在すると思う
連盟が言うところの淀み、ブラドーが瀉血で取り出そうとしていたものが血中の虫
でも濃い血は毒にもなって、そういう血の中では虫も大きく成長することがあるって感じじゃないかと
つまり激毒=虫じゃなくて、激毒=虫がたくさんいる血
>>814
どうも啓蒙ってナメクジによって媒介されるものらしいから、そのナメクジを吸ってるのかもな
これもそのブログの説だっけ？
脳喰らいは多分イズ由来の眷属だけど、やたらいろんな所に出没するのは謎だよね 脳喰らい、どアップにして見ると頭部に縫合痕があるので
人間の頭部にナメクジだか触手だかを移植した、人造クリーチャーの可能性があるんだよね…こわっ >>812
まあまあ、気持ちは分かる。
教会でオバチャンから貰ったドリンク飲んで一息つこう？
( ・ω・)っ鎮静剤 マジか思って調べたら狂人の知慧の頭蓋から覗く宇宙もあれナメクジの形なんだな
ブラボ怖い 長文連投君ふてくされてるけど、スレ汚しするなら先人の考察踏まえとけってアドバイスだったんだけどな
しょうもねえチンケなプライドだけはあるようだ 誰の説とかどうでもいいんだよ
それでうまく説明できてるなら、それをもとにその先の考察ができるし
スレの閉じた環境で何年も同じ話題繰り返してるのは馬鹿げてる
まして俺特智みたいな見当はずれのアホと対話を試みるとかね そういえば彼氏持ち貞子の攻撃も劇毒持ちだな
毒の霧みたいなのが出てくるけどあれも虫の入った血なの？ そもそも虫は結論じゃない
結論から言うと、「血の遺志」なんだと
デモンズでデーモンも一部武器もソウルが形を成しているみたいな発想？ デモンズは「ソウルの矢」という、直球なネーミングの攻撃手段があったから、ソウルが血肉にもなり他者を害することにも使える、と理解するのは簡単だった
一方、血の遺志とはなんなのかということについて、作中でこれって説明はないんだよね
所持金と経験値を兼ねるという部分はソウルと同じなので、最も重要そうな要素という感じはしてたんだけど >>787とその他俺に噛み付く幼稚園児ども
じゃあ肉体的観点からの生きる力の説明頼むよ
俺としては単純に生きる意志を取り込む事で生きる力、その感覚を得ているでよくね？？って思ってんだが。ってか宮崎のインタビュー見てないのかな？
『宮崎の公式解答』
そもそも、なぜ一定時間であれば体力を取り戻せることができて、一定時間経ってしまうと取り戻すことができないかという部分について、宮崎氏は次のように考えているそうだ。
本作のHPを“意志の力”とイメージしていて、HPが減ることは“心が折れる”こと、HPがゼロになることは“心が完全に折れきってしまった”ことを意味するとのこと。
（ソース） https://dengekionline.com/elem/000/000/908/908797/
つまりブラッドボーンの"HPという概念"ははっきしと"意志の力"って明言されてんだぞ、輸血液で得られる生きる力ってなんだっけ？？HPだよなあ？？？
意志の力は俺の言う"精神的エネルギー"なんだけども、この解釈を肉体的観点から説明出来るやついんのか？
わざわざ宮崎のインタビューなんか持ってこなくても普通の人間なら生きる力とかいう抽象的な表現を肉体的に依存してるなんて思わないと思うんだけどな
まあどっかのお間抜けさんみたいにそもそも読んでなかったってオチなんだろうけど
狩人の死亡時の肉体的復活は時間操作によるものだと言う主張しか今のところ出てないけど劇中上位者の影響により時間操作を観測出来たのは遺物（アンナリーゼ）を捧げた時のみだよね。
だから上位者が時間操作をしているというのを根拠にするのは条件の不一致から不適当だと判断する
これを解決するには狩人＝意識体（精神体）説で説明したけどそちらの説明はまだ「きっと凄い上位者が時間操作してくれてりゅ！」しか言えてないぞ
それに精神麻酔によって存在が薄れる理由もね
祈りに関しては獣性を抑える行為で同意だがそれ自体がトリガーになるものではないと言いたかったのだが
完璧に788,789が上手い事まとめちゃってるからもう俺が特に突っかかるべきことでもなくなったか
>>790
あーあーこういう馬鹿が場を荒らすんだよなー、根拠なく講釈垂れてんのはお前で草
お前の肉体派という主張が「そう考えるのが自然」としか主張出来てねえぞ
俺は上で散々自分の意見を述べてきているつもりなのだがもしかしてそれも全て煽りに見えて仕方ないのかな？文句あるなら論理立ててこいよ
お前は論理立ってない！って奴の意見が論理立ってないとかまたいつもの雑魚パターンね
あと無駄に改行多いのも頭悪いポイント高い
そろそろくたばれよこのスレの害虫
>>791
まずは俺のレス読んでからどこが悪いのか指摘して欲しいな、それすら出来ないで「いやこれありえねーな」とか言われてもお前の感想だろ
どこの部分がありえねーのか指摘すらしないのは最早「批判」とすら言わんぞｗｗ言うなれば"愚痴"かなｗｗｗ定義は仏語由来の"愚痴"なｗｗ
>>800
廃城の悪霊さん「わ、わたしは幽霊ですけど？！」
それに俺の最初の主張は『狩人が精神体説』だからな、他に関しては断定したつもりはないんだけど。ちなみにこれに対しての否定派の意見は未だなし
俺はもう出せる引き出しは全部開けて見せたのに他の意見は一切出てこずに俺が論理立ってないとしか言わないから幼稚園児相手してるみてーだわ
>>812
>ブログの内容と同じことしか喋れない人とは会話する意味を感じない
そんな人と喋ってるぐらいならブログ見るわ
おめえも煽っててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ鎮静剤飲もうかｗｗｗｗ本質見失って獣化しかけてて笑えるｗｗｗｗ
>>799
謎のマウントワロタｗｗｗｗ自分知ってますよアピールｗｗｗｗあー痛い痛い痛いｗｗｗｗ
頼むよ〜お前の考察を聞かせてくれよぉ〜ｗｗｗｗきっと我らの低次元的な啓蒙では到底与り知らぬ、神秘（考察）に見えるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗ
お前が擁護してた>>812に"会話する価値すらない"とか言われちゃってるけどねえねえどんな気持ち？
考察ブロガー様の考察は絶対だ！！キッズｗｗｗｗあー偉大偉大ｗｗｗｗやっぱブログ考察サイト様すっげーわｗｗｗｗだって言ってる事9割正しいもんｗｗｗｗ
超絶謎理論展開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! ああ後俺に疑問を投げかけるならまずは俺のレス見てからにしてくれないかな？
何が意見ないだよ、お前らのスッカラカンの脳みそに入らねえだけだろうが
(ﾜｯﾁｮｲWW d701-D8vn)
(ﾜｯﾁｮｲWW 5701-/TB2)
これで俺が51レスもしてるのに意見がないとか言える脳に致命的な欠陥がある池沼は居なくなった訳だ
そして俺にもし対立する批判的意見があるならこの文量の考察期待してるぞ、頭の悪い俺が出来たんだ、頭の良い君達には勿論出来るんだよな？
まさかワッチョイの抽出すら出来ないとか垂れんなよ蛆虫共、揶揄以前にまじもんの池沼だったとかいうオチだけはやめてくれ 確かに言葉が過ぎる部分はあるけど俺は好きだよ
ぬるい馴れ合いよりよほどいい >>824
はーーー。お前みたいな煽りクズの長文、誰が好んで読むんだよ。最後に相手してやるから、もう黙れ。な。
宮崎氏のインタビューで勝ち誇ってるようだが、じゃあ、完全な精神体がどうやって輸血液の″感覚″を得るんだ？
それとも精神体の狩人に特別効く輸血液とでも言うのか？ 狩人でもなんでもないヤーナム市民もこの輸血液の常習者のようだが、お前はヤーナム市民全てが精神体とでもいうつもりか？
単純に、狩人になったことで、精神的なエネルギーが肉体にも強く作用するようになった。そんな解釈でもなんの問題もないだろ。
ブラッドボーンは、「彼方への呼びかけ」なんかでもわかるように、精神的なエネルギーが物理的な作用を引き起こし得るんだしな。
そう考えれば、意志の力の枯渇が肉体の損傷と結び付いて死に至ること、精神麻酔の影響で肉体的影響がでるってのも、普通に説明がつく。
死亡時のリセットに関しては、もう関連作のダクソ知らんのか？って話でな。あっちの主人公は不死だから無限にリトライできるという設定だが、死んだら中継地点に戻される。設定的に100%肉体にも関わらず、だ。
もう単純にこれは、ゲーム的都合もでかいってことな。だから狩人の確かな徴にも「まこと都合がいい」なんてメタ記述があるわけで。これを根拠にしてドヤるとか恥ずかしくないのかね。
というわけで、「精神体″しかあり得ない″」って論拠はガタガタなわけ。
根拠がないことを断定するなと言ってる当人が、複数の解釈の仕方があることを、自説しかあり得ないと断定してるってどんだけバカなんだって話よ。
な？ 自分じゃ頭いいつもりなんだろうけど、勘違いだから。恥って言葉を少しでも知ってるなら、黙っとこ。 >>827
開き直って俺の解釈を自説の様に語ってて草生える
『単純に、狩人になったことで、精神的なエネルギーが肉体にも強く作用するようになった。そんな解釈でもなんの問題もないだろ。』
問題もないも何も俺の意見は初めからずっとこれ（>>677 ）だぞ、お前は否定する相手の論証すら読まずに否定してたのか頭悪すぎて草
・俺のレス引用
「精神と肉体（物質）は強い相互作用があるもの」これが"自明"の前提というのを理解してほしい
俺の言う精神派というのは（精神8肉体2）みたいなバランスで実在してるって事を言いたい
現実世界では肉体的に死を迎えると同時に魂（精神体）も死ぬけど、こと主人公に関しては逆なんじゃないかな
肉体が死んでも心（精神）が折れない（死なない）限り何度でも復活するみたいな
だからこそ聖杯の様な実際にもう存在しない様な場所の遺物であっても精神（遺志）がまだそこにあるから特例として上位者の遺物なんかは持ち出せたり出来るんだと思うよ
挙げ句の果てにダークソウルの設定とかメタ的にしょうがないとしか言えなくなったのか？お前のそれが人を馬鹿にしとて捻り出した"考察"なのね、うんうんオチとしては最高に傑作だ
句点連打とかキモすぎて草
『ブラッドボーンは精神的なエネルギーが物理的な作用を引き起こし得るんだしな。
そう考えれば、意志の力の枯渇が肉体の損傷と結び付いて死に至ること、精神麻酔の影響で肉体的影響がでるってのも、普通に説明がつく。』
これも俺の意見（>>659）で草
・俺のレス引用
これが俺の言う「精神的影響により肉体に変化を及ぼしている状況」なんだけどわかってくれるかな？
え、えー？多分お前俺が煽ってるだけで敵対視しちゃってて何も見えなくなってたんだな、すげーなこのゴミ >>824
それは敵にも適用されるってだけ
主人公は敵から血の意志を得るし、死んだときに落とした血の意志を敵が回収してるケースもある
つまり血の意志とは双方向性のあるものだ
主人公と敵の体が同様の原理で作用してて肉体であれ精神的であれ統一されてるって証拠なんだよ
だからヤーナム地方の敵全般が実体なら主人公も実体だし、敵全般が精神体なら主人公も精神体ってことでいいと思う
その中で肉体だと仮定して進めてるだけにすぎない
そもそも敵だってリゲインしてる描写はないが「ＨＰ」ゲージを持っている
酷い獣化者にこそ有効である鋸鉈だって血を削る特性が強調されている
血の中に生きたいという意志があるんだよ
主人公は敵を倒して血を回収してそれを得るし、モブは主人公の死体の血を啜ることでそれを得る
人間・獣由来の成分だって生きたいと思っているし、単体で強い生命力を発揮する上位者の血だって同じことだ
その結果、肉体の主導権奪い合いの生存競争が起こるんだ
だからこそ、それらの拒絶反応が強く見られる強大な敵ほど得られる血の意志が多いんだよ
誰かの意見を参照すること自体は責められるべきことじゃない
だが、それにかまけて主体性の無い意見になるのは考察スレとしてはあるまじきことだ
それじゃ他人の意見に便乗して、他人の辞書を引用してるだけのやつになってしまう
他人の意見はただの参考でしかない、それを見て貴方がどう思ったか・どう解釈したか、それこそが考察なんだよ
こんな風に思ったもんだから少しイラっときてたことは認めるよ
複数の人から指摘があったから見返したけど言葉にトゲもあったもんな
申し訳ない
でもだからこそわたしの意見にも安易に便乗することはやめてくれ
納得してもらったり面白いって言ってもらえることは嬉しいが
それを自分自身の言葉に置き換えて納得し、自分だけの考察の補強として使って欲しい もうそいつに構うの止めようよ
最近みんなが構ってくれるから嬉しくなってどんどん文章量増えちゃってるじゃん
荒らしの相手をしたところで相手を喜ばせるだけ いや、お前の考察に目新しい部分がないってことなんだが
これ4年前のゲームで、俺も含めてスレでも考察wikiでも（人によっちゃ自分のサイトでも）散々考察してきたわけよ
今になってそれ未満の内容を連投して悦に浸ってんじゃねえと言ってんだが、まだわからんのか？ 一応>>1にこう書いてあんだけど、ちゃんと読もうぜ
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう >>829
なるほどね、そういえば血の遺志を拾ってる時点で時間操作設否定出来るな 反論自体はある種妥当なものだと思っているし
その反論に対抗する形でわたしも意見は書けている
口調は何とかして欲しいところだけど…
>>831
だったらその中で培ってきた貴方の考察を聞かせてくれよ
無駄に飯を糞に変換してきた時間を誇る老害とあんまり変わらないぞ
わたしがしてる水銀弾の解釈とか黒獣の解釈とか今まで見なかったやつだと思うんだけど >>833
それは辛いところの一つだな
時間か、世界のどっちか或いは両方が狂っている
獣狩りの夜が終わらないのには時間のほうだとしたほうが整合性取れるが
それに関しては世界のほうが狂っているってしたほうが整合性取れるからな >>831
はいはいｗｗじゃあここ来るのやめたらー？ｗｗｗｗ
お前が目新しい考察してくれｗｗｗｗ
もう君には2択しかないよｗｗｗｗ
1.何も論じる事もできずにこんなクソくだらないスレからとっとと逃げておさらばするべきか
2.お前が有意義な考察を提唱するか
お前のそのレスに何の価値があるの？ｗｗｗｗん？ん？ｗｗｗｗゴミ程の価値もないよねえ？ｗｗｗｗ >>835
俺は時間ではなく記憶って解釈してるよ
記憶ってだって過去だろ、そこに落としたという記憶さえあれば血痕が残ってる事にも説明つかない？即ち血の遺志には記憶（智慧）が滲んでいるって思ってる訳さ
血の穢れを割れば啓蒙（智慧）宿ってるしな >>837
すっげー最初に言ってるけどわたしは貴方の敵じゃない
貴方の意見も通るものがあることはわかる
わたしはわたしの意見を主張するけど貴方の意見も否定はしてないだろ 嘆きの祭壇のアンナリーゼの例もあるし狩人の肉体の時間が巻き戻ってるだけでヤーナム全体の時間が巻き戻ってるわけじゃないのでは >>839
わたしも全部説明できるわけじゃない
獣の病とかそっち方面に特化して考察勧めてるから元々世界観自体への考察は弱いんだ
条件を絞り込めるほど意見まとめられてないんだよ、ごめんね >>839
それだとヤーナム民や敵が復活する事に説明が付かなくなるよ。俺は肉体ではなく狩人の記憶（遺志）が巻き戻ってるだけだと思うよ、そしてその記憶（意識体＝精神体）に釣られて肉体が再構築されるって仕組みな訳
こういう説明を出来てしまうのが狩人精神体説の強みな訳よ
考えても見てくれ、狩人の徴を使う時狩人は血の遺志を捨て夢を思い出す、遺志は精神的なものだよね？
上でも全く同じこと言ったけど現実の世界って肉体が実存だよね？肉体的に死を迎えると精神体も肉体に釣られて死ぬ訳じゃない？
狩人はこれが逆に起こっているという主張が俺の考えね（理由については上で散々語っているので割愛）
肉体的に死んだところで意志が生きていれば、即ち心が折れていなければ肉体は何度でも復活するってことになる
ただし記憶も失われるがそこは本当上手いこと設定を落とし込めてるよね、プレイヤーの目には等しく世界を俯瞰出来てしまっているが彼ら狩人達にとってはそんなもの誰も与り知らぬ事象というものだよ
プレイヤーこそが時間軸も含め完全にその世界（ヤーナム）を俯瞰出来る上位者の瞳を持ってるのかもな
アンナリーゼに関しては狩人ではなくてロマの記憶だね、あいつ白痴だし。これも俺は考察してるけどちょっと脱線するから今はやめとくわ 基本的に悪夢って人間の願いを（歪んだ形であれ）叶えるものなんだよね
メンシスの悪夢はミコラーシュ＆メンシス学派が望む儀式場を作り出し、
漁村は漁村民達の願いを叶え狩人達を終わらない悪夢に捕らえる呪いを生み出した
そして狩人の夢もまたゲールマン（あるいはローレンスも）の願いを叶え獣狩りの夜を生み出した
おそらくは「獣を狩る」という願いが彼らにあって、それを歪められた形で叶えられた結果そうなってしまったのだろう
狩人の夢に囚われた狩人達は狩りを終えるまで逃れることはできないが、しかし狩人の夢は囚われた狩人の願いも叶える
即ち、狩りを続けたいという願いである
故に狩人はゲールマンの介錯を受け自ら目覚めを受け入れることによって夢から解放されるが、それを拒否する限り獣狩りの夜は決して終わらない
主人公が何度殺されても目覚めを迎えないのは主人公（メタ的にはプレイヤー）が狩りの終わりを望まないからであるが
歴代の血や狩りに酔った夢の狩人達はゲールマンに殺されることで目覚めを受け入れ夢から解放されていったのだろう
まあ何が言いたいかというと俺は獣狩りの夜の基本原理は時間操作によるものだと思ってるわけだが
悪夢というのは人間の願いを叶えるものなので雑魚敵は復活するけどボスは復活しないとか
そういうゲーム的な都合を「主人公の願いを叶えたもの」としてうまく処理しているのだと思う 輸血液で意志の力を補給するっていってるけどその説で行くと他の作中に登場して輸血液を使う狩人も全員精神体ってことか？ >>841
問題はそこなんだよな…
ストーリーに整合性をつけるためって書いたと思うけど
現実世界（上位次元）からヤーナム世界（下位次元）にアクセスしてるって考えると
もともと主人公に上位者的な素質があったことになってしまうんだよ
外的要因であるへその緒で上位者になるのも納得しづらい
ストーリーとしては面白くないわけだ
逆に現実世界（下位次元）から狩人の夢（上位次元）にアクセスしてるって考えると
一般的な狩人が上位者になる過程を描くわけだから成り上がりの物語で面白いわけ
だから各種エンディングが意味を持つ
血の意思にしたって消化するタイミングは上位次元である狩人の夢の人形を解してのみになるわけだから
上位次元から自分の肉体を俯瞰し、獣あるいは眷属由来の性質である血の意志を
無理のないように肉体定着させていくって解釈ができる
人形ちゃんはそういう人間と獣と眷属との仲立ちができる存在なんだよ
主人公も元々カレルで肉体が獣になりきろうがカリフラワーになろうが人間性を保ててる辺り特別性なんだろうが
これも上位次元の俯瞰した視点から自らの人間性を見失わずに観測し続けていられるからって解釈をしたいんだよ あら、ﾜｯﾁｮｲ変わってしまったな
わたしは=(ﾜｯﾁｮｲ 1701-vVMj）だよ
一部説明できないものもあるが（武器とか）、狩人の夢で血の意志で取引してるのに関して
輸血液や水銀弾、白い丸薬なんかのアイテムは
下位次元で取り込んだ血の意志を上位次元の俯瞰した視点から精製して作り出してるって考察さ
ストーリーを進めると主人公の上位者由来の血も濃くなっていくわけだから
精製できるものも増えていくって寸法だよ
低レベルクリアしてもボス倒したときに血の意志自体は得てるんだから説明は付くんだよ！ 罵倒様はきっと頑張って考えた仮説を
人からあっさり否定された事でパニックになって
こんなにも全力で噛みついてるんだと思うよ
だから否定されるとお前の自説を上げろとか
一見全く繋がりがない事を言い出すんだと思う
なので罵倒様の主張の中に疑問に思う事があっても
そっと見守ってあげるのが一番じゃないかな ざっとログ見てたロム勢だけど(二回目)、狩人は灯
火を介して精神だけを移動させて肉体は記憶を頼り
にその場その場で作り上げてるって解釈でいいんで
すかね？
他作品を出すのもアレだけど(知らなかったらゴメン
ね)エヴァンゲリオンのLCLとATフィールドみたく
自分を強くイメージできれば肉体を再構築できるみたいな?
ゲーム中の世界は上位者の羊水で満たされた空間=
子宮だったりして >>845
確か武器もアイテムも狩人証で売買解禁されるんじゃなかった？
テキストにあるように使者が狩人証に意味を見出して、主人公に武器やアイテムを与えるかどうか判断してるんだろう
材料が血の遺志ってのは多分そうなんだろうけど、作ってるのは使者なんじゃないかな
あるいは使者は許可を出すだけで、裏でこっそりゲールマンがつくってるのかもね いや、血の遺志を材料にしてるんじゃなくて、主人公より前の夢の狩人が置いてった武器やアイテムを血の遺志と交換してる可能性もあるか
月の魔物は血の遺志を収集してるって説もあったから、それでいくと主人公が血の遺志を使っちゃったら意味ないしな Wi-Fi拾ってID変わっちゃったけど
>>848 = >>849です
連投すまん 夢と現実の移動、また「悪夢であったかのごとく”目覚めを”やり直す」（リスタート）
ここら辺は謎の上位者パワーというより、具体的には使者の力だろうと俺は考えてるわ（どういう技術かはさすがに知らんよ）
最初に輸血されて狩人になるシーンでも、使者が主人公を見初めるような演出に見えるし
別世界の主人公が死んだ場所に使者が墓立ててるのもその名残とか 上で話題に出てる狩人証、血の遺志からアイテム生成してるってのは良さげな発想だな
ゲールマンが作ってるとか、前の狩人が遺したものとかは違うだろうな
聖杯ダンジョンのショップの説明がつかないしね
使者万能説ではあるんだが、そもそも今までの考察でノータッチに近かったな お前ら最高だよ
月の魔物には血の意思を集める理由がある！
赤子を抱くためだ！
狩人使って血の意思集めるって
これカインハーストのやり口そのものじゃないか >>851
暮石に使者くっついてるからそうなのかもね 月の魔物が時間を操ると言うなら使者がその媒介になってるんじゃないか あと、主人公が死んだとき（YOU DIED表示されるとき）の効果音が使者の声と似てるのも気になってて、死をなかったことにするのに直接絡んでるのはこいつなんじゃないかと 時間巻き戻る説は以前はそうかなと思ってたんだが、やはり疑問もあるんだよね
主にモブ復活の説明をつけるためだとは思うが、ショトカとかアイテムとか戻らないし、リスポンしない敵もいるし
設定上、死んだモブは復活してなくて、別個体が同じ場所にいる（再配置される）だけということでひとまずは納得してる
これだとソウルシリーズとセキロでも説明つきそう >>852
うーん、水盆を介して夢と聖杯ダンジョンが繋がってるとすれば説明できないかな？
でもそれだとパッチショップの説明がつかないな
>>857
人形も殺すと別個体になるみたいだしその説はありそう
その場合ヤーナムは現実でないってことになるのかな
モブは夢の中の存在だから再配置できて、モブ以外は夢に入り込んだ実在の人物だから生き返らないとか >>858
リスポンなしモブは単純に変えの利かない（周辺に同型がいない）個体と考えてる
もちろんレベルデザインというメタ的な理由が下地にはあるんだろうけど
獣狩りの夜が明けないという点は尋常じゃないけど、現実世界ではあると思うんだよね
現実じゃないなら、病が蔓延しようがどうでもよくね？となるし >>858
パッチはむしろメンシスの悪夢に属している
メンシスの悪夢側も新たに赤子を抱くために
血の意思を集めているという解釈はどうよ パッチにしたって主人公殺そうとしたのは
血の意思を回収するためだったのかもしれないね パッチが血の遺志を回収しようとしているのは間違いないんじゃないかな。
神秘で釣って生贄にするつもりだったようだし。
ただ、捧げる相手はメンシスというよりアメンドーズのように思えるけど。 >>859
つまり誰かが意図的に再配置してるんじゃなくて、主人公がいないうちにモブがどこかから湧いてきてるってことか
ゲーム的な都合のいい理由づけではあるけど道理は通ってるな
リスポンしないモブって教会工房最下層の狼以外にいたっけ？
ああいうのは何か訳があってリスポンしないんじゃないかと思うけど、ゲームバランス的な理由なんだろうか >>863
獣憑きは一応強敵なんじゃないか
地底人からすればクソ雑魚だが、初見ではビビった
一番最初に会う敵にしてリスポンしない、診療所の罹患者の獣は、橋まで進まないと同じタイプの個体いないんだよね
診療所にいること自体がちょっとしたイレギュラーといえる 要するに悪夢ってのは人の意思(遺志)を具現化する空間なのだと思う
悪夢が人の願いを叶えるってのもそうだし人形による主人公の強化、血の遺志ショップ、啓蒙ショップ、聖杯ダンジョンもその延長線上
狩人証や聖杯、主人公自身の遺志を読み取り血の遺志や啓蒙を使ってアイテムやダンジョンを具現化しているのだと思われる 大量の水は、眠りを守る断絶であり、故に神秘の前触れである
求める者よ、その先を目指したまえ
というわけで月前の湖に入るとロマのところに行けたりするわけだが
これの小規模なものが使者たちの商売してる水盆なのかな
ヤハグルではプレイヤーも水盆でワープできるけど
水盆の先の神秘によって夢のように遺志を形とすることができる（そもそも夢だが）
ついでに言うと漁村の下に狩人の悪夢があるのも同じようなことじゃないかと思っている
水の下に異世界がある、逆に言うと上には異世界の水がある
言ったらヤーナムもより「上」の世界の水の下にあるのかもしれない
我らの頭上すなわち空には、上位者の深海があるのではないか？ >>866
面白い考察だね、僕も似たようなこと思ってたしなんかどっかで同じような考察見たこともある 人が増えたりするのは面白い意見が出てきていいな
全部にレス返せないのは許して欲しい
>>848-853
月の魔物は血の意志集める理由なんてないと思ってたけど
よくよく考えたらカインハーストの赤子の抱き方そのままだな
どちらも作中結実することは無かったけれど方法自体は似たようなものだったわけだ
あるいは月の魔物が血の意志を集めて赤子を抱こうとしてて
それらを利用して赤子として受肉したって解釈も十分できそうだな
他人の気づきを利用して自分のひらめきへと変えていく
すばらしい意見のリレーだった 自分の中に月の魔物に関する考察があるんだが、「メルゴーの乳母」がどういう存在か次第で、根底から考察が崩れてしまう。
だがメルゴーの乳母に関しては、圧倒的に情報量不足で決定打がないため、みなさんの意見を聞いてみたい。
「メルゴーの乳母の正体について」自分の中に３つほど仮説がある。
下記の３つの仮説のいずれかに賛意をいただけるか、はたまた全く違う説があり得るのか、ご意見よろしくお願いしたい。
仮説の前提：服飾をまとう、上位者として稀有な性質をもつ。このことから、人に関わりの深い存在であると考えられる
仮説１：メルゴーの上位者としての力の具現化
DLCの構成から推測。ゴースの遺児を倒した後、戦闘力皆無の黒モヤこそが本体であったことがわかる。
これは、自衛できる肉体をもたない上位者は、仮初の肉体を具現化して戦わせることができることを示している。
本体が赤子のメルゴーが、自分を守る仮初の母＝乳母を具現化したということ。
乳母撃破でメルゴーが泣き止む＝悪夢の終わりがくるのも、上位者としての力の消失＝悪夢が維持できなくなったから、と筋が通る。
ヤーナムの胎内にいた頃から意識があったメルゴーなら、服飾というものを理解していることにも説明がつく。
仮説２：ヤーナム
乳母＝うぶめ（※）が元ネタなのでは、という説から。ヤーナムの腹からの出血は、出産がうまくいかなかったことを示唆している。
ヤーナム・乳母が別々に存在しているのが仮説としてネックだが、妖怪化＝上位者化したヤーナムがメルゴーにとり憑いており、
ヤーナムの人としての意識がそれを心苦しく考えて、自分の暴走を止めるために狩人を導いたとすると、最後の一礼含め筋が通る。
※死んだ妊婦をそのまま埋葬すると、「うぶめ」になるという概念は古くから存在し、
多くの地方で子供が産まれないまま妊婦が産褥で死亡した際は、腹を裂いて胎児を取り出し、
母親に抱かせたり負わせたりして葬るべきと伝えられている。（Wikiより）
仮説３：再誕者の悪夢での姿
某ブログでの仮説。メルゴーの目覚めを阻止していることから、メンシスの意に沿って動く上位者である。
そのため、メンシスの手によって生まれた上位者ではないか？ という考えから再誕者が怪しいという考え。
人の集合体であることから服飾にも説明がつく。 ただ個人的な意見としては、この線は薄いと思う。 乳母って母親の代用って意味でしたよね、名前からメルゴーの実の母親は他に居ることが確定していてそれがヤーナムである事はほぼ疑いようのないものと解釈出来ます
（あの状況で実母にあたる存在がヤーナムくらいしかいないので）
問題なのはその代用が何故メンシスの悪夢にいるのかについてと、何故実母が乳母からメルゴーを救おうと願っているのかについてですかね。
メルゴーが自分を守る為に乳母を造ったと仮定すると実母はその子供を守るための乳母を撃退する事で何故主人公にお礼をしたのか？という疑問が生まれますよね。
1の仮説でいくと乳母はメルゴーを守る為の存在ですからそれを倒してしまったら実母としてはむしろ実害なのではないでしょうか
これのヒントが2から得られると思います、乳母鳥は赤子を奪う妖怪でしたよね、つまりヤーナムがメルゴーの身を案じているという仮定ならば乳母とヤーナムは敵対関係にあるものだと分かります
そしてヤーナムはメルゴーの身を案じている訳ですから乳母はメルゴーにとっても実害があると推察出来ます。
よってメルゴーの乳母は今回の獣狩りの夜を引き起こした張本人であるメンシスの儀式と深く関わっている存在だと思いますね。
再誕者かどうかは分かりかねますがぼくの意見としてはメルゴーの乳母はメンシスサイドの"なにか"だとは思ってます。
某考察の一節ですが"獣狩りの夜に獣を狩って終わっただけ"というのは満更でもなく道筋がはっきししていて道理に明るく物語的にも綺麗に締めくくられている解釈だと思いましたよ
確か獣狩りの夜の夜明けエンディングを見れるフラグが立つのも乳母撃破後でしたよね >>870
>メルゴーが自分を守る為に乳母を造ったと仮定すると実母はその子供を守るための乳母を撃退する事で何故主人公にお礼をしたのか？という疑問が生まれますよね。
俺もそこちょっと疑問なんだけど、メルゴーが死んで主人公がへその緒奪ったにもかかわらずヤーナムは一礼するんだよね
メルゴーはメンシスに利用されどちらにせよ死ぬ運命で、引導を渡してくれた主人公にお礼をしたんじゃないか？
それなら乳母がメルゴーの防衛本能が生み出した存在だとしても説明がつく
メンシスが作った上位者ではないと思うな
そんな技術があるなら脳みそなんかになる必要ないはずだし
ロマと同じようにどこかから見つけてきて利用してるor協力関係にあるのかもしれないけど、乳母って確か聖杯に出てこなかったよね？だからその線も薄いんじゃない？
というわけで仮説1に1票 ロマを倒して赤い月が見えて赤子の泣き声が聞こえることに着目したい
この時も乳母は近くにいると思われるけど
赤子を泣き止まそうとしているわけではない
ヤーナムの意思とは違う形で赤子を保護しているだけの機能なんだよ
生きてさえいれば状態には言及しない
そも上位者が赤子が泣くことの意味を理解してない可能性もあるね ヤーナム側としても赤子が乳母の元にいるのは不本意な状況かもってことね
ヤーナムと乳母は別勢力かもしれない
赤子をうしなうだか奪われるって表現にも適するし 遅くなったけど、なんとか形になってきたので投下してみる。長文御容赦。
個人的に >>871 の「メルゴーはメンシスに利用され死ぬ運命だったので、ヤーナムは解放してくれた狩人に礼をした」に概ね同意。
一方で後半「メンシスに技術があるなら脳みそとか必要ない」という説に対しては、
再誕者・脳みそという失敗経験を経て、完成したのが「ヤーナムの乳母」なのではないかと思う。
メンシス派がビルゲンワースから引き継いだ思索は主に「上位者との接触／召喚」により脳に瞳を得る＝上位者に伍すること。
そんな彼らの成果としては「ヤハグル」「再誕者」「メンシスの悪夢」「メンシスの脳味噌」「ミコラーシュ」「メルゴーの乳母」などがあるわけだけど。
結論から言えば、メルゴーの乳母は「メンシスとトゥメル人の合作、その完成形」と考える。
メンシス派の領域であるヤハグル、そして再誕者を思い出して欲しい。
無限に召喚される強化された群衆、召喚され強化され回復される再誕者。
それらを脅威たらしめているのは、常に「鐘を鳴らす女」の存在だった。
聖杯に曰く「『鐘を鳴らす女』それはトゥメル人の狂女であろう」。
明らかにメンシス派は、トゥメル人の協力を得ている。
聖杯ダンジョンでも、プレイヤーたちは彼女たちの召喚術には苦しめられたはずだ。
召喚術のエキスパートである彼女たちほど、メンシス派の協力者として相応しいものがいるだろうか？
実際、彼女らの姿はメルゴーの高楼においても見ることが出来るのだから。 もうひとつトゥメル人の関与を示すのが、メルゴーの乳母の姿。
彼女はよく「鴉羽のアイリーンと似ている」と言われるが、
もうひとり、アイリーンと近い戦い方をする者がいる。
分離して二刀となる曲刀を振るい、突進からの切り開きなど、アイリーンやメルゴーの乳母に近い戦闘スタイルを持つ者。
トゥメルの聖杯ダンジョンに登場する「トゥメルの末裔」だ。
メンシス派は地下遺跡においてトゥメル人と接触。その一派を協力者として取り込んだ。
最初に脳味噌を喚び出して失敗、トゥメル人の協力者を得て再誕者を喚び、遂にメルゴーの乳母という護衛者を喚び出した。
しかしそれは、メルゴーをメンシスに差し出す形になった。女王ヤーナムの意志とは異なるものだったのだろう。
だが今や女王の護衛と思われる「ヤーナムの影」たちすら、女王とメルゴー奪還に積極的ではない。
故に女王は枷をはめられ、ただ涙を流す。
…というような考え方もあるんじゃないかな。
月の魔物についても、こちらも考えている所があるので、機会を見て投げてみたい。
よかったら考察の隅っこにでも載せて貰えると嬉しい。
以下は今回の内容について考えている間に出てきたアレコレ。
A) ヤーナムの影が危機になると触手をぶちまけるのは、トゥメル人の戦闘スタイルとしてどうだろう？ メンシス経由で得たイズ能力？
B) メルゴーを人質にされトゥメル人が協力させられている可能性は？
C) アイリーンの戦闘スタイルはトゥメル人に遡る可能性。ただし地下ゆえ鳥葬との相性は悪い。
D) あるいは、メルゴーの乳母こそがトゥメル人の護衛者として古代から存在し、トゥメルの末裔の戦闘術は彼女に倣ったものなのかもしれない。
これだと「何故上位者がトゥメル人の戦闘術を身につけてるの？」という疑問も解決する。
その場合「乳母」はメンシス派が召喚したのではなく、トゥメルから借り受けたということになるか。
E) 戦闘術については、「乳母」はトゥメル人が上位者に変態したもの、という可能性もある。ロマのように。 長文になるのは証拠となる部分が多かったり
複数の事柄と組み合わせて考えてるからで
考察スレにおいては謝るようなことじゃないと思うわ
わたしもつい言ってしまうんだけどな 乳母って母親の代わりに子供を育てる人のことだろ
つまりメルゴーの乳母はヤーナムの代わりにメルゴーを育てる存在ってことになるのでは？
となるとヤーナムではメルゴーが育てられないが故にメルゴーの乳母がやって来たと考えられる(高貴な人の子育ては母親ではなく乳母が行っていたなんて慣習もあるが上位者であるメルゴーの乳母がヤーナムより下位に置かれていたとは考えにくい) 旧主との繋がりを失ったトゥメル人はヤーナムに宿ったメルゴーが成長し旧主の代わりになることを望んだ
だが何らかの理由でメルゴーは生まれず成長できなかった(ヤーナムの石は胎児の姿のようだがそこに宿っているのはヤーナムの遺志でありメルゴーのものではない→ヤーナムの胎内に生きたメルゴーはいなかった？死んでいた？)
そこでトゥメルの一派がヤーナムからメルゴーを引き剥がし乳母に託すことでメルゴーを成長させようとした
さらにそこにメンシス学派が絡み今回のようになったというのを考えた なかなか面白い議論だな。俺の考えとしちゃ、メタ的にみて、ルートによっちゃラスボスになる敵を、それまで本編に全く影も形もなかった存在を出すってのはないんじゃないかと思う、ってのが一番でかいなー。
だから、古代トゥメルから存在する何某かの上位者とか、っていう説はないと感じる。
そういう意味じゃ、仮説１,2 ,3どれもアリだが、再誕者絡みだと再生怪人をラスボスにするか？って疑問を感じるし、完全な上位者までメンシスが生み出してるってのも疑問なんで、3も除外。
やっぱ、遺児との対比で、本体メルゴーってのが一番しっくりくるかな。これに+αで、メルゴーはメンシスにだまされてるorトゥメルの呪詛をかけられてるとかどうだろ。
メンシスの要望通りに脳ミソだすくらいだし、メルゴー自体がメンシスの言う通り動いてる。だから、メルゴーの眠り（悪夢の維持）を邪魔するヤツはみんな敵だと思い込まされてる、とか。これなら、ヤーナムの一礼も説明がつくし。 メタ的に言ってしまうと戦闘スタイルは元々アイリーンの獣化姿として考案されていた名残かも
と思ったけどそもそもメルゴーがアイリーンの獣化姿って話のソースが見つからないから何とも言えない 以前誰かが、乳母は蜘蛛のようと言ってた
確かに腕の数多いし、モブ敵の悪夢の使徒も蜘蛛だし >>874
鐘女は分からんけどヤーナムの影はメンシスと敵対してるんじゃないかな
ヤーナムの影がメンシス側だったらユーリエがビルゲンワースにいられるはずがない
それにメンシスの悪夢でもヤーナムの影はヤーナムとメルゴーのいる方向を目指して進んでいて、途中にいる豚とは敵対している
ヤーナムの護衛やメルゴーの奪還が目的だったんじゃないかと思う
しかしトゥメル人が交渉の通じる相手たって発想はなかったな
獣と同じモンスターみたいなもんだと思ってた
鐘については聖杯ダンジョンを完全再現してるし鐘女との技術協力はあったのかもしれない 最初、乳母＝メルゴーじゃないか？って書き込んだんだが、ちょっとすごい閃きがおりてきたから訂正する。
>>874がトゥメルとのつながりに注目してるので思い付いたんだけど、聖杯に死体の巨人っているじゃんか。つまり、トゥメル人は死体を利用する術に長けてたわけだ。
>>869の仮説2の乳母＝ウバメが元ネタって話…ウバメは妊婦の死体が子を求めて化けてでたものってのとつながるんじゃないか、これ。
たとえばメルゴーを欺くために、ヤーナムの死体だけ利用して、メンシス&トゥメルの合作で上位者つくる実験が行われたって考えるとどうよ？
乳母撃破後に、ヤーナムが一礼して消失するのは、ヤーナムの人としての意識だけが残存して悪夢に囚われてたと考えれば、一応説明できるし。
鐘女が明らかにメンシスに協力してるのに、ヤーナムの影だけは敵対してるっぽいという>>882の指摘も、ヤーナムを冒涜するかのごとき利用をしたのであれば、直属部隊のヤーナムの影だけは許さず敵対したとしてもおかしくないと思えるし。 >>869
ありがとうとだけ言っておいて好きな意見だけ拾えばいいと思う
長文14レス拾いきるのは無理だって 日付が変わったので、わっちょい対策？で一応名前欄を合わせておく。よく分かってないので関係なかったらゴメン。
>>876 フォローありがとう。自分だけじゃないと分かってうれしいｗ
>>878
旧主、という呼び方もあったのを読んで思い出したよ。生まれなかったメルゴーの成長を目論んだ、というのは面白いね。
後述の「水子」のアイデアと相まって、僕の中では結構ありそうな気がしてきたｗ
>>879,883
今ちょうど深きトゥメルでその死体の巨人にボコられたタイミングだったので、つい笑ってしまったｗ
トゥメル人が召喚術のみならず、死体の利用にも長けており、ヤーナムの遺体を利用した、というのは慧眼だと思う。
ウバメとの関連付けも、このゲームの構造上すごくありそうな設定だ。
その説をもとに、僕は逆に「ヤーナムが死産した、メルゴーの水子」をメンシス＆トゥメルが利用した可能性もあるな、と思い至った。
これは「ヤーナムは死産」「赤子を失い、そして求めている」といったキーワードにも叶うのではないだろうか。
どちらが正しいとかいうものでもなし、それぞれに掘り下げていくと面白そうだね。
あるいは両方かも。
>>882
ありがとう、ヤーナムの影については僕としても「ヤーナム側」であって欲しいと思っていたのだけど
そう定義するに足る説得力がもてなかったので、ああいう形でまとめてしまった。
お陰で自分の中で、ちょっとスッキリした気がするよ！
やっぱり、女王様には忠実な騎士たちがいて欲しいからね。
アンナリーゼも御照覧あれだ。 そういえば共鳴の鐘鳴らさなくても配置されているモブとして鐘女がいるのは唯一メンシス絡みのエリアだけですね
特にこれと言った意見が自分の中にある訳じゃないんですけどその説の補完として提示したいことがあります
人攫いもトゥメル人側と解釈するならメンシスは赤月後に彼等を殺しているのでメンシスは儀式真っ只中でトゥメルを裏切った形になりますよね。
そして赤月後でも鐘女が再誕者を召喚するあたり鐘女はトゥメル関係者だったとしてももう完全にトゥメルではなくメンシス側に付いてるってことになりますよね。
トゥメルの思索は上位者の眠りを祀る為に女王を戴く事でそれが鐘女にも適用されるなら最早女王ヤーナムは不要となったのだという裏返しではないのでしょうか
つまり乳母は文字通り女王の代わりとなる存在「乳母」だと分かります。この乳母がトゥメル時代からの存在だとすると聖杯に乳母側の派閥がいないのが少々疑問に残りますね。
「乳母」が女王の代替ならそれを召喚しているのは鐘女であり召喚されたのは「再誕者」なので再誕者は女王（乳母）の再誕かもしれませんね
結論としては「乳母」はトゥメル×鐘女○とメンシスの合作で僕も賛同します
更なる考察材料としてメンシスの本拠地ヤハグルには星の子の石像や大量のアメンドーズも上がると思います
アメンドーズはヤハグルは勿論メンシスの辺境にもいる事からメンシスとの関連性は強いと思います
ビルゲンワースには星の子と思われる遺体もあることから聖歌隊（医療教会）発足よりも前からその存在が認知されていたという示唆もありますね
再誕者や乳母の考察をするのであればメンシスが関わっている以上地下や漁村の対比よりもまず地上のメンシスの状況から考察した方が良いと思いますよ
トゥメルの思索よりもメンシスの思索に注視した方が乳母の存在に近付けるってことですね。
メルゴーの悪夢→腐った脳みそ→乳母という実験の積み重ねは確かにあると思います。
そして劇中メンシスが儀式で造っていたのは再誕者ですね。またメルゴーが上位者を作るのに失敗したのが腐った脳みそなので乳母をパッと作れるとは思い難いです。
そもそも根幹にあるゴースの遺子との対比においてゴースの遺子が黒いモヤを守っていた事実は全くないです
つまり僕的には1の説は腐った脳みその観点から否定的ですね
ヤーナムの遺体を利用し乳母を作ったと言うのは面白い着想ですがヤーナムが月前の湖にいる以上ウィレームが隠した可能性もあることからウィレームがメンシスの思惑に加担していることになってしまいこちらも疑問が残りますね
ヤーナムの代用がヤーナムの肉体だとすると乳母（代替）という名前的にも少し違う様に思います
死体を扱う技術により乳母が生まれたという意見はいいかもしれませんね 悪夢の解釈に関しては人によって表現が分かれるところだと思ってはいたがこうまでとは…
長文考察兄貴姉貴たちのおかげで啓蒙が高まりまくりでありがたい
これだけ解釈があればかなりの物語をカバーできるぜ >>886
そうなんですよね。そこに気付いたときにはちょっと啓蒙の数字が増えた感覚を得ましたｗ＞鐘女はメンシス領域のみ
おっしゃるとおり、人さらいも実はトゥメル聖杯の地下にウヨウヨいるのですよね。
外見的にも骨張った白いのっぺりとした肌は、獣患者より鐘女に近い気がします。
まあ、このへんは教会の使いにも共通するので、気がつくとアイツもコイツもトゥメル人！ になりそうで困りますね。
（あるいは、教会の戦闘員は上位者の血などによる調整の結果、トゥメル人に近づいているということなのかもしれませんが）
その連中が、赤い月の時間になると死んでいるのは何故なのか…
>>886さんの言うように、メンシスと鐘女がトゥメルを裏切った、ということなのか、
赤い月が出て獣化が極まったことで何かしらの影響があったのか。
そのうち、実際にゲーム内で見直してきますｗ
などと言っている間に、深きトゥメルの第三層で、一匹だけロマの子が居てビックリしました。
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