【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私的利用の範囲がめちゃ狭いならキャラシートコピーできねえなんだよなあw 厳密に言えばロゴの入ったキャラシのコピーを配布するのはアウトになるはず
公式サイトでダウンロード出来る奴とかは別として、理想を言えば自作する方がいいって話になる
あとルルブに配布許可の文言がある場合もOK
ロゴやイラスト、固有名詞の含まれないシートだと著作物と認められるかはグレーゾーン
サマリーはルールの簡潔な要約を自作したものなら著作権に引っかからない可能性が高いが本の物をコピーしたものは本来はアウト
友人間で配布して後で回収までなら問題になる可能性は低いけど厳密に言えば私的利用の範疇外 だからその厳密な解釈したらゲームあそべねえじゃんw
最初の段階でキャラシート自作しないとあそべねえゲームなんて誰がやるんだよ つか、今どきのルールブックはだいたい書いてあるだろ「私的利用なら複製可」って
ロゴが入ってようがどうだろうがそこは関係ない
「私的利用」の定義次第でどうなるのかって話になってるんじゃねーか >>375
規約の解釈について論じるのならともかくそんな暴論持ち出しても反感買うだけだよ
著作者、購入者が駄目って言ったのならそれでおしまい。そんなのおかしいだろ、と食い下がるのは筋違い
>>368はDMがどういった告知で卓メンツ募集を出していたのか知らないが
ルルブを買ったばかりの初心者対象だったのならそんなにおかしな話でもない 著作権が保護する対象はあくまで著作物であり、
著作物とは「人の思想または感情を独創的に表現したもの」と定義されている。
ぶっちゃけた話ルールやデータはアイデアであって表現ではないので
著作権法を持ち出すのは筋違い。 >>378
ルールブックにまとめた時点で表現であり著作物だよ
逆に頭の中から出した事が無いものが著作権の定義論における「アイデア」
適当な事を言って話をややこしくしないで 著作権法を遵守して遊ぼうと主張してるわけじゃなくて、黙認してくれてるだけなのに当然の権利と思うなというだけの話だぞ？
私的利用の範囲は家族やそれに類する相手に限定されるから、解釈の余地とか通常存在しないからな
>>375,376
権利者に「遊びたければ自作しろ」と言われたら当然そうなるので、安心して遊べるようにわざわざガイドラインを用意してくれてる場合が多い
主観で私的利用の範囲を拡大解釈するのは（被害の程度が違うだけで）割れ厨の論理だから、他所でやらかす前に改めようというのがそんなに変な話か？
あれらの同類になるのは普通嫌だろ
>>378,381
ルールは著作物じゃないけどそれを記した文章などは著作物
データが著作物じゃないというのは実測値の話だから無関係
ガイドラインがなければ>>374の理解で正解のはず 今回の問題は著作権どうこうじゃなくて、お試し参加者を卓に入れてるのにルールすらちゃんと教えないって点だよね
実際に権利侵害にあたるかどうかとかはこの際あまり関係ない D&Dといえば鈴木土下座衛門事件を思い出す
（あと派生ネタの「名前を言ってはいけない怪物」とか「行け、スカイライン（仮）」とかｗ）
嘘か真かは知らないが書籍などでタイトル名に触れるだけでも許可がいるほど著作権に厳しかったとか >>385
募集要項も参加経緯も不明なのに勝手に補間して問題視するのは無理がある よし、私的利用に限り複製可という文言は著作権法で認められてることでありわざわざ書く必要はなく
これが書かれてないなら私的利用複製すら不可だという考えは
そもそもとして認められてる私的利用を禁止しようとする困思考であるとか言ってみる >>389
だからその「私的利用」がどこからどこまでを指すのが不明瞭って話でしょ
個人または家庭内、それに準ずる限られた範囲内って定義だけど
オフセでもコンベで赤の他人に見せるのは範囲外と考える人もいれば
友人でもオンセ(ネット上)での情報共有は範囲外と考える人もいる
解釈が分かれる話題は何が正しいか、よりも購入者の解釈を尊重した方が無難だわ 全員ルルブを持って来てれば明記されてる所持者個人が複製してることになるから100%問題ない
だからルルブはちゃんと持ってこようって話 だからそういう話は他所でやれってんだろいい加減にしろ！
ま、報告来ないってことは平和ってことでいいことなのかも知れないけど 困スレ的には私的利用云々より
回収するといってるのにこっそり持って帰る奴
あるいはこっそりコピーする奴に言及してほしかった みんな落ち着こう。一旦オナニーして、賢者タイムになってから書き込んでくれよ。 流れに水をさすよ
セッション中に毎回毎回シナリオと関係ない雑談を振っては｢熱くなりすぎないようにしてあげてる｣だの｢シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く｣だの言ってだれた空気を呼び込むのがいたんだ
結果としては俺が合わなくなって出ていったんだがGMやってるときに周りを巻き込んでグルメトークとかようつべで見たお笑いのトークだとかされるのが辛かった
他の面子も感化されて雑談にすぐ流れるようになったし他のGMも雑談の方に重きを置くようになってしまった
前に何度か警告いれたんだけどさ
｢入れ込みすぎ｣だの｢セッションも話題の一つだけどそれだけじゃないから｣だの…
話したくなったら前後の流れ無視してそれだし
俺が出ていく寸前は誰も彼も思い付いたらすぐ雑談のひどい有り様だった
それでいてシナリオ制作はねだってくる
なんとかしたくて頑張ってGMやってたんだけど
｢俺さんGMのセッションが一番話が弾むわ｣だの｢参加者トークを安定して引き出す名GM｣だのを悪気なく言われて心が折れた 真面目にゲームやるきないグループとつきあったのが不幸でしたねとしかいえん案件だ ＴＲＰＧサークルではなく雑談サークルだったのだな
それは出て行くしかないなあ…
乙でした >>395
おつでした
合うところで思う存分楽しめるようになるといいですね >>395
乙。まともにセッションするより破壊する方が楽しいって言ってるようなもんだから抜けて正解だよ。むしろ抜ける以外ないくらい
>｢熱くなりすぎないようにしてあげてる｣ ｢シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く｣
結局「GMとPLでセッションを作りあげる気がない」って意味ではこの困のやってることは吟遊と変わらないぞ
むしろシナリオ考えてない分、楽してる 乙
うちにもいるわ脈絡なく雑談ぶっこんでくる奴
周りは無視するのも可哀想だし…くらいで相槌打ってるように感じるから指摘してないけど
せめてシナリオや展開から連想できる話の範疇にしてくれお前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ > お前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ
ああ、いるいる…
ソシャゲやってる奴の「周囲が全く興味ないのに話もってこようとする」率は異常というかなんつーか… https://twitter.com/yoru_RDM_AST/status/1128234113725390848
TLに流れてきてもにょったから質問させて
基本の30ページにあるプレイヤー間の協力ってどこまで適用されるべき？
あとになってからコイツみたいに３人側を地雷として晒してくるの怖いんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>404
現時点でリツイート8件なのによく晒せるね
ただのtwitterの私的な愚痴を晒しにくるお前の方がこえーよ メイン垢っぽい方を見付けたけどそっちじゃフォロワー2000人近くいるな
こういう野良卓での愚痴や晒しをちょこちょこやってるしどこかで恨み買ったんじゃ
TRPGの野良卓での愚痴は非公開アカウントでやった方がいいぞとだけ言っておく
界隈が狭いから頻繁に応募や募集してる人ってどうしても目につくし PL的地雷①
探索をしないで目先のラスボスを倒したがる｢PL｣。
PL･PCとして｢まだ時間があるなら情報を集めるべきだ。もし無かったら無かったで｢もう情報は出ない｣って事が分かるだけでしょう｣って言っても4人中3人が｢ラスボス倒した後で探索すればいいじゃん｣と言い出した。
？？？？？？？？
ラスボスを倒したらそのあとはエンド描写です！！！！！！！！
てかお前ただのバーテンダーの癖に殺意高いな！？お前もニートのくせに！！！お前はただの大学教授だろ！！！！！！！
なんでそんなに戦いたい！？！？！？
戦闘シナリオ行ってくれ！！！！！！！！
ちなみに、3対1で私が折れてラスボス出現地点に向かったんですが、ラスボスは居らず、戦闘を出来るだけ避けたいのとグチグチ言いたくなかったんでふざけてる体で｢落とし穴作りたいです｣って落とし穴作りました。
引っかかってくれたから何より…
3対1で私が折れた後日PL的地雷として晒すのすこだ・・w
その場は穏便に収めて後になってからSNSで吐き出すのは俺もやるw フォロワー減りそ～
とか現時点でFFの人達を睨みながら愚痴ってるのはうーん・・・・・って感じ こういう輩は実際にブロ解すると自分の蒔いた種なのに声を大にして
「やっぱりフォロー外されちゃいました～＞＜」
って周囲に向かって叫ぶからそっとミュートにして関わらないようにするのが吉 野良卓で遊ぶ内に愚痴が増えてきたと感じたら鍵垢にして身内卓に籠もるのも一つの手
アイツが地雷・コイツが地雷とかではなく、野良という環境が自分に合わなかっただけ 晒し行為はここじゃ…と思ったけどテンプレにないんだな… 「少なくともプレイヤーは協力し合わなければならない」
この一言に尽きる リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしをだね
この注意書きは守らないと >>417
ただの誤字、単純な誤変換はあり得ないからわざわざ打ち直した？ >>417
>会話で使えることわざ辞典
まずこの見出しに吹いた
困スレは会話で使えたのか・・・ >>421
何とも言えないな・・・その元ネタであるKarma
（前世で困ったちゃんだから今が困ったちゃん、今困ったちゃんのまま死んだら来世も困ったちゃん、だから今のうちに治しておこうね）
のことであればある意味正しい使い方ではある
例文とは全く合ってないから多分どっかの時点の例文の孫引きなんだろうな >>417
特別MKPとして記録に残したいレベルw 調べたら困知勉行(才能に恵まれない者が発奮し、ひたむきに努力を重ねること)なんてのもあるんだな
多くの困にとって必要な言葉なんだが >>429
困子は豹変す、とばかりに良い方向へ変わってくれればいいんだが。
相手を論破する目的で理論武装に邁進する輩もいるから困ったもんだ。 困スレに限っては「困難」この二次ですら別の意味を持つからな… NPCの手助けを借りる事を異様に嫌うPLがいたんだ
別に無双って訳でもない、情報提供だったりヒントをくれたりとかそういうのも嫌った
判定の結果とかで｢こういう情報が手に入った｣とかは良いんだがロールプレイが挟まると機嫌が悪くなる
好みの問題というのもあり、サークルのほとんどの人はNPCをなるべく喋らせずにセッションしていた
困爆発のとき、そのときのGMが用意していたのが悪徳領主を倒すために現状に不満を持つNPCの大商人とか町長とかから情報提供を受けたりする、というシナリオだった
シナリオ構造が分かってから、それまでは終了後にブチブチ不満を垂れるだけだった困がセッション中に切れた
NPCのお情けでシナリオをクリアさせてもらってるように感じるとか、PCがNPCに使われるだけのように感じるとか
PCが物語の主役なんだから足場がためなんか必要ないのにそういう事をさせるGMは悪だ、だとか
あまりそのPLに慣れてなかったGMはそれでショックを受けてセッションもサークルも休止してしまった
好みの問題を一方的に相手が間違っていると断罪するのって良くないよねという話 古来からある、姫の涙で強くなる騎士物語みたいなのもだめなんだろうか 乙
その困はダンジョンに潜ってドラゴン倒すシナリオだけやってればいいんじゃないかな… 乙
>>424
むしろＴＲＰＧやらないほうがいい。
こんな馬鹿に付き合うほうがもったいない 好みの問題で片付ける話じゃないな。いきなり激怒して不満ぶちまけて進行の妨げになるのは好き嫌いとは別の次元だ。 >>437
感じるだけなら個人の感覚だけど、セッション破壊してGMを人格攻撃してる時点で擁護できるところは微塵もないな
そんなに嫌いなら参加前にそういう要素がないか確認するとかの自衛をしておけと
いやまあ「周囲が合わせて当然」って思ってないとこんなキレ方はできないか 「周囲が合わせて当然」というか
「俺が正しい。お前らが間違ってる」という救いがない考え方じゃないかねこれ というかNPC（周囲）が情報を与えないとかどうしろってんだ
そこらの手紙から情報を得るのとNPCから情報を得るのになんの違いがあるのかw
GMは時と場合に合わせた情報提供手段を選ぶだけ、街なら人、密室なら手がかり、
情報元が人型だと許せないとか、キチガイの所業でしか無いw セッション中にキレて卓破壊するの本当に厄介だわ
お前はいいかもしれないけど他の参加者のこと考えてんのか？ >>440
RPが入らなければ大丈夫みたいだから
NPCに人格があるのが許せないんだろうな 明確に「NPCに教えてもらった情報」って分かるのが嫌ってことなんだろうね >>432
乙
まぁ、好みの押し付けはよくないし自分の好みじゃないからって暴言はよくないね
しかしなんだ、PCは物語の主役だから足場固めいらないってあれか
あいつが怪しいよし殺そうで後は勝手に上手くいくお話が好みなのか……？ 一般人NPCに横柄に対応して情報もらえなかった事があったりするんじゃないかな 「捜査権もクソも無い一般人PCに正しい情報を素直に言うわけが無い」って屁理屈でKPに嘘つかれてやってられっかーって帰った事あるけど、やり返してやろうって考えたら>>432みたいになるんかな プチ報告。
某ファンタジーTRPGにて、「PCの行動や選択で展開が変わる」と、あらかじめGMが予告していたシナリオ。
結果としては、期待していた依頼人からの支援がショボくてジリ貧苦戦したんだが、その後の遣り取り。
----
困A
「正直言いますけど、Bさんが非協力的だから難易度が上がったんですよ！」
B
「普通に依頼を受けようとして、依頼の通りに行動しようとして、どこが非協力的と」
困A
「わたしがより良い手段を提案して、より良い報酬や条件を引き出して、十分な準備期間を確保しようとしていたの、
あなた邪魔しましたよね？そのせいで難易度上がったんですよ！！」
GM
「それな…"依頼内容にダメ出し"、"依頼人を強請る"、"決断を引き延ばす"、
これ全部、依頼人からの支援を減らすバッドコミュニケーションフラグやったんや…。
1本くらいは想定していたが、まさか全部おっ立てやがるとは思わんかったぞ……？」
B
「普通に清く正しい冒険者やってれば無意識に回避できる場所に地雷とは、
GM、おぬしもワルよのぉ…ｗ」
困A
「そんなGMの脳内当てを強要するなんてひどい！わかるはずがない！困GM！！」
と、まあこんな感じでGMは脳内当て困GM、
Bはそれに同調して他PLに仇をなす裏切り者として、Aにめっちゃ罵倒されましたとさ。Fxxk!! 乙
他人のせいってのは困のデフォルトとしても苦戦しただけで文句付けるのか 乙
>>433
この困なら姫に利用されてると感じるんじゃないかね >>448
その理屈の場合「言わない」にならないか >>452
まとめてみると笑い話だが、卓中にこのやり取りされると割と精神的にキツいんだぜ……。
なお、このあと困はGMに、依頼人や依頼内容が如何にリアルじゃなく、如何に自分が正しいかを懇々と長文メールで送りつけたらしい。
GM曰く「『PLに渡った情報が全てだと思うなよ』(=情報機密とか大筋に関係ない等の理由でPLに渡ってない情報があり、それらを前提にすると困の理論構築は初手から的外れ)と言いたいが、また発狂するのが目に見えてるので黙っとく」とのこと。 GMも微妙にズレたリアクションの気はするが
困には「人が嫌がることを沢山すれば嫌われる」っていう幼稚園児でも解ることがわからなかったんだろうか……
わからなかったんだろうなぁ >>454
いや報告文が笑える感じで書かれてたからさ…
乙でした >>455
そこで万能言語「人が嫌がることを自分から進んでやりましょう」ですよ
相手が感情を持つ"TRPG"じゃなくて、NPCが全部情報自販機な"ゲーム"だと思っているからこそ、そういうことをしても許されるなんて自由度幻想に囚われたんだろうな…
まあそもそも結果が大事という世界なのにより報酬を高めようと皮算用していろいろ画策する時点ですでにアレなんだけどな！
つーかよく見たらこいつ自分で難易度を下げる(-1)思いつきをしてそれを否定された(+-0)だけで難易度が上がった(+1)と言ってるから
もう無意識レベルでそういう発想がついているんだろうな…ということでこれグンシサマの亜種だな この手の困の自分の正しさを延々と説いたりメールするってのは、どういう共通項なんだろうな
内容以前に、まず一方的にまくし立てる印象の悪さなんて中高生くらいで気が付きそうなもんだが…… 中高生までにそれに気づくような奴が困なんかにゃならないという共通項（思考停止） ただまぁ環境によっては依頼人は個々までしないとダメなんだよみたいな卓環境やらは有るしなぁ…
この報告とは全く関係ないが >>432
「PCの行動や選択で展開が変わる」って「欲張ったり迂闊なことするな」みたいなことだったのに困は真逆をいっちゃったのか・・・
まあ単にこの困にたまたま刺さっただけで脳内当てでも何でもないわな
つかやればやるほど自分のヤバさを露呈してるのに気づいてないのがキッツい
面倒だから適当に流されてるのを「自分が正しいからだ」と勘違いするやつっているね・・・ アンカー間違えた>>449だったわ
しかし>>432といい>>449といい方向性違うけどNPCを軽視する困の報告が続くな・・・
NPCを血の通った人間と扱えなきゃロールプレイも血の通ってない無機質なものになるだろうに
まあ>>432の困はあまりNPCのキャラが立ってると埋もれるタイプっぽいけど・・・
それでも他人に押し付けていいほど立派なもんでもないのも二つの報告の困の共通点だな 俺はマスタースクリーンを使う派のGMなんだが初対面のPLに｢出目や外の資料も隠そうとするのは他人を信用してない証拠だから信頼できない｣とこの前言われてガチ凹んだ
あと｢今のルールでマスタースクリーンを推奨してるものなんかない、ルールを無視するな｣とかも
ある意味慣れの問題で、自分が落ち着くスタイルでやろうとするのもダメだと言われた
もはやマスタースクリーンを使うGMの方が困な時代なんかね… ダイス目や達成値を変える能力とかあるゲームでやられたら困るな
使用するか判断に無駄に時間がかかるだけだから システムによるからプレイスタイルには何も言わんが否定に入って言い切るのは視野狭くなーい？よね
つーかマスタースクリーンだしてるゲームはいくつかあるじゃねーかだが そもそも推奨と記載されてないだけで
推奨しないと明記されてるシステムを知らないな
大抵のシステムは「GMのやり易いように」じゃないのか
別にルール無視なんて全くしてないような なんか「ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ！」って喚く奴最近多いんだよな
まぁこの手合いは「曖昧な時はGMの判断に従う」ってルールブックに書いてても「だからって書いてないことをしようとするのはただの我儘だ！」って喚くからたぶんそういう障害なんだろう 根本的にTRPGを対戦だと思ってるんだろう
プロレス、あるいは演劇に過ぎないって事が分かってない お約束満載のお笑いウルトラクイズとかも楽しめなそうだなw GMが不正をすると疑ってる時点で盛大にブーメランぶっ刺さってるんだが
１回やってみて不満が出るならともかくやる前に言うことじゃないわな
資料隠すのもダメな辺り、ただ単にマウント取って勝ちたいだけな気がするけど TRPGに勝ち負けがあるとすれば
参加者全員がセッションを楽しめた時だろうな >>463
「イカサマができてしまう」という点は実際問題如何ともし難い事実なので、
「このGMはマスタースクリーン使ってもイカサマしない(よしんばしたとしてもPLに有利な方向だろう)」と信用されない場では使わないのが吉かとは思う。
……が、今回のケースの場合どうも「GMの資料を盗み見させろ」と暗に言っているように思えてならない。
いっそ「信用してないのはお互い様だろ」と開き直ってしまうのもひとつの手ではあるまいか。
まあ、とりあえず乙。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
