【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>655
本当にそう思う。
CoCで訳のわからんプレイしてる連中なんかは、高確率でルルブ持ってないね。動画とネット情報で大丈夫とか何とか言って。 オンセで入室パスがルルブ参照になってる卓が多いのが何でなのかよく分かる 別にGMがPC出したからって吟遊じゃないよなあ。そのPCにしか倒せない敵が出てくるとかならともかく。
PLが欠席したからNPCで穴埋めするのもテクニックの一つだし、仮に吟遊でもドタキャンした奴も片棒担いだようなもんなのに何を言ってるんだか 【困イラ】
単体で複数種類の困行為を働く迷惑なモンスター
無駄に偉そうな獅子の頭、小ずるい性格の山羊の頭などで対象を弱らせ、
最終的には下半身から生えている蛇で対象を絡め取ろうと画策するので注意が必要 ドタキャンこかれた分をGMPCで埋めるなら最初から出すべきだったのではとは思うけど >>660
根本的には「その卓内で納得出来てるなら、参加してない人間がとやかく言う事じゃない」かな。
"詰まったから"とった苦肉の策に対して、「最初から予見すべきだ」と言い出したら>>641の困と変わらんぞ。
「そういう時はこんなやり方もあるよ」ってな話ならともかく。 >楽観視してたが
>稚拙すぎた
こう書いてあるのに結果論でコーチしてるから困と同じかそれ以下 報告の趣旨っつーか軸として
オンセでいつまでもルルブすら用意しない乞食がドタキャンで迷惑かけといて
後知恵の上から目線でGMをボロクソに言った挙げ句、相手が女だと分かるや否や掌を返した、って内容なので
報告者のマスタリングが稚拙だったとして何が変わるもんでもないしなぁ。実際に参加したPLが特に文句言ってねぇならその卓は少なくとも失敗ではないし
文句出てたとしてもドタキャンマンが口出す筋合い何もないし。 多少下手だったり見通しが甘い部分はあったんだろうけど、下手だとGMやるなとはやらんしなぁ 下手はGMやるなが通ったら新人育成ができないからねえ 普段ブラック企業叩いてるやつもゲームだとブラック体質になるからな… 「遊びなんだから真剣にやれ」って言葉もあるけどさ
楽しむことに対して真剣であるべきであって、楽しくない苦行をやれって話じゃないんだよなぁ 困は治せると思って困に積極的に関わっていって不幸になった報告も結構あるじゃん
危ないよ だよな。そもそも性格なんだから、治せるなんて思ったらアカン。関わらないことが解決策。 「精神科医が精神病患者と接し続けた結果自分が精神病になってしまった」というのがよくある話であるように
困を真っ当にしようと関わり続けて自分まで困化したりするオチもあり得るしな >>675
ひん曲がった困と鍛え上げられた困が出来上がるだけだなw 実際報告例でも蠱毒作って出てこなければ平和、みたいなケースあるよな ＞他メンバーと喚いてた
個人的にはここが怖いわ…Aだけじゃねえのかよ >>678
ルルブ持ってるのが報告主だけって時点で残当
オンセサークルではルルブは各自所持しなければいけない、と言われている理由は
人に拠ってそれぞれあって一つではないと思うけど程度が低い人が集まるのは必然 最初にプレロールドとサマリー使って体験会卓やるとかなら分かるけど、
鳥取として継続して活動してるのに誰もルルブ買わないとか、
表面上問題が起こってなかったとしても地雷原にしか見えない とはいえルルブ買わないからここで終わります！はそもそもGMもそのシステムやりたくてやってる以上言いにくいんだよな
強制的に買わせられるわけでもないし まあ卓内で合意取れてるなら問題ないと思うけど、そのまま他卓に流出させるなよとは思う。
あと、女かと聞かれて肯定するのは危ないのでやめよう。ストーカーが出来ても知らんぞ。 ルルブ持ってるのは報告者だけだからGMは報告者の仕事ってなってる時点で卓外に出なければ良いって話じゃなくて
報告者をいいように使おうとしてるのは明白
ルルブを他の人も買わないと次のGMしませんって言っても買わないなら切って良いと思う >>682
流出ｗｗ自分の敵が赤の他人にかける迷惑を気にして我慢する必要なんかないだろ。そもそもどうしろと
ボイスチャットなのに女否定とかしても無意味だろ
女だからと見くびって適当なこと言ってマウンティングしてるようにしか見えん よくルルブなしOKの卓立てるけど、成長処理の解説だけしないで各自ルルブ買って読めってしてるわ
参加NGより角が立たないし買ってくれたPLといいかんじに差別化できるし >>685
それで終わりならいいけど継続ならちょっとアカンやつだな いつまで経っても買わないのは持ってるやつに負担押し付けてる ルルブ無しを肯定する奴は基本的に問題なんて起こらない、起こっても対処するから大丈夫って思考だから問いかけるだけ無駄だぞ
問題や困が発生する土壌になりやすいとか、そう言うとこまで思い至らないから 主にルルブを購入しない人は地雷と言われる理由
・各自で細かいルール確認が出来ない為、都度GMに問い合わせる必要がありテンポが悪くなる事
・ネットを介したデータ共有は情報倫理に抵触する、と考える層が一定数存在する事
・事実上、GMを担当する事が不可能なため非協力表明と同義である事
以上の事を理解出来ない無神経な人は社交性に問題を抱えている可能性が高く
理解していても購入を渋る人はモチベーションが低くドタキャンやフェードアウトする可能性が高い そこまで、この趣味に入れ込んでないんじゃないかな？ システム未経験者を勧誘する時だけはルルブ無しで数回やるが
買ってくれなきゃもう参加させんな 野良とかお試しなら許すけど、さすがに3回越えるとね
CoCだったとしても、たそてん買えって言ってるんじゃないんだから中高生でも数ヶ月あれば購入の目処はつくでしょ 参加者のルルブ所持を必須にするかどうかはあくまでGMがキッチリ決めれば良いんだよ。
PLもGMの判断を尊重するべき。
ルルブ未所持と遊ぶのが嫌なら「ルルブ所持者のみで」「長期キャンペーン卓なんで買ってね」と参加条件を厳しく規定すればいい。
それを面と向かっていう度胸もないくせに嫌味ったらしくルルブ未所持についてピーチクパーチク「お気持ち表明」してる勘違いGMがいるから
まともな「ルルブ必須派」まで巻き込まれてイメージが下がる。はっきり言って迷惑。
「棲み分け」で簡単解決なのに。
俺はオンセでGMする時は「ルルブ必須」、コンベなどオフセでGMする時は「ルルブなし大歓迎」だけど問題起きたことないわ いや必要って書いてるのですが…体験卓とかは例外にしてもだ >>697=693
「いや」って何？
必要って書いたからどうしたの？
話が通じるように書こうよ？ >>696
セッションの成功可否だけではなく
書籍データの共有行為そのものを忌み嫌ってる人も少なからずいるんだよ
オフセサークルとオンセサークルじゃ知的財産の共有の考え方自体が根本的に違う
君の中では1セッション区切りが棲み分けの基準だとしても
人に拠っては見ず知らずの人間にデータ公開している、と見做されている
購入者≠著作者だからGMの判断を尊重するべきって言うのも人に拠る そりゃリアルで顔つき合わせて回し読みできるオフセと、逐一説明するしかないオンセでは話が違うよ
あくまでGMが好意で未所持を許してくれてるだけなんだから、GMへの感謝と協力はあってしかるべきって話
金銭面とか環境とかの事情があったとしてもそこ忘れたらただの困だ >>698
ルルブに「遊ぶときは手元に置いておく」ってルールがあるって話だと思う >>699
著作権法的な話なら
「ルールの内容をゲーム進行に伴って部分的にネット上で開示すること」が侵害になるか否か、という話になると思うけど
「違法だと思うなら判例を作ってください」としか言えないな。
>>701
解説ありがとう。そういうシステムも中にはあるね。
そりゃメーカーは売りたいからそう言うだろうけど、GM権限で「そのルールは今回使いません」ってことだろう、PLがルルブ未所持OKな卓は。 >>703
うん？ ここで発狂してもお前の出してる同人シナリオ集の売上が上がったりしないぞ？
俺の所持ルルブはダンボール箱で20箱超えてるから相手を見て物を言え、タコ >>706
いつか警察と戦うときのための予行演習だよ >>706
頭ん中にウジ沸いてんだよ。許してあげて。 ルルブなしでもいいよで人を集めて、そこで神とも思われていい気になってる鳥取に
後からルルブを持ってて版権世界の知識がある人間が来ると、神様の持つ世界観と新入りの世界観や
ルールの認識が異なっていて神様の権威が揺らぐとして、ルルブ所持者を追い出し始めるんだぜ… そんな異次元空間の日常を「だぜ……」とか語られても住んでる世界が違いすぎるので勘弁してくださいとしか >>711
乙あり。でも、俺の場合は神様とのプレイ前のちょっとした雑談で「あんたとは合わないから他所でやって」と
やる前に追い払われたから困報告というレベルでもないかな。
それを機にルルブ所持者への風当たりが強くなっていったが。
なもんで、特に報告じゃなくて雑談扱いでいいです。 まあルルブ流通が滞った地域だと自ずと人口が減る（特に部室でしかプレイしていない中高生）からなぁ…
ただ、そもそもルルブ（というよりAD&D）の原義に立ち返れば、本来はGMを演る人だけが読むものであって、
なぜGMだけが読むかと言えばAD&Dはロングキャンペーンが当たり前で年単位でGMとPLの関係が固定しているからなんだよな
当然GM専でロング回してればルールに精通するしPLはキャラを動かす情報だけ精通するから暗黙の了解で何も言わなくなる
（そこで外様に「サプリがある」とか「鳥取と違う」ってあーだこーだ言われると修正が難しくなるから>709のように排他的になるわけだ）
まあつまりルルブは聖書みたいなもんだ、聖書を読んだことがない仏教徒に「お前は仏教徒だが俺と話をしたければまず聖書を買え」とか
逆に仏教徒が「俺は牧師になりたいわけではないがとりあえず聖書読ませろ」とかそんなことを言って喧嘩にならないわけがないだろう？
GMは手製のサマリーを1部作って回し読みさせるとかさせて、疑問が出たPLに対して初めてルルブから引いて読ませるべきであり
その分PLはGMが想定したシナリオを「同じPLとして責任を持って」ルルブを読まずともサマリに従って回していくということが求められるわけで
これが旧来TRPGの性善説というやつで同時に口プロ（この場合、自前でルルブを買ってGM並の知識を持ちGMに反抗したりマンチ技を仕掛けるPL）に弱いと言われる所以でもあった
だからそもそも「ルルブを買え」とか「ルルブ読ませろ」っていうのはGM&PLの甘えであると同時にメーカーの苦肉の策&ステマなんだよな
そしてその苦肉の策が初期TRPG界に蔓延したせいでペラ紙1枚やカードサイズのルルブで済むボドゲやTCGほど人気が出ず冬の時代に突入したんだが…
まぁ子供の頃に聖書の経糸とドラゴンランスや指輪物語やデューンの緯糸が叩き込まれてそれ（の登場キャラ）に恥じないTRPGがしたいって動機を叩き込まれる欧米人と比べたら
ラノベ()や動画()に呑まれて動機も芯もクソもない上に坂上田村麻呂や源義経をRPしたいって奴がとんと出てこない普通の日本人にはボドゲやTCGのほうがお似合いではあるな… 長々と書いてるし俺はAD&Dやってないけどさ
じゃあなんでAD&Dにはプレイヤー用ルールブック(ハンドブック)があったって書いてあるんだろう？
プレイヤーはプレイヤーでちゃんとその範囲のルールブックを買うのがAD&Dのプレイスタイルだから
こういうのがあるんじゃないの？
教えて偉い人 そもネット通販が当たり前の現代で地域性がプレイ人口に影響するとしたらそれはルルブの流通とはさして関係ねーとおもう >>705
段ボール箱で数えられる内はまだまだだね
単位が棚か部屋になってから来な >>715
偉く無いけどそれで合ってるはず
どちらかというとプレイヤーズハンドブックが他で言う基本ルールブックで
GM用セクションとモンスターデータをそれぞれDMガイドとモンスターマニュアルに独立させたって方が近いかと
なのでDMは全部買ってPL専ならプレイヤーズハンドブックだけ買うってのが基本のはず >>718
魚沼の水呑み百姓に生まれたらそういうことも出来るんだろうが
都会のマンションぐらしだとそうはいかんのよｗ なんか前にいたサークルに、自分がGMである事に妙な特別感を持っちゃってる人がいたんだ
セッション開始前や終了後の時の雑談だったりしても自分が嫌いなゲームの話をするからにはセッション中のペナルティは覚悟してね、とかを言ってきたり
回りもGMやってくれてるからしょうがないねみたいに言うことを聞くからますます付け上がるし
じゃあと言って俺がGMやると言ったら反逆行為だとか言って次に俺がPLやるときには覚えててねとか言うし
回りも俺に謝りなよとか言うし
セッションメンバーを募集しただけでだぜ
GMの特別感を俺みたいな雑魚がGMやるのは汚される気分だったからだそうだ
ひどいっしょこれ なかなかのイキリボーイだな、ソイツw
他の人がそいつよりうまくGMやったら発狂しそうだわ （ルルブ買ってもいっしょに遊ぶPLは付属してなかった） というか典型的なお山の大賞とその取り巻きじゃねえかそれ
抜けて正解としか >>721
GMの権力は卓の皆の喜びのために認められている
パワハラは許されないし、そのGMに媚びへつらう周囲の腰巾着PLも同罪だな
自分のGMとしての腕に自信があるなら新GMの誕生を喜び、もしも張り合うならマスタリング技術で張り合い切磋琢磨すべきだ
小学校低学年レベルの精神年齢で止まってるんじゃないか、そのサークル その後どうなったのかが気になる
それとも現在進行形なのかね マーフィーズゴーストの法則
高い金を出してルールブックを買ったとたんそのシステムは立たなくなる
・・・というのはさておき
鳥取でキャンペーンやることがわかってるなら買えと思うが
「ベテランGM」ほど新しいシステム買って試したくなる傾向あるから
財布や本棚がついていけないプレイヤー多いんだよ。 >>728
新作システム出たらとりあえず買う先輩居たなあ
１回試して終わりって事も結構あった ＧＭなんざ誰でも出来るのにな。
大半のシステムは基本ルルブにＧＭセクションとサンプルシナリオ程度はあるわけで。
(GMが)できないなんてのは嘘つきの言葉なんですよ
上手いマスタリングができない、ってのは技術とか性質とか才能とかあるからわかるが。 なんでGMしようとしないのかね
1人にGM押し付けてる例めっちゃ見かけるわ その一人が面白いから、外の未知数なGMで一日損するよりは固定の面白いGMにやらせ続けた方が良いって考えだな 「面倒なことを他人に押し付ける自分カッコイイ」ってタイプの可能性もあるな
つかそうじゃなきゃ自分より負担が多いことしてるメンバーに感謝したり敬意払ったりするもんだしな
>>641の困なんてモロそのパターンだし
一人だけルルブ持ってるからって理由で初心者ながらGMやってる人に、自分のドタキャンが原因でおきた事故に対して説教するなんて図々しい真似できないよ普通 卓上ゲームあるあるだよな
買ったはいいけど一回やってそれっきり
買った本人もそれで割と満足だったり引っ張り出すのしんどくなってたり 新サプリ……この新サプリの発売をきっかけに鳥取で大流行するはずなんだ…（目ぐるぐる） セッション中にGMに寝られるとどうにもならんよな…
昨日シナリオ作った発言のあとソシャゲの報告をTwitterで垂れ流してたがセッション前には寝てから来いと 困というのもはばかられるような報告なんだけどさ、俺、昔入ってたところで軽い苛めみたいな弄りを受けてたんだ
例えばFEARゲーとかだと経験点の項目に「良いロールプレイをした」とか「他のプレイヤーを助けた」とかあるじゃない
あれを俺だけもらえない、とか
GMやった時にGMへの経験点をあげない、とかやられてた
なんでも、「俺君の実力からすると今日のはまだまだ実力を出し切ってない感じだったから、実力を出し切ってないとあげられないな」とかそんな理由が付いていたと思う
でも自分たちは「俺らのレベルだとこのくらいが限界だから限界まで力を出し切ったから」とかの理由でチェックスルー
何かにつけ「俺君はホントは凄いからね」とか持ち上げる（しかも本心じゃなさそう）のに小ばかにしてる感じがしたり
俺がGMやるときは「俺君の実力ならこういう事をやっても大丈夫だと信頼できるね」とか言ってシナリオブレイクに走ったりする
なんか一時期俺の命題が「いかにしてPLのご機嫌を取るか」になってしまっていた事があった
俺がタゲに選ばれた理由はリアクションが大きかったので満足できるという事と
迎合する感じになっていたので「じゃあどこまで無茶ぶりできるか試してやろうぜ」という所からだったらしい いやいや完全無欠の立派な困だから
むしろ「１人をいじめて他が楽しむ」っていう困の中でも上位に入るヤバいヤツだから
なにはともあれ抜けられて良かった 小物とか軽いとか大したことないとか、そういう報告の前置きもう要らんと思う
あろうがあるまいが内容に対して評価されるだけだし
>>737みたいなパターンだと洗脳ちゃんと解けてないように見えるし 「困というのもはばかられるようなおぞましい別の何か」という意味に解釈した 前置きで謙遜するような、控えめな相手にだけつけこむ困っているからな・・・
別に報告者は悪くないから「早めにTRPGやってはいけない相手と分かった」と気持ち切り替えた方がいい
こんな相手の人の良さにつけこむ奴とはTRPGにならないし その状態から洗脳が進んで抜けられなくなってる奴もいるしなぁ
一度抜けられたのに、自分から戻っていった笑えない事案もあったよな ゲーム仲間に限らず、そういった仲間からの洗脳結構あるからなぁ。
少しでも変だと思ったら、抜ける。
決して相手を変えようと考えないことだな。 集団での嫌がらせなんて、既に困の範疇から飛び出してる気が サークルの先輩曰く
これはお前の対応力を上げてやってるんだ
もっとお前にいいGMになってもらいたくてやってるんだ、感謝しろ
こんな感じらしい 鍛えてやる系の困の言い分って要約すると「いじめにあっても困らないようにいじめてやるから慣れろ」だからまともに聞く価値ないな 先日
「シナリオはクリアしましたが経験点を減点します。
何故減点されたかは次回までの宿題です」
というのを見かけたけど、これも鍛えてやる系かしらね
参加したのは知人なんで、減点の理由が正当かどうか、知らせない意味があるのかは知らないけど それ他のPLにもそうしてるのか（そうならば他PLは納得しているのか）
参加した知人だけなのか
まぁ気分のいいものではないな 理由のでっち上げをPLに考えさせてるように見えるからあまりいいやり方じゃないな・・・ そもそもPLを不快にさせる行為をあえてしてる時点でGMとしては失格だしな
楽しく終われるところを台無しにしてるのが駄目すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
