【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ461

2019/12/03(火) 12:59:37.08

!extend:default:vvvvv:1000:512
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　↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ460
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1562808266/

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2019/12/03(火) 12:59:47.26

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）

2019/12/03(火) 18:13:30.53

783 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4Bsz) sage 2019/10/08(火) 19:00:30.39 ID:B4xfPk3La
他のゲームのついでに卓ゲで遊ぶようなサークルにいたけど俺が話し始める度に後輩にベル鳴らされて耐えられなくなって遂に抜けた
あの店の会計とかに置いてある、押したらチーンってなる銀色のベル

別に関係ない雑談とかはしてなくて俺のキャラのステータスが○○でAのキャラは××だから俺のキャラが盾になった方が～みたいな説明だけど鳴らされる
何度かスルーしたらベル連打されて無理矢理遮られた
いつの間にか他の部員にも『こいつが喋り出したらベル鳴らして黙らせていいんだ』みたいな空気が伝染してたから最後の方はもう最低限の宣言してダイス振ることしかできなくなった

こういうものかと思って続けてたけど、先日事前にテスト勉強で休むって言った日なのに向こうが勝手に俺入りセッション計画して、来なかったから除名するって追い出された
もうあのベル見るだけで頭が痛くなる

最近初めてオンセで遊ぶ仲間ができて、冗談半分でこの話したらおかしいって言われてやっと目が覚めた
でもこのベル鳴らした後輩も前にネットで云々言ってたからもし通話先でベル鳴らされたら気をつけてね

2019/12/04(水) 07:55:51.32

>>1乙です
久々に思い出して覗いてみたら前スレ消化前で立てようか迷ってるうちに新スレ出来てたから乙だけさせてもらいます、前スレの783です

まさか他の報告を差し置いて票を貰えるとは思わなかった
嬉しいというか情けないというか…

今はオンセ仲間によくしてもらってるから本当に楽しい
日が空く度に前回調べた場所や敵について推測できる情報をまとめたメモを貼ったり、みんなのPCの絵を描いたりして重宝されてるけどみんなに評価されるのってこんなに幸せなんだなって思った
サークルの人達は俺が書いたものなんてちらっとも見てくれなかったから

蛇足かもしれないけど新しい困報告もないから代わりに話しとく
前スレのみんなの発言もだよなそうだよなあいつらちょっとひどいよな！と思いながら読んでた
まだ少し引き摺ってたところもあったけど、おかげでそろそろ忘れられそう
困スレの開幕で言うのはアレかもしれないけど皆さんよいTRPGを…

2019/12/04(水) 21:40:10.10

ぷちな報告を。

俺はコンベにGMで参加した。
システムはDX3RD。
たまたま何だが、その日、DX3RDの卓を立てたのは俺だけだった。

その日、俺はB級映画のようなシナリオを作っていた。
なので、最初の卓決めの段階で注意はした。
「ナチスはフリー素材」
「鮫」
「ゾンビ」
これらのキーワードに拒否感を覚えるようであれば、参加は見送った方が良い。
荒唐無稽なB級映画のノリだ。
ということで卓を募集した。

参加者PL5人のうち、4人はこのノリを理解してくれていた。
んだが、やっぱり入ってきたよ。
ダブルクロスをやりたいけど俺しか立ててないんだから、仕方なく入ってやってる、って態度のやつが。
まあ、開始前に追い出したんで、被害はさしたるものではなかった。
少なくともそのシナリオ取り下げてサンプルシナリオでもやれと言われて、従えるか。

セッション自体は楽しかった。
FHのバチカンセルのセルリーダー（カヴァーはローマ法王、外見はベネディクト16世）から代々伝わる聖なるチェーンソー(データはトツカ)を授けられるPCとか、
黒幕を倒した後の後始末で、台風の中に突っ込んで自爆したインスタントボム使い（ちゃんと生きて帰ってきた）とか、
とりあえず鮫に食われたけど生還する春日恭二とか、
無意味に挟まる一般人救出シーンなど、ノリを理解してくれていたのでPLたちには感謝である。

後で参加者からビーストバインドを教えてもらったんだが、正直ビーストバインドでやったほうが良かったかもしれない。
少なくともサメがPCで使えるというのは驚いた。

2019/12/05(木) 00:10:43.62

そんな貴方にAオーヴァード専用ワークス：サメ

2019/12/05(木) 03:08:32.57

>>1
スレ立て乙

>>4
>>5
乙

BBTはおかしいくらいにネタ再現出来て楽しいよ
ゴーストジョーズもシャークネードも出来る
あとゴリラも

2019/12/05(木) 05:32:48.49

>>5
報告乙。気に入らないからっつってシナリオ変えろと迫るのはまあ問答無用だわな

あとBBTのサメは現状GF誌掲載のデータでまだサプリに再録されてないんで注意な

2019/12/05(木) 09:16:45.55

乙
DXもネタに走れる方のシステムだしな
まあ今やCoCですらB級映画やるための追加ルールあったりする時代だけど

2019/12/05(木) 16:23:52.94

立て乙
>>5
楽しそうなセッション報告の所為で困が印象に残らないｗ

いやまてシナリオ変更要求って結構やばいな
追い出せて良かった　乙

2019/12/05(木) 18:44:26.10

>>5
乙
追い出せたから被害はなかっただけで全然ぷちじゃないよ！！

2019/12/09(月) 16:34:39.22

スレ立て乙

困った報告というか、ただの愚痴なんだが……

最近HOありのCoCシナリオが流行ってたせいか、そういうの無いのに勝手にPvPにして空気悪くする奴がたまに混じる
PvPするだけならまぁ良いんだが、高確率で雰囲気を悪くしていくし、全員生還でエンディング迎えてお疲れ様でしたっつってもなんか釈然としない顔される……
動画とかで変なイメージ付いてるけど、CoCって怪異から逃げるのが基本スタイルなんだがなぁ

そんなにHOありやらPvPでバトりたいならパラノイアとかシノビガミとかやれよと
愚痴すまん

2019/12/09(月) 16:47:48.81

割とまじめにパラノイアはPvP前提のゲームじゃないぞ。勘違いしたのが入るとあっという間に残機なくなってキャンぺ持たなくなる

2019/12/09(月) 17:11:36.22

パラノイアはPvPの皮をかぶった協力型だからね
いかにお約束を守った上で残機残すかが肝

インセインにSCPルール適用させるといい感じに協力型シナリオで合法的なPvPができるよ!

2019/12/09(月) 17:21:15.23

え？HOってハンドアウトの事だろうけどHOあるからPvPになるってそれ特定のシステムに毒されすぎてやせんかね

2019/12/09(月) 17:55:41.17

うちよそエモエモ秘匿シナリオの悪影響が……

2019/12/09(月) 19:02:36.21

気持ち悪い

2019/12/09(月) 23:51:17.24

昨今クトゥルフもどきが、目立つからね。

2019/12/11(水) 02:42:37.26

「最近（PvP用の）HOありのCoCシナリオが流行ってたせいか、そういうの無いのに勝手にPvPにして空気悪くする奴がたまに混じる」ってことかな
わざわざHOに書かなきゃいけない時点で普段はそういうゲームじゃないってわかりそうなもんだけど、分かってて便乗してPvPにしようとしてる奴も混じってそうだな

2019/12/11(水) 03:20:15.33

sage忘れ失礼
ついでにプチ報告
うちの鳥取の代表がPvPというかやたらパーティアタックするのが好きなやつだった
あるセッションで諸事情で遅れて来たメンバー二人のPCを「自分たちの罪を着せよう。殺してしまえばバレない」と言い出して遅れてきたメンバーの一人（以下A）から猛反発
それでも「何でだよ、これが一番効率的だろ。第一、お前のPCはまだ合流してないから俺のPCは味方と知らない。つかこの場にいないやつが喋るな」とか言い出した
そのためA達のPCがいないシーンでは困のAたちPCの暗殺計画が着々と進んで一緒にいた（俺含む）PL達が止めようとしても「なんでだよ、これが一番いい方法だ。味方と知らないのになぜ止める」と言って聞かない
「PCだろうとNPCがだろうと無駄に犠牲出していいわけないだろ」とか「RP的に無理なくても他のPLを露骨に不愉快にするな」と今ならいえるけど当時は困が一番の経験者だったこともあって反論できなかった（本当に当時は下手だったと思ってる）
よりによってAの他のもう一人のPLはAが今日はじめて連れてきた新メンバーだったせいで新メンバーはAとしか会話してなかった
結局揉めにもめたせいで会場の時間が無くなりセッションは空中分解で終わったが帰路でも困は「何でだよ俺の案が一番良かっただろ」と聞かなかった
その後もこんな調子だったため俺もA達も嫌になって鳥取を抜けた。連絡は困が他に任せきりで電話番号も控えてなかったようで連絡断ったらすんなり切れた

2019/12/11(水) 10:45:30.88

そいつなしでも回りそうな鳥取に見えるし、結局その代表を切るのが「一番効率的」で「一番良い方法」だった、というオチか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-9vCi) · 2019/12/11(水) 12:45:53.68

この手の奴らの「効率的で良い方法」って戦闘やらないで済むとかリソース節約できるとかでしかなかったりするから全体的には非効率的だったりするんだよね・・・
兵糧攻めで余分に日数かかるとか

2019/12/11(水) 12:50:40.56

「費用対効果！経過日数！被害状況！それら全てを考慮に入れた我が最善の策を喰らえ！全員突撃～！！」
って言って棍棒持って突っ込む軍師とか楽しそうだな

2019/12/11(水) 13:06:51.10

「信頼」とか「参加者の気力」ってリソースをガンガン消費していってるのに気づいてないんだろうなあ

2019/12/11(水) 16:36:20.02

>>23
わりとバブリーズがそんなとこなかったか？バグったマンチ技も使うけど、戦術そのものはわりと「考えてもしょうがねぇし物量でねじ伏せるぞ」だった気が

2019/12/11(水) 16:42:03.13

基本、自分たち(と身内)の安全第一で打てる手は一通り打っておく感じだったな＞バブリーズ
その上で経費は報酬として請求するし、ワイト村の時みたいに経費の回収もままならないようなら手を引くことも選択肢に入ってたが

2019/12/12(木) 21:33:30.30

まぁ幼稚な考えなんだよ。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-DR3e) · 2019/12/12(木) 22:07:55.95

>>20
乙
急がば回れなんて言葉もあるし
効率突き詰めるのはMMOくらいにしといた方がいいよな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Sy4N) · 2019/12/14(土) 17:05:28.32

NPC見捨ててシナリオのショートカットですら嫌がる人が多いのにPCなら普通にアウトだろ・・・
流石に同意得られればセーフだろうけど「これが一番いい方法だ」なんて要は「納得しないお前が悪い」って言ってるようなもんで、それで「死ね」って言われて誰が納得するんだって話で

2019/12/14(土) 21:27:41.71

「俺のために犠牲になれ」で反論をアーアーキコエナーイしてどう納得が得られると思ったのか
せめて犠牲にするのが自分のPCならまだ受け入れられよう物を

2019/12/14(土) 23:08:26.68

「ここは俺が引き受けるからお前たちは先に行け！」
って格好いいもんね

2019/12/15(日) 01:56:01.01

別に倒してしまっても構わんのだろう？

2019/12/15(日) 05:12:09.57

「任務達成のために犠牲はつきもの」とか言って他を巻き込もうとする奴はたまに見るけど、犠牲出さなくても済むはずなのに犠牲出そうとする奴ばかりで、逆に自分が犠牲になろうとする奴はほとんどいないんだよな・・・
結局他を攻撃することを正当化したいだけの奴が殆ど

2019/12/15(日) 19:26:31.25

わかった、俺が犠牲になろう（単発捨てキャラでバックトラックを考えずリソース全ブッパするタイプの困）

2019/12/15(日) 22:27:39.27

>>34
それは犠牲とは言わねえ！

2019/12/16(月) 06:14:58.46

どっちかというと自爆テロだなｗ

2019/12/16(月) 19:22:00.96

齋藤ゲーなら個人の命よりミッション達成の方が重いから命の引き算が始まるのだ

2019/12/20(金) 09:10:14.87

報告が少ないな。
平和で何よりだ。
嵐の前の静けさでなければいいが。

2019/12/20(金) 23:33:29.87

クトゥルフ神話TRPGが新版になったしなんやかんやありそうな気はしてる

2019/12/21(土) 01:03:11.89

うちよそとか、本当に気持ち悪い界隈辺りでね

2019/12/23(月) 13:33:52.27

年末だしでかいコンベンションもないだろうし、来年まで報告はこないとおもう。平和でいいことだ。
年始は、親戚の子供対応のGMする住民もいるだろうけど。

2019/12/23(月) 14:16:46.36

子供が困だったとしても報告する事じゃないからな

2019/12/23(月) 14:37:15.53

犬がセッション妨害した事例が報告されていた気がする

2019/12/23(月) 18:51:24.84

ちょっと前まで参加してたキャンペーンの話

ある時PCのAが集合前だが一人来ないタイミングがあって、いつも集合時間よりだいぶ早い人だったから気になった
GMが来たときにAさんまだ来てないよと言ったら｢Aはもう来ないよ｣と素っ気なく言われた
あまりにも素っ気なかったので仕事忙しくなったのかと聞いたら｢あれはもう切ったから｣とまだ素っ気ないGM
どういう事なのかその場のPC皆で聞いたらGMからは｢キャンペを馬鹿にされた、水をかけられた、けちをつけられた｣と出るばかり
とりあえず会場に言って詳しく聞き出したのをまとめると、かなりGMの主観…というか被害妄想が明らかになった

発端としてはAが別の日程で別面子と別システムのキャンペにも参加してたいたのをTwitter見たGMが知ったんだが
｢今日のできごと:3連続ファンブルでラスボス前に死｣みたいな、簡易的な感想みたいなのをAが上げてたんだけど
GM的には他所の卓を楽しそうに語るのは自分のセッションにケチをつけられたのと同じ、だそうで
そもそも複数のキャンペに参加するのも裏切りと同じだと認識していた(その認識を変える気はない、とも)
日程調整に負荷がかかるとかではなく、キャンペをやるならそのキャンペにすべてのTRPG力をつぎこむべし、みたいな思想
単発やるとかコンベに行くとかも同様の裏切り行為と言われ
｢当然そういうこと、君らはやってないよな？｣｢ごめん日程空いてたら普通にやる｣の回答でGMがムギャオってその場で俺ら縁切りされて解散

キャンペに参加するならその一本だけで頭をいっぱいにすべし、なんてのは無いと信じたいが…このスレの諸氏的にはどうなんだろうか

2019/12/23(月) 19:02:09.31

>>44
おつです
切ってもらって良かったのではと思う
プレイヤーの皆さんは全く悪くないでしょ

2019/12/23(月) 19:22:32.94

束縛系メンヘラバカじゃあるまいし日程空いてたら普通にありだろ

2019/12/23(月) 19:37:40.92

TRPG力とかいう謎のパラメータ

2019/12/23(月) 19:47:39.28

頭おかしいな

2019/12/23(月) 19:50:57.64

海と大地の狭間の世界で役立ちそうな力だな

2019/12/23(月) 22:35:14.21

それが原因で参加に支障が出るならともかく、なんで卓やってない時まで拘束されにゃならんのだ
そもそも他の卓経験した方がセッションのクオリティ上がると思うけどそういう話は通用しないんだろうなあ

2019/12/23(月) 23:21:11.59

別にキャンペーン中は他のセッションしてほしくないって考え自体はいいけど他の人に押し付けたら駄目だろ
社会人ならキャンペーンが終わるまで、下手したら半年以上かかるのに他のセッションしないでいられる人なんてそんなにいるとは思えない

2019/12/23(月) 23:43:41.07

>>44
乙
そういう主張は過去スレで何度か見たが理解も共感も出来んな

**ゲーム好き名無しさん** (中止 d7e6-SJkM) · 2019/12/24(火) 00:31:39.38

先行キャンペのGMやってるときに後発キャンペ優先されて予定立たないとむかっ腹立つが表に出したら負けだとこらえてる
でも三回やられたら切ってPCをNPC化しちゃう

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Srcb-qgI3) · 2019/12/24(火) 07:05:56.63

報告には他を優先させて予定が立たないなんて書いてないから全く無関係な話だな

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sdbf-ttNw) · 2019/12/24(火) 08:49:03.20

キャンペ複数はできればやめて欲しいかな
セッションの予定がない日に単発するのは全く問題ないと思うが

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sdbf-gGm/) · 2019/12/24(火) 09:20:47.02

他遊びすぎて云々ならともかく今回のはそうではないしね
いやGMが過去そういう目にあってるのかもしれないが

**ゲーム好き名無しさん** (中止 579b-+Tiu) · 2019/12/24(火) 13:36:02.98

別の日程で負荷がかかるわけでもないとあるしキャンペーンに差し障りない日に別キャンペーンやってたんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** (中止WW 9f46-/LmL) · 2019/12/24(火) 14:42:05.14

ケチをつけられた裏切りだって言ってんだからそういうスケジュール的な話じゃなくて
「ボクちんだけを唯一神として崇め奉らないお前らなんていらねー！」って癇癪だろ
複数キャンペ自体は両立できるんなら悪でもなんでもねえわ

**ゲーム好き名無しさん** (中止WW 7f84-1WEo) · 2019/12/24(火) 17:02:16.43

性格に難がかなりあるんだけど、これ以外では今まで揉めなかったんだろうか？
「自分が絶対！」なら、色々と出そうだが。

**ゲーム好き名無しさん** (中止 775f-knCy) · 2019/12/25(水) 03:25:09.48

そもそも専門にしろって言い方自体「○○は遊びじゃないんだよ」的な考え方で褒められたもんじゃないしな
まあそこを抜きにしても>44は「他所の卓を語るのは自分のセッションにケチをつけられたのと同じ」なんて境界例っぽい状態なんだけどな
隣の柿を見て恨むなら自分の柿を良くするところから始めろよと言いたい

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Spcb-dVxY) · 2019/12/25(水) 08:18:57.93

キャンペーン中に別のキャンペーン参加は少ない休日を取り合うことになるから避けてほしいと言うのは分からなくはないけど

TRPG力って何だよ

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sa5b-vKAH) · 2019/12/25(水) 12:22:44.27

>>44
PCって書いてあるけどPLだよね？
他のPLがGMに恭順しなくて良かったね

**ゲーム好き名無しさん** (中止WW 7f84-1WEo) · 2019/12/25(水) 15:58:16.77

>>60
所詮TRPGってのは、パーティーゲームだしな

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sa5b-ecja) · 2019/12/25(水) 19:36:03.81

俺はこのGMの気持ちが解ってしまうだけに責められん・・・
自分のキャンペを誉められずよそでやってるキャンペばかり誉められるってすげー辛いぞ
平行してセッションやられるのもそう
｢君のセッションには満足してません｣って言われてるようなものだ
自分のセッションで満足してたらわざわざよそでやるとかないもの
それなら｢つまらないセッションって言うならやめれば？｣って切っちゃう
抜けられるのは心が辛いけど自分から切ればまだ傷が浅いから

こういう意見もあるのを知って欲しい

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sdbf-D6B1) · 2019/12/25(水) 19:38:07.02

ふーん
じゃあ君も放逐するね

**ゲーム好き名無しさん** (中止 9f01-prDO) · 2019/12/25(水) 20:02:35.95

卓ゲ遊び始めてすぐの頃、似たような思考になった事はあるなあ
当時は少人数の身内卓で完全に閉じてたせいもあって、なんか自分(ＧＭ)とＰＬ達との関係が唯一無二のものに思えてしまって、
他の卓に参加されてると裏切られたような気分になるというか
ぶっちゃけ、他に卓ゲやる友達作れば治るとは思う

**ゲーム好き名無しさん** (中止WW 7f84-1WEo) · 2019/12/25(水) 21:07:02.99

>>64
イカれてるなお前

**ゲーム好き名無しさん** (中止 d7e6-SJkM) · 2019/12/25(水) 21:21:15.03

>>61
＞キャンペーン中に別のキャンペーン参加は少ない休日を取り合うことになるから避けてほしい
PLでこれを理解してるやつは本当に少ない。GMはシナリオ作成に時間とられること理解する人よりはるかに少ない

**ゲーム好き名無しさん** (中止 579b-+Tiu) · 2019/12/25(水) 22:48:58.26

>>64
セッションに満足することと他でセッションをやることは別問題だよ
大好きな連載漫画があるからって他の漫画を読みたくないなんてことはないでしょ？
しかも今回の場合は別所で他卓の感想言ってるだけで、GMを褒めてないって話でもない

2019/12/26(木) 00:07:11.83

満足してないから他のセッションにも参加するとかないわ

2019/12/26(木) 00:53:50.67

症状が>>64まで進行してたら
自分のキャンペーンに対する面白いって感想見ても
自分のキャンペーンは楽しめなかったけど
そう言えないから無理やり褒めてるはずとか思ってそうで割と怖い

他人のキャンペーンとの比較が頭をかすめる程度なら問題ないけど
実際に口に出すようになったら冷静になれよと言いたくなる

あと、自分のキャンペーンって面白いのかなとか参加者に絶対聞くなよ
ひたすらに面倒なだけの人間になるぞ

2019/12/26(木) 07:09:00.38

それこそよっぽど面白いかクソなことがない限り卓の感想なんかいちいち言わんぞ
なんもなしは要するに無難に面白いってことだ

2019/12/26(木) 07:23:48.44

>>64って>>44のGM本人じゃね？

2019/12/26(木) 08:52:28.51

>>72
当たり前と思わずに一言で良いから鳥取のGMにここが面白かったって感想伝えてやろうぜ
夫婦関係と一緒でそこサボると取り返しがつかなくなったりするし

2019/12/26(木) 11:02:57.76

まだ一応付き合いがあるグループだから支障がない程度にフェイク入れて報告
テキセのグループで、俺、A、B、C、Dのメンバーで暇な時に組んでセッションやってた
俺がGMやるの好きだから5回に3回くらいは俺がGMやって、たまに他の人達も代わってくれる感じでその辺に関しては良好
問題はセッションの中身

Aはいわゆる和マンチ的なところがあって、特に戦闘にもつれ込むとそこまでに得たアイテムや技能の組み合わせを飛躍させて、突飛かつ効果的でシステム上無理のない戦略を出してごり押ししてくる
理屈が分からないから…って言ったらそこまでの流れは一応丁寧に説明してくれるんだけど、問題はCとD
元々地蔵的なところがあったけど、Aが軍師役やって他のプレイヤーの立ち位置まで決めに行くから最近は完全に自分の考えを放棄してダイス振る機械になってる
何故かそれでも毎回セッションに参加はしてくれるんだけど、あんまり集中してないのかGMに言われても最長10分くらいダイス振ってくれなくて進まない
たまに普通に参加してたのにいきなりどうしてここにいるの？って聞かれることすらあるけどその都度Aが答えてる

AはRPも好きで積極的にNPCに絡みつつ情報を引き出して、そこから終盤の展開を予測してEDを印象付けるための伏線台詞を自前で残したり弱味を握ったりステータスを推測したりしてくるから会話、探索でも出張りっぱなし
ちなみに残ったBはダイスに翻弄されるのが好きな快楽主義者で笑える展開になれば構わないって思考、1つ1つのセッションに全力すぎるAを茶化したりCやDにRPを促したりする潤滑油

このままだとCとDがいないも同然だしテキセだから向こうが集中してないのか別のことしてるのかも分からないしそもそもなかなか進まない
それに戦闘が始まれば話してるのは俺とAだけ、たまにBの質問や反応とC、Dのダイスが混ざるくらい
この場合誰が困？Aを追い出したら解決する？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ldBz) · 2019/12/26(木) 11:47:05.19

Ａを追い出すとか本気で考えてるならお前が困

2019/12/26(木) 12:09:07.61

誰か追い出す必要なくね？

2019/12/26(木) 12:14:36.50

CDにレスポンス遅すぎで進行滞るからなんとかしてくれ、セッションに集中できないなら理由を言ってくれない？
って個別に言え
その理由が「Aが出しゃばりすぎてゲームが面白くない」ならAに改善求めろ
何も聞かずに理由だけ推測して切る人間決めるのは控えめに言ってアホだぞ

2019/12/26(木) 12:22:16.16

誰が困ってほどでもないけどAとCDの相性が悪そうだから同じセッションやらない方がいいんじゃない？
ないがしろにされてると感じてるかも知れないし
それでもCDが変わらないならその二人が困かもね

2019/12/26(木) 12:35:04.50

とりあえずはAのいないところでC,Dに個別で話をしてみろ
判断はそれからでいい

2019/12/26(木) 18:15:36.40

>>75
１０行目の内容がよく分からないんだけど、これって「CとDの参加理由をAが答えてる」ってことで合ってる？

2019/12/26(木) 19:02:06.21

いくらテキセでも10分レスポンスがないのはキツいのは分かる
現状、問題行動をしていると言えるのはCDなんだからCDと面談するのが先だろう
Aに非を求めるのは先走っているし、ましてやAを排除したからと言ってCDが今後積極的に参加するとは思えない

2019/12/26(木) 19:06:13.93

>>75です、極端な考え言ってて申し訳ない
出会ったばかりの頃はAも周りに相談を持ちかけてからゆっくり結論に持って行ってたけど場数を踏むにつれてどんどんせっかちになっていくし、
反対にCとDは口数が減る一方だから見てる側としてもこのままだとまずいしヤバイじゃないかと少し焦ってた
次回CとDに個別で話聞いてみようと思う

>>81
たとえば
「今は旅行に行く途中で巻き込まれて今は吹雪の山荘にいる。
B、CのHPがnポイント減っていて他のステータス変動は○○。
現在はこことこことここを探索済みで、××から出てきた資料から考えるに、いるのは△△の可能性が高い」
みたいなここまでの1から12くらいまで話してくれるおさらい解説、CとDが理解するまで詳しく話す
それとは別にシナリオが中断する度にPL目線の進行表も用意してくれる

自分で説明しててアレだけどこれ誰も悪くないな…なんかすいません…

2019/12/26(木) 22:07:35.29

オンラインセッションってやったことないけど、色々大変なんだな。お疲れ様。

2019/12/26(木) 22:10:20.99

>>83
Aめちゃくちゃ良いプレイヤーじゃないか
せっかちなのが気になるなら、CとDに話聞いた後でAとも話した方がいいかもね

2019/12/26(木) 22:33:03.34

口数の多い少ないがあるのでAのポジで仕切ること自体は割とあるんだが

その時の経験上、喋りすぎてまずいかなと思って自分の口数や方針提案を減らしても、
別にCDの口数が増えるってことはないんだよな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-gq2g) · 2019/12/26(木) 22:47:38.16

Aが止まると途端に展開止まるよなこれ…

2019/12/26(木) 23:05:19.07

Aがいっちゃなんだが卓にたいしてオーバースペックで、3人前の働きするから働かないヤツが2人もいても卓が「回っちゃってる」だけだな

2019/12/26(木) 23:51:33.33

CDはAに甘えてしまってる状態じゃないかな
切るならその2人の方だと思う

2019/12/27(金) 12:24:30.85

Aいない時にどんなプレイするか次第かねぇ

2019/12/27(金) 15:13:43.39

多分、AやAと掛け合いが出来るような奴がもう一人二人参加したら、卓は目に見えて賑やかで楽しくなる
CDは何人増えても楽しくならないと思うよ

CDが伸び伸びやるのを結果的にAが押さえつけてしまっているなら、とにかくまずは仲間内で話し合うべきだよな

2019/12/27(金) 15:37:16.59

Aの補助がなきゃゲーム成立せず解散するだけだろ

2019/12/27(金) 16:26:48.96

実際そうなのかは話し合ってみないとなんともである

2019/12/27(金) 20:42:07.20

テキセは文字入力速度の問題があるからなあ
と思いながら読んでたけどおさらい解説までAがやってるとなるとまた違いそうだな

2019/12/28(土) 08:37:08.16

GMからするとおさらい解説は、PLが見逃してるところをあとから補足しやすいすい楽だしですごいやってほしい

2019/12/29(日) 03:03:18.56

>>94
元々は入力速度の問題でCDがあまり喋れてなかっただけかもしれんな
そこからCDが喋らなくてもAが進めていく感じになっちゃって、ますますCDが喋らなくなって地蔵化って流れは普通にありそう

10分ダイス振らないとか完全に画面見てないし、別の事してそうだし、参加してる意味が分からんから擁護出来んが

2019/12/29(日) 08:57:40.04

>>75です。一通り話を聞いたところからしばらく時間を空けて落ち着いたので報告

CとDにそれぞれ個別で話を聞いた後、Aにも聞いてみた
Dは最近仕事が忙しいし新しい資格の勉強しながらだったからたまにしか画面を見てなかったらしい
何も言われたことないしDも参加したいって毎回言ってたから知らなかった
Dにも俺達にも何一ついいことがないから今は距離を置いて、セッションに集中できるようになってから参加してほしいって結論に落ち着いた
Cは元から打つのが遅いのに最近端末を買い替えて、まだ慣れてないから更に返信が遅くなってる間に話が進んでて書いては消し書いては消ししてたらしい
AのことはPLとして憧れてるから、できればもっと一緒にやりたいし追いつけるよう頑張るとも言われた
追いつけない時は俺もAも一言くれれば待つから焦りすぎなくていいよって返しておいた

A本人からは、自分が前に出ないと進まないからこうなってしまったけどログ見たら確かに一人でやってるね…って反省された
それから聞き方がアレだったのかAの察しがいいのかは分からないけど
俺くんがいなかった頃、自分が出張で参加できなくてBがGM、CDがPLだった回があってねってログが送られてきた
CもDも、Bに茶化されながらゆっくりだけど真面目にRPしながら考えて動いてた
自分がいなくてもRPできて探索できるならおさらいも必要ないんじゃ…とも言われたけどそこは助かるからこれからも頼むって答えといた

結果として全員別に困でもなんでもなかったよ、お騒がせしてごめんなさい
強いて言うならこれを報告した俺が困だったってオチ

2019/12/29(日) 10:21:22.37

いや解決してよかったよかった
Cは何でもいいから書いていけというアドバイスがあったらよかったかもね…

2019/12/29(日) 10:27:23.91

円満に解決したんなら何よりよ

2019/12/29(日) 12:12:44.21

解決してよかった
Dも無事戻ってこれるといいな

2019/12/29(日) 12:32:46.37

チャットはタイミングズレ有りきと言っても過言ではないのに
完璧な返しを完璧なタイミングですべくいつまでも喋らないやつは実際結構いる

そんな人に合わせて全員が発言を待つのも現実的じゃないので
消すくらいなら発言してもらったほうが良いとは思う

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa08-D1cg) · 2019/12/29(日) 14:57:39.58

Aが次々「説得」してお仲間作ったあと、報告者に自分ルールに従えとか出て行けって言うタイプじゃなくてよかった

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd70-RPQ7) · 2019/12/29(日) 16:38:25.99

このスレでこんなホッコリする報告を聞くことになろうとは…

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sp88-wnpD) · 2019/12/29(日) 19:12:30.89

よかった
困なんていなかったんだ

2019/12/30(月) 07:53:10.07

なんかすごくほっとした
円満解決おめでとう

2019/12/31(火) 17:41:18.33

良い話の後で投下するには憚られる話があるんだが…やめといた方が良いよね

2019/12/31(火) 18:14:29.36

年内に吐き出してもええねんで

2019/12/31(火) 18:26:01.11

厄落としのつもりで来てええで

2019/12/31(火) 19:31:58.69

ではお言葉に甘えまして…

とあるルールでセッションをやるって企画でプレイヤー参加したんだ
俺はそのシステムはやったことないしルールも否所持
それでも最初はOKって話だったのに、後から参加表明した別のプレイヤーが色々言い出してきて
ルール初心者が混ざっているとテンポが悪くなるからやりたくないと言い出して
GMもそのプレイヤーとふだん親しいからってよくわかんない理由で賛成しだして
初心者さん外れてもらえば他のプレイヤー紹介できるよとか言い出して俺は外された
ルール解説しながらのプレイはGMに負担がかかるし知ってるプレイヤーの時間も奪うからシステム初心者はシステム初心者同士でプレイするのをおすすめするよってさ
あまりにムカついたんでシステムには罪はないと頭では分かってるのにそれ以来そのシステムやる気がしなくなってしまった

2019/12/31(火) 19:45:33.30

乙。外された経緯には同情するけど
オンセ募集の話っぽいしルルブ持ってない人が冷遇されるのはちかたないね

2019/12/31(火) 19:49:41.26

乙
そういうのあるししょーがないわな

2019/12/31(火) 19:52:06.60

109の報告者にムカッと来て110,111でクスッと来た

2019/12/31(火) 19:52:48.70

自分もオンセ募集するときには基本ルールブックの所持は必須条件にするからなぁ

だから最初は非所持でいいと言っておきながら、後から手のひら返したGMが一番嫌だな
追い出したがる理屈はわかるが、GMの提示している条件にあとから来て難癖つけるPLもアレだが

2019/12/31(火) 20:39:11.61

ルルブ未所持が居ると全体の負荷が上がって反比例して満足度が下がるのは割と確かではある。データ、ルール運用重視の卓なら純粋に説明にかかる工数が増えやすくて疲れるし
ロールプレイ重視の卓でも、必要以上に「ルールの説明」っていう現実感溢れるタスクが挟まることで没入感が薄れてロールが冷める
だから俺も最初から体験卓のつもりで無いならお引き取り願うけどそれはそれとして

最初にそれでオッケー出しといて報告者が参加する前提で段取り組んでたのだとしたら掌返しはTRPG以前のマナーとしておかしいわな

2019/12/31(火) 20:43:52.73

良いと言って手のひら返しってのは、ダメだね。

2019/12/31(火) 20:50:44.86

経緯がちょっとはっきりしないが最初から
「初心者・ルルブ非所持でもOK」の触れ込みで募集してたんなら明確な困案件だな
そうでなく応募時(かその後)に判明してその場の判断でOKされたんならある程度は仕方ないところか

2020/01/01(水) 01:22:53.25

報告者がPLとしてキャラシ作成などのコストを払ったあとなら問題だけど
募集段階ならルルブ未所持プレイヤーをキックするように提案するのも自由だし
それを受け入れるのもGMの裁量の範疇だと思うけどな

そしてそういう視点から見るとこんなことでこのスレに報告するような人間なら
最初から同卓しなくて幸いだったんじゃないかとすら思えてしまう

2020/01/01(水) 02:52:23.03

逆に初心者、未所持向けだから経験者除外してって言ってもよかったかもね

2020/01/01(水) 03:51:39.68

>>118
オンセで「未所持者向け」なんてものは基本的に存在しないよ
テンポが悪い（セッション時間が間延びする）のは勿論、著作権上の「身内」の解釈で
オフセやコンベ（体験卓）はOKでもオンセ（特に野良セッション）でのルルブ情報の共有はNGと考える人は多数いる
また、その考え方に敢えて否を唱えるような人もいない
プレイ人口を増やしたいなら「ルルブ必須、未プレイ者歓迎」で募集を掛けるのが妥当な落としどころだな

個人的には「初心者歓迎」って言葉をGMは上記の意味で使ったら
ガチの非所持者が名乗りを挙げて困惑、っていう認識のすれ違いがあったんじゃないかね？

2020/01/01(水) 04:53:25.33

判定周りのルール自体を配布してるのも一部あるのでな

2020/01/01(水) 06:22:37.93

>オフセやコンベ（体験卓）はOKでもオンセ（特に野良セッション）でのルルブ情報の共有はNGと考える人は多数いる
>また、その考え方に敢えて否を唱えるような人もいない

あちゃ～ｗ
ルルブ売りたい業界関係者のガガイのガイが湧いてきましたな～ｗ

>その考え方に敢えて否を唱えるような人もいない

居まくってるから、しょっちゅうツイッターで荒れてるんでしょ？
なに自分に都合のいいワールド作っちゃってるの？
初夢は夢の中だけでどうぞｗ

ま、君がここで寝言こいてるのは勝手だけど
新しいクトゥルフのまとめサイトも順調に頑張って作成中だから
勝手にルルブ持ち同士でやっててくださいなｗ

こっちはこっちでTRPG広めるためにがんばりますんで！

2020/01/01(水) 06:32:30.79

みんな、あけましておめでとう。
正月の集まりで遊ぶ時は酒のトラブルに気をつけるんだぞ
経験談だが酔った勢いでやるとたまに酷い事になるからせめて正月は避けるんだ

2020/01/01(水) 06:46:53.70

何をやらかしたｗ

2020/01/01(水) 07:15:31.52

>>121
みたいな池沼見ると、冬休みだなーと思うわ

2020/01/01(水) 07:22:46.87

>>124
ん？
どうしたの？

日本は法治国家だよ。.
そしてルールを遊び仲間に図や文を用いて説明するのは合法。

日本国民でいたいなら日本の法律に従わないとね？　嫌なら韓国にでも行けば？
法律を守らずにピーピーギャーギャー言ってる、法律無視のルルカエの民は日本から出ていって、どうぞｗ

法律を守って、新年も楽しくTRPGしようぜ！
おめましてあけまちん♪

2020/01/01(水) 07:28:06.33

バカ「ルルブ買え！　買わないやつはオンセで遊ぶな！　ルールを遊び相手にネットで教えるな！」

天才俺「で、どの法律に書いてあるんですか？　何か言いたいことあるなら裁判所で聞きますよｗ　訴えて、どうぞｗ」

バカ「グヌヌヌムキャー！……ムギャオー！　ムギャオー！　　ポペポポポｐうｗ，ｑん・ｄｐｌｗｗ＠ｑ4」

完　全　勝　利　！！！！

ｗｗｗ
新年早々、勝利の美酒に酔うとするか♪
姫始め楽しみ～ｗｗｗ

2020/01/01(水) 07:28:09.24

俺のルルブなしOK初心者卓はほんとにルルブ無くてもいいから募集見かけたら来てくれよな
気に入ったら買ってくれ

2020/01/01(水) 08:43:46.52

あけおめ

>>113が全部言ってくれた

2020/01/01(水) 13:31:58.39

>>127
自分もオンセでやる
省略ルールサマリー作ってこの卓でのみ有効って注釈つけて随時流し
悩んでるっぽい時は声かけていけば別に特段停滞もしない
次やるときはルルブ買ってきてくれよな！ってしとけばやりたい奴はちゃんと用意してくれるし
その後も続けてくれたりするとやっぱ嬉しいよな

109のはただの優柔不断が手のひら返ししただけ
乙

2020/01/01(水) 15:22:16.72

OKしておいて後から蹴り出しはないわな、乙

2020/01/01(水) 19:22:45.42

ルルブ未所持問題なんてわざわざこのスレでやるもんでもないし、ちゃんと遊ぶためには必須なのは間違いないが、
未所持の初心者向け体験卓ぐらいシステムにもよるが見ないことはなかろ

手のひら返しのGMも問題だが、後から入ってきたそのPLがやっぱ問題でしょ
自分好みのレギュと知り合い捻じ込むために報告者を追い出した感じだし、
初心者は初心者同士でやれ、手間かけさせるなって初心者叩いて追い出して、新規を離れさせるとか界隈全体の迷惑やん

2020/01/01(水) 19:26:06.17

まとめに残ってる末期の報告で後からやってきて報告者追い出しの
もっとひどいパターンもあるからなあ…
GMと俺はズットモ気取りはどこにでもいると思って、その鳥取ごと諦めるしかない。

2020/01/01(水) 21:42:03.29

追い出しで思い出したんで何年も前の報告

世間でCoCがヒットした最初期。オンセ野良卓の手段で某マッチングサイトを紹介された
あまりいい噂は聞いていなかったんだが食わず嫌いもどうだろうと試しに参加してみることにした
適当な卓を見繕って参加申請。参加希望者が溢れた場合どうもセッション当日に抽選をやるらしい。ちょっと思うところはあったけど郷に入ってはなんとやらと言うし当日まで待機した

当日どどんとふの指定ルームに抽選開始時間の5分前にログイン
するといきなり遅刻と言われた。なんでも抽選の15分前にはスタンバっとくのがマナーと言う。そんなのサイト利用手引きにも募集要項にも書いてなかったんだが
知らなかったと話すと「まあ初心者さんですしまだ抽選も始まってないですし」と参加することになった

抽選でダイスロールを行って当選、セッションに参加することになった
しかしそこで別の参加者（こいつも当選した奴だったか）から「遅刻してきた奴が参加してちゃんと来てた奴が落ちるのはおかしい」と物言いが入り、GMも「確かにそうですね。じゃあ俺さん今回はナシで」と

それから二度とそのサイトには行ってない

2020/01/01(水) 21:47:09.07

やろうずかな？

2020/01/01(水) 22:10:31.20

>>131
このスレでやる事ではないのは確かだけどこの報告とは切っても切り離せないよ
GMとA以外にも参加を許可されたBCあたりもいそうだし、結局非所持者だからバイバイされたんでしょ？

極論、非所持者だけでTRPGする事は不可能。所持者に負担を掛ける事を前提にしている
初心者と非所持者の最大の違いはそこ
それで卓成立前にGMを始めとする同卓者がこいつの面倒見たくないわ、って言うのなら仕方が無いじゃん
>>117に同意で赤の他人にそれ程優しい人じゃなかった、ってだけでこのスレにわざわざ報告する程の事には思えない

2020/01/01(水) 22:32:13.14

なら非所持って言ってるんだから初めからOKすんなよ

2020/01/02(木) 00:54:07.78

>>133
乙。
ローカルルールを振りかざして、マウント取ってくるやつってどこにでもいるよなぁ。

2020/01/02(木) 05:34:02.06

ここ２件の困案件は初見の人より友人を優先しただけだな
GMの断り方が悪い

2020/01/02(木) 07:05:56.75

>>135
初心者未所持OKって要は体験会だろ？
少なくとも今新しいルールを買おうか悩んでる人はそう受け取る
そんな場に熟練者がやってきて買ってない人相手は手間だからで追い出すのは困だろって話だろ

初心者未保持者OK卓に入るってことはその手間を了承したってことじゃないの？
自分が条件満たすかしか見てなくてどんなプレイヤーが来るかに想像が及ばなくて
しかも入った後で自分の手間を惜しんで未来のプレイヤーの体験機会を潰すのは
そのゲーム人口を1人減らしたという意味で未所持でゲームやり続けてるのと同じくらい
ゲーム製作者にダメージ与えてると思う

2020/01/02(木) 07:17:36.62

>>139
＞初心者未所持OKって要は体験会だろ？
そこら辺は元報告から読み取れないぞ。
109は報告者が被所持でやらせろと主張してGMが受け入れたら他のPLから物言い入った事案

2020/01/02(木) 07:22:36.38

未所持がなんで被所持になってんだ？

2020/01/02(木) 08:37:43.66

109が無理を通したとも読み取れないが

2020/01/02(木) 09:33:56.00

もっていないの隠したりごねて参加したならともかく最初にOK出して覆すのは
優しさ以前に自分が言ったことを守れない人なだけでは？

2020/01/02(木) 09:49:41.16

情報不足でゲスパーするしかない上に前の報告だし放っておけば？

2020/01/02(木) 13:28:30.53

「最初に提示した条件と違う」で全部じゃないのか
ルルブや仲のいい友達が関わってれば条件を反故にしてもいいって？

2020/01/02(木) 13:52:28.90

手のひらクルーは笑える範囲まで、それ以上は困でしょ

2020/01/02(木) 13:57:59.34

ルルブ所持問題が関わると
冷静に物事が判断できなくなるキチガイが一定数居るのよねｗ

・報告者は非所持だと正直に言って「参加を許可された」
・GMは非所持OKと言ったのに、「前言を翻した」

たったこれだけのシンプルな話なのに、勝手な前提を妄想してまで
寝言を垂れるｗ

ルルカエ民は害悪だってはっきり分かるわｗ

妄想が許されるのはロールまで。
書いてないこと勝手に前提にしてんじゃないよｗｗｗ

日頃も周囲の空気読まない痛いロールしか出来ない子なんだろうな～

2020/01/02(木) 14:16:08.74

「人足りないからルール持ってなくてもいいか」程度の考えだったから「代わりの人紹介する」って言われてあっさり撤回したんじゃね？
ハネられた人の気持ち考えてないから少なくともとんでもない考え無し

2020/01/02(木) 14:27:10.68

報告者は実質的に何も害を被ってないんだよなぁ

2020/01/02(木) 14:46:34.88

不愉快な目にあって実害ないとか正気か？

2020/01/02(木) 14:51:41.71

>>146
手の平クルーで思い出したプチ困

パーティの中に女たらし設定のチャラ男系PCがいたんだ
酒場のオヤジさんに助けてほしいと言われた時に「オレの手は女の子のために空けてあるんだ」とか言った数分後
他PCが聞き出した依頼内容がオヤジの娘（美人と評判）の救出と知った瞬間に「任せてくださいお義父さん（キリッ）」
オンセだったのでGM含め皆で草を生やしている中
一人だけ「こんな簡単に手の平を返す奴を信用できるわけがない!　今すぐ追い出せ!」と激おこだった奴がいた

まあそいつ観戦者だったから普通にGMがキックして終わったけどね
女たらしもすきあらばナンパ演出を入れる以外は普通に協力的だったから事故は起きなかったし

2020/01/02(木) 14:56:43.95

>>133
乙。こっちは前の報告に輪をかけた考え無しだな・・・
どれくらいで遅刻かは鳥取次第かも知れないけど遅刻を理由に当選取り下げるくらいならなら抽選させるなや！

2020/01/02(木) 15:04:29.50

>>151
乙。手の平返しどころか女たらしPCロールとして基本だろうに。
クセあるPCならシナリオに絡む理由用意しとくもんだろうに

2020/01/02(木) 15:28:24.00

>>139
多分みんな>>148程度だと思ってるよ
わざわざそんな想定を組むって事は全面擁護は無理あるかな、って思ってんでしょ

>>150
じゃ結局「そういうやりとりは人目につかないところでやれよ」とか断り方の話であって流れ自体は悪くないんじゃん
それにどうも意図的に無視しようとしている人が多いみたいだけど
日程調整やキャラシ作成以前、卓が成立する前にキャンセルされただけやろ

2020/01/02(木) 15:30:46.69

>>154
人の気持ちが判らないアスペなんだからもう社会に出てくるなよ

2020/01/02(木) 15:48:04.61

>>155
社交辞令を真に受けるタイプ？
生きるの大変そうだな。そりゃ主催者にとって都合が良いように調整くらいするでしょうよ
ただ変な恨みを買わないようにみんな上手に本音と建前を使い分けているだけ
このGMは公開された場所で友人と相談した事や、報告者を外す時に取ってつけたような言い訳を使った事が問題だな
全部裏で話を進めた上で「抽選の結果、貴殿は落選しました。またのご応募をお待ちしております」とでも通知しておけば問題無かった

2020/01/02(木) 16:04:52.80

じゃあそれが出来てない向こうが困って事じゃん
皆判ってる事説明しなくていいよ

2020/01/02(木) 16:59:53.56

ﾜｯﾁｮｲ 427d-E95m

がアスペのガイジでFA。
GM本人降臨かと思うようなイタタ擁護が苦しすぎて草

>日程調整やキャラシ作成以前、卓が成立する前にキャンセルされただけやろ

へ～「日程調整やキャラシ作成以前」だったら、参加OKって言った人を、やっぱ外すわって言ってOKだと思ってるんか
お前みたいなチンカスにはコミュニケーションゲームとか無理だから一人人生ゲームとかヘルモードでやってていいよｗ
間違ってもコンベに出てくんなよ、カスｗ

2020/01/02(木) 17:04:36.16

はいはいワロスワロス

2020/01/02(木) 17:12:07.28

>>148
まあそうだろうね。しかも109の報告者を入れたままだと別のプレイヤーが抜けて卓が成立しなくなるからGMとしては選択肢ない
初心者卓以外でのルルブ未所持の初心者はGMのみならず他のPLの同意得なきゃいけない存在であること抜け落ちてる109報告者をこんなに庇う人多いのが不思議

＞ルール解説しながらのプレイはGMに負担がかかるし知ってるプレイヤーの時間も奪うからシステム初心者はシステム初心者同士でプレイするのをおすすめするよってさ
これがある時点でルール未所持前提の初心者卓でなかったの明らかだから140書いたんだけどな

2020/01/02(木) 17:23:59.49

>>160

>ルルブ未所持の初心者はGMのみならず他のPLの同意得なきゃいけない存在

この一言でお前の意見が取るに足らない寝言だとよく分かるわ

ああ、お前>>140書いたガイジか。

>109は報告者が被所持でやらせろと主張してGMが受け入れたら他のPLから物言い入った事案

物言いを採用した時点でGMは「前言を翻した」ことになるんだよなぁｗ

もしそういうことしたいなら、最初っから未所持PLに
「他のPLがOKした場合のみ貴方の参加を認めます。もしだめな人がいたら、ごめんなさい」
って「条件付き参加確定（仮）」だと言っとかなきゃねぇ

TRPGは言葉を軽く扱うやつ、約束を破る奴、言葉をホイホイ翻せると思ってるタコに許された遊びじゃないわけよｗ
お前みたいな礼儀知らずのガキは大人しくスゴロクか福笑いで遊んでいなさいｗ　

2020/01/02(木) 17:30:55.73

各人の判断のベースが
ルルブ未所持でTRPGに参加することの是非
になってるように見えるし、
その点に関しては全会一致で合意することなんてないから
意見が纏まらないのは当然だと思うんだけどな

その上で別の意見の人間を叩くのは止めたらどうだとは言いたい

2020/01/02(木) 17:47:13.05

>>162

「GMが前言を翻したかどうか」

というシンプルな話。
お前が必死で目をそらして「ルルブ未所持問題」にスライドさせようとしているだけ

GMがルルブ未所持不可なら不可で、最初からビシっと言っていれば何も問題は起こらない
あるいは>>161のように
「他のPLがOKした場合のみ貴方の参加を認めます。もしだめな人がいたら、ごめんなさい」
って「条件付き参加確定（仮）」
にしておけばよかった。

「嘘つきは叩かれる」

ただこれだけ。ルルブは無関係

2020/01/02(木) 17:47:14.25

>>109の報告者からしてみれば「一度その条件で参加許可出たのに、後から来たＧＭ身内の物言いで許可取り消された」
でしかないので、そりゃ不愉快にもなるよなあとは思う

>>133の報告にあるＧＭもそうだけど、後出しの意見で拒否するくらいなら最初から弾いとけと
そうすれば時間を無駄に使わない分、お互いにとっていくらかマシなんだから

2020/01/02(木) 17:56:03.13

キチゲェとキチゲェとキチゲェが元気に言い争いしてる
年始だなぁと思うね

2020/01/02(木) 17:59:00.81

前言を翻してもいいじゃん、別に

最初から
ルルブ未所持でも構いません
ただし他の参加者の意向や募集人数によっては先着順ではなくGMの決定で抜けてもらうことがあります
みたいにしておくべきだったという点は完全に同意

2020/01/02(木) 18:03:12.22

>>162,164
いや、レギュ変更して参加認められたなら他PLからの同意が必要って当たり前の案件よ
ルルブ未所持OKか否かなんてレギュの大きな変更だろ。それを後出しの意見で拒否とは言わんだろ

2020/01/02(木) 18:04:35.04

>>165
まだﾜｯﾁｮｲ変わってないぞ
君（>>136）と同意見の人が大暴れしてるからって第三者ヅラして無理矢理どっちもどっち論にしないでくれ

2020/01/02(木) 18:05:07.25

>>166
当たり前のことをわざわざ事前に言わないといけないのかと思うが、スレ眺めるにその手の防衛策が必要になったんだろうね

2020/01/02(木) 18:06:45.22

うわ、キチゲェに触られたエンガチョしなきゃ

2020/01/02(木) 18:07:20.21

>>166

>前言を翻してもいいじゃん、別に

韓国とかに行くと住みやすいと思うぞ、さっさと移住しとけよｗ

TRPGは言葉で信頼関係を結ぶ遊び、ということがわからねぇお前みたいなチンカスがプレイしてるんだから困報告が尽きないわけだわいのぅｗ

2020/01/02(木) 18:10:38.62

>>170
ID:guVOK1bB0やID:ZtZVc6J3dが大暴れして肩身が狭いのは分かるけど
自分が基地外化して場を荒らしても君の名誉は回復しないよ

2020/01/02(木) 18:15:59.93

香ばしいのが湧いてきたねぇ
冬休みのチビっ子がお年玉の額が不満で荒らしに来たのかな？

嘘つきGMを擁護をしても、同類に思われるだけなのにねぇｗ

2020/01/02(木) 18:21:14.48

>>167
>いや、レギュ変更して参加認められたなら他PLからの同意が必要って当たり前の案件よ

PLとGMは対等ではない。GMが許可すれば他PLの許可なんぞいらんわ。勝手な当たり前を作るなボケｗ

2020/01/02(木) 18:29:20.52

>>151
乙、女好きロールの基本に忠実ないいPCだなぁ

2020/01/02(木) 18:34:34.49

>>152
というかそもそも遅刻ですらないしなあ
勝手に作られた不文律()を振りかざしてるだけで

**148** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-kD2n) · 2020/01/02(木) 19:07:23.10

>>160
いや俺はむしろ報告者庇う側だから一緒にされても困る

2020/01/02(木) 19:13:04.81

つか予定時間よりより早くこいってのは分かるけど５分早いくらいなら遅刻ではないんじゃね？
だいたい早くても１０分くらいで１５分早くこなければいけないってもはや予定時間の意味ないと思うんだけど

2020/01/02(木) 19:23:23.54

>>177
流れを正しく認識した上で是非を考えるのなら良いんじゃね
報告者側の落ち度を認めたくないって先入観からそのスタートラインに立てない人がちらほらいるのも話が拗れる要因の一つになってる
言い方を考えろって話でそれ以上でもそれ以下でもない

2020/01/02(木) 19:25:31.09

>「オレの手は女の子のために空けてあるんだ」
これって女の子が関わってるならやるってことだからむしろ一貫してる
オヤジの娘の救出と聞いても女遊び続けてたらただのバカじゃん・・・
まあいるけどねロールプレイに夢中になってシナリオに絡むこと頭から抜けるタイプ

2020/01/02(木) 20:41:30.91

>>179
すみません、ここテンプレにも書いてあるとおり
＞報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
なんであんたの行動全部スレの趣旨にそぐわないスレチなんですよ

あ！キチゲェに触ったから厄落とさなきゃ！新年早々ウンチ着いちゃう！！

2020/01/02(木) 20:44:54.16

>>179
GM側の落ち度を認めたくないって先入観からそのスタートラインに立てない人がちらほらいるのも話が拗れる要因の一つになってる
口にした事は守れって話でそれ以上でもそれ以下でもない

2020/01/02(木) 21:28:29.74

まあ個人的にはルルブ不所持なら最初から参加を遠慮するのが普通だとは思う
もちろん一旦OK出したのをひっくり返していい理由にはならんし
もし最初から不所持OKでの募集だとしたら論外の外だが

2020/01/02(木) 21:49:46.68

>>178
抽選開始時間は開始時間なのだから
出欠確認等も終わってガラガラポンの時間だよーの意味で言ってるなら
早目に来ておけという言い分は理解できないでもない（「出鱈目や難癖とまでは言えない」くらいのニュアンス）

しかし新規参加者にとって集合から開始までどのくらいかかるのかなんてわからんので
募集側が集合時間と開始時間の両方、または集合時間だけを通知すれば良い話なんで募集側の落ち度だな

2020/01/02(木) 22:17:22.97

最初に言ってくれよだよなぁ
どっかに書いてたようにもみえんし

2020/01/02(木) 22:48:09.68

そもそもかなり根本な話、断るにしてもやり方が悪かったから悪印象を与えたわけで、ある意味ルルブの所持云々とかは意味ないよな。

2020/01/03(金) 07:44:08.47

>>109の報告について言い争いしてる人は全員困ってことで次いってみようー

2020/01/03(金) 18:24:32.25

>>187
勝手にどっちもどっちっぽくまとめてんじゃねーよ、アホ

前言を翻したクズを論点ずらして擁護するバカがファビョって発狂、ただそれだけ
ま、冬休みだからしゃーないｗ

2020/01/03(金) 19:19:07.68

>>188
荒らしに構う奴は荒らし
これはここだけじゃなくネット全体で言われてること
ここまで話噛み合ってない上に報告者もいない話題を続けるなら主張の如何に関わらず荒らし認定されても文句言えない
客観的な答えが欲しければ投票の頃にまた来ればいい

2020/01/03(金) 19:34:39.25

冬休みでスレもヤバクなってるけどうちの卓も冬休み真っ盛りなので報告
オンセサイトで版権PC作ってそいつららしいRPでやっていこうってコンセプトで、閲覧は誰でもいつでもできるようになってるから偶然辿り着いたその作品好きのROMの人達が細々とファンアート上げたりしてくれて地道に続いてる
ゆくゆくはシナリオログを小説にしたり動画にしたりしようなーっつって

そこに現れたのがAとBとC
どうやら俺達の知り合いのネームドROMの1人がこういう場所があるよって紹介したらしく、3人一度にうちに来た
いや、来たのはいいんだけど
どうやらAとBは中学生らしくことあるごとに宿題や学校の話で世界観をぶち壊しに来るし、Cは苦学生らしく身の上話でやっぱりぶち壊し
しかもAとBはリアル兄弟かつ遺伝性の難病にかかってるらしく、決めた時間にドタキャン連発
セッション中も宿題やってるのか何か知らんけどもう倒した敵をどうしようか考えてたりしてて全く集中してない
それでもって技能に失敗する度に僕って役に立ってませんよね…発言で凍りつく雰囲気

このジャンルにはまったばかりみたいであれもこれもってキャラ使いたがるし、そのキャラシも滅茶苦茶強いオリジナル技まみれで指摘したらみんなの真似をしたらこうなりましたって言われた
説明しててやっと分かったけどルルブ未所持だそうで
元々3～4人で回してた卓だったから一気に3人増えてGM役は毎回滅茶苦茶きつそうだけど、主催はきっと人が多い方が楽しいよ～とか言ってて話にならない
その上ABC全員、入れてもらえたのが嬉しいのか毎日のようにコメントに困る絵や台詞並べただけの小説や文字を並べただけのMADやイメソン集（？）を貼ってきて反応するのにも疲れる
ABCのPC達だけで原作ガン無視の友情築いてて完全に旧メンバーと二分されてる状態だし
ネームドROMはABCを紹介してすぐ姿を眩ましたし訳がわからん
これでAがB君のシナリオは泣けるくらい神なんですよ～今度回してもらいましょう！とか言ってるものだから頭が痛い

どっちかというともはや愚痴だし俺が抜けた方が早いかもしれないけど

2020/01/03(金) 19:55:34.35

乙。そのネームドROMに押しつけられたろソレ

2020/01/03(金) 20:31:07.73

>>190
悪貨は良貨を駆逐するって感じかね
抜ける時は一応旧メンバーと相談した上で主催に理由を告げた方が良いんじゃない？
しばらくネームドも様子見ていたのならまだしも、すぐにいなくなったのなら確信犯（誤用）なんやろな

自虐（慰めてｸﾚｸﾚ）＆リアル生活の愚痴を垂れ流す奴なんて
どこのコミュニティでも持て余すだろうし体よくゴミ捨て場…もとい姥捨て山として利用されたか

2020/01/03(金) 20:34:09.11

このままだとお世話係で固定されるからそのネームドROMのことも含めて周知の上、そいつらは卓に入れないでいいんじゃねえかな
あと主催は八方美人タイプなのかね？

2020/01/03(金) 21:25:04.77

オンセサイトというより、難病アピールや苦学生アピールとか
明らかになり茶こじらせのアホをおしつけられましたなあと。
その内、ログを読み返したらSAN値が削れるような意味不明なものの羅列になってる…
でも「理解できる」なんてことになりかねないから正気が残っているうちに
逃げたほうがいいよ。

2020/01/04(土) 03:01:35.45

一つ確実なのはﾜｯﾁｮｲ e101-hqVvが正しい読解であったとしてもだね。
こいつとは絶対に卓一緒にしたくないってことだな。困の素質が有りすぎて。

2020/01/04(土) 08:01:48.46

>>195
おっ、やんのかコラｗ

上で俺様に論破されたガガイのガイくんかな？^^
悔しかったらお兄さんに分かるように話してごらん？　うん？

2020/01/04(土) 09:10:51.37

今どきやんのかコラってｗ
便所の落書きでイキってどうすんだよwwww

2020/01/04(土) 09:20:35.88

様式美って奴よｗ　サタスペやってると１プレイで１回は聞くセリフだがｗ

>お、やんのかコラ

2020/01/04(土) 10:21:20.24

>>190
乙。そこまで話合わないならたしかに抜けたほうがいいかもね
ただ少なくともGMにはちゃんと話つけておいたほうが良い

ろくに他の人の文を読み返さないタイプってリレー小説とかでも意味不明で話がつながらないような文書いたりするからな・・・
TRPGなら余計にまずい

2020/01/04(土) 15:14:22.69

人の話聞かないなら1人でやってほしいよね