不思議のダンジョン難易度ランクスレ8
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不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください。熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします
※前スレ 不思議のダンジョン難易度ランクスレ7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1569417970/
2020/2/13現在最新ランキング (表記更新、議論をしやすくする為にランクの目安定義追加(適当なので改良求))
プロ向け： 8割運ゲー
上級者向け： かなり慎重に進んでてもあっさり死ぬこと多々
中級者向け： 稼ぎの発見必須
初心者向け： 基礎ができていないとクリア困難
チュートリアル：下手でもアイテム運でクリア可能
━━━━━━━■プロ向け■━━━━━━━━
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) ロサ同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
━━━━━━━■上級者向け■━━━━━━━
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3) ロサ同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(PS2トルネコ3)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(シレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3) トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(GBAトルネコ3)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) センセーツヅラの迷宮(シレン3)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) イネス同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■中級者向け■━━━━━━━
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) センセー同伴ツヅラの迷宮(シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) トルネコ封印の試練(GBAトルネコ3)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64シレン) 仲間全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) トルネコ新界の試練(GBAトルネコ3) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
━━━━━━━■初級者向け■━━━━━━━
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) ポポロ新界の試練(GBAトルネコ3) イネスロサ同伴新界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク2】
食神のほこら(シレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) イネス同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ封印の試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■チュートリアル■━━━━━
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2022/09/11現在最新ランキング
【ランク10】
まぼろしの試練[ロサ](トルネコ3GBA) ガチンコ万歩計/万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2) 一致団結(アスカ)
【ランク８】
異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3) まぼろしの洞窟[ポポロ](トルネコ3) 異世界の試練[ロサ](トルネコ3GBA)
異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3GBA) 壺の洞窟(シレンGB2) 天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3) まぼろしの洞窟[トルネコ](トルネコ3) 異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3GBA)
掛軸裏の洞窟(シレン1) 裏白蛇島(アスカ) 鳥飛魔天の挑戦(アスカ) あらしの森(シレン5+) わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
まぼろしの試練[イネス](トルネコ3GBA) トンファンの穴(シレンGB2) カカ・ルーの試練(アスカ) 幽幻魔天の挑戦(アスカ)
ツヅラの迷宮[センセー](シレン3) 置けずの洞窟(シレン4) トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA) 封印の試練[トルネコ/イネス/ロサ](トルネコ3GBA)
銀猫魔天の挑戦(アスカ) ドラスの試練(アスカ) 無明地獄(アスカ) 冥炎魔天の挑戦(アスカ)
ツヅラの迷宮[シレン＋センセー/アスカ＋センセー](シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
新界の試練[トルネコ](トルネコ3GBA) 月影村出口(シレンGB1) 中腹の井戸(シレン2) 骨心魔天の挑戦(アスカ) 白蛇島(アスカ)
ツヅラの迷宮[シレン/アスカ/シレン＋アスカ/全員](シレン3) 二撃の洞窟(シレン4) 浜辺の魔洞(シレン4)
運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+) ファミ通の挑戦状/至高への挑戦(シレン5+)
【ランク３】
新界の試練[ポポロ/イネス/ロサ](トルネコ3GBA) チキン杖者(シレンWin) 月影村出口(シレンWin) 奈落の果て(シレンGB2)
ファイト一発(アスカ) フェイの最終問題(シレンDS1) 奈落の果て(シレンDS2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4)
バナナ王国(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) おにぎり穴(シレン5) 原始に続く穴(シレン5) 天上の池(シレン5) 波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2) 異世界の試練[イネス](トルネコ3GBA) 封印の試練[ポポロ](トルネコ3GBA) 食神のほこら(シレン1) フェイの最終問題(シレン1)
最果てへの道(シレン2) トンファンの穴(シレンDS2) 旧道(シレン5) 人生の落とし穴(シレン5) 地底の館全区(シレン5) 運命神の裏庭(シレン5+)
オーラの遺跡(シレン5+) 死線の回廊(シレン5+) ハンターの池(シレン5+) 無刃の荒野(シレン5+) モンスター集会所(シレン5+) ワナ師の箱庭(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) 裏神社の隠し穴(シレン2) 猿奇魔天の挑戦(アスカ) からくり白蛇島(アスカ) サヌキノ竹林(シレン3)
夢中の小道(シレン4) 異次元の塔(シレン5) ゲンさんのシマ(シレン5) ガマラの逆襲(シレン5+) 青春の1ページ(シレン5+) 眠りの大地(シレン5+)
更新内容
△ ★２→★３ バナナ王国(シレン4)
△ ★１→★２ モンスター集会所(シレン5+) 表貼り厨はもういいよね。
>>201→「間は全角スペースでいいよな？」「＆で纏めなくていいよな？」「適度に改行していいよな？」>>206と念を押したのに
「やっぱり／表記がいい！」「＆で纏める！」「改行はしない！」>>208と全部覆しやがったし、基準がなく意見をコロコロ変えるから何をやっても無駄
分かっていると思うが俺は>>71表記が何１つ良いと思ってないから。>210と>71が全然違うよね改悪してるのお前やん
その他 個人的な意見
■異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3GBA)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1371613810/851
のような具体的で素晴らしい意見もあるが
・異世界の迷宮[ポポロ]は荒れるネタ
・GBA版は★９→★８→★７→★８と何回も移動している
・今回裏白蛇島とわくわくパラダイスを上げて★７の基準を少し上げてみた。異世界の迷宮[トルネコ]と並ぶかどうかの比較がほしい
の理由で保留。★７に下げるならこれが最後で固定にしてほしい
■トラップ・ゾーン(シレン4)
この表は★５と★６の差が大きい。★５は引きと展開次第で素人でもクリアできる、★６はセンスない奴には一生クリア無理なダンジョンだと思う。
トラップ下げ案は定期的に出ている、が★6.0固定で絶対に動かしたくない。
罠ダンジョン自体が特殊で普通にクリアできない。保存がなく700ターンしかなく、落とし穴連打という抜け道が使えない。
65F以降のモンスターテーブルが厳しい、など罠ダンジョンのテクを一通りできることが前提でごまかしが効かない。素人が何とかなる★５側とは思えないから★６。
上級者の打開率、クリア再現性の高さで何ぢオ下げようとしているとしか思えない。初クリア難易度
そもそも浜辺★４＜トラップ★５＜わくパラ★６みたいな比較しているのがおかしい。二撃の洞窟/道はかなり特殊で比較に使えない（二撃を上げてもいい）
あとトラップを下げると同列とされている置けずの洞窟も下がり、シレン4が★１～★５の５段階評価になる。他が１０段階なのに５段階？シレン4はそんなに簡単じゃない
もしどうしてもトラップ・ゾーンは簡単だというなら、今の現行★６の他ダンジョンを全て上げたほうがまだマシ。
■あらしの森(シレン5)
シレン5本スレではわくわくパラダイスとの比較でわくパラがやや上、でも逆転意見も少しある。
個人的には★６。わくパラと１つ差つく。俺のプレイスタイルがひたすら粘る系なのであらしはやり易く、ターン制限あるわくパラは本当地獄なんだよね。
原始浜辺次第で修羅の道や二撃の道が★６に上がる可能性を残したいから今すぐ動かさなくてもいい。原始動いた後に修羅★５で確定したら下げでいいかな。
あと、表に組み込むのは反対するけど死線の回廊10000ターンは★６。理由は同じ。
■玄人の足跡(シレン5)
原始へ続く穴と同じ攻略法がそのまま使える、現行の原始★３＜浜辺★４＝玄人★４＜修羅★５に違和感はなく、動かしたくても動かせない。
まずは原始を動かしてください。動かせるように白蛇島を★４に戻したので。
■運命神の裏庭(シレン5) <コハルあり＆新種なし>
終盤のモンスターテーブルが鬼畜なのでもっと上、でも「コハルモエモエー」だけで議論が出来なくなってしまう
Switch新ダンジョンは全部★２（原始より下）になったが、シレン5は原始の応用効くダンジョンばかりなので原始慣れしてしまうとどれも簡単に見える罠。
まあ原始の位置を動かしてから
■ブフーの洞窟(シレン3)
実はこのダンジョンは全く議論されず、意見も出ていなく突然組み込まれた経緯がある。まともな意見は>>115が初。
今回★３辺りの基準も上げたのでそれでも下げなら意見ください。肉ダンジョンは１パターン覚えればごり押しが効くから全体的に低い。
とりあえず移動提案と表更新はこれで一旦終わり。あとは原始へ続く穴・浜辺の魔洞議論が出てくれることを年単位で待つことになる。 2週間経ってレス無かったというのは>>210の表記に他の人の無言の同意があったと受け取ってるけど
「／」で区切ったからPCやスマホや、どんな文字のサイズでも見やすさは良くも悪くも一定してるし
ランク7とかのトルネコ異世界みたいな同ランクに同名ダンジョンでハード別なのは1つに纏めた方が良いし
同じタイトルのダンジョンは「＆」じゃなくてもいいから纏めて(シレン5+)みたいな表記は減らした方が良いよ という事で
2022/09/11現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチャ塔R万歩計[万歩の経験](アスカ)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカ)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカ)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／銀猫魔天の挑戦＆ドラスの試練＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカ)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
トルネコ新界の試練(トルネコ3GBA)／月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／骨心魔天の挑戦＆白蛇島(アスカ)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4)／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
ポポロ新界の試練＆イネスロサ同伴新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカ)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカ)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) 常人がギリギリでクリアできるのってランク8までだよね
それでも死ぬほどガチらないといけないけど ランク8はyoutubeとかなければ、もうほとんどクリア者がでなかった領域だね トルネコ新界の試練は1ランク下がると思う
呪いと人食い箱の登場遅いし、敵テーブルもヌルい
序盤のアイテムの種類少ないのも保存&回復の壺溜めやすい+識別しやすいこと考えたらメリットともいえる
装備は弱くなりがちだけど敵も弱いから割となんとかなる 携帯機のシレンは月影村しかやったことないんだけど、壺の洞窟ってやつそんな難しいん？ なんか運命神の裏庭が仲間前提のランクしか出てないけどランク2ってことはないでしょ
気配察知の出づらさに敵の成長の速さもあって仲間(コハルとタオ)ありでもランク3は間違いない
仲間なしならランク5は固い
あとトルネコ1もっと不思議がランク1ってマジでいってんの？
ギガンテス以降はHP全快の状態からでもタイマンで負けるぐらいなんだけど
そのくせに後のシリーズと違ってロクなアイテムが落ちてない
奇妙な箱の時点でランク3は固い
SFCフェイと最果てが同じってのもありえない もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) ランク1→ランク3
フェイの最終問題(SFCシレン) ランク2→ランク3
運命神の裏庭(仲間利用あり) ランク3
運命神の裏庭(仲間利用なし) ランク5
あとシレン5の新種道具関係は全部なしの方向でいいと思う
新種道具はもはやなんでもありだし新種OKにすると天上の池とか新種が出るダンジョンが軒並みランク1まで下がってしまう >>223
そのコメントと表見てて思ったんだけど、トルネコ3で連れていく必要ないのに
わざわざロサ連れていって難易度高いです、って単なる縛りプレイじゃないの？ 縛りじゃないよ
ロサ連れて行くのがデフォ仕様としてあるのよ ５は新種道具有だともう何でもありだろってのは分かるんだけどシステムに組み込まれてるからなぁ…
夜有ダンジョンや仲間徘徊してる運命神もそうだけどその辺は事前の準備も問われる半持ち込み可ダンジョンみたいなもんでしょ
落ちてる新種道具は拾いません！とかドコ？カイ弾使いません！とか徘徊してる仲間に話かけません！ってもう縛りプレイでしょ
３のツヅラで誰使うか選ぶのとは訳が違う 例外的に新種は有り無し両方でいいんじゃないかな
白紙リスト埋めとか技選びとは方向性が違うと思う 運命神の裏庭とか新種道具の有無に加えて仲間利用の有無まで問うつもりか？仲間選択式の幽幻ですら分けてないのに
難しい所はちゃんと出ない設定なんで新種道具が出るダンジョンって事はもうその程度の扱いって事だと思うぞ
語る分にはいいと思うけど分けてランクに乗せる必要あるかね ■新界の試練(トルネコ)
過去ログより
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/16(日) 14:52:55 ID:NMhRS8Ri0
個人的には、なんで新界の試練（トルネコ・イネス） があんなにランク高いのかが分からないなあ。
特殊モンハウと90階台の宝物庫モンスターのせいかな？
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/08/15(日) 02:44:32 ID:d1bB6DgQO
親父新界の試練何で5もあるんだ？
3くらいでいいような気が
88 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/02(日) 00:37:15 ID:2W4C7J6E0
あと親父新界の試練５程難しいかな？
異世界の練習に結構やったんだがコツつかめばかなり簡単で
原始と同じくらいな感じがするぞ
異世界では低層Ｌｖ上げでレーンに乗るのが大事だけど、新界は乗ったらそのまま打開な感じ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/26(土) 05:09:13.16 ID:tirFXm/xO
>>88
親父新界は90F以降の無茶苦茶な敵テーブルを考慮してるんじゃね
どうでもいい敵もそこそこ混じってるからスッと抜けられることの方が多いんだけど、ハマるとヤバい
400 ：ゲーム好き名無しさん：2012/02/09(木) 00:27:38.57 ID:PteS6AqA0
あと新界ロサが新界トルネコや新界イネスより下はおかしい
ロサを上げるかトルネコ・イネスを下げるか
個人的には新界ロサ４～６トルネコ・イネス２ポポロ１くらいだと思う
412 ：ゲーム好き名無しさん：2012/02/10(金) 01:15:27.65 ID:FGQQ6HA60
難易度4
新界の試練（トルネコ）：低層が一番辛いです。逆に深層は一番身軽で有利になります。
この辺の難易度に大きな差は無いかもしれませんが、トルネコ単騎がやや抜き出て他は簡単だと思います。
と言うか内容の割りに99階は長いです。
194 ：ゲーム好き名無しさん：2012/07/02(月) 14:05:02.72 ID:4VN6q0jVO
ランク変更きぼんぬ
新界の試練(トルネコ)→ランク3
ロサ付きよりランクが高いわけない
590 ：ゲーム好き名無しさん：2016/02/17(水) 20:57:48.92 ID:lBY8ugK20
トルネコ新界高くね？ 2023/03/16現在最新ランキング
【ランク10】
まぼろしの試練(ロサ) ガチンコ万歩計(＝万歩の経験) 壺の洞窟(DS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(GB2) 一致団結
【ランク８】
異世界の迷宮(PS2/GBAポポロ) まぼろしの洞窟(ポポロ) 異世界の試練(ロサ) 壺の洞窟(GB2) 天下一ワナ道会(DS2)
【ランク７】
異世界の迷宮(PS2/GBAトルネコ) まぼろしの洞窟(トルネコ) 掛軸裏の洞窟(シレン1) 裏白蛇島 鳥飛魔天の挑戦 あらしの森 わくわくパラダイス
【ランク６】
まぼろしの試練(イネス) トンファンの穴(GB2) カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 ツヅラの迷宮(センセー) 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン 不思議の商店街
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA) 封印の試練(トルネコ/イネス/ロサ) 銀猫魔天の挑戦 ドラスの試練 無明地獄 冥炎魔天の挑戦
ツヅラの迷宮(シレン&センセー/アスカ&センセー) ヲチミヅ峠 修羅の道 二撃の道
【ランク４】
月影村出口(GB1) 中腹の井戸 骨心魔天の挑戦 白蛇島
ツヅラの迷宮(シレン/アスカ/シレン&アスカ/全員) 二撃の洞窟 浜辺の魔洞 運命の地下 玄人の足跡 ファミ通の挑戦状(＝至高への挑戦)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ/ポポロ/イネス/ロサ) チキン杖者 月影村出口(Win) 奈落の果て(GB2) ファイト一発 フェイの最終問題(DS1)
ブフーの洞窟 奈落の果て(DS2) あがらずの森 バナナ王国 草と巻物の洞窟 おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2) 異世界の試練(イネス) 封印の試練(ポポロ) 食神のほこら(シレン1) フェイの最終問題(シレン1) 最果てへの道
トンファンの穴(DS2) 旧道 人生の落とし穴 地底の館全区 運命神の裏庭 オーラの遺跡 死線の回廊 ハンターの池 無刃の荒野 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) 裏神社の隠し穴 猿奇魔天の挑戦 からくり白蛇島
サヌキノ竹林 夢中の小道 異次元の塔 ゲンさんのシマ ガマラの逆襲 青春の1ページ 眠りの大地
更新内容
▼ ★４→★３ 新界の試練(トルネコ) 新種は「再現性が低いからなし」を希望。
白紙で読めるようにする、技、コハルなどは誰でも全く条件を再現できるが、新種は完全再現が無理。
プレイヤーによって条件が異なると難易度評価できなくなる。全員が完全再現できるプレイ条件は必須。
一度作ると消せないから新種を作ってない人もいると思う。新種を作っても別のセーブデータでやり直せば新種なしルールは再現可能。
運命神の裏庭は「新種なし」「仲間あり」ルールを希望。
分けて表記はしない。トルネコ3GBAやツヅラの迷宮のようにあとあと面倒になる。運命神の裏庭を表に組み込むのは1つだけ。例外は増やしたくない。
ランク上げ自体は賛成。モンスターテーブルが厳しいので。その前に原始に続く穴を4（＝白蛇島★４）に上げたいけどね。
新界の試練(トルネコ)を上げておいてなんだけど、
「縛りなし」ルールの難易度表なのでトルネコ3GBAとツヅラの迷宮のキャラ縛りを全削除するとすっきりする。
ツヅラの迷宮は★４の1つだけにすればいいから簡単だが、トルネコ3GBAはどれを消してどれを残すか面倒なので触らないほうがいいかもしれない。
結局は、アスカ以前は（強い理由がない限り）あまり動かしたくない。現行シレン5+は組み込みも適当なので動かせる余地がある、に収束する。
■新種はなし
(ﾜｯﾁｮｲ xx7c-xxxx)
(ｱｳｱｳｳｰ xx3b-xxxx)
■新種はあり
(ﾜｯﾁｮｲ xx5f-xxxx)
Ａ：「旧道」「天上の池」「運命神の裏庭」を新種なしルールで表に組み込む。
Ｂ：「旧道」「天上の池」「運命神の裏庭」を新種ありルールで表に組み込む。
Ｃ：プレイ条件を揃えられない為、「旧道」「天上の池」「運命神の裏庭」を持ち込み可能扱いとして表に組み込まない。
の３択か。
ROMってる他の人も意見ください。 このランキング見て購入したり、ランキングを他のスレで貼られたりするのでダンジョン名の後にタイトル名はあった方が良い
という事で
2023/03/16現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカ)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカ)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカ)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／銀猫魔天の挑戦＆ドラスの試練＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカ)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／骨心魔天の挑戦＆白蛇島(アスカ)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4)／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
トルネコ新界の試練＆ポポロ新界の試練＆イネスロサ同伴新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカ)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカ)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) どうせ過疎ってるし意見だけ出す
ツヅラの迷宮は要するに盾装備出来ないセンセーが絡むと難易度上がるよってだけだしなぁ
同伴キャラを選択する幽幻は纏めてあるからツヅラも1つに纏めても自分は問題無いと思う派（トルネコは知らない）
「基本的に縛り無し＆フル攻略」なのに新種道具は縛るべしとは？と思わんでもないけど実際アレ考慮すると話にならんよね
何にせよレベル99の仲間が使える運命神はモンスターテーブルが極悪でも大した事はないし
旧道・天上の池も時たたず（店売り限定だが）でも出たらそのまま夜抜けで終わるようなダンジョンでしかない
シレン5+関連の組み込みは雑だなってのは自分も思う
シレン5は香などの対処アイテムが充実してるので5ってだけで個人的には多少ランク下がる
あらしの森とわくパラが裏白蛇や鳥飛に匹敵するか？って言われるとはなはだ疑問 ■(1)キャラ縛りダンジョンを削除することに賛成ですか？反対ですか？
まぼろしの洞窟(ポポロ)
異世界の試練(イネス)
異世界の試練(ロサ)
新界の試練(トルネコ)
新界の試練(ポポロ)
新界の試練(イネス)
新界の試練(ロサ)
封印の試練(トルネコ)
封印の試練(イネス)
封印の試練(ロサ)
封印の試練(ポポロ)
まぼろしの試練(イネス)
まぼろしの試練(ロサ)
ツヅラの迷宮(アスカ)
ツヅラの迷宮(センセー)
ツヅラの迷宮(シレン&アスカ)
ツヅラの迷宮(シレン&センセー)
ツヅラの迷宮(アスカ&センセー)
ツヅラの迷宮(全員)
●トルネコ3GBAエキストラを全部削除する。
他シリーズはキャラ縛りで分けてない。何でトルネコ3GBAだけ？→消したほうがいいのでは？
需要がない。過去に議論はされたが封印の試練など難易度の精度が怪しいものが残ったまま。
過去にGBAマニア用として別表記されていた時代もあった。
●ツヅラの迷宮のキャラ縛りをすべて削除する。
★４の「ツヅラの迷宮(シレン3)」１つに統一する。
○キャラ縛りの例外として異世界の迷宮(ポポロ)のみ表に記載する。
需要の高さ、★８の基準になっていること、例外は可能な限り減らしたいがこれを消すと反対が出て議論が纏まらないなどが理由。
まぼろしの洞窟(ポポロ)はPS2？GBA？のか不明。
まぼろしの洞窟(トルネコ)は何回か議論されたがまぼろしの洞窟(ポポロ)はおそらく過去スレでほぼ議論されていない。これも指摘が無ければ消す予定。
■(2)新種道具ダンジョンを削除することに賛成ですか？反対ですか？
旧道(シレン5)
天上の池(シレン5)
運命神の裏庭(シレン5)
新種道具は条件を再現するのが難しい。技などは条件再現可能。
アイテム持ち込みありダンジョンの素潜りや、レベル継続ダンジョンのレベル１スタートなどの縛りプレイに近いのでは？ じゃあこれでアンケートを取ろう。
縛りを全部消しちゃうのが一番楽。
過去議論されたものを消すのは躊躇われるが、まあいつでもサルベージはできるし。（半年前もトルネコ3GBAの抜けを補完しました）
>>233は(1)に賛成。(2)に賛成・反対どっち？
他のROMっている人もよかったらアンケートに答えてください。
少人数の不毛なレスバはもうやりたくない。 俺の後、約1時間半後に書き込みした人間が約1日経ってもノーコメント
という事を確認して書き込むけど
軽い気持ちで書き込みした人に賛否を問うたりROMってる人にまで書き込み求めたり
なんかね。違うんだよね。そういうの。
俺はランク8をランク1にしたり
またその逆とか
そういうのじゃない限りランクの上下しようがどっちでも良くて
なんならこれまでで特に問題無かったんだし変化を求めてないんだよね
大半の人は俺のように現状のままでいいと思ってるんじゃないですかね まぁ過疎スレなんだし意見求めるのは悪い事じゃないと思うぞ…意見しにくい環境を作ってどうするよ
(1)は書いてる通り賛成だけど(2)は反対
新種道具だけは無しの状態でランク付けして各自作って登録していけば難易度下がりますよって扱いでいいと思ってる
その上で旧道★２・天上★３・運命神★２の現状は適切かと思う
運命神のモンスターテーブルが過酷なのは分かるがコハルを筆頭に仲間が強すぎる
それも仲間が限界まで鍛えられている前提だが他作品でも白紙に何でも書き込めるようにしておく程度の事前準備は前提になってるだろうし
NPC利用不可なんてただの縛りプレイでしかないんでスレの主旨から外れるかなと ほかの人も良かったら意見ください
少人数のチャットルームじゃないんだから、ゆっくりとアンケート待つよ
>>221-228
この辺見ればわかると思うけど、今のこの過疎スレで１か月単位で意見が出ないのは当たり前。
毎日ROMってるか知らないけど半年ぶりの俺のレス「だけ」に粘着即レスするほうがおかしい。うざいきもちわるい >>238
それこそ、その辺なんなら>>216から見ても分かると思うけど意見があれば自然と出てくるし突っ込むところがあれば反論が返ってくる
なあなあとしたスレなんだよね。ここ。
アンケートとか意見くださいとか皆身構える責任感じたくないんだよね
もっとふわふわした感じがいいの
>>221からの話も最終的に>>228に反論なし、無言の同意があって終わった話
その流れを汲むならばキャラ縛りダンジョンの削除の必要無し
幽幻もキャラ毎とランクを提案する人がいて、それに賛成とか反論無しなら採用
提案する人が現れなければ現状のまま
かといって今すぐ決める必要なし
なるべく自然な流れで
といったところが落としところでしょ 2023/03/25現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカ)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカ)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカ)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／銀猫魔天の挑戦＆ドラスの試練＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカ)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／骨心魔天の挑戦＆白蛇島(アスカ)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4)／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカ)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカ)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) 変更点
【ランク3】のトルネコ新界の試練＆ポポロ新界の試練＆イネスロサ同伴新界の試練(トルネコ3GBA)→新界の試練(トルネコ3GBA)
ランク移動あればそれぞれ「〇〇新界の試練」表記に戻す予定 なんかもう一度もっと分かりやすく書いた方がいいだろうなと思って連レス
連レスすまん
キャラ縛りダンジョンも新種道具削除問題も>>221-228で、なあなあで決着した話。終わった話
単的に言えば「現状維持」での決着
今のところのスレの総意
それを君ら>>237-238は無言の同意を得た話を今更ながら蒸し返してる
というのが今の流れ 裏白蛇って燃やしバグ無しだったら
クリア者10人もいないでしょ
なんで異世界のほうが上みたいな風潮なの いやさすがにもっといるでしょ…
まぁ自分もランク7については異論あるなぁ
裏白をランク7の基準で考えるとあらしの森とわくわくパラダイスなんてとてもそのレベルとは思えん
5やってる人少ないんじゃね？と正直思ってしまう アスカツール入れてるとカンガルー湧きやすくなるんかってくらいあいつらのは湧いてるよな トルネコ異世界と同等と考えればわくパラ&あらしが7なのは妥当だと思う うらはくって1回クリアだけならチート級アイテムあるしなぁ 今つべで定期的にトルネコ3の宝物庫素潜り配信してる人がいるんだけど
82Fまで来てて1F毎の攻略にに1時間位費やすんだけど緊張感あるわ
ランクで表すと10はゆうに超えてるだろうね 自分もトライ回数だけで言うなら玄人や二撃とかより至高のがよっぽどかかったなぁ
稼げる要素が無く完全に運次第の満腹度に罠を踏んだら即死の可能性があり運が悪すぎると１Ｆで詰みかねない
それでも一定のルールに従って動けば早々死ぬ事がないってのが逆に苦行度を上げてる
覚える事は実際かなり少なく死因は大抵罠による即死じゃなかろうか…万全に罠チェック出来る満腹度が確保出来るのは稀だし
層ごとの変化もほぼ無く、やってて感じる苦痛度では5+でナンバーワンだわ 掛け軸のランク7はちょっと
99Fチャレンジというならわかるけど そりゃ最短ガイバラまでなら余裕のランク１だわ…何言ってんだ 透視を引かなきゃクリアできない辛さはあるけど一度軌道に乗れば物資が枯渇することはまずない
時間がかからないから低層ループはそんな苦じゃないし、そもそもクリア経験者だったらそんなに低層ループしない
しかもモンスターやアイテムテーブルが代わり映えしないから他作品のもっと不思議より覚える事は少ない
百歩譲ってこの位置が妥当だとしても、GB2版とDS2版では明確な難易度な差があるので(特に食糧事情)、DS2版を上に位置させないとおかしい 修羅の道高すぎへん？初回踏破基準でも丁寧にプレイしていればかなり安定するダンジョンと思う
俺の感覚だと浜辺や運命の地下のほうが難しいと思うんだ あと、このスレを上からざっと読んだだけだけど>>221が新種や仲間の話になって
「トルネコ1もっと不思議がランク1はない」がスルーされてると思ったので蒸し返してあげたい
流石に夢中の小道やシレン5の変わり種ダンジョンと同じはないわーと思うし トルネコ1は最低でも盾の強さ10とゴーレムを確2で倒せる火力がない限り23階のシルバーデビル以降の敵は殴り負けるから
18階まで皮の盾で粘ってサタン狩りして
①ガチれるくらい剣盾が十分に強くなる
②強力な効果の杖とかなしばりの巻物(ザキ、変化、ボミオス)を複数拾うor育てる
③とうぞくの指輪ツモる
のどれかを満たすのを目指すセオリーを知ってるかどうか
深層は拍子抜けするほどリソース消費少なく即降りできる場合と大部屋モンハウ引いて死線をかいくぐるかピンからキリなので人でだいぶ印象変わると思う。
しいて言うならとうぞくの指輪は数少ないぶっ壊れ枠 >>261
レスありがとう。
自分は奇妙な箱までは立ち回りで進めて往復して稼いでたかな？
何れにしろ攻略法が必要な時点でランク1は、と思ったけど、初代ゆえの把握するべきことの少なさからすると
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)とは差をつけるべき……なんでしょうか？ 浜辺/修羅のほうは提案させてもらおうかな。フォーマットはこれでいい？
★4→★5 浜辺の魔洞(シレン4)
★5→★4 修羅の道(シレン5)
浜辺はチートアイテムがあるとはいえ引いただけで無双できるようなものではなく使いこなしが必要。初回クリアなら尚更
修羅の道は鬼門の10Fさえ突破できれば後は丁寧にプレイして合成を欠かさなければ4+唯一の最後までガチれるダンジョン
新仕様を細部まで把握する必要があり従来作からプレイスタイルを変えなければならない浜辺のほうが難しい、と思うし
過去ログも検索したが修羅に関しては6スレ目で出て以来具体的な意見がなにひとつない、ように思う(見落としてたらすみません)
ちなみに>>126や>>204-205は読ませていただいてます
基準となるもっと不思議を動かすとその作品のダンジョン全てのランクに影響する話については
4/4+内で直接影響しそうなのは二撃の洞窟のみでこれは4のままでいいと思う 肝心なところを間違えたごめんなさい
★4→★5 浜辺の魔洞(シレン4)
★5→★4 修羅の道(シレン4+) >>262
初代はネットや攻略本で情報なんか見なくても
マイナスアイテムの内容を一回見たら対応が思いつきやすい（巻物は階段降りる前に読むとか）
何となくアイテムを落としやすい敵とかも分かりやすい（まどうしとかドラゴンとか）等
そもそも予備知識が無くたって他のシリーズに比べたら圧倒的に簡単で
初回までのクリア時間も攻略した人の踏破率も10段階の1すら怪しいってレベルだと思うよ
実質低層で皮の盾手に入れたら50％はクリア出来るようなもんだからね
よほど運が悪くない限り16階までに99階クリアは確定できる
シルバーデビルやギガンテスとガチる頃にはもう大体終わってるから、その辺の厳しさを書いてる人はまだ攻略が足りてないね ●もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)
往復なしなら★３〜★４の意見は過去に何回かあった。往復ありなら実質30Fダンジョンと変わらないという意見が通って★１。
上げ意見も、その後の反対意見も過去と同じ。トルネコ1★１＜トルネコ2★２＝最果てへの道★２
個人的意見だと50F以下ダンジョンとシンプル系の評価はかなり低い。
もし何かやるならガマラの逆襲などを★０に下げる作業を考えている。
●ファミ通の挑戦状/至高への挑戦(シレン5+)
シレン5で最も不人気ダンジョンな事、そして何と比較して位置づけすればいいのか分からない事。
比較対象は運命の地下★４、二撃の洞窟★４、二撃の道★５、まぼろしの洞窟★７などか？
ダンジョンの性質は大きく違うが、あらしの森とわくわくパラダイスがシレン5の2強扱いされているのでそれより下★６以下。
「軌道に乗れば」の合言葉に対する反論は、どうやって軌道に乗せるのかさえ見当つかないタイプということ。
どうせ誰もプレイしないから低い位置に置く理由はない。★５でも★６でも何でもいいけど、何か位置決定理由がほしいところ。
●浜辺の魔洞(シレン4)
まず>>263に。俺の読みにくい文章読んでくれてありがとう。
剣盾の共鳴・気配察知の腕輪・壁抜けの腕輪の必須アイテムは４つ。
盾ゲー時代はキーアイテムで無双できるが、浜辺は被ダメージが大きく無双モード中の死亡事故率が過去と比べて格段に高い。
難易度議論の基本は不等号。同列か１ランク差をつけるかの議論。
★４ 月影村出口(シレンGB1) 白蛇島(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3)
★３ 奈落の果て(シレンGB2) フェイの最終問題(シレンDS1) 奈落の果て(シレンDS2)
★２ もっと不思議のダンジョン(トルネコ2) フェイの最終問題(シレン1) 最果てへの道(シレン2)
★１ もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)
このもっと不思議の並びの中で、浜辺の魔洞は白蛇島やツヅラの迷宮と確実に１ランク差をつけるべき難しさだと思っている。
２人の意見で動かすわけにもいかない重要ダンジョンなので、もう何人か意見があればいいなと。
●修羅の道(シレン4+)
それと矛盾することを書くが、浜辺の魔洞に神引き回があるのは事実。序盤に二択屋で強化の壺を引けば普通のガチプレイもできないわけではない。
気配察知の腕輪の有無はかなり大きい。察知があれば絶対クリアではないが楽になるそれでも難しいから★５。
修羅の道は救済アイテム、回復アイテム、復活の草がないのがきつい。バナナ化や狂戦士化は即死要素。
みだれ大根への回答がなくガチらないといけないなど厳しい面がある。実力でクリアしないといけない。
シレン4の難易度の基準になるのはメインの浜辺の魔洞の方。
修羅が浜辺より明確に１ランク劣るか？というとそうは言えないと思う。過去意見はすべて修羅＞浜辺もしくは修羅≧浜辺。打開率基準？
浜辺の魔洞＝修羅の道＝玄人の足跡＝★５でいいと思うんだがね。
それでも下げを強く推すなら他の★４★５の比較が欲しい。運命の地下は修羅の道と正反対なダンジョン。俺は原始を★４に上げたいので運命の地下★５でもいい。
もし★４に下げた場合「浜辺の魔洞★５より簡単な修羅の道★４を先にプレイしよう」を中級者に薦める難易度表になる。
そして最もイヤなのが原始に続く穴が「修羅の道が★４なら原始は★３だね」で議論が止まってしまう事。原始を★４に上げたい俺としてはこのパターンが怖い。
浜辺の魔洞＋１・修羅の道−１の場合は実質２ランク下げることになる。１つはともかく２つだとよっぽどの理由と多数の合意がなければやりたくない。
>>27のカカ・ルーの試練、>>87のトラップ・ゾーンは実質２ランク動くような動きになっていたから少し強めに止めた。
シレン4+とシレン5+の難易度表への組み込みはほとんど議論されていない。もちろん現行難易度表が絶対正しいわけではない。 反対寄り もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) フェイの最終問題(シレン1) 修羅の道
賛成 浜辺の魔洞
どちらでも 至高への挑戦
俺の基本的な考えは「序盤ループ大歓迎」です。打開率は見ない。神ヅモと延々に稼ぎまくって何とかクリアを基準にしている。
現行表は盾ゲーのアスカが高くて、盾の出現率が高い＝打開率が高い原始に続く穴が低いの認識。
かと言って「●●さえ引ければクリア」の文言を過大評価しないを心がけている。特に罠・夜・逃げダンジョンの特殊性。
難易度表が全体的に下に寄っているので下げ案はあまり採用しない。上げ案は歓迎。
アスカ、トルネコ時代は「基準」だから強い理由がなければ動かさない。シレン4と5は動かす余地がある。 浜辺は4修羅は5で適正だと思うな
結局このゲームは透視や気配察知ゲーだし乱れは勿論イッテツゲンナマですら死にかける
ってか浜辺は2択屋で強力アイテム稼げるし 反応ありがとう
・シレン4
>>266-267
>もし★４に下げた場合「浜辺の魔洞★５より簡単な修羅の道★４を先にプレイしよう」を中級者に薦める難易度表になる。
これは考えてませんでした。浜辺より修羅を先にやれってのは確かに違う
うーん、では浜辺、修羅、運命の地下が横並びのランク5を目指す形でもいいかな
263を書いた時点で「表白蛇＜浜辺」自体にも同意です。それと「修羅≦浜辺」を合わせる形で
運命の地下も人によって大きくぶれるのはわかるのでこちらは強くは押さないです
では修羅は取り下げて、提案は
★4→★5 浜辺の魔洞(シレン4)
のみとさせてください
>過去意見はすべて修羅＞浜辺もしくは修羅≧浜辺。打開率基準？
その過去ログに修羅を上とする理由を具体的に述べた意見がないからの提案でした
ちなみに修羅の乱れ大根は「壁抜けを装備している可能性がない」
「武器盾が浜辺と比べ物にならないぐらい強くなってるはず」ので生き残る可能性も遥かに高い
>>268
浜辺は強力アイテムがあっても辛く、修羅は強力アイテムがなくても正攻法で進めるという話なんです。厳しさが全く違う ・トルネコ1
>>265
>>267
往復は見出さなければならない攻略法ではなくコンフィグレーションのうちということですね
了解
あと、原始は新界の試練や奈落と並んでるのは割と腑に落ちててランク4は上すぎかなーと思ってたのだけど
もしかしてこの奈落って同様に無限祝福を使うことがコンフィギュレーションに含まれる奈落？と確認してきたらそうだった
で、同じく無限増殖有りでもSFC版フェイの最終問題やPS版トルネコ2よりは難しいからひとつ上になってると
いやこれ下が詰まってると言われるのも納得です、ランク0新設提案があるなら賛成します ランク0作るとしたらランク1のうちシレン4,5組は全部そっちでいいかもね
異次元の塔はまだ1かなってくらい
あともし原始4に上げるなら天上の池も4じゃないかなーと思う
新種使わない想定なら間違いなく原始より難しいでしょアレ 3.0 ◆フェイの最終問題(シレンDS1)
3.0 地底の館全区
3.1 モンスター集会所
3.7 死線の回廊
4.0 ◆白蛇島
4.2 波乱の岩場
4.5 原始に続く穴
4.8 玄人の足跡
5.0 浜辺の魔洞
5.2 修羅の道
俺の感覚は大体はこう。
白蛇島★３が基準となり、浜辺の魔洞が★４で組み込まれたから原始に続く穴が★３になった過去がある。
・分裂の壺＋吸い出しの巻物
・回復剣
・吸収の壺＋祝福カズラ／強化カズラ
・根性の竹刀 [回][弟]
・強化の壺
・白紙の巻物
・気配察知の腕輪＋壁抜けの腕輪
もっと不思議枠はこれだけやれば無双アイテムがあるが原始だけ何もない。昼の盾はこれらと比べるとめちゃくちゃ弱い。
・アイテムの種類が多く覚えることが多い。
・１つのアイテムで無双が出来ない、序盤ループしてもクリア確定にならない。
・色々な攻略法があるが、裏を返せば幅広いプレイヤースキルが求められるという事。常にプレイヤーの判断が要求される。
・稼ぎ作業が多いのに1500ターンで突風が吹く。
・序盤作業が終わってもクリア確定には程遠く、中盤終盤が簡単な過去作と比べ大幅に難しくなっている。
・保存の壺や背中の壺の出現に偏りがあり、２割はほぼ出ない回がある。アイテムの取捨選択が難しい。
・特殊能力系モンスターは浜辺より厳しい。浜辺より攻撃力は下がってもガチ殴り合いはまだ厳しい。
原始が[40-50]だとすると他ダンジョンは[20-70]みたいな。
どうしようもない詰みが少なく、序盤の強い盾の出現率が高いので序盤ループ不要。打開率が高い。
でも何でもいいからとにかくクリア基準なら原始の最低難易度はかなり高いと思う。
白蛇島★４と比べて上か下かはわからないけど、
★３のフェイの最終問題(強化の壺)や奈落の果て(吸収の壺)は勝ち筋が単純で無双できる。原始は★３より１〜２ランク上 ■最果てへの道
https://shiren2.lsx3.com/?%BA%C7%B2%CC%A4%C6%A4%D8%A4%CE%C6%BB
■白蛇島
http://asuka.lsx3.com/?%C7%F2%BC%D8%C5%E7
■原始に続く穴
https://seesaawiki.jp/w/shiren5/d/%b8%b6%bb%cf%a4%cb%c2%b3%a4%af%b7%ea
□奈落の果て(DS2)
https://w.atwiki.jp/shiren_ds2/pages/36.html
１割は6F強化カズラ(無限ではない)、８割は34F無限強化、風魔+30と身代わり(99)と祝福白紙20枚作ってだいばくはつ連打で完全無双。
やることがガチガチに決まっていて覚えることが少ない実質34Fダンジョン。6スレ目の議論は突っ込みどころ満載。
★３のもっと不思議は攻略情報が広まってないのかなと感じている。攻略Wikiが充実していない＝やることが１つだけだから。
浜辺と原始はどうせ反対意見が出るのわかっているからまったりと意見募集していく。
万が一シレン6が出るなら少々強引に行くかもしれない。
>>151-152を見ればわかるけど、ここの難易度議論は下げ案ばかり。
シレン4とシレン5は俺は全体的に上げたい。現行の位置は低いと思っている。★０を作ってシレン5下げ下げばかりになったらどうしよう？
最悪の例は
0.1 ゲンさんのシマ
1.8 モンスター集会所
2.0 地底の館全区
2.3 死線の回廊
2.8 波乱の岩場
3.0 ◆フェイの最終問題(シレンDS1)
3.0 原始に続く穴
3.8 玄人の足跡
3.8 修羅の道
4.0 ◆白蛇島
4.0 浜辺の魔洞
★３ あがらずの森(シレン4) ▼運命の地下(シレン5) おにぎり穴(シレン5) 原始に続く穴(シレン5)
★２ ▼バナナ王国(シレン4) ▼草と巻物の洞窟(シレン4+) 人生の落とし穴(シレン5) 死線の回廊(シレン5+) ハンターの池(シレン5+) ▼波乱の岩場(シレン5+) 無刃の荒野(シレン5+)
★１ ▼地底の館全区(シレン5) ▼オーラの遺跡(シレン5+) ▼モンスター集会所(シレン5+) ▼ワナ師の箱庭(シレン5+)
★０ ▼夢中の小道(シレン4) ▼異次元の塔(シレン5) ▼ゲンさんのシマ(シレン5) ▼ガマラの逆襲(シレン5+) ▼青春の1ページ(シレン5+) ▼眠りの大地(シレン5+)
原始3.0を基準にしてシレン5は簡単すぎるから全部下げろ下げろなら反対。こういう話ならもっと不思議のダンジョン(トルネコ1)上げる方向のほうがまだいい。 最大の問題は無限コンボ有りダンジョンと原始ほかが並んでしまってる点でしょうから
0を追加して下に余裕ができたら単純に無限コンボ有りダンジョンを全部1つずつ下げて
5 トルネコ2もっと不思議GBA、浜辺(これは上げたい)
4 白蛇
3 フェイの最終問題DS、原始
2 奈落(無限祝福あり)
1 フェイの最終問題、トルネコ2もっと不思議(分裂吸い出しあり)
0 トルネコ1もっと不思議(往復あり)
みたいな感じでもいいのかなと
今1〜2にある他のダンジョンをどう整理するかはそれからで
あと
>原始だけ何もない
こともなく、エキスパート証明書複数狙いすら可能にするスーパー状態という強烈なやつがありますし
他のランク3を見ても原始が並んでるのは自分は違和感ないです、奈落は無限祝福不使用として 自分も原始は3でいいかと…
時間かけたら10階までで出来ることが多すぎて
よほどクズ運でもないとクリア率も相当高くできちゃうし
ただ無限コンボあるダンジョンでもそれを揃えるまでは意外と大変だったりするしそこはそんないじらなくてもいいかな？
あと個人的にはトルネコ3は一番やったし大好きだけどロサ同伴とかはエキスパート証明書的なポジションとしか思えないので表記はいらないと思います もう一つ意見としてはシレン5の新種装備については再現不能だから無しで考慮するってのもわかるんだけど
浮遊＋時経たず のうでわ
透視＋鑑定士
一時しのぎ＋場所変え
朱剛石剣
朱剛石盾
天使の種＋力の種 途中で送信しちゃったすみません
上記6種がテンプレだから
攻略するって言うならそれを入れて考えれば良いんじゃないかと
どうせ運命神とかは50階まで出ないしね >>274
奈落の果て(GB2)は無限祝福ありで★３。奈落の果て(GB2)無限祝福不使用＝原始に続く穴と言われても困る。
エキスパート証明書や縛りプレイは難易度の参考にしない。エキスパート証明書を複数取れるから原始に続く穴は簡単と言われても困る。
原始に続く穴のスーパー状態は維持し続けるのはとても大変。
まず罠チェックを徹底しないといけないのでプレイヤーの疲労感が大きい。
満腹度警告メッセージで切れる。杖を振ってしわよせの杖なら切れる。敵の状態異常攻撃で切れる。
全部覚えて維持し続けるのは相応の知識とプレイヤースキルが求められる。
スーパーは必ず切れるもので苦手フロアでスーパー切れると悲惨なことになる。ランダム性が高くスーパーだけで無双は出来ない。
ちなみに「シレン5は罠チェックゲー」と書くと何故か上級者がブチキレる。
初回クリア時間重視の難易度表なので、原始99F初クリアを目指す人に「罠チェックを徹底すれば★３」苦行を薦めることになる。
フェイの最終問題はSFC版よりDS版のほうが難しいの意見で固まっている。２ランク差つける必要はなく１ランク差で十分。何で奈落の果て(GB2)より上？
強化の壺を識別できれば無双。合成の壺を複数でもいい。
敵の特殊能力を防ぐ手段がないのが評価が高い理由だと推測する。
ゲイズ、ペンペン、ノロージョ等アイテム破壊が多いがそれ以上に強力な杖や肉が手に入る。ガイコツまてんのおにぎり化以外は盾の防御力で問題ない。
異種合成がなく覚えることが少なく原始より１〜２ランクは簡単。防御アイテムが豊富な地底の館全区(★3.0)＝フェイの最終問題DS(★3.0)くらい。 >>275
原始に続く穴は序盤に剣盾の出現率が高く盾ループが不要なのと剣印をたくさんつけやすい。慣れている人はクリア率＝打開率がかなり高くなるのが特徴。
打開率は過去にたくさん議論されたが「無し」になった。異世界の迷宮でトルネコ(打開率が低い)＞ポポロ(打開率が高い)になるから。
他に罠ダンジョンの掛軸裏の洞窟とトラップ・ゾーンが高難易度かつ打開率が高い代表格。
プレイヤーＡ トラップ・ゾーン（打開率９０％） 浜辺の魔洞（打開率８０％） あがらずの森（打開率７０％）
プレイヤーＢ トラップ・ゾーン（打開率 ０％） 浜辺の魔洞（打開率 ５％） あがらずの森（打開率４０％）
（数字は適当）
トラップ・ゾーンよりあがらずの森のほうが難しい上から目線難易度表になるので打開率を基準にしない。
初回クリア時間重視の難易度表だと序盤ループ・リセットマラソンはありだと思っているが、序盤ループの是非についてはほぼ議論されていない。
白蛇島、ツヅラの迷宮はトド狩り、ニギライズ、白紙の巻物稼ぎなど。★４のもっと不思議はどれも序盤に稼ぎが用意されている。
原始に続く穴の稼ぎだけ特別視する意味が分からない。稼げても床落ちアイテムが弱い。稼ぎを妨害するフロア移動の罠の存在は大きい。
浜辺の魔洞の二択屋も同じ。他のダンジョンも稼ぎはあるのに二択屋だけ特別視。どこでもできるデビル狩りよりやや質がいいだけ。
奈落の果て(DS2)はレベル上げが稼ぎ。
特定の強アイテムを揃えることを前提にした難易度は、初回クリア時間重視の難易度表なので序盤ループはありだと思っている。
フェイの最終問題(DS1)で強化の壺を識別できなくても、複数の合成の壺で盾を強化すればいい。
奈落の果て(DS2)で吸収の壺が手に入らなくても、強化カズラを作って盾を強化するだけで大幅に楽になる。6Fと34Fで狙える。
原始に続く穴の初回クリアなら昼の盾を使う人が多いはず。昼の盾がないとクリア無理の人はよく見る。そして序盤中盤の昼の盾はあまり強くない。
原始は昼の盾なしでも初回クリアできるというなら奈落は吸収の壺なしでもクリアできる。
>>277-278
プレイ条件を揃えるのは大前提。新種は完全再現が不可能。
一度作ると新種を消せないから全く作らない人も多い。適当な新種を作って後悔する人もいる。
完璧な新種ではなく妥協した新種でもいいけど理想の新種が出来るまで延々と粘る人もいる。
新種ありルールで難易度表に組み込んだとして「新種が強すぎるから★１」を増やすことが難易度表としての意味があるのか分からない。
新種を作る作業が持ち込み可能ダンジョンのそれに近い。持ち込み可能ダンジョンを★１に追加する感覚に近い。
そして最大の問題は、難易度表を見た人が「これ新種あり？」「これ新種なしだよね？」２パターンあって、誰が見てもすぐわかる難易度表になっていない事。
賛成２：反対２なので次回更新時に新種ダンジョン３つはまだ残す予定。 >>268
浜辺の魔洞★５＜修羅の道★６でもいいんよ。難易度の基準になるのは浜辺の魔洞のほうで、白蛇島とツヅラの迷宮との比較がほしい。
浜辺の魔洞は床落ちで何でも出る。可能な限りデビル狩りして腕輪ガチャするゲーム。二択屋限定アイテムは（透視≒察知とすれば）強化の壺と鑑定師の腕輪だけ。
二択屋だけで難易度-1.0は下がらない、精々-0.3程度だろう。二択屋だけを難易度下げの理由にするのは反対。
他は強化の壺なし、吸収の壺なし(強化カズラは使う)、根性の竹刀なしなどキーアイテムが拾えなくても初クリアは一応可能だけど、
浜辺の魔洞だけは剣盾の腕輪２個共鳴と気配察知＋壁抜けの４つないと初クリアが厳しい。察知があるから楽ではなく察知がないと中盤以降ゲームにならない。
初回クリア時間重視でも特定の強アイテムを４つ揃えることが前提の浜辺の魔洞が飛びぬけて難しい。
>>257-258
壺の洞窟は出来ないからよくわからない。
とりあえず壺の洞窟と天下一ワナ道会のGB2とDS2に差があるのは確実のようで差をつけた。それだけ。
★９→★10 天下一ワナ道会(GB2)
★10→★９ 壺の洞窟(DS2)
この可能性はありそうだが、よくわからん人が勝手に動かしていい領域じゃない。
超上級者の提案が複数あったら動かすかも。 ★４ 白蛇島＋１ 浜辺の魔洞
★３ 白蛇島＋０ 月影村出口(GB) 白蛇島 原始に続く穴
★２ 白蛇島−１ 奈落の果て(DS2)
↓
★５ 白蛇島＋１ ▲浜辺の魔洞
★４ 白蛇島＋０ 月影村出口(GB) 白蛇島 ▲原始に続く穴
★３ 白蛇島−１ 奈落の果て(DS2)
白蛇島の位置を元に戻して、浜辺の魔洞と原始に続く穴を白蛇島基準に戻そうって話。
まずは浜辺の魔洞を白蛇島＋１の★５に動かすの先か。原始に続く穴はまた後での形になりそう。
浜辺と原始の意見がまとまらないのはわかっているのでゆっくりいこう。
今すぐ動かせそうなのは至高への挑戦(>>249-250)かな？
★５？★６？二撃の洞窟、二撃の道、まぼろしの洞窟などと比較して位置決定の理由がほしい。 >>279
その「プレイ条件を揃えるのは大前提」
が君個人の意見でしか無いって話
シレン5なんかストーリークリアまで簡単なんだからテンプレの新種道具6種だけにするのはプレイヤーの努力でどうとでもなる問題
で、やったことあるならわかると思うがリセマラしたら狙った能力一つつけるのはそれこそ別に簡単なので
確かに妥協と超厳選の新種道具の性能には差があるけど、超厳選したやつにするのも時間がかかるわけで
クリアするまでの時間には直結するので
それも含めての難易度と考えるのも悪くないでしょ
そもそも論持ち込めないダンジョンで新種バチバチ出るのって天上の池ぐらいでは？ >ちなみに「シレン5は罠チェックゲー」と書くと何故か上級者がブチキレる。
罠チェックゲーで正しいでしょう、別に怒らない
スーパー維持に限らず近作は凶悪な罠が増えてるので
初心者の初回クリアもエキスパート証明書を取りに行くときも罠チェック大事 実際トルネコ3の異世界にしてもアスカの裏白にしても罠チェゲーなわけだけど
シレン5のワクパラとかも全然罠チェゲーだよね
原始は罠チェした方が確実だけどするまでもない程度の難易度ってだけのこと
6階とか10階とか20〜25階とか特定の階はした方がクリア率はやっぱ上がるしね 俺も浜辺5.0は同意
ちょうど基準の難しさって感じがする(シレン4のダンジョンの中では) >>284
異世界の迷宮(トルネコ)、裏白蛇島、わくわくパラダイスは★７なんだが。
★３のフェイの最終問題(DS1)や奈落の果て(DS2)はモンスターハウス以外の罠チェック不要。
近作は凶悪な罠が増えているなら、原始に続く穴はかなり難しいんじゃないの？
罠チェックが必須では無くても、罠チェックしたほうがいい特定階を覚える必要がある。より知識が必要なので難しい。
フロア移動の罠を踏みたくなくて罠チェックする時と、手持ちアイテム次第であえてフロア移動する時があるので判断難しい。22Fとかね。
スーパー維持に限らず〜は別の話。原始は罠チェックが重要→罠チェックいらないダンジョンよりもっと難しいのは知っている。
スーパー状態をずっと維持して攻略するのは★３時点では無理。★７ならともかく★３挑戦プレイヤーなら確実に何回も覚醒切れる。
さてシレン6が来たが、
原始★３基準だとまたずれることになる。どうするか？ 低層リセマラ繰り返して一回クリアするだけなら神回来るまで待って三種腕輪と一択屋使える浜辺のほうが原始より簡単だな
ただクソ引き回が殆どない原始と違って浜辺はクソ回は比べ物にならないぐらいきついから慣れたら打開率は原始のほうが圧倒的に楽
打開率を評価基準に置くなら原始3だけど初回99F到達だと4ぐらいには感じる >>291
ほかのランク3ダンジョンをなめすぎては…
王子に吸収してもらえるバナナ王国を除けば、どれも要所で罠チェックはしたほうがいいのは間違いないわけで
奈落の果て(GB2)も呪いよけなしで漫然と歩いてるとノロイバサミでにっちもさっちもいかなくなります
それに原始の罠が凶悪というのはあくまで罠だけの話で、他の要素は格段に原始が楽ですし
あとスーパー状態は、エキスパート挑戦と異なり単にクリアするだけなら途中で途切れてもOKなわけで
罠チェックと満腹度に気をつけてできる範囲で長持ちさせてればそれでまた格段に楽になります
無理かどうかなんて二択ではなくできる範囲で充分です
シレン6は4-5系とはまた違うシステムに見えますし原始は6の基準にはならないんじゃないかと。わかりませんが そうだなぁ
罠やマイナスアイテムも強力な分シレン側も出来ることが増えてるし
何よりマイナスアイテムも異種合成とかで活用できるのが多いから
多少罠が強力であろうとも気にならないんだよね原始は
睡眠罠踏んで死ぬのは別に他の★3も一緒だしね
むしろシレン5はそこがいいというか
低層ループにならないような配慮とか
出来ることも多い分相手も無茶苦茶してくるとことか
自由度が高くて完成度が高いよね
6もそうあってほしいよ
両方クリアしてるから言えるけどさ
裏白とかポポロの爆指リセマラとかアホみたいだもんw 縛りみたいなもんだから表には乗らないが
猫3の愛好家は親父封素や息子宝素を楽しんでる
宝素なんて雑草拾って歓喜するようなキチガイゲー
あんなんでもクリアできるもんなんだね アスカ、トルネコ以前の作品が難易度高いのは
その以後に出てるシリーズが簡単になってるのもあるんだよな
タイプ別モンハウでいきなりLv3,4が出てこなくなったりとか 上位を占めるクリアできるものならしてみろな無茶振りダンジョンがエキスパート証明書の類になって
ダンジョンとしては登場しなくなってるだけでは
基礎的な腕前が一番要求されるのは4だと思う 25階ぐらいまでやって巻物や杖などの対策がある段階で出るなら兎も角
テーマ別モンハウが3階とかに出るのは難しいというよりはただやり直しになるだけの無駄な時間だし
単純にアスカやトルネコはゲームとしての完成度が低かったってだけのこと 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計/万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2) 一致団結(アスカ)
【ランク８】
異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3) 異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3GBA) 壺の洞窟(シレンGB2) 天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3) まぼろしの洞窟(トルネコ3) 異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3GBA) 掛軸裏の洞窟(シレン1) 裏白蛇島(アスカ) 鳥飛魔天の挑戦(アスカ)
あらしの森(シレン5) わくわくパラダイス(シレン5)
【ランク６】
トンファンの穴(シレンGB2) カカ・ルーの試練(アスカ) 幽幻魔天の挑戦(アスカ)
置けずの洞窟(シレン4) トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA) 銀猫魔天の挑戦(アスカ) ドラスの試練(アスカ) 無明地獄(アスカ) 冥炎魔天の挑戦(アスカ) ヲチミヅ峠(シレン3)
修羅の道(シレン4) 浜辺の魔洞(シレン4) 二撃の道(シレン5)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1) 中腹の井戸(シレン2) 骨心魔天の挑戦(アスカ) 白蛇島(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟(シレン4) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5) ファミ通の挑戦状/至高への挑戦(シレン5)
【ランク３】
チキン杖者(シレンWin) 月影村出口(シレンWin) 奈落の果て(シレンGB2) ファイト一発(アスカ) フェイの最終問題(シレンDS1) ブフーの洞窟(シレン3) 奈落の果て(シレンDS2)
あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4) バナナ王国(シレン4) おにぎり穴(シレン5) 原始に続く穴(シレン5) 天上の池(シレン5) 波乱の岩場(シレン5)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2) 食神のほこら(シレン1) フェイの最終問題(シレン1) 最果てへの道(シレン2) トンファンの穴(シレンDS2)
運命神の裏庭(シレン5) オーラの遺跡(シレン5) 旧道(シレン5) 死線の回廊(シレン5) 人生の落とし穴(シレン5) 地底の館全区(シレン5)
ハンターの池(シレン5) 無刃の荒野(シレン5) モンスター集会所(シレン5) ワナ師の箱庭(シレン5)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) 裏神社の隠し穴(シレン2) 猿奇魔天の挑戦(アスカ) からくり白蛇島(アスカ) サヌキノ竹林(シレン3)
夢中の小道(シレン4) 異次元の塔(シレン5) ガマラの逆襲(シレン5) ゲンさんのシマ(シレン5) 青春の1ページ(シレン5) 眠りの大地(シレン5)
更新内容
△ ★４→★５ 浜辺の魔洞(シレン4) スレ埋め荒らし野郎は無視で。議論が進まないので。
アスカDCとアスカWinを分けてないのでシレン5+表記はもういいよね。同じ機種で全部プレイできるので。
浜辺の魔洞は賛成３：反対１だから基準のもっと不思議枠を動かすには微妙だけど、
もうシレン6まで時間がなく、反対意見は二択屋だけのようなのでとりあえず動かします。どうしても浜辺★５に反対ならレスください。
さてシレン5。
★３（３） おにぎり穴 原始に続く穴 波乱の岩場
★２（８） オーラの遺跡 死線の回廊 人生の落とし穴 地底の館全区 ハンターの池 無刃の荒野 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
★１（５） 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
原始＋１ 玄人の足跡
原始＋０ 原始に続く穴 波乱の岩場
原始−１ 死線の回廊
原始−２ 地底の館全区 モンスター集会所
原始−３ ガマラの逆襲(50F)
原始より簡単と評価されたダンジョンが13個もあること。
このままシレン6を組み込もうとすると「原始より簡単」の理由で多くが★１★２で組み込むことが予想される。
現行★２内でモンスター集会所と死線の回廊に明確な差がある。
原始を基準にすると原始に続く穴★３＞死線の回廊★２＞モンスター集会所★１になる。
モンスター集会所は★１は下げ過ぎで★２の意見が出た（>59>61>123）。シレン5の他ダンジョンとの比較ばかりで過去シリーズとの位置比較はない。
なら原始のせいで★２が詰まっているので集会所を基準にして、原始(★３)＝死線の回廊(★３)＞モンスター集会所(★２)にしたほうがまだいいような気がする。
死線の回廊は挙がっている「スーパー維持」と「序盤を丁寧に」が通用しない。マゼルン階でゆっくり異種合成できない。
床落ちアイテムは原始より強いけど、普通のもっと不思議枠は透視の腕輪が床落ちで出るので原始のアイテムがショボいだけ。
罠の凶悪さ、デビル狩りをきっちり決めるプレイ技術、テリプル対策必須など。無限草があるモンスター集会所や地底の館全区とは大きな差がある。
★２のフェイの最終問題(シレン1)や最果てへの道よりは難しいと思う。
人生の落とし穴が「序盤難」「20Fで無限草を決めないと次は36F」「草稼ぎ後は無双(壺回しが面倒)」の点で奈落の果て(DS2)★３に近い。
同じシステムのあがらずの森★３(50F/終盤の敵弱い)より99F/終盤敵凶悪がランク下なのはありえないので、人生の落とし穴は★３を希望。
でも「原始より簡単」だけで★２になっているのは納得いかない。
その他、50Fだけどひたすら敵ドロップ頼りのハンターの池は難しいという声がちらほら。
無刃の荒野は初心者に直接攻撃縛りは無理、ちから上げ易いのはあがらずの森や人生の落とし穴と同じ。
★２→３ 死線の回廊 人生の落とし穴 ハンターの池 無刃の荒野 を提案。 >>293
まず俺は原始を4.5と言っている。白蛇島より↑で、★3以下とは比べ物にならないほど難しい。
浜辺や白蛇と比較するべきと言っている。なんで縛り奈落の果て(GB2)と比較しているの？
実際にランク3で罠チェックなんてしたことないし。白蛇や原始で初めて罠チェックやニギライズとか覚えた。
名にそのテクニック？を全く知らなくてもゴリ押しできるのが★３。知識が必要なのが★４。
>>294が睡眠の罠を挙げているが、過去作は盾が強いから睡眠を踏んでも殴り負けしない。
浜辺原始は盾が弱く敵攻撃力が高いから睡眠の罠を踏んだら十分に死がある。だから全然条件が違う。
＞他の要素は格段に原始が楽ですし
んなことない。ほぼ全要素で原始がずっと上。めちゃくちゃ↑。
何か難しい要素ある？ないよ。（無限祝福縛り前提で言われても困る）
スーパーは重要だけど確実に切れるから他の要素もたくさん覚えないといけない。
強化の壺や吸収の壺は本当にそれだけでクリアできるから、まったく比べ物にならない難易度。
>>294
>>292さんを見て。
打開率を基準にしない。何でもいいから初クリアの難易度表目指す。 原始に続く穴は2Fから落とし穴、6Fからフロア移動の罠。
奈落の果て(DS2)は36Fから落とし穴。
並のもっと不思議系は透視の腕輪やよく見えの腕輪が普通に落ちている。
罠対策腕輪があるから罠チェックゲーにはならないよ。盾も強いから罠踏んでも死なないしね。
原始は稼げる→その稼ぎテクニックを大量に覚えないといけない。
手持ちアイテム次第でできるときできないときを見決めないといけない。
稼ぎを妨害するフロア移動の罠。稼げるアイテムが対して強くない。
原始は透視どころか気配察知の腕輪すら床落ちしていない。床落ちが弱い弱い。
強アイテムループだけではクリアできない。精々昼の盾だがヌーンクイーンまで育てる必要があるのと強いのは後半から。
盾ゲーできない、自動回復の遅さはめちゃくちゃの難化。
モンスターの特殊能力も過去最悪に凶悪。80F以降は楽だけど。
最低でも★４、浜辺と並んで★５でもいいくらい。
★５ 浜辺の魔洞
★４ 白蛇島 ツヅラの迷宮 原始に続く穴
この並びで適正。
原始甘く見すぎ。13年やりこんでいるから簡単に感じているとしか思えない。 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカWin)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカWin)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカWin)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練(アスカDC)／幽幻魔天の挑戦(アスカWin)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／ドラスの試練(アスカDC)／銀猫魔天の挑戦＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカWin)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／浜辺の魔洞（シレン4）／修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／白蛇島(アスカDC)／骨心魔天の挑戦(アスカWin)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟(シレン4)／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカWin)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカWin)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) 更新内容
省かれたダンジョンの復活
アスカDCとアスカWinの使いわけ
以上
シリーズ詳しく無い人の為にアスカの使いわけを採用しました
>>300のランキングはシレン4とシレン5の表記が多くなってしまう問題を未だに解決出来てないと思ったので不採用にしました ってアスカはアスカWinでいいわ
アスカDCのランク提案が新たに起こらない限りは 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカWin)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカWin)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカWin)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカWin)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／銀猫魔天の挑戦＆ドラスの試練＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカWin)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／浜辺の魔洞(シレン4)修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／骨心魔天の挑戦＆白蛇島(アスカWin)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟（シレン4）／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカWin)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカWin)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) ＞ 270 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-zV/e)[sage] 投稿日：2023/08/24(木) 18:41:13.98 ID:EEJiINCK0 [2/2]
＞ あと、原始は新界の試練や奈落と並んでるのは割と腑に落ちててランク4は上すぎかなーと思ってたのだけど
＞ もしかしてこの奈落って同様に無限祝福を使うことがコンフィギュレーションに含まれる奈落？と確認してきたらそうだった
＞ 274 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-NdIe)[sage] 投稿日：2023/09/01(金) 06:03:29.36 ID:a1HW0oUE0
＞ 5 トルネコ2もっと不思議GBA、浜辺(これは上げたい)
＞ 4 白蛇
＞ 3 フェイの最終問題DS、原始
＞ 2 奈落(無限祝福あり)
＞ 1 フェイの最終問題、トルネコ2もっと不思議(分裂吸い出しあり)
＞ 0 トルネコ1もっと不思議(往復あり)
(ﾜｯﾁｮｲ xx10-xxxx)は
原始に続く穴＝奈落の果て(GB2)の無限祝福縛り＝★３ → 縛りプレイ基準が★３と言っていて、
奈落の果て(GB2)★３＜原始に続く穴★３＋１ → 縛りなしだと１階層以上の差があると言っている。
★４ 原始に続く穴（←奈落の果て(GB2)＋１）
★３ 奈落の果て(GB2)
これで(ﾜｯﾁｮｲ xx10-xxxx)の意図通りになるはず。
フェイの最終問題(DS1)を奈落の果て(GB2)と階層差をつけた理由は不明。詳細を書いたけどレスは返ってこないので理由なしに動かさない。
＞ 274 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-NdIe)[sage] 投稿日：2023/09/01(金) 06:03:29.36 ID:a1HW0oUE0
＞ エキスパート証明書複数狙いすら可能にする
＞ 283 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-dpy9)[sage] 投稿日：2023/09/10(日) 10:06:02.92 ID:N3nBhbZr0
＞ エキスパート証明書を取りに行くときも
＞ 293 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8NHV)[sage] 投稿日：2023/09/16(土) 03:17:11.09 ID:e5dhGARy0
＞ エキスパート挑戦と異なり
＞ 298 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-qDqE)[sage] 投稿日：2023/09/18(月) 15:48:34.35 ID:kxfV/G800
＞ エキスパート証明書の類になって
いつまでエキスパート証明書（縛りプレイ）の話をしているんだろう？「縛りプレイより簡単だから」を理由にされても困る。
「★３ダンジョンをなめすぎては」と言っているけど、この人の★３基準は奈落の果て(GB2)の無限祝福縛りのようだ。縛りプレイは参考外。
＞ 基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください。熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします。
クリア率（打開率）と難易度表は関係ない。初回クリア難易度だから序盤ループすればいい。
10回プレイして5回クリアする難易度表ではなく、200回プレイして1回クリアできるかどうかの初クリア難易度表。
>1
★４ 浜辺の魔洞
★３ 白蛇島 原始に続く穴
この並びで白蛇島の位置を★４に戻すことにより、
★５ 浜辺の魔洞
★４ 白蛇島 原始に続く穴
こうするのが目標。
原始が★３のままだと白蛇基準から１つ下にずれたままでシレン6組み込みに突入する。 ■案Ａ （原始４＞死線３＞集会所２＞ガマラ１）
４ 運命の地下 ▲おにぎり穴 ▲原始に続く穴 ▲波乱の岩場
３ ▲死線の回廊 ▲人生の落とし穴 ▲ハンターの池 ▲無刃の荒野
２ オーラの遺跡 地底の館全区 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｂ （原始３≧死線３＞集会所２＞ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 ▲死線の回廊 ▲人生の落とし穴 波乱の岩場 ▲ハンターの池 ▲無刃の荒野
２ オーラの遺跡 地底の館全区 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｃ （原始３＞死線２≧集会所２＞ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場
２ オーラの遺跡 死線の回廊 人生の落とし穴 地底の館全区 ハンターの池 無刃の荒野 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｄ （原始３＞死線２＞集会所１≧ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場
２ 死線の回廊 人生の落とし穴 ハンターの池 無刃の荒野
１ 異次元の塔 ▼オーラの遺跡 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ ▼地底の館全区 眠りの大地 ▼モンスター集会所 ▼ワナ師の箱庭
ベースは４択。
モンスター集会所の★１はないし、４段階の差をつけるため原始に続く穴を★４に上げるのが一番楽。
さてどれにする？ 君、典型的な「やる気のある無能」「無能な働き者」（意味はググってね）だから適正の無い事、能力以上の事をするのは止めた方がいいよ
人の意見を聞いて何を残して何を省くか、自分が折れる事が出来るかという能力に欠けてる
無能でセンスが無いのは>>300のランキングを見れば良く分かる
あれで良いと思ってるなら駄目だよ
シレン6発売となれば人が増えるだろうし有能な人が表れるだろうから、それを待った方がいい
俺はランキングが見れるぶんには整ってれば多少ランキング上下しようが興味ない人だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
