不思議のダンジョン難易度ランクスレ8
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不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください。熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします
※前スレ 不思議のダンジョン難易度ランクスレ7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1569417970/
2020/2/13現在最新ランキング (表記更新、議論をしやすくする為にランクの目安定義追加(適当なので改良求))
プロ向け： 8割運ゲー
上級者向け： かなり慎重に進んでてもあっさり死ぬこと多々
中級者向け： 稼ぎの発見必須
初心者向け： 基礎ができていないとクリア困難
チュートリアル：下手でもアイテム運でクリア可能
━━━━━━━■プロ向け■━━━━━━━━
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) ロサ同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
━━━━━━━■上級者向け■━━━━━━━
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3) ロサ同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(PS2トルネコ3)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(シレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3) トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(GBAトルネコ3)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) センセーツヅラの迷宮(シレン3)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) イネス同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■中級者向け■━━━━━━━
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) センセー同伴ツヅラの迷宮(シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) トルネコ封印の試練(GBAトルネコ3)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64シレン) 仲間全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) トルネコ新界の試練(GBAトルネコ3) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
━━━━━━━■初級者向け■━━━━━━━
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) ポポロ新界の試練(GBAトルネコ3) イネスロサ同伴新界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク2】
食神のほこら(シレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) イネス同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ封印の試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■チュートリアル■━━━━━
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>284
異世界の迷宮(トルネコ)、裏白蛇島、わくわくパラダイスは★７なんだが。
★３のフェイの最終問題(DS1)や奈落の果て(DS2)はモンスターハウス以外の罠チェック不要。
近作は凶悪な罠が増えているなら、原始に続く穴はかなり難しいんじゃないの？
罠チェックが必須では無くても、罠チェックしたほうがいい特定階を覚える必要がある。より知識が必要なので難しい。
フロア移動の罠を踏みたくなくて罠チェックする時と、手持ちアイテム次第であえてフロア移動する時があるので判断難しい。22Fとかね。
スーパー維持に限らず〜は別の話。原始は罠チェックが重要→罠チェックいらないダンジョンよりもっと難しいのは知っている。
スーパー状態をずっと維持して攻略するのは★３時点では無理。★７ならともかく★３挑戦プレイヤーなら確実に何回も覚醒切れる。
さてシレン6が来たが、
原始★３基準だとまたずれることになる。どうするか？ 低層リセマラ繰り返して一回クリアするだけなら神回来るまで待って三種腕輪と一択屋使える浜辺のほうが原始より簡単だな
ただクソ引き回が殆どない原始と違って浜辺はクソ回は比べ物にならないぐらいきついから慣れたら打開率は原始のほうが圧倒的に楽
打開率を評価基準に置くなら原始3だけど初回99F到達だと4ぐらいには感じる >>291
ほかのランク3ダンジョンをなめすぎては…
王子に吸収してもらえるバナナ王国を除けば、どれも要所で罠チェックはしたほうがいいのは間違いないわけで
奈落の果て(GB2)も呪いよけなしで漫然と歩いてるとノロイバサミでにっちもさっちもいかなくなります
それに原始の罠が凶悪というのはあくまで罠だけの話で、他の要素は格段に原始が楽ですし
あとスーパー状態は、エキスパート挑戦と異なり単にクリアするだけなら途中で途切れてもOKなわけで
罠チェックと満腹度に気をつけてできる範囲で長持ちさせてればそれでまた格段に楽になります
無理かどうかなんて二択ではなくできる範囲で充分です
シレン6は4-5系とはまた違うシステムに見えますし原始は6の基準にはならないんじゃないかと。わかりませんが そうだなぁ
罠やマイナスアイテムも強力な分シレン側も出来ることが増えてるし
何よりマイナスアイテムも異種合成とかで活用できるのが多いから
多少罠が強力であろうとも気にならないんだよね原始は
睡眠罠踏んで死ぬのは別に他の★3も一緒だしね
むしろシレン5はそこがいいというか
低層ループにならないような配慮とか
出来ることも多い分相手も無茶苦茶してくるとことか
自由度が高くて完成度が高いよね
6もそうあってほしいよ
両方クリアしてるから言えるけどさ
裏白とかポポロの爆指リセマラとかアホみたいだもんw 縛りみたいなもんだから表には乗らないが
猫3の愛好家は親父封素や息子宝素を楽しんでる
宝素なんて雑草拾って歓喜するようなキチガイゲー
あんなんでもクリアできるもんなんだね アスカ、トルネコ以前の作品が難易度高いのは
その以後に出てるシリーズが簡単になってるのもあるんだよな
タイプ別モンハウでいきなりLv3,4が出てこなくなったりとか 上位を占めるクリアできるものならしてみろな無茶振りダンジョンがエキスパート証明書の類になって
ダンジョンとしては登場しなくなってるだけでは
基礎的な腕前が一番要求されるのは4だと思う 25階ぐらいまでやって巻物や杖などの対策がある段階で出るなら兎も角
テーマ別モンハウが3階とかに出るのは難しいというよりはただやり直しになるだけの無駄な時間だし
単純にアスカやトルネコはゲームとしての完成度が低かったってだけのこと 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計/万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2) 一致団結(アスカ)
【ランク８】
異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3) 異世界の迷宮[ポポロ](トルネコ3GBA) 壺の洞窟(シレンGB2) 天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3) まぼろしの洞窟(トルネコ3) 異世界の迷宮[トルネコ](トルネコ3GBA) 掛軸裏の洞窟(シレン1) 裏白蛇島(アスカ) 鳥飛魔天の挑戦(アスカ)
あらしの森(シレン5) わくわくパラダイス(シレン5)
【ランク６】
トンファンの穴(シレンGB2) カカ・ルーの試練(アスカ) 幽幻魔天の挑戦(アスカ)
置けずの洞窟(シレン4) トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA) 銀猫魔天の挑戦(アスカ) ドラスの試練(アスカ) 無明地獄(アスカ) 冥炎魔天の挑戦(アスカ) ヲチミヅ峠(シレン3)
修羅の道(シレン4) 浜辺の魔洞(シレン4) 二撃の道(シレン5)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1) 中腹の井戸(シレン2) 骨心魔天の挑戦(アスカ) 白蛇島(アスカ) ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟(シレン4) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5) ファミ通の挑戦状/至高への挑戦(シレン5)
【ランク３】
チキン杖者(シレンWin) 月影村出口(シレンWin) 奈落の果て(シレンGB2) ファイト一発(アスカ) フェイの最終問題(シレンDS1) ブフーの洞窟(シレン3) 奈落の果て(シレンDS2)
あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4) バナナ王国(シレン4) おにぎり穴(シレン5) 原始に続く穴(シレン5) 天上の池(シレン5) 波乱の岩場(シレン5)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2) 食神のほこら(シレン1) フェイの最終問題(シレン1) 最果てへの道(シレン2) トンファンの穴(シレンDS2)
運命神の裏庭(シレン5) オーラの遺跡(シレン5) 旧道(シレン5) 死線の回廊(シレン5) 人生の落とし穴(シレン5) 地底の館全区(シレン5)
ハンターの池(シレン5) 無刃の荒野(シレン5) モンスター集会所(シレン5) ワナ師の箱庭(シレン5)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) 裏神社の隠し穴(シレン2) 猿奇魔天の挑戦(アスカ) からくり白蛇島(アスカ) サヌキノ竹林(シレン3)
夢中の小道(シレン4) 異次元の塔(シレン5) ガマラの逆襲(シレン5) ゲンさんのシマ(シレン5) 青春の1ページ(シレン5) 眠りの大地(シレン5)
更新内容
△ ★４→★５ 浜辺の魔洞(シレン4) スレ埋め荒らし野郎は無視で。議論が進まないので。
アスカDCとアスカWinを分けてないのでシレン5+表記はもういいよね。同じ機種で全部プレイできるので。
浜辺の魔洞は賛成３：反対１だから基準のもっと不思議枠を動かすには微妙だけど、
もうシレン6まで時間がなく、反対意見は二択屋だけのようなのでとりあえず動かします。どうしても浜辺★５に反対ならレスください。
さてシレン5。
★３（３） おにぎり穴 原始に続く穴 波乱の岩場
★２（８） オーラの遺跡 死線の回廊 人生の落とし穴 地底の館全区 ハンターの池 無刃の荒野 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
★１（５） 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
原始＋１ 玄人の足跡
原始＋０ 原始に続く穴 波乱の岩場
原始−１ 死線の回廊
原始−２ 地底の館全区 モンスター集会所
原始−３ ガマラの逆襲(50F)
原始より簡単と評価されたダンジョンが13個もあること。
このままシレン6を組み込もうとすると「原始より簡単」の理由で多くが★１★２で組み込むことが予想される。
現行★２内でモンスター集会所と死線の回廊に明確な差がある。
原始を基準にすると原始に続く穴★３＞死線の回廊★２＞モンスター集会所★１になる。
モンスター集会所は★１は下げ過ぎで★２の意見が出た（>59>61>123）。シレン5の他ダンジョンとの比較ばかりで過去シリーズとの位置比較はない。
なら原始のせいで★２が詰まっているので集会所を基準にして、原始(★３)＝死線の回廊(★３)＞モンスター集会所(★２)にしたほうがまだいいような気がする。
死線の回廊は挙がっている「スーパー維持」と「序盤を丁寧に」が通用しない。マゼルン階でゆっくり異種合成できない。
床落ちアイテムは原始より強いけど、普通のもっと不思議枠は透視の腕輪が床落ちで出るので原始のアイテムがショボいだけ。
罠の凶悪さ、デビル狩りをきっちり決めるプレイ技術、テリプル対策必須など。無限草があるモンスター集会所や地底の館全区とは大きな差がある。
★２のフェイの最終問題(シレン1)や最果てへの道よりは難しいと思う。
人生の落とし穴が「序盤難」「20Fで無限草を決めないと次は36F」「草稼ぎ後は無双(壺回しが面倒)」の点で奈落の果て(DS2)★３に近い。
同じシステムのあがらずの森★３(50F/終盤の敵弱い)より99F/終盤敵凶悪がランク下なのはありえないので、人生の落とし穴は★３を希望。
でも「原始より簡単」だけで★２になっているのは納得いかない。
その他、50Fだけどひたすら敵ドロップ頼りのハンターの池は難しいという声がちらほら。
無刃の荒野は初心者に直接攻撃縛りは無理、ちから上げ易いのはあがらずの森や人生の落とし穴と同じ。
★２→３ 死線の回廊 人生の落とし穴 ハンターの池 無刃の荒野 を提案。 >>293
まず俺は原始を4.5と言っている。白蛇島より↑で、★3以下とは比べ物にならないほど難しい。
浜辺や白蛇と比較するべきと言っている。なんで縛り奈落の果て(GB2)と比較しているの？
実際にランク3で罠チェックなんてしたことないし。白蛇や原始で初めて罠チェックやニギライズとか覚えた。
名にそのテクニック？を全く知らなくてもゴリ押しできるのが★３。知識が必要なのが★４。
>>294が睡眠の罠を挙げているが、過去作は盾が強いから睡眠を踏んでも殴り負けしない。
浜辺原始は盾が弱く敵攻撃力が高いから睡眠の罠を踏んだら十分に死がある。だから全然条件が違う。
＞他の要素は格段に原始が楽ですし
んなことない。ほぼ全要素で原始がずっと上。めちゃくちゃ↑。
何か難しい要素ある？ないよ。（無限祝福縛り前提で言われても困る）
スーパーは重要だけど確実に切れるから他の要素もたくさん覚えないといけない。
強化の壺や吸収の壺は本当にそれだけでクリアできるから、まったく比べ物にならない難易度。
>>294
>>292さんを見て。
打開率を基準にしない。何でもいいから初クリアの難易度表目指す。 原始に続く穴は2Fから落とし穴、6Fからフロア移動の罠。
奈落の果て(DS2)は36Fから落とし穴。
並のもっと不思議系は透視の腕輪やよく見えの腕輪が普通に落ちている。
罠対策腕輪があるから罠チェックゲーにはならないよ。盾も強いから罠踏んでも死なないしね。
原始は稼げる→その稼ぎテクニックを大量に覚えないといけない。
手持ちアイテム次第でできるときできないときを見決めないといけない。
稼ぎを妨害するフロア移動の罠。稼げるアイテムが対して強くない。
原始は透視どころか気配察知の腕輪すら床落ちしていない。床落ちが弱い弱い。
強アイテムループだけではクリアできない。精々昼の盾だがヌーンクイーンまで育てる必要があるのと強いのは後半から。
盾ゲーできない、自動回復の遅さはめちゃくちゃの難化。
モンスターの特殊能力も過去最悪に凶悪。80F以降は楽だけど。
最低でも★４、浜辺と並んで★５でもいいくらい。
★５ 浜辺の魔洞
★４ 白蛇島 ツヅラの迷宮 原始に続く穴
この並びで適正。
原始甘く見すぎ。13年やりこんでいるから簡単に感じているとしか思えない。 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカWin)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカWin)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカWin)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練(アスカDC)／幽幻魔天の挑戦(アスカWin)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／ドラスの試練(アスカDC)／銀猫魔天の挑戦＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカWin)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／浜辺の魔洞（シレン4）／修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／白蛇島(アスカDC)／骨心魔天の挑戦(アスカWin)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟(シレン4)／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカWin)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカWin)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) 更新内容
省かれたダンジョンの復活
アスカDCとアスカWinの使いわけ
以上
シリーズ詳しく無い人の為にアスカの使いわけを採用しました
>>300のランキングはシレン4とシレン5の表記が多くなってしまう問題を未だに解決出来てないと思ったので不採用にしました ってアスカはアスカWinでいいわ
アスカDCのランク提案が新たに起こらない限りは 2023/09/19現在最新ランキング
【ランク10】
ロサ同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／ガチンコ万歩計[万歩の経験](アスカWin)／壺の洞窟(シレンDS2)
【ランク９】
天下一ワナ道会(シレンGB2)／一致団結(アスカWin)
【ランク８】
ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)／ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3)／ロサ同伴異世界の試練(トルネコ3GBA)／壺の洞窟(シレンGB2)／天下一ワナ道会(シレンDS2)
【ランク７】
トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3,3GBA)＆トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3)／掛軸裏の洞窟(シレン1)／裏白蛇島＆鳥飛魔天の挑戦(アスカWin)／あらしの森＆わくわくパラダイス(シレン5+)
【ランク６】
イネス同伴まぼろしの試練(トルネコ3GBA)／トンファンの穴(シレンGB2)／カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカWin)／センセーツヅラの迷宮(シレン3)／置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4)／不思議の商店街(シレン4+)
【ランク５】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2GBA)／トルネコ封印の試練＆イネスロサ同伴封印の試練(トルネコ3GBA)／銀猫魔天の挑戦＆ドラスの試練＆無明地獄＆冥炎魔天の挑戦(アスカWin)／センセー同伴ツヅラの迷宮＆ヲチミヅ峠(シレン3)／浜辺の魔洞(シレン4)修羅の道(シレン4+)／二撃の道(シレン5+)
【ランク４】
月影村出口(シレンGB1)／中腹の井戸(シレン2)／骨心魔天の挑戦＆白蛇島(アスカWin)／シレンツヅラの迷宮＆アスカツヅラの迷宮＆シレン+アスカツヅラの迷宮＆全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)／二撃の洞窟（シレン4）／運命の地下(シレン5)／玄人の足跡＆ファミ通の挑戦状[至高への挑戦](シレン5+)
【ランク３】
新界の試練(トルネコ3GBA)／チキン杖者＆月影村出口(シレンWin)／奈落の果て(シレンGB2,DS2)／ファイト一発(アスカWin)／フェイの最終問題(シレンDS1)／ブフーの洞窟(シレン3)／バナナ王国＆あがらずの森(シレン4)／草と巻物の洞窟(シレン4+)／おにぎり穴＆原始に続く穴＆天上の池(シレン5)／波乱の岩場(シレン5+)
【ランク２】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ2)／イネス同伴異世界の試練＆ポポロ封印の試練(トルネコ3GBA)／食神のほこら＆フェイの最終問題(シレン1)／最果てへの道(シレン2)／トンファンの穴(シレンDS2)／旧道＆人生の落とし穴＆地底の館全区(シレン5)／運命神の裏庭＆オーラの遺跡＆死線の回廊＆ハンターの池＆無刃の荒野＆ワナ師の箱庭＆モンスター集会所(シレン5+)
【ランク１】
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1)／裏神社の隠し穴(シレン2)／猿奇魔天の挑戦＆からくり白蛇島(アスカWin)／サヌキノ竹林(シレン3)／夢中の小道(シレン4)／異次元の塔＆ゲンさんのシマ(シレン5)／ガマラの逆襲＆青春の1ページ＆眠りの大地(シレン5+) ＞ 270 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-zV/e)[sage] 投稿日：2023/08/24(木) 18:41:13.98 ID:EEJiINCK0 [2/2]
＞ あと、原始は新界の試練や奈落と並んでるのは割と腑に落ちててランク4は上すぎかなーと思ってたのだけど
＞ もしかしてこの奈落って同様に無限祝福を使うことがコンフィギュレーションに含まれる奈落？と確認してきたらそうだった
＞ 274 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-NdIe)[sage] 投稿日：2023/09/01(金) 06:03:29.36 ID:a1HW0oUE0
＞ 5 トルネコ2もっと不思議GBA、浜辺(これは上げたい)
＞ 4 白蛇
＞ 3 フェイの最終問題DS、原始
＞ 2 奈落(無限祝福あり)
＞ 1 フェイの最終問題、トルネコ2もっと不思議(分裂吸い出しあり)
＞ 0 トルネコ1もっと不思議(往復あり)
(ﾜｯﾁｮｲ xx10-xxxx)は
原始に続く穴＝奈落の果て(GB2)の無限祝福縛り＝★３ → 縛りプレイ基準が★３と言っていて、
奈落の果て(GB2)★３＜原始に続く穴★３＋１ → 縛りなしだと１階層以上の差があると言っている。
★４ 原始に続く穴（←奈落の果て(GB2)＋１）
★３ 奈落の果て(GB2)
これで(ﾜｯﾁｮｲ xx10-xxxx)の意図通りになるはず。
フェイの最終問題(DS1)を奈落の果て(GB2)と階層差をつけた理由は不明。詳細を書いたけどレスは返ってこないので理由なしに動かさない。
＞ 274 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-NdIe)[sage] 投稿日：2023/09/01(金) 06:03:29.36 ID:a1HW0oUE0
＞ エキスパート証明書複数狙いすら可能にする
＞ 283 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-dpy9)[sage] 投稿日：2023/09/10(日) 10:06:02.92 ID:N3nBhbZr0
＞ エキスパート証明書を取りに行くときも
＞ 293 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8NHV)[sage] 投稿日：2023/09/16(土) 03:17:11.09 ID:e5dhGARy0
＞ エキスパート挑戦と異なり
＞ 298 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-qDqE)[sage] 投稿日：2023/09/18(月) 15:48:34.35 ID:kxfV/G800
＞ エキスパート証明書の類になって
いつまでエキスパート証明書（縛りプレイ）の話をしているんだろう？「縛りプレイより簡単だから」を理由にされても困る。
「★３ダンジョンをなめすぎては」と言っているけど、この人の★３基準は奈落の果て(GB2)の無限祝福縛りのようだ。縛りプレイは参考外。
＞ 基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください。熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします。
クリア率（打開率）と難易度表は関係ない。初回クリア難易度だから序盤ループすればいい。
10回プレイして5回クリアする難易度表ではなく、200回プレイして1回クリアできるかどうかの初クリア難易度表。
>1
★４ 浜辺の魔洞
★３ 白蛇島 原始に続く穴
この並びで白蛇島の位置を★４に戻すことにより、
★５ 浜辺の魔洞
★４ 白蛇島 原始に続く穴
こうするのが目標。
原始が★３のままだと白蛇基準から１つ下にずれたままでシレン6組み込みに突入する。 ■案Ａ （原始４＞死線３＞集会所２＞ガマラ１）
４ 運命の地下 ▲おにぎり穴 ▲原始に続く穴 ▲波乱の岩場
３ ▲死線の回廊 ▲人生の落とし穴 ▲ハンターの池 ▲無刃の荒野
２ オーラの遺跡 地底の館全区 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｂ （原始３≧死線３＞集会所２＞ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 ▲死線の回廊 ▲人生の落とし穴 波乱の岩場 ▲ハンターの池 ▲無刃の荒野
２ オーラの遺跡 地底の館全区 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｃ （原始３＞死線２≧集会所２＞ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場
２ オーラの遺跡 死線の回廊 人生の落とし穴 地底の館全区 ハンターの池 無刃の荒野 モンスター集会所 ワナ師の箱庭
１ 異次元の塔 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ 眠りの大地
■案Ｄ （原始３＞死線２＞集会所１≧ガマラ１）
３ おにぎり穴 原始に続く穴 天上の池 波乱の岩場
２ 死線の回廊 人生の落とし穴 ハンターの池 無刃の荒野
１ 異次元の塔 ▼オーラの遺跡 ガマラの逆襲 ゲンさんのシマ 青春の1ページ ▼地底の館全区 眠りの大地 ▼モンスター集会所 ▼ワナ師の箱庭
ベースは４択。
モンスター集会所の★１はないし、４段階の差をつけるため原始に続く穴を★４に上げるのが一番楽。
さてどれにする？ 君、典型的な「やる気のある無能」「無能な働き者」（意味はググってね）だから適正の無い事、能力以上の事をするのは止めた方がいいよ
人の意見を聞いて何を残して何を省くか、自分が折れる事が出来るかという能力に欠けてる
無能でセンスが無いのは>>300のランキングを見れば良く分かる
あれで良いと思ってるなら駄目だよ
シレン6発売となれば人が増えるだろうし有能な人が表れるだろうから、それを待った方がいい
俺はランキングが見れるぶんには整ってれば多少ランキング上下しようが興味ない人だし …いやこれ何を書けばいいんですか
スレの流れを止めてしまっているようでしたら心苦しいです
奈落は最初無限祝福がコンフィギュレーションに含まれる、試行錯誤するものではなく使い倒すのが前提とは思ってなくて
ランク3の並びは妥当だなあと思ったのを引きずってるだけですすみません
過去ログでもカズラに到達するまでもそれなりに難しいと語られてますし基本の難易度自体はランク3の他ダンジョンに相当すると今でも思ってます
原始を上げるか奈落を下げるかの2択であれば奈落を下げるのが良いとは思いますが
過去議論も無下にしたくないので単純にランク2とはしたくなく、ランク0を増やすのなら賛成、となります
ランク0提案をされた>>126も、>>301から始まる話も原始の下に3段階欲しいとのことですので、下を細分化できれば諸々解決するかと
>フェイの最終問題(DS1)を奈落の果て(GB2)と階層差をつけた理由は不明。詳細を書いたけどレスは返ってこないので理由なしに動かさない。
がもし>>274のことでしたら、単純に無限コンボ有りダンジョン間の差を維持したまま1つずつ下げたらってだけで意図はないです
誤解させたなら申し訳ありません
一方、エキスパート証明書のほうは例えや雑談で単語だけ出してるようなもので過剰に反応されましても
公式の難易度設定でもありますし話をすること自体がだめと言われたら困ります 何か規制食らった。書き直しなので簡易。
奈落の果て(GB2)と奈落の果て(DS2)は全く違うダンジョンだから必ず分けて書いて。無限祝福から奈落の果て(GB2)なのはわかるが。
2008年以前のダンジョンは深い議論なしでは動かしたくない。原始の位置せいで2008年以前の議論を覆さない。
2010年以降(シレン4とシレン5)は白蛇島(★３)基準で組み込まれているから全体上げたい。
「無限ダンジョン」は特別ではない。強化の壺や根性の竹刀も「クリアをほぼ確定させるアイテム」で一緒。何もないのは原始くらい。
>126は
【Ａ案】 浜辺の魔洞(★５) ＞ 白蛇島(★４)＝原始に続く穴(★４) ＞ 死線の回廊(★３) ＞ モンスター集会所(★２) ＞ ガマラの逆襲(★１)
【Ｂ案】 浜辺の魔洞(★４) ＞ 白蛇島(★３)＝原始に続く穴(★３) ＞ 死線の回廊(★２) ＞ モンスター集会所(★１) ＞ ガマラの逆襲(★０)
Ｂ案は浜辺の魔洞と白蛇島の移動が否決された場合の案で、階層と不等号はＡＢで全く同じ。浜辺と白蛇が上ればもうＢ案を採用する意味はない。
階層分割はやると元に戻すのが困難だから簡単にはやりたくない最終手段。特にシレン6が来る今の時期は。
俺は原始が★4.5だと思っている。そっちは★３だと言っている。認識に大きなズレがあり埋めるのは厳しいだろう。
こっちの希望
★５ △運命の地下 △玄人の足跡 △ファミ通の挑戦状/至高への挑戦
★４ △おにぎり穴 △原始に続く穴 △波乱の岩場
★３ △死線の回廊 △人生の落とし穴 △ハンターの池 △無刃の荒野
★２ △夢中の小道 △ゲンさんのシマ
最小構成は
★５ △玄人の足跡 △ファミ通の挑戦状/至高への挑戦
★４ △おにぎり穴 △原始に続く穴 △波乱の岩場
★３ △死線の回廊 △人生の落とし穴
そっちの希望（推測）
★１ ▼オーラの遺跡 ▼地底の館全区 ▼モンスター集会所 ▼ワナ師の箱庭
★０ ▼夢中の小道 ▼異次元の塔 ▼ガマラの逆襲 ▼ゲンさんのシマ ▼青春の1ページ ▼眠りの大地
モンスター集会所は原始−２だけど、「昼の盾ない」「ラビハウスで事故」「壁抜けは少しコツがいる」「敵能力はキツイ」」で★１はない。
これは一番やっちゃ駄目な、典型的なサゲサゲ案。
奈落の果て(GB2)の★２下げなど過去作もガンガン下がっていくだけ。おそらく「そんなことはない」と反論来るだろうが、めちゃくちゃそんなことある。
俺が最初にこのスレに代行してもらった「あがらずの森(★３)＞人生の落とし穴(★２)はありえない」問題だがまだ解決していない。原始基準が狂っているせいで。
修羅の道を下げずに浜辺の魔洞を上げて解決した。シレン4と5は上げる方向で調整している。
>301>309は４階層ほしいとともに、他シリーズとの比較、「原始以外と」の比較をしてみようの案。
原始基準に同じ価値観が見いだせないから。それを「原始基準のみ」で４択全部ダメと言われるとは思わなかった。
＞ 他の要素は格段に原始が楽ですし
この文字を見たとき、俺は深いため息をついた。 う〜〜〜ん。
２人だけで手紙のやり取りするのも飽きてきた。他の人の意見も聞けない。
どうしようかね。
じゃあこうするか。
★４→★５ ファミ通の挑戦状/至高への挑戦
>249 >250
★４→★５ 玄人の足跡
>73 >108 >140 浜辺が上がったので玄人★５に反対する理由はない。
自分の提案ではないので、まずこの２つを上げよう。
２週間待って大きな反対意見がなければ変更。
終わったら作業に一区切りつけて、全く別のことをする方針で行こうか。 他の方も言ってる通り
スレを停滞させてるのは一人の仕切りたがりなんですよ
色んな人にも意見を言えといいつつ
限定的かつ主観的な理由でそれを勝手に無価値なものとしてるだけ 大体、原始について稼ぎの知識が無いと難しいから他より難しいとか何度も言うけど
シレンシリーズやってたら敵が敵を倒したら種族的にレベルアップするとかそれを利用するのとか
別にアイテムの性質を覚えるのと何も変わらない
自分がやり方を覚えたことについて価値を見出しすぎなんですよ
そんな偏った価値観で仕切ろうとするから皆黙っちゃうんです
仕切る能力が無いなら無いなりに
多少矛盾を孕んだランキングであったとしても
ポイントを絞って改善点を出すべきでね 例えばせめてね？
100スレ終わるまでは改めて表を貼らないであるとか
他の人の意見について反論をするのであれば
それだけを分けてレスするとか
そういう工夫を自分で考えつく能力が決定的に足りないんです
シレンシリーズが好きでしょうがないからそうなってるのも分かりますし、シレン好きの同士なんですから
他の人は理解ってねぇな
みたいな書き込みをするのも違いますし
本当に理解ってねぇと思うのであればちゃんと理論立てて言わなきゃ誰も納得しませんよ ただそれはそれとして
原始を3とすると6で実装されるであろう多数のだんし ただそれはそれとして
原始を3とすると6で実装されるであろう多数のダンジョンが1.2に分類されて、ランキングの意味が薄れるという話には私も理があると思いますから
全体的な上方修正をするというのであれば賛成です
実質、難易度7以上はもうパンピー向けのランキングじゃあありませんしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
