不思議のダンジョン難易度ランクスレ8
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不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください。熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします
またランキングの変更は独断を避け、議論の後行うようお願いします
※前スレ 不思議のダンジョン難易度ランクスレ7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1569417970/
2020/2/13現在最新ランキング (表記更新、議論をしやすくする為にランクの目安定義追加(適当なので改良求))
プロ向け： 8割運ゲー
上級者向け： かなり慎重に進んでてもあっさり死ぬこと多々
中級者向け： 稼ぎの発見必須
初心者向け： 基礎ができていないとクリア困難
チュートリアル：下手でもアイテム運でクリア可能
━━━━━━━■プロ向け■━━━━━━━━
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) ロサ同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
【ランク9】
一致団結(アスカ)
━━━━━━━■上級者向け■━━━━━━━
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DSシレン2) ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3) ロサ同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(PS2トルネコ3)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(シレン) あらしの森(シレン5+)
鳥飛魔天の挑戦(アスカ) トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3) トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(GBAトルネコ3)
【ランク6】
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) センセーツヅラの迷宮(シレン3)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) イネス同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■中級者向け■━━━━━━━
【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) センセー同伴ツヅラの迷宮(シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) トルネコ封印の試練(GBAトルネコ3)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64シレン) 仲間全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) トルネコ新界の試練(GBAトルネコ3) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
━━━━━━━■初級者向け■━━━━━━━
【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) ポポロ新界の試練(GBAトルネコ3) イネスロサ同伴新界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク2】
食神のほこら(シレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) イネス同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ封印の試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■チュートリアル■━━━━━
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>38
ポポロ異世界は荒れるネタだからな、、、
天下一ワナ道会と比べてどうかじゃないかな？
難しさのベクトルは違うけど 天下一罠道との比較はむずかしいね。ポポロは合わない人が多いだろうから、
初回クリアという意味では９に統合でいい気もする。 >>41採用＆鳥飛が消えていたので修正。
2020/11/23現在最新ランキング (表記更新、議論をしやすくする為にランクの目安定義追加(適当なので改良求))
プロ向け： 8割運ゲー
上級者向け： かなり慎重に進んでてもあっさり死ぬこと多々
中級者向け： 稼ぎの発見必須
初心者向け： 基礎ができていないとクリア困難
チュートリアル：下手でもアイテム運でクリア可能
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【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) ロサ同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
【ランク9】
一致団結(アスカ) 天下一ワナ道会(GB,DSシレン2)
━━━━━━━■上級者向け■━━━━━━━
【ランク8】
ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3)ロサ同伴異世界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(シレン) あらしの森(シレン5+)
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆鳥飛魔天の挑戦(アスカ) トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3) トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3)
【ランク6】
幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) センセーツヅラの迷宮(シレン3)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) イネス同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
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【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) センセー同伴ツヅラの迷宮(シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) トルネコ封印の試練(GBAトルネコ3)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64シレン) 仲間全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) トルネコ新界の試練(GBAトルネコ3) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
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【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) ポポロ新界の試練(GBAトルネコ3) イネスロサ同伴新界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク2】
食神のほこら(シレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆モンスター集会所(シレン5+) イネス同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ封印の試練(GBAトルネコ3)
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【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) 運命の塔ユレイドルはクリア者いないからランク11な シレン3以降で1番難易度高いのは5+のランク7なんだな シレン3以降で1番難易度高いのは5+のランク7なんだな 壺の洞窟と天下一ワナ道会ＧＢ版とＤＳ版だと難易度違くない？ 天下一（ＧＢ２）が最難関という人がいるから10に上げてもいいと思う
ＤＳ版は難易度下がるから８かな
壺も１０あるかは疑問ＧＢ２版９でＤＳ版8が妥当かと GB2もDSも打開したけど同じランクでいいと思うよ
壺の洞窟は最終的に誤差
個人的には僅差でDSの方が難しい
天下一ワナ道会は別ゲーとして評価して同じランク シレン5の最新作で追加されたダンジョンは難易度どうなってるかな？ 自分で歩数をきめれるからランク外ですね。1万歩なら難しかったと思う。 死線は最低の1000はまあ人間には不可能だろうから置いてといて
最大の99999と万歩計と同じ10000の2つを考えればいいんじゃない？ 死線の99999クリアしたけど体感2かな
床落ちアイテムが強力だから原始よりは確実に下 運命神の裏庭は仲間ありならランク２、仲間なしならランク３くらいかな
モンスターテーブル事態はかなりエグいが昼盾や新種腕輪等でごり押しが効く
あと視界明瞭フロアも多いしな ポポロ異世界ってGBAの方が簡単なの？
昔やった記憶ではヒョウマやヨガジン弱かったり仲間が余り連れて歩けなくてきつかった気がするんだけど マップが狭いから即降りしやすい
2ランクは言い過ぎかもしれんが1ランクは確実に下
ただ攻略方法が大体同じだから慣れれば同じくらいかも 今更すぎるけどモンスター集会所はランク1でもいいんじゃないかね
アイテム潤沢に稼げてほとんど識別済みで強力な腕輪床落ちしててマイナスアイテムもほぼなし
同じ99Ｆの地底全区＆人生と比べて明らかに難易度低い たまたま見かけて開いたけど，このスレ住民の皆様すごいな．次元が違うわ． >>59
亀レスだけどちょうど最近地底と集会所やっとこさクリアしてきたヘタクソ的にはマゼルン出るし草稼ぎでレベルも上がるし集会所の方が簡単だった
他だと夢中の小道と異次元の塔もクリアしたことあるけど確かに同じくらいかもしれない 無刃の荒野無事に９９階突破出来た。
ランクは２か３のどっちかかな、身かわしで矢が稼げるし、ギャザーはフロアに１体しか出ないからいくらでも撒ける。
力の種も出やすいから木の矢でも深層含めほぼ全て２発以内で倒せる。
基本遠距離で倒せるからダメージもそこまで多くは喰らわない。
盾は動かずあればラビに脅かされる心配が無いからね。
強いて言うならカッパと鳥に超不幸か狂戦士投げられる心配があるくらいで、後は注意深く進んで行けば問題ない。 無人の荒野は地底旧道集会所しか安定クリアできない俺が余裕クリアしたので2だね
祝福の仕様とか把握してれば特に苦労することはない 運命神の裏庭無事に９９Ｆ突破出来た。
コハルを仲間に出来るか出来ないかで難易度が全然違って来るけど、いなくてもランク２かな。
みだれ大根に気を付ければ全然問題無い。
鑑定士の腕輪拾えればマイナスアイテムを踏む事はまずないから攻略もかなり楽になる。
深層になればなるほどレアアイテム若しくは最初から成長している剣と盾が当たり前のように落ちているから結構楽しい。 運命神は個人的にはデビルの方がうざかったなあ
コハル持ってるのに復活2枚使わされた
デビルいるのに広い部屋で動き回っちゃだめだね トルネコ異世界とまぼろしって同ランクなんか…
難しさのベクトルが違うんだろうけど
異世界は低層ループでアイテム厳選して稼げばある程度安定するけどまぼろしはワンミスで全て終わるからクリア出来る気しないわ… 至高への挑戦９９Ｆやっと突破・・・、５０回くらいは挑戦したかもしれない。
バネ踏んで敵からの攻撃でやられる事故が圧倒的に多いし、おにぎりを最初に持っていないから餓死もそれなりにあった。
ギャザーは３１Ｆ以降で出るけど、最初は出現率低めで、深層になると２体同時に出る事もある。
通路で２体に挟まれた時には底なし以外は高跳びの運に頼らないといけない等危険だらけ。
けど、壺の洞窟と違ってそっちよりかはおにぎり出るように感じるし、罠も素振りで探りながら進めば回避出来るから全くの運ゲーってわけではないかな。
ランクは８だと思う。 至高への挑戦って旧ファミ通に比べて難易度上がってるのか？
ファミ通やった限りであらしやわくパラ並に難易度高いとは思えないな
といっても食料が出ないとかバネワナ即死パターンあるから運ゲー要素はありすぎるけど >>59,61採用 >>62,63採用
運命神の裏庭は仲間・新種有りなので一旦スルー
2021/02/21現在最新ランキング (表記更新、議論をしやすくする為にランクの目安定義追加(適当なので改良求))
プロ向け： 8割運ゲー
上級者向け： かなり慎重に進んでてもあっさり死ぬこと多々
中級者向け： 稼ぎの発見必須
初心者向け： 基礎ができていないとクリア困難
チュートリアル：下手でもアイテム運でクリア可能
━━━━━━━■プロ向け■━━━━━━━━
【ランク10】
ガチンコ万歩計＆万歩の経験(アスカ) 壺の洞窟(GB,DSシレン2) ロサ同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
【ランク9】
一致団結(アスカ) 天下一ワナ道会(GB,DSシレン2)
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【ランク8】
ポポロまぼろしの洞窟(トルネコ3) ポポロ異世界の迷宮(トルネコ3)ロサ同伴異世界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク7】
掛軸裏の洞窟(シレン) あらしの森(シレン5+)
裏白蛇島＆カカ・ルーの試練＆鳥飛魔天の挑戦(アスカ) トルネコまぼろしの洞窟(トルネコ3) トルネコ異世界の迷宮(トルネコ3)
【ランク6】
幽幻魔天の挑戦(アスカ) トンファンの穴(GBシレン2) センセーツヅラの迷宮(シレン3)
置けずの洞窟＆トラップ・ゾーン(シレン4) 不思議の商店街(シレン4+) わくわくパラダイス(シレン5+) イネス同伴まぼろしの試練(GBAトルネコ3)
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【ランク5】
ドラスの試練＆銀猫魔天の挑戦＆無明地獄(アスカ) センセー同伴ツヅラの迷宮(シレン3) ヲチミヅ峠(シレン3) 修羅の道(シレン4+) 二撃の道(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2) トルネコ封印の試練(GBAトルネコ3)
【ランク4】
ファイト一発＆骨心魔天の挑戦(アスカ) 中腹の井戸(64シレン) 仲間全員同伴ツヅラの迷宮(シレン3)
二撃の洞窟＆浜辺の魔洞(シレン4) トルネコ新界の試練(GBAトルネコ3) 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
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【ランク3】
フェイの最終問題(DSシレン) 奈落の果て(GBシレン2) ブフーの洞窟(シレン3) あがらずの森(シレン4) 草と巻物の洞窟(シレン4+) 天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
白蛇島(アスカ) 月影村出口(GB,Winシレン) チキン杖者(Winシレン) ポポロ新界の試練(GBAトルネコ3) イネスロサ同伴新界の試練(GBAトルネコ3)
【ランク2】
食神のほこら(シレン) フェイの最終問題(SFCシレン) 最果てへの道(64シレン) 奈落の果て＆トンファンの穴(DSシレン2) バナナ王国(シレン4)
地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5) ハンターの池＆オーラの遺跡＆無刃の荒野＆99999歩死線の回廊(シレン5+) イネス同伴異世界の試練(GBAトルネコ3) ポポロ封印の試練(GBAトルネコ3)
━━━━━━━■チュートリアル■━━━━━
【ランク1】
からくり白蛇島(アスカ) 真・神社の隠し穴(64シレン) サヌキノ竹林(シレン3) 夢中の小道(シレン4) ゲンさんのシマ＆異次元の塔＆モンスター集会所(シレン5) 眠りの大地(シレン5+)
もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2) 死線10000歩は原始以上わくパラ未満で、
運命の地下・玄人の足跡との比較は得手不得手に依存すると思うので4が妥当かと。 玄人の足跡って5でもよくね？って思ったけど結局やりなおし草と復活の引き次第だからこんなもんか ポポロ異世界クリアしてるけどわくパラの方がきついわw 異世界ポポロはなんだかんだ色々とチャートあるけどわくパラはお祈りゲーすぎて糞つまらんのよね… 死線99999が4は絶対にない。床落ちで普通に察知どころか透視まで落ちてる、昼盾金食いでる、迷路マップでデビル狩りがしやすい、8倍数でマゼルン湧くから定期的に合成チャンスがある、モンスターが強くなるのがわりかし遅いと明らかに原始よりぬるい
強いて言うなら終盤のラビゾーンが動かず持ってないとめんどくさいくらいだから2のままでいいと思う 死線10000は5か4か悩むな…制限無しは2くらいとは思う わくわくパラダイス何十回もチャレンジしてたら、1階でまさかの透視売りの店が出てきた
けど泥棒手段とか1階であるワケないだろ(もちろん死んだ) あがらずがランク3(初級者向け)はない。
最低でもランク5はある。 謎の仲間連れ込み可&レベル継続仕様でランキング外になったDS食神&掛軸が不憫でならない ★３→★２ あがらずの森【シレン4】
「知識・テク・稼ぎがほぼ不要」「肉・罠・夜などの特殊攻略が不要で基本テクのみ要求される」「特にやることがない」
「アイテム識別済」「大半が良アイテム」「マイナスアイテムなし」「アイテムテーブルが狭い＝覚えることが少ない」「必須級アイテムなし」
「敵の特殊能力が弱い」「オーラなし」「中盤〜終盤がかなりぬるい」「ラスボス超弱い」「どの敵も適当な杖で対応できて特定敵対策が不要」
「餓死がない」「罠が弱い」「半分は視界明瞭フロア」「特殊ハウスなし」「自動回復が早い」「事故死がない」「ミスしても即死がほぼない」
6Fのおにぎりアナグマ/デスヘッド狩りと10Fのマゼルン合成だけ覚えればＯＫ。タイガーウッホは装備のレベル上げて普通に殴りあう
18Fから豊富な良アイテムを使って即降りするだけなのでプレイ時間が短く初クリアまで早い
全50F シンプルでラスボスがホラーラビのあがらずの森が★３
全99F より複雑でゲンナマゲイズ/みだれ大根/イッテツ戦車がいる人生の落とし穴が★２
はおかしいせめて同列。人生が22Fでクリア扱いならあがらずは10Fでクリア
「この稼ぎテクさえやれば問題ない」「この敵さえ気をつければ問題ない」すらあがらずの森には存在しない。全50Fだよ？
過去ログによると打開率が低いからとのことだが現在の表定義は初クリアまでの時間→50Fダンジョンは難易度低くなる
極端に打開率が低いわけでなく獣の盾以上なら十分クリア可能。序盤は識別も技術も何もいらないから他★３と比べるとはっきり簡単
大量装備品＋合成の壺＋いやし草（＋気配察知の腕輪）を引く当たり回もそこそこあるから初クリアまでは早い
ダンジョン自体は★１相当。難しい派の意見は全て「打開率」に収束すると思われ打開率を多少考慮してもギリギリ★２、★１に近い★２
プレイヤーＡ トラップ・ゾーン（９０％） 浜辺の魔洞（８０％） あがらずの森（７０％）
プレイヤーＢ トラップ・ゾーン（ ０％） 浜辺の魔洞（ ５％） あがらずの森（４０％）
（数字は適当）打開率を持ち出すとこういう話になるから上級者と初心者（★２〜３相当のプレイヤー）で話が全くかみ合わない
あがらずの森はもっと不思議系が全然クリアできない人でもそのうちクリアできるダンジョンだから低くつけたい 初回クリアまでにかかった【時間】の長短を難易度の基準にしてるのがおかしい。
この理屈だと、例えば浜辺の魔洞で【バナライズ】【矢稼ぎ】【デビル狩り】【一択屋】など
をしまくって戦力を確保して時間をかけてクリアしたら難易度が上がることになる。
個人的には打開率の高低を難易度の基準にした方がいいと思います。 打開率の高低を難易度の基準にしたら何回も挑戦するのがデフォ運ゲー=難しいってなってしまうな トルネコ3マニアのトルネコ3ダンジョン難易度こんな感じ（テキトウ）
10封素（トルネコ）
9封素（ポポロ）
7ポポロ異世界
6幻ポポロ
6トルネコ異世界
4トルネコ幻
ポポロ異世界とかはＲTAすると極端にクリア率下がるね シレン4トラップゾーン6もあるかな？
必須級アイテムなしでアイテム運に寄らず、稼ぎも容易で事故リスク減らしていけて毎回安定打開できる
体感ランク5で気配水斬りありでランク4以下くらい >>83
クリアしてる人がいるかどうかが難易度じゃないのかな。
ランクが上にいくほどクリアしている人の割合が下がるように思えるので、
今のランク付けは妥当にみえるけどな。 難易度がクリアまでにかかる時間を基準にしてるなら、不思議の商店街はランク表ほどは難しくない。
少なくとも修羅の道よりは難易度は低い。
・全50Fしかない
・全アイテム値段識別可能+出現アイテム限定のためアイテム識別が容易
・1〜3F(視界明瞭+店あり)の低層ループで戦力・資金確保が容易
・低層ループが終われば、後やることは4Fの矢稼ぎと高級店での重要アイテム入手だけ 初回からのクリアってのを無視しすぎ
初めてのダンジョンなのに稼ぎや床落ちの全容を把握できててたまるかよ
プレイしながら打開に必要になる情報を集めていく時間も難しさの一部だ 前提条件がいくつも考えられるのにただ一つのランク表にまとめるのがおかしい。
(1)知識ゼロ状態で始めて初回クリアまでにかかる時間の長短による難易度
(2)知識フル状態での打開率の高低による難易度
のように各前提条件におけるランク表をそれぞれ作成すればいい。 毎回知識ゼロにリセットされる能力者じゃないと測りようがないな 自力で初打開した経験がないカンペマンは話題に入れない内容かもな 未プレイ者1000人くらい集めて統計でも取るつもりかよ
集まるといいね めんどくせーからアンケとって平均値取ればいいよ
人によって難易度の定義違いすぎるし 1が【熟練者から見た難易度ではなく知識のない状態での初回クリア時間重視でお願いします】
なんて書いてるのが悪い。
【知識が全くなく】【各ダンジョンの初回プレイ時からクリアまでの時間を測定し】
【さらにこのスレの存在を知っていて書き込む人が】【ある程度の人数揃っている】
状態でないと(1)の基準でのランク表なんて作れない。
(2)の基準で考えるのが妥当。 (2)でフル攻略とかいいながら一回30時間かければ打開余裕とかアホの議論をしてた時期があったんだがな 最新の>>71からシレン5だけを抽出したけど、
たくさんダンジョンがあって、上級者から初心者まで
楽しめるようなバランスになっているんだな。
7-あらしの森(シレン5+)
6-わくわくパラダイス(シレン5+)
5-二撃の道(シレン5+)
4- 運命の地下(シレン5) 玄人の足跡(シレン5+)
3-天上の池＆原始に続く穴＆おにぎり穴(シレン5)
2-地底の館全区＆旧道＆人生の落とし穴(シレン5)
ハンターの池＆オーラの遺跡＆無刃の荒野＆99999歩死線の回廊(シレン5+)
1-ゲンさんのシマ＆異次元の塔＆モンスター集会所(シレン5) 眠りの大地(シレン5+) シレン4の個人的難易度(一部のみ、(2)の基準)
草と巻物-3
浜辺-4
商店街-5
あがらず-6
修羅-7 あがらずが６になるのは違和感。（２）の基準はいまいち。 ポケモン不思議のダンジョン難易度MAXの運命の塔はランクいくつ位でしょうか？ >>106
wikiの☆ランクポケで登って4か5くらいかな
何事もなければ普通に攻略できるけどHP満タン近くでも出会い頭から死ぬことがあって復活の種の保険すらないのがきつい
ポケダンってHP管理は楽なんだがHP満タンでも出会い頭死のリスクが多々あるのが難易度あげてんだよな 連続技で1ターンに復活4個消費は笑ったわシレンとかみたいにターン強制終了ならんし 玄人の足跡クリアしたけど浜辺や二撃より難しいと感じたのでランク5でもいいんじゃねって気もした
腕輪が有用なの全然出にくいのがつらい >>87
自分もトラップ6は高すぎだと思ってる
確かに各種稼ぎや罠・アイテムの取捨選択等覚えることは多いから初見打開に時間かかるのはわかるが…
それを加味しても理不尽要素が敷き詰められたわくパラ(6)と同列、二撃の道(5)以上の難易度というのはどうにも違和感が拭えない
似たようなダンジョンに覚えることは多いけど慣れればそれなりに安定する運命の地下(4)があるけど、正直これと同じランクでいい 4はちょっと言いすぎだったかもしれない
自分の場合初見打開にかかった時間は浜辺以上、二撃の洞窟・二撃の道以下だったので5あたりが妥当なのかも トラップゾーンはむしろ覚えること少ないと思ってる
アイテム識別済みで種類少ないし、稼ぎもパワー系嵌めるだけだしね
浜辺なんか10F以下だけでも豊富な稼ぎ手段に稼ぎ用アイテムと合成アイテムの取捨選択あって人によって結構取捨選択の幅が出ると思うがトラップゾーンはだいたいワンパターンだし
（まあ浜辺の稼ぎも最終的に3種腕輪のパターンまでいかに繋げるかだけなんだけどね 慣れてる人は3種入手＝ほぼ100%打開パターンだよね） トラップゾーンは挑戦した人が少なくて打開が少ないから評価が上にいってるのかもしれないね。 通りすがりだけどクリア率と攻略情報なしでの初回クリアまでの時間は区別しなきゃ議論も何もないのでは…
なんで初回クリアまでの時間とか言ってんのに目安が「8割運ゲー」とかなの？ 日本語おかしいじゃん
わくパラとか間違いなく8割以上運ゲーだし
運命の地下みたいな階層で昼抜け夜抜けが決まってるダンジョンはそれだけ最初の情報収集に時間かかるし。夜あるだけでモンスターテーブルがほかのダンジョンの倍じゃん 久しぶりに3やったけどブフーよりサヌキノのがむずかったな
ほぼ忘れてたけど箱の祝福効果思い出したらしっかり稼げばまてんアークと一部の焼きおにぎり階層以外死ぬ気しなかったから2でいいと思った あらしの森は雑草で食いつないで稼げるから
7は違和感あるな。
まだ裏白の方がパコ弟次第だし難しい。
わくわく7 あらし6なら納得だが こういうのって知識の呪いバイアスが働くから、後半作品ほど簡単に感じてしまいそう
自分はシレンよくやってる人だという自覚があるなら、後半作品ほど自分が思ってる難易度より気持ち高めぐらいにしたほうが やーっと二撃99Fクリアできたー
気配察知も透視も引けんとは思わんかった でもわくパラよりは試行回数少なかったからランク6、5っていうのはあってるやも知れん 二撃3回目の挑戦で91Fまで行ったけど
沼りそうだからそれからやってない モンスター集会所は2に戻していいと思う
確かに簡単ではあるが白紙ループのゲンシマ、フロア少ない異次元の塔、技揃えば楽勝の眠りの大地よりは明らかに難しい 人によって難易度が異なるなら各自が難易度ランクを書いていけばいい。 シレン5+のワナ師の箱庭は2が妥当かな
・壁抜け気配察知床落ち
・終盤までは敵弱め
・終盤は落とし穴連打で突破できる
・アイテム識別済み
・視界明瞭
装備の貧弱さとレベルの上がりにくさ考えると1にはならないと思う 7 あらしの森 ▲わくわくパラダイス
6 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン 不思議の商店街 ▲二撃の道
5 ▲二撃の洞窟 ▲浜辺の魔洞 修羅の道 ▲運命の地下 ★運命神の裏庭 ▲玄人の足跡
4 ▲おにぎり穴 ▲原始に続く穴 ▲天上の池 ★波乱の岩場 ★ファミ通の挑戦状(至高への挑戦)
3 ▲バナナ王国 草と巻物の洞窟 ▲人生の落とし穴 ▲死線の回廊 ▲地底の館全区 ▲無刃の荒野
2 ▽あがらずの森 ▲夢中の小道 ▲ゲンさんのシマ オーラの遺跡 ハンターの池 ▲モンスター集会所 ★ワナ師の箱庭
1 異次元の塔 ★ガマラの逆襲 ★青春の1ページ 眠りの大地
現行表は1-3が詰まりすぎ 議論がシレン4と5の下げ案ばかり
他ゲームの難易度議論もいくつか見てるがどこも熟練者目線で後期作が過小評価 自動回復と盾ゲーできないのは大幅難化
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1263864147/420
過去ログ読むと 浜辺4 ⇒ 白蛇4→3 ⇒ 原始3 ⇒ 月影4→3 でもっと不思議の基準を勝手に1つ下げたのが原因
シレン3以前は白蛇4基準の難易度表 シレン4-5は白蛇3基準だからおかしいことになっている
浜辺5原始4(白蛇と月影も4)を基準にしないと解決しない 初期案の白蛇4＜浜辺5＜裏白6でよかった
ガマラ1＜集会所2＜死線3＜原始4 原始の下に3階層必要 テリブルラビがいるダンジョンは一番下にしたくない
それとは別のB案
9 まぼろしの試練(ロサ) ▲天下一ワナ道会(GB2) ▲一致団結 ガチンコ万歩計(万歩の経験) 壺の洞窟(DS2)
8 異世界の迷宮(ポポロ) ▲まぼろしの洞窟(トルネコ) まぼろしの洞窟(ポポロ) 異世界の試練(ロサ) 異世界の迷宮(ポポロ/GBA) ▽壺の洞窟(GB2) ▽天下一ワナ道会(DS2)
7 異世界の迷宮(トルネコ) 異世界の迷宮(トルネコ/GBA) 掛軸裏の洞窟 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 鳥飛魔天の挑戦 あらしの森 ▲わくわくパラダイス
6 まぼろしの試練(イネス) トンファンの穴(GB2) 幽幻魔天の挑戦 ツヅラの迷宮(センセー) 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン 不思議の商店街 ▲二撃の道
0 ★猿奇魔天の挑戦 ▽異次元の塔 ★ガマラの逆襲 ★青春の1ページ ▽眠りの大地
数が少ない9-10を議論できる人いないから統合＝人外領域として隔離 壺DS2＞GB2 天下一GB2＞DS2 壺GB2がずっと放置だから上位層細分化の意味はなおさらない
難易度0を新設した後に全難易度を+1する 原始の下に3階層作って集会所問題を解決する A(浜辺5原始白蛇4)かB(9-10統合)か両方かはやる気次第
最低でもわくパラ6→7とファイト4→2はさっさと動かしたい ファイト一発は過去ログで白蛇島以下で意見一致してる ゲンシマをランクアップする人初めて見たわ
寝ぼけてんのか 知識なしってストーリークリア程度の知識で99F踏破できるダンジョンとか一つもないだろ むしろ、ランク6以上じゃないと議論できない人が多そう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278423009/76 /671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1371613810/46
ゲンさんのシマ2派は主流ではないが若干いるフェイの最終問題(SFC)2、食神のほこら(SFC)2との比較。過去ログ読んでね
シレン5/99F(シレン4も)はテリブルラビいるから最下位にしたくないと理由書いた。原始に近いテーブルで敵は嫌らしく配置が細かくかなり強い自動回復遅い
過去作は盾強化や何か1つ覚えれば50F以降無双だがシレン4-5は99F最後まで気が抜けない。代わりに白紙稼ぎや草親稼ぎで「チートシレン」vs「チート敵」になる
現行5本スレ見ると集会所や原始で苦戦してる初心者は稼ぎ精度が低い。上から目線の「稼げるから簡単」は難易度3以下では危険
Ａ案は1-2を単純に50F→+0/99F→+1にした(結構テキトー)。別にゲンシマ1でもそんなに異論はない5/99Fの過小評価さえ止まってくれれば
それとは別にゲンシマ1の下にガマラ0(新階層)を作ろうぜＢ案も出している
ずっと規制中でこのレスも代行してもらっている ↓テンプレと言いたいことまとめ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2721764.txt
もっと不思議なダンジョン(トルネコ2)、白蛇島、月影村出口(GB1)は何で動かしたのかわからないので戻す
白蛇と最果ての差を減らしたいなら最果てのほうを3に上げたほうがいい
バナナ王国は仲間死亡で終わりだから最果てとの比較は不適。バネの罠、みだれ大根の事故考慮で3のままでよかった
50F/保存有/透視パコ/落とし穴連打を7に上げて99F/保存無/気配高級店限定/65F以降難所長いの下げ提案って酷い。初クリア難易度だからぶっとびループでいい
天下一ワナ道会(DS2)とポポロ異世界は全く関係なくGB2ならともかくDS2が上がる理由はない
等を議論したいが人もいないし、何度も代行してもらうわけにもいかない
とりあえず666ターン風無理ゲーのわくパラを上げ意見ちらほら出ているからさっさと7に上げる。シレン5+の組み込みをやるといいかと
シレン4-5/99Fの下げ下げは猛反対。下がる可能性があるのは50Fのあがらず(人生99F上は絶対ない)と商店街(ドレッドいるから個人的には6)の2つのみ こんなところでしか発信する場のないやつよりブログなどで攻略記事書いてる人のが100倍信用できる 初めから詰んでる詰め将棋はだれもやりたがらない
店があってミミックにいきなり噛まれて死亡
対策しても未識別アイテムがハズレ、やり直し
作るやつも好きなやつも頭のネジ飛んでるよな 入れてもランク9以上にはならなそうだしあんまり意味ないと思うけど あらしの森>わくわくパラダイスは違和感
あらしの森は稼ぎ階層多いし雑草で食い繋げるからレベル超過出るまでは割となんとかなる トルネコ異世界ランク7マジか？もう少し低くない？
あそこはテクニックよりアイテム運に左右される印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
