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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ27

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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2707-I6Yg)
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2020/05/21(木) 01:35:08.60ID:eG1q9wYG0

■公式サイト
http://www.darksouls.jp/

■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/

■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください

■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1587664857/

DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1582438652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0486ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MM0e-NRU3)
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2020/07/20(月) 09:04:54.66ID:+MK1kHyRM
ドラクエ好き世代と実況見る世代が絶望的に被ってないから、どのみち無理
0487ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MM0e-NRU3)
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2020/07/20(月) 10:26:24.79ID:CQiAhq2JM
めちゃくちゃ誤爆してた……
0488ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6102-jukt)
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2020/07/21(火) 01:02:43.14ID:xiSna+PA0
オセロットのスペルocelotteって女性名じゃない?
lotteはドイツ語圏の女性名の愛称にもなってるみたい
0489ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6102-jukt)
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2020/07/21(火) 01:07:13.98ID:xiSna+PA0
あと女神の祝福の英語版

The Queen of Lothric, married to the former King Oceiros, was initially revered as a goddess of fertility and bounty. After giving birth to Ocelotte, her youngest, she quietly disappeared.

豊穣と恵みの女神として崇められたになってない?
例えられたじゃなく崇められたになってる?だとしたら日本語と大分意味変わって来るぞ
0490ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6da5-MCG9)
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2020/07/21(火) 01:23:27.59ID:zGPCtL2f0
>>489
initiallyが付いてるから、「最初のうちは豊穣と恵みの女神として崇められた」って文面になってるね
何ともモヤモヤする書き方
0491ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0d01-NRU3)
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2020/07/21(火) 01:39:21.70ID:bPCBGDiQ0
>>488
まあでも父親がheって呼んでるしなあ
これがなければ、かぼたんオセロット説推せたんだが
0492ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/22(水) 10:12:26.54ID:ye04OR4sM
そういえば地下墓からイルシールに繋がる扉と、庭から無縁墓地への扉が同じ出番なんだけど、何か思いつく人おるかな
0493ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/22(水) 10:12:40.30ID:ye04OR4sM
同じ出番→同じデザイン
0495ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/22(水) 12:24:25.47ID:LtDsEaSea
身も蓋もない
0497ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/22(水) 22:18:27.10ID:SPgGe/KgM
フリーデのところにある謎の絵画の女性ってなんかヒントが考察出てたっけ?
0498ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/23(木) 01:47:15.90ID:rIOhD1+y0
>>497
質問ばっかりじゃなくて少しくらい自分の見解も出したらいいんでない?
ここ最近話が進む前に単発の質問だけ投げてクレクレが続いてるんでレスする気が起きないんだわ
0499ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/23(木) 06:35:07.21ID:yz5aS6fl0
>>490
だよなぁ、英語圏からしたら女神の祝福で日本勢がこんなに頭悩ませてるの見たらどう思うのか気になるww

>>491
何度も話題になってるけど呼び方で性別分かれるのもクソめんどくさいよな英語
秀吉って名前の子にお嬢ちゃんって言うかふつう?英語の歴史では性別がはっきりしない時は「he」とか「his」で纏めてたらしい

そこらへん詳しくないから何とも言えんから信憑性もよく分からんけど
http://amiranet.jp/esl/personal-pronoun-problem/
0500ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/24(金) 00:38:47.18ID:x45Z8zxGa
考察がてら2やり直してるけどフレーバーテキスト結構変わってるよね
結局魔法はどこ発祥なんだよと思わされて考察全然進まない
0501ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-UE+f)
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2020/07/25(土) 01:12:10.11ID:T9wftuFW0
深淵の監視者がサリヴァーンに操られてるって説を見て、ロンドール勢はサリヴァーンを簒奪者にしたいのでは?ってところまで妄想したんだけど、サリヴァーンは亡者特攻なかった……
何かで中身が亡者って聞いたことあるつもりだったんだけどなあ
0503ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-UE+f)
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2020/07/25(土) 01:26:27.57ID:T9wftuFW0
それだー
でも亡者特効入らねえんだよなあ
0504ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/25(土) 03:34:48.56ID:FF2TXMSY0
サリヴァーンが最初はラスボス設定だったって言うのはよく聞くけどソース分かる人いる?
0505ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b92e-4qMj)
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2020/07/25(土) 03:46:19.78ID:IxtypGwz0
そういう初期設定や没データの殆どはクズ底にある
0507ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/25(土) 07:36:33.40ID:j/dEmPHC0
サリヴァーンの

>まだ何も、失なってさえいなかったのだ

何かを得るためには失わなければならないって考えを強調してんのはベルセルクの「蝕」にインスパイアされてんのかね?
力を得る為には最も大切にしているものを生け贄に捧げなきゃならんという
だから初期は「蝕の老王」だったとかね
0508ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/25(土) 07:51:42.82ID:+Xr8V40za
>>507
そのテキストは
「そのくらい若い頃に絵画世界を捨てた」という意味で
その前の文

> 絵画で生まれ育った彼にとって
> その冷たい地は、捨てるべき故郷であった

を踏まえると
絵画世界はそもそもサリヴァーンにとって大切ではなかったってことなのかなーと思ってる

絵画世界を出た後にイルシールの地下にある罪の火を見つけたということを前提にすると
「明確な野心があって絵画世界を出た」わけではなく
もともと絵画世界では異端者的存在であってそれが故に故郷を捨てたんじゃないかな
0509ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/25(土) 07:56:07.71ID:+Xr8V40za
でもゲール爺が絵画の外に出られてるのを踏まえると
サリヴァーンも絵画世界の住民だった時期に絵画の外に出て
罪の火を見つけた可能性がありうるのか

そうなると時系列的に「大切なものを捧げた」とする>>507的な解釈もありえるね
0510ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/25(土) 08:38:20.96ID:j/dEmPHC0
>>509
>死者の指輪
>だが失われたものこそを、人は求め続けるものだ

>錆びついた金貨
>富を失った者は、いつかより豊かな富に出会う
>ならばより多くを失うべきではないか

失う事でそれを求める心がより強まるってのは言及されてる
喪失による渇望がダークソウルの大きなテーマになってると思うんだけどな
自分の解釈だと、サリヴァーンは何かを得る為に故郷を捨てた=故郷を失なってみせたけど、本心ではバリバリ故郷を懐かしんでた
その郷愁が渇望を生み、野望の原動力となったって感じかな
イルシールが色々と絵画世界を踏襲してるのがその郷愁の表れなんじゃないかね?
0511ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/25(土) 09:34:02.74ID:FF2TXMSY0
なんだ発信源クズ底だったのか…怖いな没データが一人歩きしてるの…俺はてっきり宮崎がインタビューとかラジオで喋ってたとばかり思ってた

とは言え教えてくれた方々ありがとうございました。
0513ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/25(土) 10:34:25.57ID:j/dEmPHC0
>>512
罪の大剣を持ってるんだから、罪の火を持ったガーゴイルのいる大書庫と結び付ける方が順当じゃない?
あれはロスリックの王としての姿じゃなくて大書庫の賢者としてのサリヴァーンの像と考えるべきじゃないかと
没データに引っ張られ過ぎはあきまへん
0514ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2907-8Xcr)
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2020/07/25(土) 10:43:10.12ID:Z9ghsbGY0
没データはあくまで没データなんだけれど
制作側が当初からサリヴァーンの所属をロスリックに紐付けしたい気持ちはあったのかもね?
没になった蝕の老王にせよ、考察にある大書庫最初の賢者にせよ
たぶんロスリック建国時期からいたキャラクターにしたい意図があったんだと思います
0516ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/25(土) 12:28:56.09ID:+Xr8V40za
サリヴァーン関連で明確に言及・表現されてるのって

・絵画世界出身
・魔術師
・法王を僭称して旧王家を追いやった
・罪の都の罪の火を見たことがある
・イルシールに帰ってくるときに結界通り抜ける人形渡すかはサリヴァーン次第
・サリヴァーンに派遣された外征騎士はやがて獣化する

こんな感じ?(間違いあったらすまん)
これだけで他のボスに比べれば人物像がハッキリしてると思うんだが
0517ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/25(土) 12:48:12.26ID:TCBK8gAHM
どんなことでもまず妄想から入るもんやし、それを否定するならこんなとこくるべきじゃないだろ
0519ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/25(土) 16:01:18.28ID:j/dEmPHC0
妄想という発言は自虐でない限りは反証材料を揃えられない人の負け犬の遠吠えでございます
よってスルー推奨
0520ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/25(土) 16:53:56.89ID:/ygj4//vM
君、科学のプロセス知らんの?
どんな事柄でもまず過程(妄想)を立てて、それを立証するための証拠を積み立てていくというのが基本的なプロセスよ。
0521ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/25(土) 16:54:48.80ID:/ygj4//vM
確かに。
あまりにも学のないサルが来てしまったから、ちょっとイラッとしてしまった。スルー推奨やね。
0522ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/25(土) 17:39:34.92ID:FF2TXMSY0
末尾Mくんが毎度毎度熱くなって論点履き違えて暴走するのはいつものこと

>>515は別に妄想すること自体を否定している訳ではないだろ
妄想だけ垂れ流してたら本命の考察が流れるから程々にな、あくまでもここは考察スレなんだから。

強く言ってヒールしてくれるだけで俺はありがたいよ
0523ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-7E8e)
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2020/07/25(土) 17:41:06.23ID:JqsH7sMAa
515はただの荒らしだと思うが……
0524ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/28(火) 02:28:25.47ID:2d5kXo3u0
今さらかもしれんけど、無印のリカールって上級騎士装備なんよね
アストラの王子って認識でいいのかね?
リカールが居るのはセンの古城の女神の祝福と貴い犠牲の指輪のある部屋の前
アストラの貴い身分の者が、グウィネヴィアの聖水と貴い犠牲を払った者を守ってるかの様なロケーション
やっぱグウィネヴィアの嫁ぎ先ってアストラかなぁ
0525ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/28(火) 03:21:11.53ID:v7Dfsfxl0
リカール王子はアストラの出身だろうね
リカール王子って物語の数だけ存在しているんじゃないかって思ってる。ウォルニール冠被ってんの結構矛盾してるし2のリカールの刺剣読むと結構面白くて臭ってる

『2のリカールのテキスト』
>流浪の果て、不死となった王子の物語には"数多くの異文異説があり"
>その"多くは悲劇的な結末を迎える"が中には例外も存在する

3の裸の戦士がかぶる王冠はウォルニールに全て破壊されているんだよね、だからウォルニールに滅ぼされる悲劇を回避した例外の結末が存在してそれが古竜の頂きの彼なんじゃないかって妄想しとるよ

『ウォルニールの王冠』
>カーサスの覇王、ウォルニールの王冠。
>それはかつて諸王に等しく与えられウォルニールは"その全てを制し破壊した"という。
そして"王冠は1つ"となり、彼は覇王となった。

ウォルニールの王冠のテキストの矛盾を回避する為にはリカール王子がウォルニールと言う説を取るか、彼の存在が世界線によって分裂しているかだと思うんだよ

『無印リカール』
>王子リカールの物語は貴種流離譚の1つであり
>王家に生まれた彼が運命の悪戯で各地を流浪し
>最後は不死になり、北に旅立って終わっている

『貴種流離譚(きしゅりゅうりたん)とは(wiki引用)』
物語の類型の一種であり、折口学の用語の一つ。 若い神や英雄が他郷をさまよいながら試練を克服した結果、"尊い存在"となるとする説話の一類型。 貴種漂流譚(きしゅひょうりゅうたん)とも。

北の不死院で鍵落とすのも彼かもしれないし本当に貴き者となった彼がアストラを救ったのかもしれない。情報が制限されている以上あてはまるものしかあてはめられないから妄想し放題よ
0526ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-Osfu)
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2020/07/28(火) 03:42:39.46ID:v7Dfsfxl0
そういえばウォルニールが奪った3つの腕輪ってリカールの刺剣(無印)にくっついてるリングと関係あるかもしれないね
ちょうど腕輪くらいの大きさしてるし
0527ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-UE+f)
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2020/07/28(火) 06:56:23.41ID:sMDL/i2L0
なぜかガーゴイルをデーモンの一種と勘違いしてたわ、魔法生物って書いてあるじゃん
0528ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4901-keh3)
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2020/07/28(火) 11:02:24.28ID:ZWQCPrpW0
蛇人の霊媒が召喚してくるのが英雄霊って名前でそれぞれ
・ハベルの戦士
・竜血騎士
・流浪の王子(リカール?)
だから本当に物語とか英雄譚とかのキャラを召喚してるのかな
0529ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMeb-UE+f)
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2020/07/28(火) 12:39:13.07ID:Kmei+D7BM
と思うでしょ?
現存するハベルの戦士を倒したらハベルは召喚されなくなるのがややこしくしてるんだなあ
0530ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4901-keh3)
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2020/07/28(火) 15:38:51.08ID:ZWQCPrpW0
>>529
ああそう言えば…確かに釈然としないなぁ
召喚された竜血騎士倒したり実体のハベルの戦士倒すと特定の場所に装備一式が出るのとかもわからない
流浪の王子は直接リカールの刺剣ドロップするのに
0531ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1165-keh3)
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2020/07/28(火) 16:02:20.85ID:vCVZ+yAK0
ソウルシリーズ考察やアサクリ等のゲームや漫画アニメハリウッド映画の
ストーリーとか見てるうちにこの世界は仮想世界だと思うようになってリ
アルで発狂しそう
もしくは人間は仮想世界を維持するための電池的なものか
これが本当のリアル啓蒙なのかブラボ的悪夢世界に誘う悪魔の罠なのか
今表に出ている歴史やマスゴミ情報は嘘ばっか
権威ある人が真実を暴露しようとすれば消される
ならばどうやって真実を伝えれるか
古い時代ならば宗教とかなんだろうけど口伝えや翻訳やらの過程でいく
らでも変質改竄し放題で乗っ取られてるだろうな
現代ならフィクションとして映画漫画アニメゲーム小説等の物語として
伝えればまともな人は誰も信じないけど潜在意識には刷り込めるし、
わかる奴には伝わる
アサクリのかつて来たりし者が言うように人間は超科学力を持った存在
に遺伝子改良で作られた奴隷種族?人間の想念や思念には実際に何か物
理現象を引き起こす力がある?もしくは今の科学では観測できない非物
質領域?に大きな影響を及ぼす?その力を一部の結社や血族がいいよう
に使って自分たちだけいい思いをしているのではないか?その力をめぐ
って現代の人間の観測できない領域で神的存在?が争っている?それと
もかつて来たりし者たちは結社に裏切られ囚われた?エルデンリングは
砕かれた?人間の集団、結社が本来の神にとって代わろうとしている?
人間増えすぎ!欲望限りなさすぎ!映画等の娯楽で刷り込まれた世界観
大杉!競争社会で互いに食い合いすぎ!情報化社会で嘘情報多すぎ!コ
ロナ経済不安等で不安恐怖多すぎ!想念オーバーヒート?人間の集合意
識で処理しきれない負荷がかかってる?バッタは大量発生するはまさに
聖書に予言された世界んぼ終わり!人類の半数近くが3大宗教を信じて
いるが、その信仰や崇拝の想念はどこへゆくのだろうね?はじめはそう
いったことにならないようにするための教えだったのかもしれないけ
ど、逆手に取られてるよね
まさか全部計画通り?

上位者「子供欲しいいいいい!」
人形ちゃん「はい」つ ナメクジ 

地球が仮面巨人の狩場だなんて考えたくないよ

自分で書いてても気がくるってると思う
0532ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/28(火) 17:37:02.88ID:2d5kXo3u0
竜血シリーズとハベルシリーズのどちらも古竜の頂で彼らを撃破後に配置されるんだよね
霊媒が呼んでるのは文字通りあの遺体の霊体じゃないかな
何れにせよどちらも竜信仰に関わる存在を呼び寄せてるわけだから、裸の戦士(リカール)も竜信仰者なんじゃないだろうか?
一見デタラメに見える装備だけど重量の割に呪死耐性が高めのものばかりだし、無印で鎧を着込んでいたはずが裸に近くなっていってる
呪いに負けまいとしつつ、低防御力で苦難に挑む姿は竜信仰の体現とも解釈できる
恥部隠し=持たざるものの初期装備なのは貴族だった彼がその全てを捨てて竜を目指すという苦難む修行者の姿なんじゃないだろうか?
ウォルニールの王冠を被ってるのも、深淵という苦難に挑んだ=生前のウォルニールを討伐したのがリカールだからじゃないかなとか
英雄譚として名を残しているなら相応の功績があるはずだし
0533ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-sblL)
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2020/07/28(火) 17:55:21.16ID:Rc6Zo1/4a
リカールと北の不死院の上級騎士はさすがに別人では
英語版じゃなきゃわかんないけど上級騎士も名前あるし
0534ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-eSmz)
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2020/07/28(火) 18:29:02.66ID:2d5kXo3u0
>>533
それが、鍵を落としてくれる騎士は「幻の様で」とも書かれてるし、「北」の不死院で出会う騎士が同一人物とも限らないのよね
リカールも「北」に旅立ったってあるし
装備(盾)が微妙に違うのが引っ掛かるけど可能性としちゃ面白いと思うね
0536ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/07/29(水) 01:03:16.14ID:fZo46e5T0
>>532
あ、なるほど
リカールがウォルニールを倒したって解釈もあるのか
0537ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
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2020/07/29(水) 01:23:39.05ID:6DPF9inl0
>>536
持たざる者にまで身をやつした流浪の王子が、全てを手にしたであろう覇王を葬り英雄となった
貴種流離譚としちゃ出来すぎな感もあるけど、まあ英雄譚だし、これくらい話盛ってもいいかなってね
0538ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d52e-eoeL)
垢版 |
2020/07/29(水) 03:30:15.54ID:jnoOxWzT0
ところでウォルニールの聖剣はなんであんなスカスカなの
0539ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
垢版 |
2020/07/29(水) 04:16:27.54ID:6DPF9inl0
>>538
https://kamikouryaku.net/darksouls3/
このサイトで大抵のフレーバーテキスト参照できるから一通り目を通しとくといいよ
0540ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-su0s)
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2020/07/29(水) 04:45:16.25ID:/EcEdMtZa
リカールがウォルニールを倒したんだとしたら
冠をウォルニールが被ったままなのがよくわからなくない?
生前のウォルニールを討伐した証なら二つあっちゃいけないのでは

あとカーサスの成立時期も気になる
カーサスの呪術がイザリスのそれと異なる体系のもの(大沼にも伝わってないもの)だとすれば
無印後に建国されたんじゃないのかな
0541ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMee-uaxO)
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2020/07/29(水) 04:50:38.37ID:1UX2/WNwM
フレーバー見ても聖剣がスカスカな理由はないと思うが
しかし、確かにスカスカという見方もできるけど、スカスカなじゃなくて直剣に何かがまとわりついて大剣になっているようにも見える。
スカスカ部分と中心の色が全然ちゃうのよな
0542ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d52e-eoeL)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:06:32.01ID:jnoOxWzT0
深淵に蝕まれて(虫喰まれて)スカスカの穴空きになった、とも解釈できるけど他にそういう事例ないしなー
深淵に鍛えられた武器が生を帯びるなら蝕まれた武器は何を帯びあるいは失うんだろうね
0543ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:15:08.72ID:6DPF9inl0
>>540
冠を被ってるのは単純に戦利品か、若しくはウォルニールの呪いをその身に引き受けようという竜信者特有のアレじゃない?
苦行の一環みたいな
エンマが販売するのは灰の戦いの記憶から用立てたもんだろうから要はコピー、正規品じゃないと思うな
>>541
深淵に蝕まれたって書いてありますやん
説明文と戦技の欄で二回も
法王騎士の鎌と曲剣も似たような外見で「虫食いにも似て」って書かれてたりするけどね
深淵に湧いた虫にでも食われたんじゃないですかね?
0544ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-su0s)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:41:57.74ID:/EcEdMtZa
>>543
いやだから戦利品だったら二つあっちゃおかしくない?ってこと

かつてリカールがウォルニールを討伐して冠を手に入れたんなら
3時点でウォルニールが冠被ってるのはどういうこと?となる
0545ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:50:12.74ID:6DPF9inl0
>>544
あぁそういう意味ね
申し訳ない、読み違えてた
あのウォルニール自体が頭蓋の杯に残った記憶の再現みたいなものだと思ってたから>>543で書いた解釈と基本は一緒
正規品はリカールが持ってて、本編でウォルニールが被ってるのは記憶から再現されてものって考え
0546ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-su0s)
垢版 |
2020/07/29(水) 05:57:51.62ID:/EcEdMtZa
>>545
解釈はわかったけど根拠がよくわかんないな
俺はウォルニールはロスリックに流れ着いた実体だと思ってる

ウォルニールが記憶の再現であるとすると
腕輪壊されて深淵に飲み込まれるのが不自然じゃないかな
アレはギリで踏みとどまってたウォルニールが腕輪壊されたせいで落ちちゃったってことだと思うんだけど
記憶の再現でしかない存在がそうなる?
普通のボスみたいに霧散しそうじゃない?

まあ根拠となるテキストがそもそも無いから
どれが正しいとは言い切れないけど
ちょっと考察からかけ離れているような
0547ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
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2020/07/29(水) 06:04:02.33ID:6DPF9inl0
>>542
深淵の沼に沈んでたハーラルドの大曲剣や手甲、足甲にも侵食や溶解を示すテキストあるよ
0548ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-BkYw)
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2020/07/29(水) 06:41:42.64ID:6DPF9inl0
>>546
ウォルニールが実体だとすると、あの頭蓋の杯のムービー(杯から闇?が漏れだして、撃破するとまた闇が吸い込まれる)はどう解釈すればいいんだろう?
アイテムの現物とソウルは持ち帰れるので完全な幻って事はないと思うけど
2の記憶の世界に近い現象だと考えるのが妥当だと思うんだけどな
0549ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMee-uaxO)
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2020/07/29(水) 06:51:25.79ID:ct8u3A2UM
>546
腕輪壊さずに倒したら霧散するよ
0550ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-su0s)
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2020/07/29(水) 07:26:29.44ID:/EcEdMtZa
>>549
それは知ってる
0551ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/07/29(水) 08:47:07.27ID:fZo46e5T0
「ウォルニールと思われる頭蓋」は冠被ってないからボスエリアにいるウォルニールは実体でない可能性もありえる

ここから深淵がどういった場所なのかも想像つくね、ウォルニールは深淵に意志を求めそして黒蛇を見出した(黒蛇テキスト)

つまり深淵とは意志の世界、精神の世界なんじゃないかな
深淵に呑まれたウォルニールがいる場所は精神世界、意志の世界だと分かる
しかし、「ウォルニールと思われる頭蓋」という第一前提が仮定の前提であるから結論もまた仮定にすぎないけれど…

ちくしょう上手く出来てやがるぜ。ここを落とせば全て妄想の域を出ないことを分かってて最初の前提を断定させない形で切り捨ててやがる
0552ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/07/29(水) 08:47:17.37ID:fZo46e5T0
『ウォルニールの聖剣がスカスカなのは深淵に蝕まれているから』
根拠:「結界の大盾」
> 深淵に飲まれたグウィン王の騎士アルトリウスの用いた鋼の大盾

>深く傷つき、深淵に侵されはじめた彼は
この盾を友たるシフを守る結界の糧とした
>これにより盾は痛み、物理的に脆くなっているが一方で魔法などには高い防御効果を持った

このテキストから深淵に侵された故に結界の大盾は“物理的に脆くなっている”のが分かる。よってウォルニールの聖剣は深淵に蝕まれたことによりスカスカになり物理的に脆くなっている。
0553ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/07/29(水) 08:52:18.87ID:fZo46e5T0
そうだヴァンクラッドの王冠は物理的にアマナの祭壇にあるけれど記憶世界のヴァンクラッドはちゃんと王冠かぶってるわ
0554ゲーム好き名無しさん (ニククエ MMee-uaxO)
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2020/07/29(水) 12:48:57.11ID:Ib9Z2RiBMNIKU
アマナも謎が多いよな
キノコに返信できるがウラシル黒森成分は全くない。
でも呪術成分は散りばめられてる
0555ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-BkYw)
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2020/07/30(木) 00:02:08.95ID:HY1Zyqd/a
>>554
エリザベスは表向きはアルトリウスを導いて深淵を鎮めた功労者って事になってるだろうから、墓守り界のスーパーアイドル、レジェンド的な存在として語り継がれたんじゃなかろうか?
エリザベスは霊廟の守人、つまりファニトやミルファニトと同じ墓守りだからね
0556ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 05:29:33.32ID:cPUeDTWS0
イザリスの建築様式って五重の塔みたいな感じじゃね?
あと昔も言ったけど廃都イザリスって溶岩に飲まれてるのと他に大樹に浸食されてる

溶岩は基本的に岩が液状化したものだけどダークソウルの世界には岩の大樹ってものがある

まあ何が言いたいかって言うとイザリスは混沌に飲まれる前は岩の大樹を使った木造建築主体の都市だったんじゃないのかなって妄想
0557ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d01-uaxO)
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2020/08/02(日) 07:01:44.34ID:Uwr09PnT0
あれだけがっつり石造りの床と壁に囲まれてるのに木造建築とは、木造の定義が壊れるな……
イザリスはファンタジーの廃墟によくあるシチュエーションである、石の床や壁の間から木が飛び出るという表現をしたかったのだろうから木造はありえないなと思う
それに炎の魔術主体なのに木造で作ったら燃えちゃうじゃん
0558ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 07:11:32.89ID:cPUeDTWS0
>>557
いやそんなの見れば誰でも分かるだろ
木造の定義に当てはめるならそもそも溶岩に浸っている大樹はなんなんだよ、普通の木造の定義に当てはめるなら普通に燃えるだろ

この考えはそもそもその矛盾点の解決と建築様式が五重の塔に似ていることから来ている
0559ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d01-uaxO)
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2020/08/02(日) 07:17:19.19ID:Uwr09PnT0
イザリスの今の木は「魔女の木」なんだから別に燃えなくてもいいじゃん
それ以前の今の石造りの床や壁が岩の大樹からできてるから「見た目も特性も全く石と同じの木だから木造」って言う主張なら分かるけど、結局木造とはなんぞやって話だが
0560ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 08:16:56.75ID:cPUeDTWS0
>>559
まあそうだな、岩の大樹造とでも言うべきだったな
0561ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d52e-eoeL)
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2020/08/02(日) 18:58:20.61ID:rAuH2tIU0
おそらくイザリスを古代日本と結びつけたいって気持ちが先走り過ぎて色眼鏡になってるんやな
なるにぃなんやな
0562ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 20:35:59.46ID:cPUeDTWS0
いきなり文脈も読まずになるにぃと結び付けるとか頭なるにぃか?ブーメラン刺さってんぞゴミ
俺が欲しいのはイザリスにはなんで溶岩に浸かっても溶けない大樹があるのか?だ
なあ教えてくれや>>561さんよぉ〜?頭いいんだろ?野次飛ばしてねえでてめえの考えの1つや2つ出して見せろよや。反論されんのが怖いのか?
0564ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d52e-eoeL)
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2020/08/02(日) 20:42:23.87ID:rAuH2tIU0
頭なるにぃなんやな
0565ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 20:55:49.51ID:cPUeDTWS0
>>563
そのレスは考察なんですか?ちなみに俺は>>556で出してるぞ

この仮説ならあそこに竜のなりそこないがいることの説明と巨人が岩の大樹の系譜だと説明が出来るんだわ
あれが岩の大樹だったとする、巨人は死ぬと大樹になる。大樹が溶けてデーモンと化したなら巨人が竜のなりそこない(竜の失敗作)になったってことになる。2ではアンディールが巨人のソウルを使って竜を造ろうとし失敗している。それは「竜の失敗作(なりそこない)」だろ?

岩のようなハベルも岩の大樹の子孫かもな、そうするとハベルは巨人族だったかもしれないだとか色々想像膨らむだろ
ハベルが魔法防御高いのも岩の大樹の系譜なら筋が通る

「戦士の円盾」
ロードランの地で作られる円い木の盾
戦士のシンボル、両刃斧の紋章が描かれている

この地の樹木は、岩の大樹の遠い子孫であり
その性質をわずかに受け継いでいるため
"魔法に対するカット率が高い傾向がある"
0566ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 20:57:56.67ID:cPUeDTWS0
>>564
察し、言葉無くしたか。お前なるにぃ以下だよ論外
次レスする時は考察してね
0567ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/02(日) 21:05:18.77ID:cPUeDTWS0
アンディールって封じられた太陽のアイコンが苗床の残滓と同じことからイザリスの研究してたのかもな。そこから巨人から竜を造るってインスパイアされたのかもしれんし
この考えも>>565の補説として上げとくわ
0568ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-yX9Q)
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2020/08/02(日) 22:02:07.60ID:IZCn60uq0
>>567
そもそもナヴァーランの装備が混沌シリーズだし、館の庭に黒騎士の痕跡もあるあたりアンディールで混沌の研究が行われていたとすると色々説明がつくね
竜の子というとオスロエスが繋がった大書庫でも混沌の研究してたみたいだし
竜を生み出す過程で混沌が必要な要素みたいよな
逆に考えるとシースもウロコの探求の為に混沌を必要としたのかも
根拠としちゃ弱いかもだけど、月光蝶の角と混沌の苗床の両脇のコアから突き出てる棒と、イザリスの杖が同じ二重螺旋構造になってるんだよね
0569ゲーム好き名無しさん (スププ Sd9a-yqvH)
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2020/08/02(日) 22:55:48.33ID:cXbb5Aiad
な***の存在さえ無ければこんなクソみたいな争いも起きなかったろうに……

結局ハベルって鎧着てたんだろうか
地肌が岩みたいだから“岩のような”?
武器と盾は本人のなんだろうけど鎧もそうとは書いてないし
0570ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d61f-H6N5)
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2020/08/03(月) 00:09:06.38ID:XZg1yuIH0
     (二二ニニつ
      ヽ   / /
       | (,,゚Д゚) < そんな大樹に
       |(ノ  |)  生えるキノコ最強
       ヽ_ノ
       U"U

3だとエリンギ全滅してるけど、オスロエスに寄生しとるよね
後、毒って菌の影響なのかな?大便や口から吐くし後杖か
手から出さないってのも後押ししてるかな
尻から出ないのは、喉で音だして召喚しとんのかな?
0571ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cdf2-vuIG)
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2020/08/03(月) 07:12:16.94ID:PsovYYSy0
>>568
古びた熔鉄剣

熔鉄デーモンのソウルから生み出された特大剣
刀身は凄まじい炎の力を宿し、
強攻撃により、その秘めた力を解き放つ

鉄に命を与える力を得た古王は
様々な形の傀儡を作り出した
この鉄塊もそのうちの一つだったのかもしれない

混沌を用いた実験は熔鉄城でも行われていたのかもしれない よく土の塔の上に溶岩があるのがおかしいと言われるがあの溶岩が混沌の副産物だとすれば辻褄が合う
0572ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-yX9Q)
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2020/08/03(月) 08:12:46.96ID:TSwEJE/j0
>>571
鉄の傀儡って無印のアイアンゴーレムも当てはまるよね
コアに古竜の骨が使われてるあたりもっと直接的に竜要素が強いし

>竜骨の拳
>
>センの古城の守護者として
>アノール・ロンドを目指す英雄達を屠ってきた
>アイアンゴーレムのソウルから生まれた武器
>
>神々は、古竜の大骨にソウルの魔力を融合し
>もって強大なゴーレムの核としていたのだろう

竜の力を持っていて神々が都合よく動かせる人形
2の人造古竜もこの技術が元になってそうな感じがする
0573ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMee-uaxO)
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2020/08/03(月) 08:21:01.41ID:WLqYheBeM
>570
大樹にキノコ生えるってどこのこと?
0574ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cdf2-vuIG)
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2020/08/03(月) 08:47:45.16ID:PsovYYSy0
>>572
古竜の骨にソウルを混ぜればゴーレムが作り出せる ならば古竜の骨を竜の形に組み上げてソウルを入れてゴーレムにすれば古竜になるのではないか?という考えだったのだろうか?
0575ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bda5-yX9Q)
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2020/08/03(月) 09:11:59.30ID:TSwEJE/j0
>>574
自分はそんな感じで考えてるなぁ
ジェルドラでやってたのはその材料の発掘って感じなのかもね
0576ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/03(月) 21:04:54.65ID:e35bgOY00
>>568
ああそういえばシースって2でタークとか下半身虫の研究してたよね、まんまイザリスの研究じゃん
0577ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f102-zIlB)
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2020/08/03(月) 21:16:20.60ID:e35bgOY00
以前に罪の都=ジェルドラ説出したんだけど罪の都にジェルドラ公の使ってた食器見つかったらしいぞ、完全に始まってるわって思ってもう一回見てみたら装飾が一致しないから根拠にするのは少し微妙だったわ…
0578ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMee-uaxO)
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2020/08/03(月) 22:25:51.91ID:bEXcLhqUM
そもそもあれどう考えてもジェルドラ公としか思えないのに、設定ではジェルドラの民になってて、防具も「ジェルドラの民が着る服」って説明になっててもやもやする
0579ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa09-vuIG)
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2020/08/03(月) 22:36:49.11ID:GNjSIYwZa
シースが実験しやすい様に据えてるのがジェルドラ公ってだけで実の所あそこにいるのはそれこそ単なる亡者にジェルドラの服装着せてるだけでも構わないって事なんじゃ無いのかな
0580ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0ab7-lPO3)
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2020/08/04(火) 19:27:17.42ID:Y7GykmH50
>>573
大樹のうろのことでは?きのこ足場に下って行くとこあるじゃん
0581ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MMee-uaxO)
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2020/08/04(火) 21:51:38.39ID:4eqKRcIzM
>580
イザリスのことかと思った
つーか大樹のうつろの灰の水海に関する考察って意外にないよね
0583ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM8b-WUxh)
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2020/08/05(水) 17:27:10.38ID:rEu3ieDgM
生贄刀の形って何かに似てる気がするのに思い出せない……
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