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【作り手】ゲームデザイン・ゲーム哲学を語るスレ【クリエイター】
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0001ゲーム好き名無しさん
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2020/10/13(火) 19:55:00.72ID:mhu662lX0
開発者・作り手の目線で、ゲームデザインとかゲーム哲学を
語ってみましょう。
0952ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:02:45.36ID:clZpNyOT0
上品なレスを見せるって話急に出てきたけど
どしたの？低俗なレスしてますなぁ、って言われたから
じゃあ名刺交換しよう、って言い出したの？ｗ
0954ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:09:44.24ID:mtJlPZcD0
荒らし「人のレスの感想文垂れ流すよー」
↑他人だとしてこいつにスレに居続けて欲しい？どう？？
0955ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:14:05.69ID:clZpNyOT0
ガイジ呼ばわり、レッテル貼りをする人しかいちゃいけません！ってスレでもないし
人のレスに感想を言う人がいてもいなくてもいい
5chとはなんぞや？の話に興味ないけど
0958ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:20:19.51ID:clZpNyOT0
そうだから、議論になってないスレで
急に出ていけ！とかガイジとか言い出すやつも現れるってだけじゃん
理解したのかね
0959ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:27:04.88ID:mtJlPZcD0
>>958
そうだぞ5chではいちいち出ていけとかガイジとかに噛み付いてたらきりがない
理解したようだなゲームの話に戻るか
0960ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:33:47.28ID:clZpNyOT0
噛み付いてないぞ。笑っちゃっただけ
ほんとそれだけだよ。気にし過ぎだよ。低劣で議論以前の人だっていうだけだし
名刺とか上品なレスをとかそういう極端な反らしで
満足できてる5ch生活。いいじゃんｗ
0961ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:38:13.16ID:mtJlPZcD0
ゲハとか行ったら笑いが止まらなくて死にそうな精神構造やな
なんで笑ったこと伝えるために24レスもしてしまったの？
本当に精神病院行かなくて大丈夫？
0962ゲーム好き名無しさん
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2021/08/15(日) 17:56:20.91ID:mtJlPZcD0
煽りにこんなに噛みつかれるとは思わなかった
反らしがどうとか言ってたけど結局何を議論したかったんだろうか
0966ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 01:14:41.49ID:F1BCiu3b0
>>781
以下
ゲームになっていないのだから
ただゲームと自称しているだけ

でここでの問題はそれがゲームとして人を引き付ける魅力を持っているかどうか？

ゲームでない事を理解出来ていない

>>782
それは解が行き詰ったってだけ
ルールによる裁定によって止まった訳では無い

ナンプレでは同じ枠内に同じ数値を入れようとした場合、入れる事が出来ないというルールによる裁定によって行き止まった
全然別物

entertainmentとplayとgame
はそれぞれ違う

playは普通に言えば遊ぶだけど
gameは勝敗

>>787
プレイヤーとの対話
ここに分かれ道を作ったらプレイヤーはどっちに進むだろうか？
ここに隠れた入り口を作ったら
ここは近道でこっちは行き止まり
ここはご褒美

プレイヤーの驚いた顔が見てい見たい

>>788
その考えで作ると単なる自分の内面だけ作った受け手からは何が面白いのか分からない内容になりやすい
0968ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 06:05:18.30ID:xzSiGx3S0
>>967
その理屈だけでも十分駄目だけどw、プロスポーツはゲームなのになんで e-sportsは違うんだ。
「裁定性」などというゲームに不似合いな独自語は使わず、ロジカルに弁じてみたまえ

先に言っとくが競技性が強くなろうとゲーム性は低下しないよ。
両者はとくに排他関係にない
0970ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 08:44:44.44ID:T8iJHX9z0
>>968
プロスポーツは競技
スポーツは遊戯だと思うが
0971ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 12:25:01.43ID:GMxmSXqC0
>>969
ごめんなさい。作者目線の話には興味があるんだけどね。
個人的に、そういう話をするとひかれてしまうことが多い気がするw

あとよく考えたら壊レコ氏が主張してたのは、”身体能力を競う要素が強まると
戦略性の比重は下がる” みたいなことだったかな？
もしそうなら上で言った「ゲーム性」云々は削除

>>970
はっきり二分できないっしょ。sport自体の語義が競技だから
0972ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 12:31:20.40ID:F1BCiu3b0
>>968
「裁定性」はゲームを語る上では必要になる
裁定性がゲームの全て
ゲーム性とは裁定性
いかにルールによって裁定をするか

プロスポーツの選手は常に審判を向いてる
e-sportsは対戦者を向いている
勝つ事だけを考えたらゲーム性は低い

今から裁定されるからゲームになる

要するにゲームは勝つためには「ルール」を気にしなきゃいけない

そのコンピューターソフトで勝つためにはどうするか知っている者同士がギリギリで勝負をしてもルールの介在する余地が低い
単に技術のぶつかり合い
単に能力の勝負になる

ゲームは必ずルールを介すのでプレイヤーどうしは基本接しない
プレイヤー⇆ルール⇆プレイヤー

プレイヤー同士がただ接すると力勝負
プレイヤー⇆プレイヤー

今のボールはラインを出たか？
いちいち裁定を気にするのがゲーム

コンピューターによる処理に間違いはないので処理そのものが物理現象だととらえ気にしない
それより対戦者に勝つ事しか考えないとゲームとして認識出来ない
如何にこの対戦者を倒すか？

ゲーム＝ルールによって裁定されたから勝ちが決まる
力勝負＝力が強いから勝ちが決まる
押し勝ったか押し負けたかばかり気になるようになるとルールをだれも気にしないのでゲームとは言えない

だからゲームでは力が強い方が勝つかは分からない
そしてそれが面白い

ゲーム的かどうかの指標に審判の力を見る
ゲームで一番力を持ってるのは審判
審判が力を持つ＝裁定性が高い

審判の力が薄い、審判の影響力が弱い≒ルール無用化
対戦者の力がすべてになる＝裁定性が低い
0974ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 15:02:16.37ID:GMxmSXqC0
>>815 ではEsports＝「ゲームでない」と断言していて、＝ゲーム性が低い とは言ってない。
しかし>>972 では ＝ゲーム性が低い と言ってて、一貫してないように見える。
まあ「ゲームでない」というのは、極端すぎる誇張でウソこいたいつものパターンなんだろうけど
0975ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 15:14:33.58ID:GMxmSXqC0
嘘・大袈裟が多い人達の頭の中は、嘘とホントがグラデーションになってるんだよな。
だからなんらかの誘惑に負けて簡単に嘘を吐く。
昨日50レスしてた人もそうだけど、語表現の端々に小嘘があるんだよ
0978ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:25:43.57ID:GMxmSXqC0
Esportsが972のロジックでゲーム性が低いと仮定すると、オフラインのビデオゲームも
みなゲーム性が低いということになる。
815に従い「ゲームでない」とするなら、ゲームマスターが存在するTRPGでもない限り
みなゲームではない、という一層非現実的な話になる
0979ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 21:20:54.04ID:c5Bnl6DC0
>>976
行動がが物理的に規制されてるか、ルールによって制限されてるかの違いでしょ
ビデオゲームはそこをフラットに同じものとして扱う
0981ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 22:39:40.61ID:ur0w2GYb0
>>975
いや、なんでも全部グラデーションじゃね？
善良な人間が豚肉食って、それは本当に善人かっていう
人間を滅ぼしたら家畜にとっては解放者だろ
シロクロつけようとしたってそれぞれの立場で線引きの場所は簡単に変わる
今のバトルの部外者だから何の話か知らんが
0982ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 23:11:26.36ID:F1BCiu3b0
>>973
ゲーム内でのジャッジ
これは点数になるかならないか
これは許可になるかならないか

ゲームが進むためには必ず審判＝ルールによる裁定が必要

ゲームの外にいて違反を監督するのとは違う

>>974
>815はただどちらかに振り分けてるだけ
そもそもゲーム性が低いはゲームでないと同じ意味
ゲーム性が低い一本道のゲームはゲームと言えないというのと同じで

>>976
すもうはルールによって裁定される遊び
殴ってはいけないし背中を付けたら負け
土俵から出たら負け
逐一審判の裁定を仰ぎながらゲームを進める

がむしゃらに何だか分からないけど力押しで勝ってるって性質が上がって来るとルールを感じない

>>978
972の内容を単純に言ったらオフラインのビデオゲームの方がゲーム的って事になる
単純に力勝負よりゲーム＝ルールを見る遊び
でも実際にはそうはならないから問題になる

>>979
同じ仕組みでも物理的にしか制限されていないと感じると
力勝負に感じる
ルールを見ないから

ルールを見る＝逐一自分の行動選択をルールによって裁定する関係性
0983ゲーム好き名無しさん
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2021/08/16(月) 23:18:20.08ID:PSLjJlnc0
>>970
スポーツは遊戯(ゲーム)
スポーツ観戦が娯楽

競技というのは対戦相手に対する妨害手段が無いもの
徒競走やフィギュアスケート
競技にもルール的にゲーム性は無い
0985ゲーム好き名無しさん
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2021/08/17(火) 06:15:30.04ID:oqJi7U3r0
>>980
その文章にも三つ小嘘があるんだよ

>反論できない

嘘。散々反論してきた

>具体的にどこが嘘なのかも指摘できず

嘘。指摘できないのではなくて、意図的に「ほとんど」してないんだよ

>印象操作するだけ

嘘。印象操作などしてない。
>>980 こそが嘘吐きによる下劣な印象操作だ
0987ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:58:41.21ID:oqJi7U3r0
>>986
ただでさえ長文を書くことが多いから、言葉遣いのような細かい部分まで「全て」批判するわけに
いかない（正確に言えば何度も批判してる）。
普通の人はそんな細かいこといちいち言わないので、そこにつけこんで現実とずれた修飾語を
頻用し、小嘘の積み重ねで話の筋を曲げたり、相手の非をでっち上げるのが君みたいな狡い人間

一例を挙げると

>アホ都バカが混在して使う単語が安定していない
（>>869 ）

「安定してない」の部分が非のでっち上げで、最悪にくだらない難癖だ。
「ほれ添削してやったぞ」などと言ってるが、添削すらまともにできてない
0988ゲーム好き名無しさん
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2021/08/17(火) 15:12:13.52ID:hiLMF8DX0
>>987
実際混在してるよね
それをでっち上げと言うならば君が嘘を付いていることになるのでは
0989ゲーム好き名無しさん
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2021/08/17(火) 15:24:45.30ID:H9g1T0ql0
のらりくらりおじいさんと
通常の人ではハナから議論なんて無理なんじゃ
世間ではまあ尊重すべきだがスレでフガフガ謎文章を書く人に配慮する必要はない
0993ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 16:17:31.78ID:6S3RHKbL0
>>991
単語が混在しているのと使う単語が安定していないのは相関性あると思うけど
なんか嘘って根拠あるの?
0994ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 16:30:14.40ID:oqJi7U3r0
>>990
人格攻撃はお互いに何度もやってる。
彼の発言には、相手を貶める目的の小嘘や事実と異なる決め付けが、非常に多い。
それが非常に不快だから、こちらも強い言葉で批判してる。
つまり虚偽性がなければ、こちらもそれに関しての人格攻撃は一切しない
0995ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 16:33:24.89ID:6S3RHKbL0
>>994
ここは匿名提示版な訳だが
その彼というのが前に小嘘や事実と異なる決めつけを行った根拠はあるんだよな？
もし無いならそれこそ小嘘か事実と異なる決めつけだと思うが
0996ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 16:33:54.63ID:A8PpT+B/0
発達障害者だとして
カサンドラ的に周りが追い詰めてもオーバーキルだし
本人は意に介さない気質だから不毛なんだよ
1000ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 18:30:50.44ID:6S3RHKbL0
将棋の昇段試験やe-sportsのプロテストはゲームなのか？
goo辞書のgameのソースはこの板に通用するのか？

結局誰も答えないで終わり
壊レコはここをレスバのコロシアムか何かだと思ってるからまた同じ主張を繰り返すんだろうけど
こっちは進行する議論がしたいんだ
10011001
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