【ビデオゲーム史】ゲームの歴史議論・質問スレ

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/29(金) 14:33:38.76

ビデオゲームの歴史のなかで、こういう要素の起源はどこなのか？等
歴史家が集まって議論していくスレです。
質問も議題として歓迎します。

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/30(土) 04:28:41.50

早速質問
マルチエンディングの起源はどこ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/30(土) 16:13:29.86

にゃんこ大戦争みたいなゲームの
始祖って何なんですか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:13:14.32

こういうのがまとまった本とかあったらマジで欲しい

ゲームシステム辞書みたいなの

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:40:48.23

ドラクエ1はマルチエンドだな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/10/31(日) 08:58:52.29

なんかのアイテムを回収しないと
ベストエンドにならない、みたいなのは
昔からあったよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/01(月) 18:08:57.26

1UPの起源はどこ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:38:19.98

>>2
妖怪道中記（'87年、アーケード、横スクロールアクションシューター、ナムコ）の宣伝コピーが「業界初のマルチエンディング」だった。
これ以前のPCゲームでは見た記憶がないな…

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:41:07.75

>>5
そうなんだっけ？覚えてないや

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/09(火) 17:01:14.35

>>7
それは1機増えるルールのこと？
国内だと初代スペースインベーダー（'78年）かもしれない。違ったらゴメン

スコア表示の1UP・2UPは、ナムコのビデオゲーム第1作目「ジービー」（'78年）が最初かも。
ブロック崩しにピンボール要素を取り入れたゲームだったから、米国製ピンボール機の筐体デザインの影響で1UP・2UPを表示した可能性がある

たとえば『Race-Way』（'63年）というマルチプレイヤーピンボール機には「1 ST PLAYER "UP"」「2 ND PLAYER "UP"」という文字列が描かれてた。
こういうのを真似て3文字に短縮したのだと推測（そのままでは長すぎて画面に表示しきれないので）

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:50:12.75

調べたら米国 William's社製（'66年）のピンボール機『A-Go-Go』の筐体に、「1UP」「2UP」「3UP」「4UP」というワードが書かれてた。
ピンボール機がスコア表示1UPのオリジンか
https://pinside.com/pinball/machine/a-go-go/gallery

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/10(水) 15:18:25.24

女性主人公ゲームの草分けはどれだろうな。
PC-6001のアクションゲーム『ちゃこのFIRE-SHOCK』は '84年。
バラデュークが '85年。
初代メトロイドが '86年

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/10(水) 15:25:50.10

もし「ちゃこ」が該当するなら、素人作者が先駆者ということになる

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/10(水) 16:11:30.71

ミコとアケミのジャングルアドベンチャー

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:04:34.70

アタックアニマル学園も女子高生が主人公だったな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:07:48.09

スペースハンター(1986年9月)
アルティアナ(16歳サイボーグ)

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:31:51.29

すべての落ち物パズルはアーケード版テトリスの流れを汲んでいる

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/26(金) 04:06:18.04

まぁテトリスのオリジナルはアーケードではないよね
ファミコンやゲームボーイ版で認知度を上げた部分もあるし

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/26(金) 15:30:18.47

認知度をあげたかどうかとオリジナルかどうかは別に関係ないだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/26(金) 16:26:35.64

ヒットした落ち物パズルはどれもアーケード版のテトリス操作を模したものばかりだしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/26(金) 16:44:21.27

>>19
横レス。
>>18の趣旨を誤解してる

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/26(金) 19:05:45.94

>>18
元祖パソコン版のテトリスを基準に作られたのがファミコンのテトリス
アレンジが施されてアクション性が高められたアーケード版のテトリスを基準に作られたのがゲームボーイのテトリス
名前も基本ルールも同じだが遊ぶと全然違う

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/27(土) 04:09:31.10

接地してから1.2秒ほど動かせるようになってめちゃ遊びやすくなったんだよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/27(土) 07:18:31.52

オリジナルはパソコン版だと>18は言いたいってこと？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:13:32.01

面とかクリアって言葉はどう決まったの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/28(日) 02:01:52.33

ゲームに映画的なエンディングや裏ステージを入れるのを流行らせたはドルアーガの塔だと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/28(日) 06:42:02.19

>>25
ブロック崩しタイプのゲームだとどこかでで見たような
全部のブロックを消してクリアと

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:43:06.26

スペースインベーダーかブロック崩しかパックマンか、あるいはその全部か、画面いっぱいに存在するものを一つずつ消していき、全部そうしたら終わりという概念が多かったために面とかクリアーという言葉が生まれて、それが定着したために他のゲームもそういう言い方になったというが定説。

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:32:13.33

>>26
映画的なエンディングというのは、エンドクレジッツ（開発者名の羅列）のことだよね？
国内で流行らせたのはドルアーガだけど、原点というわけではないね

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:47:47.72

ドルアーガのスタッフロールってそんなに話題になったの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/29(月) 12:36:26.11

ドルアーガのスタッフロールを見たなんて
ほんの僅かなプレイヤーしか存在しない
特にアーケード版は

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/29(月) 13:57:33.96

自分の力で見てなくても別にいい
そんなにドルアーガのスタッフロールは話題になったのか
なってないなら流行ってないだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:50:35.03

影響受けたクリエイターは多いだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 06:48:07.95

DSにパズループってゲームがあったけど
それとそっくりなゲームが、あちこちから出ているみたいなんだよね
結局どこがオリジナルなの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:09:05.74

そんなことおれに訊かれても、さっぱり分かりません…。

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 13:10:00.10

それまでのゲームは無限ループが前提だったからな
エンディングつけるならスタッフロールは安上がりだわな
よく考えると、あの時点じゃデジタルノベルすら無かった
ストーリーを付けるだけのキャパが無かったからエンディングも不要だった
今は何でもストーリーで水増ししてるというか、物語と融合してしまったな
制作に必要なスキルが増えた

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:26:40.97

そういう意味ではアーケードゲームで2週目がないゲームの元祖が何なのか知りたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:53:05.04

3マッチパズルのオリジナルもどれなのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 18:29:45.93

昔のゲームでも大抵はエミュでできるけどガラケー用アプリだけは葬られてしまったな
東京シティー★ナイツとか情報もほとんど残ってないしYoutubeにプレイ動画すらない
インストール済みの実機を持っていたとしてもキャリアと契約してる端末じゃないとプレイできないとか
変なプロテクトかかってるからクラックしない限りプレイできない
GモードのゲームだけはG-MODEアーカイブスとして移植品がけっこう出てるけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/03(金) 21:18:14.26

宝石を繋げるパズルはコラムス思い出すな
最初からドンと固まってるのを消すのはめちゃ昔に自作出来るツールのやつをよく見たな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/04(土) 04:44:03.35

最初に喋ったゲームは何？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:50:33.87

>>41
俺が知ってる限りでは
スピーク&レスキュー(1980)

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:39:16.68

>>41 >>42
喋るゲームは '80年に4作は出てるね。これらがそれぞれ走りということで

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:41:13.79

>>3
メガドライブのヘルツォークツヴァイ

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 06:19:30.41

ビデオゲーム専門店の「ゲームセンター」とビデオゲームの「ウラ技」の概念を生み出したのはスペースインベーダー

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 13:33:06.05

最初のゲームセンターってスペースインベーダーしか置いてなかったのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 16:17:21.35

なに言ってんの？
ビデオゲームの前に、ピンボールとかエレメカとかあったじゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 16:24:02.16

ビデオゲーム登場以前のゲームセンターにはピンボールやメダルゲームやエレメカ筐体のゲームがあった
ある程度の年月はビデオゲームと共存していた
インベーダー以前のビデオゲームはPONやブロック崩しやCircusやモナコレースなどなど

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 17:06:57.53

山登りゲームが好きでしたw
あれちょっと上達すると100%ゴールまで行けるようになるんだよね。
景品は酢昆布とかカバヤのキャラメルだった

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 17:23:10.98

>>47
文脈読む能力ないだろ
ビデオゲーム専門店でのゲームセンターの話してるんだこらそれ前提で話せ

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/09(木) 21:12:30.49

スーパー入口にあったじゃん、けん、ポン！ズコー！のゲームに一時期ハマってた

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/10(金) 08:39:44.35

>>50
まず口の利き方に気をつけろカス

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/10(金) 08:59:00.40

何言ってんの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/10(金) 12:25:56.89

ビデオゲーム専門店がそもそもあったかどうか
初めは喫茶店だったイメージなんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/11(土) 03:32:42.77

>>46
インベーダーハウスと言われてたぐらいだしな
ビデオゲームの一タイトルだけで専用店舗ができたのは後にも先にもスペースインベーダぐらいだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/11(土) 09:18:31.68

今のエレメカは筐体のデザインが綺麗だよね。
女性をターゲットにしてるからだろうけど、とにかく煌びやかで綺麗

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/12(日) 00:53:51.05

エレメカは昔の方がバリエーション豊かで面白いよな
ビデオゲームのスペックが低かったからアナログで工夫を凝らしたゲームが多かった

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/12(日) 15:46:03.70

昔は手作りでパーツが直線的にならざるを得なかったんやろ
技術が進んだ今はガラスだって曲線的に発注できるだろ

３Dスキャナって技術も一気に視覚表現を進化させたな
逆にそれに頼りきると、また新鮮味が薄れてマンネリ化する
発展した瞬間から劣化が始まる、世の理

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/12(日) 17:55:01.02

56は色彩的に女性向けという意味で言った。
宝石を散りばめたようなイメージ。
機械の形はもちろん複雑化・曲線化してる

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:20:15.18

>>52
お前はどうなんだって話だなw

立憲民主党かよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/18(土) 00:21:36.83

スペースインベーダーの敵が少なくなるごとにスピードアップしていくシステムもビデオゲームならではの良いアイデア

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/22(水) 07:40:51.85

アクションゲームで絵本のような世界観を実現させたのはパックランド

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/24(金) 06:58:25.02

トレース線を描画する手法でテレビアニメ風の画を再現し、かつ（大きな）キャラクターを動かしたのは、『Cloak & Dagger』（'83年、アーケード、アクションシューター、Atari、米国）が先で、パックランドより1年早い

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/24(金) 07:15:10.08

ただしそのテレビアニメ風の映像は、各面終了時のインターミッション画面でしか使用されない。
初めてインゲームで用いた作品はパックランドの可能性がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/29(水) 15:33:24.16

ドロップロックほらホラみたいなゲームのオリジナルは
どこにあるの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/30(木) 04:48:03.89

>>65
デコカセットシステムのグレイプロップ
アルカノイドなどの復刻ブームや落ち物パズルの人気に便乗しようとしたのかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/31(金) 19:53:14.63

アイドルマスターが最初のアイドルゲーですか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/31(金) 20:18:05.37

そんな訳はないと思うが
少なくともファミコンにアイドル八犬伝とかチャイルズクエストとかはあった

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/12/31(金) 21:52:56.79

ライブシーンとかあったのかな？
チャイルズクエストはやったことあるけど中身は RPGだった記憶

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 06:31:26.03

ワンダーモモはアイドルゲー？
いや演劇ゲーとでも呼べばいいのかな？w
劇場を舞台にする（ややこしい）のは新しかったと思うんだよ。
劇場をステージにする…これもややこしい

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 10:42:00.94

アイマスの何が最初と思ってるのか知らないが
アイドル育成ゲーみたいなのは、PCエンジンやPS1の頃にも沢山あったし
3Dグラのギャルゲーというなら、それも先人が多数ある

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 13:36:44.54

1987年発売の中山美穂のトキメキハイスクールは実在するアイドルが主役のゲームでありギャルゲー(恋愛シミュレーション)の始祖でもある

1988年発売「リサの妖精伝説」の立花理沙も実在するアイドル
コンサート中に主人公と立花が異世界に飛ばされるという物語

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 15:40:36.99

誕生Debut

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 16:02:04.55

"ギャルゲー"というのは侮蔑して使う呼称なので
やめておいたほうが良いかと。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 16:44:53.20

ギャルゲーという呼称は侮蔑だなんて初めて聞いたよ
じゃあギャルゲー板も使えないね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 17:19:16.77

このことだろうか?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1599311631/663-666

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/01(土) 20:37:47.49

ゲームのおもしろさよりもギャル描写に力が入っている→ギャルゲー
ゲームのおもしろさよりもエロ描写に力が入っている→エロゲー

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:24:55.15

「ギャル」の語自体に変な意味がついてるよな。
英語のgalはgirlの口語表現というだけなんだけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:28:44.67

ギャルってのは黒人達の俗語(スラング)だと聞いたなあ

それではここで一曲お聴き下さい
沢田研二「OH!ギャル」

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:51:29.43

>>71
ライブ演出を考えて眺めて楽しむゲームってあったのかなと思って
ff6でオペラはあった

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 08:36:16.91

最初の謎解きアクションはドルアーガの塔でいいか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 09:59:40.60

「プレイするたびに謎が深まる! 〜ゼビウスの全容が明らかになるのはいつか〜」
w
作者は同じ人だけどね。
謎解きがおまけでなくなり、解かなければゲームを完了できないようにしたのは、ドルアーガが業界初かな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 10:34:04.80

ドルアーガをRPGと考えるかは賛否あれど、謎解きやエンディングというアドベンチャー要素を最初にアーケードゲームに導入した元祖はドルアーガで間違いないのかな

海外にもないんだっけ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 10:34:21.74

>>79
galという言葉を最も使うのは日本人かもしれない

それではここで一曲お聴き下さい。西城秀樹「ギャランドゥ」
これも和製英語的ひどさがすごい曲名。
gal and do = ギャルとやる

松任谷由実がふざけてこの語を違う意味で使い、そっちの方が広まってしまったということらしいが

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 10:44:40.20

>>83
レーザーディスクビデオゲームの『ドラゴンズレア』が先だね。
謎解きはないと思うけど、いわゆるエンディングのスタッフロールはこっちの方が早い。
ついでに言うと、カイの台詞「Save me!」も多分ダフネ姫の影響（音声で喋るシーンが複数ある）

ドラバスのセリア姫はセクシーな衣装で登場することがあるけど、あれもダフネ姫の影響とみた

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 10:47:07.80

あ、間違えた。「いわゆる」はエンディングじゃなくて、スタッフロールに掛けて言うつもりだった

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 11:03:56.50

細かいこと言うと、ドラゴンズレアもドルアーガもスタッフ名の表示はスクロールしないんだよな。
した方がより映画的でおしゃれになったはずだが、少人数で作ってるから行数不足になり流せなかったのかなw

初めてスクロールさせたのは沙羅曼蛇かもしれない。
源平討魔伝のスタッフ名縦書き＋左方スクロールも、「日本ぽさ」への拘りとして新しくて良かった

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/04(火) 20:28:55.57

>>87
>>37を書いた者だけど、ドラゴンズレアって2周目ってないんだっけか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/06(木) 07:29:25.76

>>88
推測で悪いけど無いと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/17(月) 01:12:32.30

アーケードゲーム黎明期において、「処理落ち」というものは、必ず取り除くべき不具合だった。
スムーズな動きがガタガタし出せば、まず見栄えが悪くなるし、
ゲームスピードが半速化しては、難易度も下がってしまうから、当然といえる

しかしその常識を故意に破ったのが『ギャプラス』（'84年、固定画面縦型シューター、ナムコ）だ。
同社従前作のゼビウスなどでも、処理落ちはほんの一瞬であれば発生はしたのだが、
ギャプラスの場合は数秒間も続き、それが頻発し常態的であった。

しかし実際にそれを見た印象は、意外にも ”なんてかっこいいんだ！” だった。
ゲーム全体の驚くような速さ（これ自体が新しいアイデア）に加え、とくに弾類の同時表示数が多すぎて
CPU負荷が相当大きいと推測されたため、いかにもハードウェアの限界に挑戦しているように見えたからだ。

本来不具合でしかなかった現象が、ゲームのイメージをハイレベルなものにする
しゃれた演出のように感じられたのは、とても意外だった。
以後、”遅くなっても良いのだ” というスタンスでプログラムされたと思われるゲームは、ときどき現れるようになった。

まだ処理落ちという言葉はない時代だったが、ナムコ社内では「象さんする」と表現していたらしい。
パワーアップアイテムの中に、敵全部を極端に鈍足化する効能をもつ「エレファント」というのがあるが、名称の由来は上述だろう

以上、長くなってしまったが何がアイデアとなるかは予測不可能である、という話

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/17(月) 10:23:52.87

これ↑他スレからコピペされたものだけど、書いた本人の仕業じゃないです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/18(火) 01:17:07.91

将棋もチェスも自ターンに動かせるのは一コマなのにビデオゲームだと全コマ動かせるのはなんでだろう
戦場のヴァルキュリアは少し将棋にちかい？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/18(火) 06:44:40.64

>>89
ありがとう
RPG的な世界観を浸透させた元ネタの一つかもね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/18(火) 15:19:52.69

>>73
アイドル育成ゲーの走りっつうとこれのイメージだな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/21(金) 12:11:14.95

ハクスラで装備にステータスがランダム付与されてずっと掘ってく、ってのはやっぱディアブロ辺り？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/22(土) 06:10:13.04

>>92
そういや、ファミコンのガチャポン戦士で
1ターンに動かせるMSの数が、3個から6個、12個と
どんどん増えていったのを思い出した

それはそうと、ボードゲームとストラテジーには根本的な違いがあるぞ
ボードゲームは同じコマを何度でも連続して動かせるが、リアリティには欠けている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/22(土) 10:11:30.54

>>96
ロードモナークはターンの概念無くてリアリティと詰将棋的快感が両立してて好きだった
今のグラフィックでこれに近いゲームってあるんだろうか
三国無双で自キャラ操作しないとかかなw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:15:59.48

横スクロールシューターの原点は米国の『ディフェンダー』。
グラディウスの長いレーザーのアイデアも、ディフェンダーのそれを発展させたもの（発展＝本数を増やし上下方向にも動くようにして、遮蔽物との衝突処理を加えた）。
ゼビウス・ガルザカートの放射状発弾なんかも（当時は新鮮でとても迫力があった）、おそらくディフェンダーが元ネタ

スペースインベーダーは'78年の作品だが、'74年にネットワーク対戦型＋3D主観視点シューター『Maze War』を公開していた、米国恐るべし…

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/23(日) 17:31:57.05

>>77
ギャルがビジュアルの大半を占めてりゃギャルゲーだし、そこにエロがあればエロゲーだ

面白さは関係ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/23(日) 19:54:28.15

男性キャラボイスオフ出来るのがギャルゲー
ウインドウ濃さ変更出来るのがエロゲー

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/25(火) 12:15:58.19

やるドラ辺りが少し曖昧な感じ