Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part4
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 を本文の1行目に入力してください ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。 ■前スレ https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1646839887 ※次スレは>>950 が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1647194283/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マリカの槌の説明からするとエルデンリングって砕けてもいないし修復されてもいない事にならない? 砕き、修復した(しようとした)ものじゃなくて 砕こうとし、修復しようとしたものだと砕けてなくね? >>160 ほんとだ たしかに神狩りの剣だ でもこれケイリッドの神授塔地下にあって、あれ一本しかないはずだよね? どういうことなんだろうか あの侵入ってもしかして過去の世界に行ってるのか? >>181 なんで砕けたはずのエルデンリングになったエルデの獣が修復前に力を揮えてたの? ってのはたしかに気になる あれだとエルデンリングを砕いたのは主人公になるしな エルデンリングはある程度砕けたけど、完全には砕けていなかったのかもしれない >>177 ああ、根か。確かにそれっぽいわ、ありがとう 大いなる意志が送り込んだ獣がエルデンリングになって、その律の具現化がエルデの獣なので、送り込んだ獣=エルデの獣なのか分からない エルデンリングはマリカ=ラダゴンの中にあってマリカはラダゴンに共に砕けようと言っている マリカは自分自身を砕こうとしたがラダゴンに抵抗され完全には砕けず、飛び散った破片がデミゴッド達の大ルーン、ってとこか 修復しようとした ↑これはボス戦の時にルーンの弧みたいなものに繋がれた状態を指してるよね? そのシステム自体は説明されてないから考察しようがないけど マリカが自らの身体を砕く ↓ ラダゴンがルーンの弧らしきものに繋がれる(修復) ↓ マリカは隠れた(動けない) と言う流れだと思っているんだけど違う? いやエンヤ婆の話からして、マリカはエルデンリングを砕いた罰で大いなる意志によってああやって磔にされてる プラキドサクスの首、なんか千切れてる3本目無い?って戦った時思ったけど今になって古き王のタリスマン見て腑に落ちたわ 3本どころか4本首だったんだなあいつ元は… https://i.imgur.com/UjimSU5.jpg >>189 竜王がバグでスタックした時に観察したらちゃんと首の切れた断面が2本分あるって言ってた人いたよ 祈祷の黄金律原論ってウィトルウィウス的人体図にみえる >>190 あーやっぱ本当に4本だったのか 今の倍レーザー地獄の首をよく落としたな…古竜戦役とやらはプラキドサクスも出て来たのかな? グランサクスの襲来に始まって最強の岩の名を持つフォルサクスとゴッドウィンの戦いで終わったらしいけど でもファルムアズラから出てきてなさそうな雰囲気あるんだよなあいつ ていうかルーンの弧にしても大ルーンにしても、あんな観念的なものを主人公はどうやって持ち歩いてんだ? やっぱポッケに矢とか壺とか黄金の糞とかと一緒にぶちこんでるんだろうか そもそもあんな多量の武器を主人公はどうやって持ち歩いているんだ、というあたりからして謎だからな 体の中にしまいこむ術でもあるんじゃない? ぐらいのふわっとした理解でいる 余ったアイテムをその場で異空間木箱に送れるような奴だし… 実際は手に入れる度に来た道戻って木箱にしまって帰ってきてるんだけどテンポ悪いからゲーム上ではカットしてるんだよ >>196 あれは朱い腐敗の外なる神の使いって説あるよね? >>79 アプデ前だけどスクショ漁ったら出てきたわ。 …褪せ人よ、お前は愚かだ… …黄金樹、すべてを拒んでいる 我らは、見捨てられたのだ …もう誰も、エルデの王にはなれぬのだ… …私と、同じようにな… >>201 有能かよ助かるわ モーゴットは自分が王になる気満々だったけど黄金樹に拒否られてるので諦めた、ゴッドフレイが帰って来るまで待つとか考えてたわけではなかったと 神ってのがデミゴットを指してる場合と、マリカやアステールといったそれより1段上の神を指してる場合と、もっと上の大いなる意思を指してる場合でややこしいんだけど 大いなる意思は全勢力にとっての共通の上司的な立場って事でいいのかね マリカに罰を与えられる立場であり、反逆を企てたノクローンを(アステールを使って?)滅ぼしてもいるはずだから黄金だけではないはずだけど >>202 黄金樹を愛していたから、燃やすことまではできなかったんだろうな 切ないな やっぱりモーゴット好きだわ デミゴットで一番好きまである 普通の褪せ人は霧を越えると漂着墓地で目覚めるとしたら(漂着墓地のネーミングとopのギデオンたちの描写)俺たちの褪せ人が王を待つ礼拝堂で目覚めたのはおかしい もしそこに行方知れずのゴッドウィンの大ルーンが関わっているとしたら……そもそも不死に近いと思われるデミゴッドを普通の褪せ人さんが倒せるはずがないよな ぶんどったのに既に解放されてる産まれなき者の大ルーンが怪しいと思ってる >>204 俺には資格も目的もない癖に黄金樹の前で誰も頼んでない黄金樹の番人気取ってオナってるだけの糞老害にしか見えてないわ 結果褪せ人様が来るまでの時間稼ぎにはなったけど >>207 それは感性の違いだな 黄金樹がすべてを拒否する以上、エルデの王になろうとするものは最終的に黄金樹を燃やし、黄金樹を殺すことになる それを防ぐために黄金樹を護っていたんでしょ 彼が愛していたのは黄金樹だったから >>208 受け取り方の違いなのかね、国民が皆亡者になり王都が荒廃して治めるべき国が滅びても黄金樹さえ無事ならそれでいいと思うならそれは歪んでいると俺は思う モーゴットもまた大ルーンによって歪み狂ったデミゴッドの一人でしかなかった、とするのがOPの語りを回収するという意味でも個人的には収まりがいい結論なんだ >>209 歪んでいるとは思うよ でもその生まれからして歪んでいて、生涯の前半部分をずっと忌みとして幽閉されていただろうからね むしろ黄金樹だけでも愛しているのがすごいと思う 黄金樹から離れてたらモーゴットもモーグ方向に歪んでるだろうな ラニは大ルーン捨てたらしいがミケラ、ゴッドウィンは大ルーンどうしてんのかな >>212 ゴッドウィンの大ルーンはゴドリックの持っている大ルーンだと思うよ まぁそもそも大ルーンを手に入れる前に死んでるけど あとラニとミケラの大ルーンはギデオンが持っていた奴だと思う >>210 前スレだかに3本指の教義はモーゴットの思想に通じるものがあると言った人の考察を借りて、黄金樹への無償の愛を肯定するような教義の影響を幽閉されていた忌み捨ての地下で受けていたと考えると面白い 破砕戦争自体が完全に3本指の思うツボにハマっていたのかもしれないと思えてくる… ここまでくると妄想の領域に突っ込むけど、元々ノーチャンだった3本指が褪せ人の行動次第でワンチャンあるところまで盛り返してることを考えたらあながちない話ではない気がする >>207 俺も同感 モーゴットは現実世界の自己愛性人格障害みたいなタイプと重なる 頼まれてもいないポジションに自ら就いて自身の価値を誇張するタイプ 愛されたのではない、愛したのだ、はちょっと悲しかった だって、ゴッドウィンが死んでもまだ自分残ってるのに母ちゃんがエルデンリング砕いたって割とショックだと思うわ マルギットと戦わずにモーゴッドを倒した場合、ストームヴィル城でマルギットは出ないんだろうか? だれか試した人いないかな 忌みっていう巨人戦争の呪いってなんなんだろ? 角が生えると良くないことあるん? なんの手入れもされてないしたまに褪せ人がくるだけの王都とは名ばかりの廃墟で勝手に王様名乗って北に行かせないよう通行止めしてしたり顔で縄張り主張してるおじさん ゴーリーが直した無垢金の針って朱い箇所多いんだな ミリセントが最後抜いて自殺するし腐敗の痛みは取り除くけど最終的に咲かせるように出来てるんだろうな >>196 なるタイミングと消え去るだけのタイミングがあるのが謎 今火の巨人やってて気づいた 神授塔の風景って指を中心になんか8つの眼球みたいなものが埋め込まれた石碑が等間隔で並んでるじゃん これにそっくりなものが悪神の目 悪神が目開くカットシーンを見て欲しい 8つのうじゅうじゅが水晶体に8つ並んでんの なんならこの悪神の水晶体部分が石碑とそっくり 大発見したつもりだったが反応に困る微妙なトピックだったかな... まぁこじつけ感あるし仮になんか関連あってもこれ以上は何も見えてこないね 素材使い回してるだけかもしれん >>217 出ないよ ちなみにその場合、モーゴット倒したときにマルギットのトロフィーも貰える ただ、王都の外周らへんで雑魚が変身するマルギットほモーゴット撃破後も出てくる 宵眼の女王と竜王プラキドサクスについて考察してみます 竜王プラキドサクスは黄金樹の前史におけるエルデの王でした >竜王の追憶 >時の狭間、嵐の中心に座す竜王は >黄金樹の前史、エルデの王であったという >だが神は去り、王は帰還を待ち続けていた 王と神人の対関係により宵眼の女王がプラキドサクスにとっての神であり 宵眼の女王にはかつてファルムアズラに身を寄せていた時代があったと思われます そのため一部の神肌の使徒はファルムアズラに縁のある土地に出現し 宵眼の女王を倒したマリケスがファルムアズラ縁のグレイオールの竜塚の神殿にいるのでしょう ですが、神である宵眼の女王はファルムアズラを去っています それはおそらく竜王プラキドサクスが永遠を気取っていたからではないでしょうか? >竜王の大剣 >永遠なき、卑小な竜の末裔たちに >プラキドサクスの滅び >それは、時の狭間に永遠に座した竜王の 運命の死、ある種の寿命を司る神人、宵眼の女王の伴侶であるにも関わらず 竜王プラキドサクスは永遠に生きようとしたため愛想を尽かされたのだと思います >>225 連投失礼します 更に黄金樹前史に宵眼の女王からマリカに神人の役割が移ったのだと考察します 宵眼の女王はファルムアズラを去った後、おそらく永遠の都ノクローンに身を寄せたと思います 永遠の都には竜人兵という存在が産まれており、彼らは老いた竜擬きとして滅びます >竜のハルバード >竜人兵は、竜たる者として産まれ >だがそうなることはできず >老いた竜擬きとして滅んでいった 竜人兵は永遠に生きるファルムアズラの竜たちと比べると寿命、運命の死を持った劣化品であり このことから永遠の都には宵眼の女王がファルムアズラを去る際についてきた竜が住んでいたんだと思います そして宵眼の女王ですが、伴侶を捨て、次代の神人を産まない女王は二本指にとって都合の悪い存在です そのため二本指が次代の神人、新たな王朝を擁立する必要が出てきた結果、 当時まだ地上にあった永遠の都に滞在していた稀人マリカに神人としての使命を与えられたのだと思います マリカは大いなる意思から与えられたマリケスと共に宵眼の女王を殺害し、運命の死を取り除きます 一方、永遠の都ノクローンの住人は宵眼の女王の遺体から「指殺しの刃」を作成しました そして、大いなる意思の怒りに触れた結果、地上にあったノクローンは地下深くに沈められたのでしょう >>222 ,223 PVの時点で話題になったの覚えてるけど、木星の北極にそっくりなんだよねあの模様 両極点を取り囲む巨大サイクロン だから何ってところまでは思い至れないけど マリカはモーゴットとモーグの忌み子産んでから明らかにおかしくなってるのがな 二人の扱いが何となくわかる >>227 そうだったんだ! いやその木星の北極を今初めて見たけどすっごいねこれ モチーフにはしてるんだろうな 面白いもの見れたわ >>225 王と神人の対関係により宵眼の女王がプラキドサクスにとっての神であり この部分根拠となるテキストとかある? この前提の説得力が薄いので、以下の説が全部こじつけ感じてしまう その後も根拠薄弱な説が続いてるけど、この前提部分の補完ができないと考察としては弱いかなぁ 一応、プラキドは王で宵眼は神人、互いに王と神人のペアの片方が欠けているというのはわかる ファルムアズラは隕石で滅び、ラダーン後に隕石が落ちた地にノクローンがある事、そこが「永遠の都」と呼ばれてる事から、竜王と地下都市に関連を見出すこともできる 結局、この説の一番の弱点はプラキド=宵眼ペアの根拠不足かな 指殺しの刃の「遺体」が死のルーンに近い存在の宵眼の女王由来で、指に死をもたらすというのは面白い説だけど、宵眼の女王って明確に死んだってテキストあった? 宵眼の女王って一応「王」なんだし、神人の伴侶だったりしないかな だとすると王妃って呼ばれそう まあゴッドフレイが王でラダゴンが王配(王表記もあるけど)だったりそこまで厳密なものでもないかもしれないけど そもそも火の僧兵アモンが裏切って黒炎側に付いてるから 巨人戦役が終わった時点でもまだ宵眼の女王は健在で死のルーンは封じられてない ラダゴンが王配なのはカーリア時代かな まあそれ以前に宵眼の女王自身神人って明記されてたはず 神人がそもそもエルデンリング管理者としての役割しかゲーム中に見られないんだからそこから逸脱してる説はよろしくないと思う エルデンリング管理者以外の役割がある神人の根拠を持ってきてくれよ 宵眼の女王がマリカ以外だったとして 一体何の役割をしてた神人なんだよ 神人自体は次代の神候補だから役割とか無いと思う マレニアもミケラもラニもエルデンリングの管理はしてないし 宵眼の女王はマリカと同世代のライバル神人だった可能性もあると思ってる(既存キャラに該当者なし) エンシャあたりを鋭い人が掘り下げたらなんか繋がんでないの テキストのワードとか鎧をつぶさに見てると絶対なんかあるのはぷんぷん臭うんだけど俺では繋がらん 神人は神じゃないし、一応次代の黄金樹管理者候補ではあるけどエルデンリング管理者の候補ではない(ミケラなど) そもそもエルデンリング掲げてる神はマリカだけだし、宵眼の女王は別の何かを掲げて狭間の地のトップに立とうとして、マリカ(マリケス)に敗れたと考えるのが素直かな ストームヴィル城の地下にある大きな顔とフィアの真後ろにある大きな顔ってなんなの? 二本指が宵闇の女王を神人に選んだとあるね そうなると大いなる意思はノクローンの神であり、黄金樹の神であり、神狩り達の神でもあるわけだ それでお互いに戦わせたりしてるわけか >>239 フィアの後ろに居るのがゴッドウィンの本体 ストームヴィル地下の顔は黄金樹の根を通じてゴッドウィンの顔が現れたもの >>240 宵眼の女王は「指」に選ばれたとしか書いてなくて何本指か分からないから色々な説が出てきて結論が出せていない >>239 死王子ゴッドウィンの肉体が死によって穢れたもの その考察はしたので、よければどうぞ 【ストームヴィル城地下にある異形の怪物は何者か?】 https://grokuro300.blogspot.com/2022/03/blog-post_16.html ソール屋上の霊体がミケラに語りかける中での「魂無き友」 蝕のショーテルからソールが死王子の縁の地であり友がゴッドウィンだろうことは分かる 申し訳ありませぬ、ミケラ様 まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに 貴方の友は、魂無きままなのです ...もう見ることは叶わないでしょう 貴方の聖樹を エンシャ関連には魂無き王、縋り付く者たちの王ってワードがあり魂無き王というのが違う人物のことだけど同じ現象を指してるように思えるのだが >>230 エルデの王と神人の対関係については 指読みのエンヤ(指)の「その器に大ルーンを捧げるとき、お主は彼女(マリカ)の伴侶、エルデの王となろう」や 暗月の指輪の「ラニが神人であれば、伴侶とは即ち王である」ってテキストからの推測です 宵眼の女王がファルムアズラにいたとする根拠については ・彼女の部下である神肌の使徒がファルムアズラやグレイオールの神授塔、風にまつわる風車村に出てくること ・宵眼の女王を倒したマリケスのいる獣の神殿の裏でファルムアズラ由来のチンクエディアが拾えること ・神狩りの聖印及び神肌の祈祷書がファルムアズラの嵐の下にあり、元・嵐の王の居城と思われるストームヴィル城で手に入ること 以上の要素から神肌の使徒はファルムアズラ関係者であり、彼らの主の宵眼の女王も同様だと考えました 宵眼の女王が明確に死んだってテキストはないですね 神狩りの剣にある「マリケスに敗れた」ってテキストと、エルデの獣がラダゴンを材料に作った神の遺剣との類似性からの推測です >神の遺剣 >永遠に死ぬことのないはずの >神の遺体から生まれる剣 …正直なことを言うと、ファルムアズラ以上にノクローンに宵眼の女王がいたと考えられる根拠はないです 運命の死と、星の雫の「運命」ってキーワード繋がりくらいですね まったくソースはないけど、エンシャは傀儡なのかな。終始無言だけどジェスチャーはくれるあたり、サロリナと同じだし >>244 ストームヴィル城で神狩りの聖印や神肌の祈祷書が手に入るのに疑問だったけど、リムグレイブってゴッドフレイが嵐の王を倒して征服した土地だったな ストームヴィル城がゴッドフレイの建てた城じゃなくて、嵐の王から奪った城なら前の城主の置き忘れもあるよな >>243 縋りつくもの、で思い出すのは泥人たちだね でかい巨人の前にいる泥人たちは明らかに縋りついている どちらかと言えば、骸骨、古き王、縋りつく、ならばウォルニールが思い浮かぶ 前作プレイヤーならニヤッとする要素ってだけだと思ってるけど >>245 あれは俺も傀儡だと思う リビングアーマーみたいな空っぽの動く鎧だったのかなって >>247 確かにあのオブジェはそんな感じする あれが泥人なの?シャボン兵が泥人だと思ってたわ 「魂無き」ものになるとゴッドウィンみたいな変異が起きる エンシャが同じ現象に見舞われた存在なら死体は朽ちてないと思われる ストームヴィルの死骸はエンシャではないかという仮設がワシの中でむくむく膨らんでる 嵐の王ももしかしてエンシャか?と ギデオン縁と言えば嵐ワードのネフェリがいて、鎧と一緒に拾ったのかなと >>251 面白い考えだけど、ロジェールイベントであの死体が黒き刃の陰謀の遺物だと名言されてるから流石に違うと思うわ 仮に泥人の王だったとしたら時代が違うしね 縋りつく、といえばローゼスの斧に書いてる死の案内者ローゼスもそうかな 安直だけどエンシャは死者の王とかそういう感じだと思う なんでそんなの着た奴が円卓に居るかは知らんけど >>252 うざいならやめるけど、そもそも図とかテキストとかまとまった考察をするためにブログに書いているので、こういうところで見せて感想聞くために書いているようなもんなんだが…… スレに書くとどうしてもまとまった考察かけないし まぁただうざい気持ちはわかるので今後は自重しよう ただたまに自説の感想聞きたい時ぐらいは許してくれ >>254 そうだロジェールの話もあったか... また思うがまま書いてしまったよ エンシャの王骸シリーズってHPが減少したときに特殊効果を発動しますよね 同様にHPが減少したときに特殊効果を発動するアイテムに「赤(青)羽の七支刃」ってタリスマンがあります この辺は死儀礼の鳥に由来するアイテムなので、エンシャは死に仕える者たちの関係者だったとか? ここからは与太だけれど、死に仕える者たちは黄金樹以前の存在なんですよね >爆ぜる霊炎 >まだ黄金樹無き頃、死は霊炎に焼かれた >死の鳥は、その火守りなのだ この霊炎と同様の冷気の状態異常を蓄積させる「霊火のトーチ」がノクローンでは拾えます ノクローンに死に仕える者たちと同様の信仰があったと仮定するなら エンシャはノクローン関係者、ひいてはしろがね人の関係者だった可能性があります >>178 外の世界の王家出身で部下を引き連れて狭間の地入りしたローデリカの例もあるし 元の世界から連れてきてる可能性もある ローデリカというと、そもそも彼女は褪せ人なんだろうか? 最初から祝福の導きが見えていない褪せ人なんているのか? 宵眼の女王は宵眼の女王っていうくらいだから眼が宵な感じであられるんだろうけど じゃあ宵眼って何だよって安直に考えると宵の空のような色の眼で 神肌の使徒のたちがその装束(頭)に付けているブローチは暗い青なんだよね それが宵眼の色なんだろうと仮定すると、メリナってそれに該当するんだよな 神肌の使徒たちは運命の死に仕えていて、そしてそれはマリケスに敗れ封印された 狂い火ルートでメリナを生かしたまま黄金樹を焼き切るとメリナがその目を開く…となんか宵眼の女王な気がして来もするんだけど、流石に他の状況証拠がそれを否定してくるかなあ? なんだったら黒き刃たちみんな陰謀の夜に死のルーンの力で青目になりましたーとかってことも何か普通にあり得そうだし ローデリカ、祝福見えてなくて導かれてないのに、自力で円卓行けるの謎すぎるよな 導かれた褪せ人、英雄たちの集まるところっていうメリナの認識が古いだけなのかな そもそもみんな巫女なしばっかで、巫女がいる褪せ人が誰もいないんよね これって巫女が枯渇してるというより、巫女が導くほど価値がある英雄がもういないってことだよね多分 じゃないとサロリナさんが出会えるはずだし >>261 メリナが無関係はありえないけど、宵眼の女王本人かは怪しいわな メリナの言うところの使命を授けた母も謎だし、そっちが宵眼の女王とか? 二本指と3本指元は同じ奴説あるけど 二本指も3本指も親指っぽいのが無いのが気になる 上位者みたいにみんな元は指6本以上あるのかな ただメリナは明らかに強い黄金樹の祝福を持ってるんだよ というか作中で一番祝福を受けている気すらする モーゴット戦で一緒に戦えるけど、そこで小黄金樹を作って祝福の雨を降らせる、みたいな祈祷を使えるんだよね あんな黄金樹そのものみたいな祈祷使えるのはメリナだけだ ローデリカの事とかも考えると褪せ人って一言に言っても千差万別だよね ローデリカは装備品のフレーバーテキストで 祝福も見えていないのに厄介払いで狭間の地に送られたって書いてあったし 普通に考えたら王家の継承争いか何かだと思うから 祝福が見えてる血の濃い人が入り口まで送ってくれたのかもね 狭間の地に入るだけなら初代褪せ人の末裔ならできる、かもしれない そもそもマリカとゴッドフレイも外から来た稀人なのだから、狭間の地に入れる条件自体が不明とも言えると思う メリナの実体て円卓の1階の奥のベッドに寝てる死体みたいなのですか? https://youtu.be/kxEf3ugX8Ls 外人がメリナをボスとして出してるけどメリナしか使えない祈祷がある? >>271 それならよかった >>272 あるぞ というかあの人の攻撃はほぼ全部ユニークだぞ >>266 ラニというか今のラニである雪魔女モデルの人形が同じ色の目をしてるけど 雪の老魔女=マリケスに敗れたあと禁域に隠れた宵眼の女王でメリナの親?とかも色々考えたけど うんやっぱメリナはどう見ても祝福というかマリカ側だよな… 作中でラダゴンに次いで金ピカキラキラな攻撃をメチャクチャ繰り出しまくるからなメリナは 宵眼の女王は狭間の外からやってきたってテキストなかったっけ?古龍の時代からファルムアズラにいたのと矛盾してしまう気がするが >>277 いや両方狭間の外出身だってテキストが別々にあって、それが宵眼の女王=マリカ説が出てくる理由なんじゃなかったかと思って 宵眼の女王は神人で、作中に出てくる神人がマリカ、ミケラ、マレニア、ラニの4人しかいない上に、他3人が当てはまらないからマリカ=宵眼の女王っていう説じゃなかったっけ 思い違いか、だったらすまん 帰ったら宵眼関連のテキスト読み直すわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる