Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part4
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ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1646839887
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1647194283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ギデオン曰く破砕戦争で最も凄惨な戦場になったゲルミア火山で今も闘い続けてるローデイル兵の残党たちが狂い火で襲ってくるのって、
やっぱり放浪の民と同じように呪詛の声が狂い火を現出させたってことなのかな
マレニアが腐敗の神の依り代みたいになってるのとかも、
SEKIROで1度修羅になりかけたことによって後遺症として世界中の怨嗟の受け皿になってたのと似たような感じのシステムなのかね トレントって霊獣な以外ビックリするほど情報なくない？ >>847
黄金樹の時代の始まりがマリカからっていうのはきっちりテキストにあるので
ファルムアズラ時代とかは黄金樹の影響受けてないはず ゴッドフレイの時代には原始的なものが受け入れられてたようだし、黄金律の成立か捧闘が廃れたっていうラダゴンの時代に忌み子が差別されるようになったんだと思うけど。
最初から差別されてるなら、モーゴットやモーグに拘束具はいらないだろうし、マリカとヒューグに接点もできないと思う。
祝福がないっていうのもそういう差別からきてるんじゃないかな
もしかしたらモーゴットが封じ込めたっていう呪われた血が関係するかもしれないけど情報が無さすぎるんだよね
戦闘中に吐いたあの水も呪いっぽいけどよくわからん >>855
黄金樹の守りは、当初すべてが敵で、その後律になったってだけでマリカが始めたかは関係ないよね？
黄金樹の恩寵の「黄金樹時代」っていうのも、黄金樹がそれ以前にはなかったってわけではなく、それを信仰対象にする時代という意味に捉えてる
もちろん、黄金樹がなかった可能性もあるけど、全く影響なかったとも言い切れないんじゃないか
ただ大いなる意志は黄金樹ではなくむしろ根っこ側かもとは思った ノクローンやらウルド王朝遺跡にある髭のおっさん像の持ってる石板も木が書かれてるように見える
「黄金樹」の信仰はマリカ以降だろうけど、黄金樹系樹木に対する信仰はあったんじゃないかな ファルムアズラって人と赤ん坊の像もあってフロムイメージで人と獣と竜信仰の国だったんだろうけど、エルデの落下でああなったとして、そんなもんを崇めて恵みを欲しいがままにするクソ国が興ってたらそら報復したいわな ファルムアズラは国ではないか
竜信仰文明の神殿と墓所だったな >>857
黄金樹は以前からあったと思うけど、それがファルムアズラ含むマリカ以前の文明に力とか影響を与えてた訳ではなかったという解釈だな
もし黄金樹がファルムアズラにも力を与えてたなら、それなりに信仰が残ってないのは不自然だし全部敵の状態からスタートするのも変 >>861
全部敵状態は黄金樹そのものの始まりの時の話かなと
それと、黄金樹が力を与えていたとしても、根っこ経由ならば傍から見たら黄金樹に根源があるとは気づかないんじゃないかな
まあそういうことも考えて、根っこを信仰対象にした何かが無いかと探したけど、ないねえ
上でも触れられてる通りエルデンリングっぽい何かはあるけど ゴッドウィンはいまいちよく分からないけど
モーゴット、モーグ、ゴドリックとゴッドフレイ側の子供は忌み子とか継ぎ木しないと弱いとかいまいちな子供が多いな
対してレナラの子供は神候補のラニや最強のラダーンとか優秀な子供が多い
(ライカードもやり方はともかく優秀？)
褪せ人との子供は良くないのかな？ ミケラ、マレニアを見る限りはゴッドフレイ側というよりマリカ側に異常がありそう説が有力 竜印タリスマン系に
黄金樹なき先史時代の主たる古竜は
の記述があるから先史時代は黄金樹がなかったよ
竜王時代と先史時代の主たる古竜が別の時代って解釈もできなくもないけど単純に表記ブレだと思う あ、日本神話やアダムとイヴ的なのを参考にすると「女から誘う」ってのが良くないのかな？
だからラダゴン主体のレナラの子供達が優秀 黄金樹最古の祈祷がエルデの流星だから
黄金樹そのものがエルデの獣がやってきて生まれたんじゃないかなあ >>865
そっか
古竜岩の鍛石は時間ねじれてるらしいし、プラキドサクスも時の狭間にいることから、竜王＝古竜で良いと思う
この考察は無しだな >>867
大いなる意思がエルデの獣とかいう原初生命みたいなのを隕石か何かで寄越して巣なのかなんなのか知らんが木が生えてる
大陸の中心は陸地があったんだろうけど衝撃で消失したと思われる
海底がクレーターになって東側から皿からこぼれるような滝が形成されたと思われる 黄金樹ってのが単なる木そのものを指してる場合と黄金律の祝福を与える存在を指してる場合があるんじゃないのかな
坩堝の説明にある原初の黄金樹は恐らく黄金律以前の存在だろうし
黄金樹なき先史時代ってのは黄金律の祝福が無かったって意味だと思う 竜王のテキストで一番意味不明なのは
エルデの王であったという
の部分でゴッドフレイが最初のエルデの王ってのと矛盾するんだよね
もう全部を時空が捻れてるからで雑に説明つけるぐらいしかない
竜王知らない存在がテキスト書いたって設定ならわかるけど
そういう視点のブレまで許容したら考察成り立たなくなる この手の考察スレではゲーム内テキストは基本的に正として受け止めるしかないけど、神話って書き手によって解釈違いや矛盾点なんかザラだし、もしそういうところまで狙ってるとすると考察キツすぎるな 「大いなる意思はエルデの獣を(狭間の外から)狭間に送った」はテキストにあるから、具体的にどこから来たのかはわからないけど少なくとも狭間の外側からの来襲者であることは間違いない
「エルデの獣がエルデンリングになった」これも同じテキスト内に明言があるからエルデの獣＝エルデンリングであることは確定
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」「偉大なるエルデンリングは黄金の律」からエルデンリング＝黄金律であり、その始まりは運命の死が取り除かれた時からということも確定
以上をまとめると
【エルデの獣とエルデンリングと黄金律は同一のものであり、その始まりとはマリカが運命の死を取り除いた時である】
しかしこれは現在の話で、エルデの獣が地上に降り立った瞬間にマリカが運命の死を取り除きエルデンリングとなり即座に黄金律で世界を支配できたわけではない
ちなみにこれらのテキスト内には黄金樹という単語は一度もでてこない (マリカを神とする王朝の)最初のエルデの王がゴッドフレイで、マリカはエルデンリングの幻視を宿して神になり、その王朝は黄金樹への信仰を軸とした
その前の古竜の時代、何者かがエルデンリング(に相当する大いなる意志由来のもの)の幻視を抱いて神になり、その伴侶たるプラキドサクスはエルデの王で、光る石からなる神殿ファルムアズラへの信仰を軸とした
って感じだと思ってたけど、どうだろう 黄金樹の成立過程について考察書いたぞ
今回は自信作
簡単に内容をいうと、名も無き永遠の都は黄金の流星によって滅ぼされ、永遠の都にいた古き生命を栄養として黄金樹は成長した
故に原初の黄金樹は赤味を帯びており、その赤は古き生命の血の赤であり、生命の坩堝とは古き生命の混ざったものであった
みたいな内容
https://grokuro300.blogspot.com/2022/03/blog-post_24.html モーゼの十戒みたいに語り部が盛りに盛ってるならそれが分かるようにしてくれたらいい
全テキストに筆者を明記しろ
担当者が田中ならテネイキとかにしてテネイキの覚え書きみたいに文末に加筆するアプデしろ
テネイキが矛盾だらけだったらあーそれ読まなくていいよで済む 竜王の追憶「黄金樹の前史、エルデの王であったという」
ゴッドフレイの追憶「最初のエルデの王、ゴッドフレイは」
現史において最初のエルデの王
という意味で取れるから別にそのままでいいんじゃないか？ 竜王のエルデの王を強引に説明つけるなら
竜の時代は不変で時の流れが存在しないため最初も最後もないただのエルデの王
ゴドフレイか王になったときには時間の流れが発生していたので最初という表現がついたとか
時間の流れが生まれたきっかけとかは全然わからない
雑にエルデ流星のせいにしたいけど すんません、今日クリアした新参なんだけれど・・・結局のところ
・黄金樹って何？エルデの獣って何？エルデンリングや黄金律との関係が良くわからない
・王になるとはどういうこと？王になると何が出来る？ >>875が正しいなら、時系列は
永遠の都黄金の流星とアステール二体によって滅亡
↓
エルデの獣がエルデンリングになる
↓
黄金樹が永遠の都の生命を吸い上げて成長する
の順になる
ファルムアズラに関してはテキストがまるでないから滅亡の時系列は分からん >>877
同じくそんな感じに思ってる
ただ確かに黄金樹前史なら「狭間の地の王」とかドコソコを治めた王、みたいな言い方のが近いよなあ >>877
言われてみればそうだね
いったん区切りがあった後の時代に最初って表現は普通に使うしね
フロム脳冷ましてくる >>875
割と筋が通っている気がするのだけれど、永遠の都の住民だと思われる夜巫女や剣士、銀の雫の全てに通っているのが赤い血ではなく銀色の血で、夜人の血もかつては銀色だったと書いてある以上、永遠の都の住民の血を吸い上げて赤く染まるのは、何か違う気がする >>879
王になるとは女王マリカの伴侶になるということ
つまりエルデンリングとは、NTRを目指す物語だよ！ >>883
永遠の都の周りに祖霊の民とかがいて、彼らが獣の特徴を持っている
つまり、生命の坩堝には祖霊たちも混じってて、それらの血だと思っている
だから生命の坩堝は獣の特徴を有する
長くなるから書かなかったけど、これも書いたほうがいいな
あと夜人の血が銀色ってどこのテキストに書いてた？ >>873つづき
黄金樹の護りのテキスト
「そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった、数知れぬ戦いと勝利によって、それは律になったのだ」
まずそのはじまりを黄金律と解釈することはできない、同一テキスト内で矛盾する
そのはじまりを黄金樹のはじまりと解釈するなら、黄金樹のはじまりの時点では狭間の全てが敵でありそれらを全員シバいて黄金律となった、と読める
この場合黄金樹の始まりとエルデの獣の襲来は重なり、戦いを経て黄金律となったことがわかる、多分エルデの獣から根っこがニョキニョキ生えて黄金樹になったんだろうなぁ
そのはじまりを黄金律樹信仰と解釈するなら、黄金樹自体は元から存在したとも考えられる
しかし恵みの雫のタリスマンのテキスト「豊穣の時代、しかしそれはごく短く、黄金樹は信仰となっていった」どうやら黄金樹信仰は後から出てきたものらしい
以上から黄金樹はエルデの獣そのものか、襲来と同時期に根付いた説を推す >>872
アイテム欄などのフレーバーテキストは基本的にプレイヤーに対しての注釈だから嘘はないんじゃないか
ゲーム内のNPCの発言や歴史はミスリードの可能性があるけど 祖霊の民みたいな原始的な格好の奴らと夜巫女みたいな文明進んだ格好の奴らで構成されてるの歪だよな
あと泥人とかいうでんぐり返し星人もいるし、
竜人兵などの兵器もあって謎の巨人ミイラもある 統一性が全くない
元々は違う時代に栄えた奴らが当時の文明のまま一緒の空間にいるって感じで不気味 竜王のエルデ王のやつだけど、狭間の地は前史時代からエルデって呼ばれてたで辻褄あうのでは 指殺しとかミラーボールみたいな兜見る限り永遠の都は指とも敵対してたっぽいけど、黄金樹の前から指がいたってことになるのかね エルデの獣が降ってきたからエルデンリング→エルデの地じゃなくて、
エルデの地に獣が降ってきたからエルデの獣→エルデンリングってこと 王朝変わっても土地の名前変わらなかったら厳密には最初の王ではないけど、意味としては普通に通じるから矛盾というより言葉のチョイスの問題だと思ってる >>889
二重の意味で生命の坩堝なんじゃないか？
生命が混ざりあった、生命の混ざったスープとしての坩堝と、
人種の坩堝みたいな意味の、色んな生物たちが共に暮らしあった場所としての坩堝
二つの意味があるんじゃないかなと思う 神授塔とか指いるし同じく昔からあったのかもね
孤絶したのとか意味わからん場所にあるし 獣が知恵を与えられたのは黄金樹なき時代で獣の祈祷の象徴は五本指
エルデの流星を派遣する前から大いなる意思が狭間の地にちょっかいかけてたのは間違いないので
永遠の都と大いなる意思の争いとかアステール派遣とかもその時代なんじゃないか ややこし過ぎて
ならプラキドは狭間の地のかつての王とか書き直してくれ
別に面白い仕掛けがあるわけでなし >>875
ゲーム内テキストから飛躍なくまとまってると思う、根に還るという思想といい還樹とかいうろくでもない儀式といい黄金樹はなんか血生臭い気がすんなって思ってたのが綺麗にまとめられてて面白かった 赤の腐敗と原初の黄金樹生命の坩堝との関係を繋ぐテキストがどっかで見た気がするんだが思い出せない
心あたりある人いたら教えてくれ >>899
ありがとう
考察しててすごい綺麗に繋がって、これ考えた人すごいな、さすがマーティン、って思った
もしかしたら宮崎が考えたのかもしれないけど >>880
遺跡の大剣を見るにファルムアズラは隕石で破壊されているみたいだから、エルデの流星か、二匹のアステールのいずれかに壊されてるはず？ ゴッドフレイはマリカ統治下のエルデの地の最初の王てだけだね
そして首都はあるが国名は分かりません >>902
だとしたら永遠の都と一緒に滅ぼされたんだろうか
竜王が永遠の都を統治していた、という説ありうる？ 永遠の都がエルデの流星によって滅ぼされた、ってところが違うと思うな
永遠の都は暗黒によって滅んでいるから、それが魔術の永遠の暗黒なのかアステールなのかは置いといて、光り輝くエルデの流星ってのは合致しない >>901
読み返したら原初の赤が腐敗の赤ってのは赤繋がりで幾人かのプレイヤーからそう言われてただけでテキスト内に明言なかったのか、それを血の赤と解釈したと
だとすると黄金樹はマリカがリングを砕かなくとも栄養失調で遠からず枯れる運命だったのかな…そうなると運命の死を取り除いたはずの自分が死ぬとかいう皮肉な結末を迎えることになるなw >>904
このレスの通り、古竜の時代と永遠の都の時代の間にはそれなりの年数があるはずだから、それは成り立たない
842 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-GPPx) sage 2022/03/24(木) 14:30:59.80 ID:9sWXIvlnd
>>840
永遠の都生まれの竜人兵が寿命のある古竜の劣化版だから、ファルムアズラより永遠の都は後にできたと思うぞ え？いやノクローンを滅ぼしたのはアステール・メテオだよ >>905
ノクローンとノクステラがアステール二体にそれぞれ滅ぼされて、
名もなき永遠の都が黄金の流星に滅ぼされたんじゃない？ って思ってる
名もなき永遠の都は記録がすべて残っていないから、他二つと違うと思っている エルデの流星が黄金樹最古の祈祷であることと、ファルムアズラにエルデンリングの完全体と思わしき紋章があることから
エルデの流星→ファルムアズラ文明→アステール一匹目→永遠の都文明→アステール二匹目→黄金樹文明
こんな感じになるんじゃない？（今の文明になる直前にエルデの流星が降ってきた可能性もあるが） >>906
いや、黄金律が続いていたらそうはならなかったと思っている
だが代わりに腐敗していたかもしれないけどね 地の底に埋められたか沈められたかしてから色々な反逆の研究が始まってそこから死体蹴りされたってこと？ >>911
ファルムアズラにエルデンリングの完全体と思わしき紋章か
そもそも竜の神って大いなる意思のことなのかな？ >>913
自分は三つ同時に滅ぼされたと思ってた
ただたしかに永遠の都の中心の都市が滅ぼされて、それを恨んで大逆を企んで、それが大いなる意志の怒りを買って
アステール派遣されて滅ぼされる、のほうがありえそうね >>915
アステールメテオには「永遠の都を破壊しつくした」と書かれていて、永遠の暗黒には「永遠の都の失われた魔術であり、その滅びをもたらした絶望であったという」とある
アステールはリエーニエの地下と聖別雪原の地下にいるからそれぞれ地理的に近いノクステラと名もなき永遠の都を滅ぼして、ノクローンは永遠の暗黒で滅びたんだと俺は解釈してたわ >>916
俺はその暗黒とは暗黒の落とし子アステールを表していると思っている
ま、どっちが正しいかは何とも言えないけど、じゃあ永遠の暗黒って何で誰がやったの？ ってなるし >>914
神肌関連の考察から神人である宵眼の女王って説は出てるね
テキストでは大いなる意志そのものとも、外なる神とも言われてないので他に説がないなら宵眼の女王だと思うぞ >>910
ああなるほど……
名もなき永遠の都については情報が無さ過ぎて何も言えないな 降る星の獣が成長したらアステールになるのかな？
これでケイリッド、火山、王都付近も滅ぼせる >>799
これ、結局ファルムアズラの作成時期とエルデンリング(エルデの獣)成立時期の前後はハッキリしてるの？ やっぱりイエロ・アニスの坑道とイエロの瞳、三本指、狂い火辺りも考察しないとアステール関連は何も言えないわ >>917
そうなんだよな、永遠の暗黒の効果は魔術や祈祷を引き寄せる、これでどうやって都市が滅びるんだ？ってのは疑問だった
ただアステールは遥か彼方光のない暗黒で産まれた星の異形らしいからノクローンが作った永遠の暗黒からアステールが産まれたとは考えにくい
プレイヤーが使うとショボいけどノクローンで発生させた暗黒は規模がダンチで止め方もわからなかったから魔力に頼ってた都市機能が完全にマヒしたとか魔術使えなくて詰んだとかそういうしょーもない理由だったのかなと脳内補完してたわ
情報不足でどうとでも解釈できちゃうからダメだな、DLCで少しでも補完してくれたらいいが そういえば結び教会の贖罪の奇跡が行える石像がノクス剣士の像だよな
しかも今回は贖罪アイテムが「星の雫」(別名夜の雫)売ってる商人もエインセル河にいるやつ
…マジでわからんな。ヒントがあまりにも無い
描写とかエフェクトとかもっと観察するべきなのか >>923
だから他二つは悪意の流星アステールで滅びたとして、
のこり一つの名も無き永遠の都は徹底的に滅ぼされてること、黄金樹の真下に位置すること、
黄金樹がある位置は黄金の流星が落ちた場所だと思えること（黄金の流星とともに来たエルデの獣がエルデンリングになり黄金樹を作ったから）
の三点から、黄金の流星によって名も無き永遠の都は滅ぼされたんじゃないか？ と思ったんだよね 狭間の地の中心が外海より一段高くなってる理由は、永遠の都ノクス文明を丸ごとを埋め立てたからだったりするのかな >>925
俺はノクステラとノクローンには時系列に差があるんじゃないかと思ってんだよね、シーフラの水道橋みたいなどう考えても地上にあったものが埋め立てられたんじゃなくて最初から地下に作る前提の構造物があるから、だから滅びの原因も別なのかなと思ったんよ
あとノクローンの秘宝指殺しの刃、当時繁栄してたノクステラには大いなる意思に反逆する理由がないけど、ノクローンがノクステラ崩壊後の生き残りだとするなら、彼らには大逆の理由がある ノクステラが繁栄してた狭間の地に大いなる意思が干渉し始める
大いなる意思に反発したノクステラをアステールで滅ぼす
生き残りがノクローン作って写身だの指殺しだの作るが永遠の暗黒で自爆(orアステール2体目で滅ぼされる?)
エルデの流星
こんな感じだと思ってる まず、黄金樹の時代より古いファルムアズラにエルデンリングの原型と思しきルーンの文様があること
また、その時代から王（古龍）と神というエルデンリング式の統治方法が続いていたこと
この辺を説明できなければファルムアズラ後にエルデンリングが飛来した説は難しいと思う アステール関連て訳じゃないけどどこの坑道もボス部屋の床って熱を帯びたクレーターになってんだよね
星の獣のクレーターの中心と同じ表現の地面
地図で見たときもアイコンじゃない素の絵では赤い穴だからなんでこの絵なんだろと思ってとけど全部墜落地点、言い換えたら発掘現場なんだな >>883
今プレイしてみたらノクス僧の血は普通に赤色だったぞ エルデの流星の図柄って下から上向きの二重螺旋なのな
やはり、大いなる意志は地中にあるんだろうか……？ >>931
アレ、マジか
ノクス僧の傀儡の「冷たい血が流れてる」で勘違いしてたな
申し訳ない 「デーディカの禍」について考察を進めてみました
（皮膚を剥ぐ習慣を持つ集団が他にいないので）神肌の傘下にデーディカはいたと思うのですが
ファルムアズラの獣人はデーディカが産んだものが元になっているのではないでしょうか
そしてファルムアズラが獣人の国でもあることから、神肌及び宵眼の女王はファルムアズラにいたんだと思います
＞デーディカの禍
＞皮膚を剥がされた狂気の肖像
＞慈しみの薄笑いを浮かべている
＞デーディカという名のその女は
＞あらゆる不義、姦通を行ない
＞無数の異形の子をなしたという >>932
これは普通に上から下向きでは
エルデの流星は実際に使ってみると前部分のほうが大きい
なので前部分が地面についていると思う イエロアニスは狂い火関連でなんか出るんかなと思ったけど人名か地名かすらよくわからんな
つーかなんでアステールいるんだろ >>936
もしかして狂い火の病って外宇宙産なのかな？ とは思った
坑道からウイルスが溢れたとしたら >>935
エルデの流星使ったことなかったわ
ありがとう
モーション情報も参考になるなら、Wikiにgif乗せたほうが良いのかな…… >>936
近くに魔術の探究してるオルディナがあってしろがねを産める？女がいて、ぐらいかな？
何故それを狙うと言われたら困るけど
しろがねというか銀雫は禁忌なのかな
てか地図上の日陰城近くの海面見ようとして今更気づいたけど外の大陸が北西に見えるな
ちょうど雲の下あたりだろうか。行きたいなぁ >>937
狂い火は眼を媒体に光(火)を宿すシステムが祝福と似通ってるから、大いなる意志、黄金樹の祝福派生のものだと思う
アステールが啓蒙上がりそうな見た目をしている割に、発狂系の技を全く使用しないことも含めて、外宇宙由来ではないと思う >>939
ちょうど昨日霊馬で空を飛ぶバグが発見されたからいけるかもよ >>940
星の異形、暗黒の落とし子だから宇宙由来だとは思うんだけど >>942
暗黒の落し子のアステールは発狂系の技を使わないから、「狂い火は」外宇宙由来ではないと思う
変に省略して悪かった 直撮りですまんがみんなこれ気付いてた？
死王子と同じ物体の小型版みたいなんだけどファルムアズラの竜の聖堂、昇降機前辺りからマリケスに向かう順路で進んだ場所で10体程が壁やら天井にへばり付いてんだよ
根っこだと思って今まで素通りしててびっくりしたわ
https://i.imgur.com/9EjXC5H.jpg >>945
うわ、ほんとだ、キモ
死王子の瘡とかの説明を見てもそうだけど、死のルーンの力を強く浴びるとこうなるんだろうか？ >>945
アズラだけじゃなく地下墓行くと普通にあるよこれ >>948
マジ？気付いてなかったわ
そんないっぱいあちこちにあったんだ... 今までとは別のキモい目に変わったバジリスクも死のルーンの力によるものってこと？ モーゴット、モーグ、ゴッドウィンはゴッドフレイとマリカの子供なのに何でゴッドウィンだけ名前がGから始まってるの? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
