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テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/07/03(月) 14:15:42.23ID:mWka46yG
踏んだかな?
一応次スレ

ハード:ニンテンドー3DS
発売日:2011年6月30日
希望小売価格:6090円
予約特典:オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465118214/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
0472名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 18:26:20.82ID:s8SVn+mG
ホドについては明らかに設定作るの面倒くさいから机上の空論的な濁し方で終わったのが
まるわかりだし、制作側としちゃあまり厳しく設定のアラをつっこまないでよって感じだろうな
0473名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 19:59:40.79ID:mWTi8J/+
間違いを認めないことがいかに愚かなことかはルークやジェイドで散々描写しているけどシナリオライターのミスは見逃してね!

どついたろうか実弥島
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 20:06:18.29ID:MGtbWW1v
みやじまからしたら、主人公がパーティーメンバー全員から罵倒されるなんて
主人公マンセーが基本のRPG業界に衝撃が走ったぜ
ぐらいの感覚だろうからな

しかしみやじまにしてみりゃ、反省後の丸くなったルークが人気出ると思ってたんだろうが
ところがどっこい反省前のトガったルークが人気出ちゃうという誤算
0476名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 20:15:20.36ID:Ejepv0xr
セネルはヴァーツラフのスパイだったのをずっと黙ってたのに
まるでアニスみたくバレてもメンバー誰一人批難しなかったからビミョー
0477名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 20:26:11.46ID:Awa/nR/U
裏切ってラスボス化しようとしたシャーリィをあっさり許したパーティw

ルークはリンチありきでアクゼリュスはちょうどいいリンチネタ来たーって感じ
イノセンスでイリアとスパーダがルカをリンチありきでネタ探してるのと一緒
0478名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 21:03:52.68ID:A9yP79V5
長髪ルークって変に見直されてる感あるけど
ふっつーにイライラするから短髪のほうがいいわ
だからってアクゼリュスでリンチしていいかっていったら違うけど
あそこで反省しないルークはありえないわ
0479名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 22:24:27.17ID:6GNShNzt
自分が年取ったからかルーク含めてほとんどみんな可愛く見えるようになったわ
20歳前後だと思うと微笑ましい
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 23:48:15.55ID:A9yP79V5
旅のかなり当初でルークの辿る末路は読めていたんだろうけど
こんなバカなガキがどうなろうと知ったこっちゃないって感じだったからな
コンタミのサブイベはジェイドの必死感あって好きだ
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 23:56:05.30ID:UYr4WfwD
ルークのたどる末路って単にアッシュを取り込んで合体しただけじゃん
しかも10歳から現在までの記憶はルークの記憶なんだし
実質ルークそのものと言っても問題ない帰還だったわけで
可哀相なのはアッシュが消えてしまったナタリアだよ
ジェイドなんてどうでもいい
0486名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 00:16:26.98ID:EZ8CqOco
どっちつかずのままでいたらナタリアと結婚させられるだろうし割を食うのはティアだな
あの世界観の王族なら妾って線も無くはないが
0488名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 00:56:13.20ID:mYjN4ZHi
エンディングの花畑シーンでは
例の男に近づいて行ったのはティアで
ナタリアはまるで私の好きな人とは別人であり
私が旅をした仲間を迎えるって感じの対応だったから
ナタリアとの結婚は無いっしょ、ナタリアが拒むよ
だってルークの記憶がべったり貼り付いてるアッシュなんて嫌じゃん
例の男はミュウのこと「ブタザル」って呼ぶんだぜ
0490名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 03:45:36.61ID:D6j0OnYH
ジェイドがフォミクリーやめたのはピオニーに言われたのと
ネビリムでレプリカとオリジナルは見た目同じでも全くの別物ってわかったからじゃねえの
命がどうこうは思ってなかったと思うわ
0491名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 04:02:21.12ID:uM6ejhGG
記憶を刷り込めば恩師が復活すると思っていて
それが別物だって気付いたんだから、死が何なのかわかったんじゃない?
自分の過ちで失った命を、自分の技術で過ちごとリカバリーしようとした男が
不可逆な死を受け入れる事でようやく認められたんだからさ

マルクトで研究中にはジェイドは大爆発についても理論は提唱してたわけで、
記憶の完全なコピーを目指すなら完全同位体の作成を目指す道もあったわけだ
その可能性も一切捨てて生体フォミクリーを封じたのはそう言うことじゃないかと思うがね
死が何なのか、なんて皆漠然と捕らえてるもんだろ
明確に言葉で表せない気持ちのようなものを抱いたなら、それはそれで死の理解と言えるのでは
0493名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 10:00:03.91ID:8LnimDTz
>>487
死んだと思ってたから墓を立てただけで生きてることが判明すれば普通に王族扱いされるだろうし
心配してる両親もいるから流浪はないでしょ
0494名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 10:30:26.54ID:HWKDbs1m
>>491
ルークの場合はネビリムと違って記憶をすりこんだんじゃなくて
ちゃんと10歳〜17歳まで自分で経験をしてる確かな自分の記憶だから
ニワカの刷り込みとは違うからねえ
それだけに同じ10歳〜17歳の六神将として生きた時期のアッシュの記憶が
ルークの記憶に上書きされて失われてるのが可哀相なんだよ
アッシュとして記憶が存在するのはナタリアと結婚の約束をした
子供の頃の記憶だけじゃん
0495名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 10:44:27.53ID:ziKhRKnP
なんか執拗に自分論を唱えてる人がいるが
最後の人がアッシュにせよルークにせよ二人分の記憶はあるわけで
別にどちらかの記憶が上書きされて失われたってことはないだろ
0496名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 10:57:40.20ID:A5b8UK+o
二人分の記憶って
ルークの記憶が戻った話はちゃんと語られてたけどアッシュの記憶が戻った話って
出てきてたっけ?
既に指摘されてるミュウを見て何と呼ぶか問題があるし、同じ時代を生きた記憶が重なると
片方の記憶は消滅するか封印されるかのいずれかでしょ
まぁ前にこのスレで二重人格説も語られてたけど
ラタトスクのエミルモード(目が緑)とラタトスクモード(目が赤)みたいに
普段がルークモード(髪がオレンジ)で、怒った時だけアッシュモード(髪が赤)になるっていうのも
面白くていいけどw

いや、そう考えたら、もし続編作るならその可能性が一番高そうだな
そんなモード切替されたんじゃ、ティアとナタリアとの三角関係が泥沼化するな、確実に
0497名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:00:53.96ID:ziKhRKnP
大爆発理論にともなうなら
レプリカの記憶をそのままセーブデータとしてオリジナルが引き継いで復活するだけで
オリジナルの記憶が損なわれるなんてことはない
他人の記憶がなぜか映像で残ってる、くらいのもんだろう
逆大爆発が仮に起こった場合どうなるのかまでは作中で明言されていないが
それが起こる可能性は逆に終盤の本編で否定されてると思われるシーンがある
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:11:16.89ID:mht5V5PF
>>495
どっちの記憶もあるんだとすると、どっちかが大人しくしててくれないと
生きていく上で選択肢が選べなくなっちゃうやん
アッシュは漆黒の連中がいってたように、会話の6割ナタリア、3割ルーク、残りがヴァンな人だし
戻ってきたあいつがティアが好きでミュウをいじるのを生業とするルークの記憶はどう抑えるん?
アッシュ厨はジェイドのサブイベントがーサブイベントがーばかり必死に主張したがるけど
ジェイドが記憶が重なった時どうなるかをゲーム中で指摘できなかったことこそ
科学者としては凡人だってことじゃん
わざわざマルクトの牢屋に捕まってるディストに「どうなるんでしょうかねー?」とか聞きにいってるし
最新のコンタミネーション現象の権威もジェイドではなくディストだってこと
0499名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:15:51.58ID:C7BZ5k5f
記憶って大人しくするもクソもねーだろ
それこそ「記憶しか残らない」だから人格が残ってるわけじゃない
俺のじゃない記憶があるけどアイツのだなくらいだろ
0500名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:17:13.09ID:EZ8CqOco
>>488
血筋的には庶民だって負い目もあるし王族としてどうあるべきかって考えたら拒否できないでしょ
実子ではないことを受け入れてくれた父を裏切ることにもなるしね
0501名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:17:49.10ID:J694mvVB
>>497
そこはシナリオとしてちゃんと説明しないとなー
両方の記憶が合体すると実際どうなるのかっていう説明がなくて
「想像におまかせします」で逃げたからな
過去の作品を元に、適切な解釈されて当然だわ
グレイセスじゃリチャード国王の記憶で動いてる時と、ラムダの記憶で動いてる時は
口調や目付きが変わってたし、ラタトスクじゃエミルの記憶で動いてる時と、
ラタトスクの記憶で動いてる時は、同じく口調と目の色が違ってたし
ルークの記憶で動いてる時と、アッシュの記憶で動いてる時は、
実際どうなるかを説明出来てないなら、ルークの記憶だけで
アッシュは実質記憶が死んでると判断されるのも当たり前
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:21:01.12ID:PxqkPjPA
>>500
ルークが好きな相手は自分じゃなくティアってわかってんだから
実子ではない庶民とか王族としてどうあるべきか以前に
ティアとルークの良き仲間として身を引くだろ
ナタリアは自分を好きでもないルークに自分を売り込むほど鬼畜な性格ではないよ
0503名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:23:30.12ID:cJS471od
>>499
アッシュの人格が残ってるなんて表現どっかにあったっけ?
確かなのはルークの記憶が残ってますって情報だけだったような気がするが
0504名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:30:30.79ID:lLM99XTv
アッシュ厨はじたばたしすぎ
最後に現れたのがティアと初デートしたタタル渓谷な時点で
彼がルークだって演出なんだよ
現れた彼に抱きついたのがナタリアではなくティアってことで理解しないと
どんだけドン臭いんだよアッシュ厨は
0505名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:35:32.05ID:lLM99XTv
あー抱きつくじゃなくて泣いて駆け寄るだっけ
まあ一緒だけど、アッシュ厨が重箱の隅つつきそうだから訂正しとくわ
0506名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:40:46.45ID:rwwSoVPu
このスレの住人も面白いねぇ
さっきまで長髪ルークが人気か、短髪ルークが人気かで言い争ってたのに
次はルークが生きてたか、アッシュが生きてたかで言い争いって
どんだけ言い争いのネタが多いんだよこのゲームは
0507名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:43:20.49ID:C7BZ5k5f
チーグルイベントで示唆するものがあったろ
公式攻略本にも大爆発については明記されてる
帰ってきたのはアッシュだと思ってはいるけど
ルークだと思いたい人を否定するつもりはないよ
それこそそれぞれの解釈でいいとは思ってる
が、作中の設定や事実はなるべく踏まえたいだけ
0508名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:44:46.15ID:jtN+6q8w
このルーク生存主張してる長文の人はルークENDを願っているルークファンじゃなくて
アッシュ生存だとルーク喰ったアッシュが屑
オリジナル最低だなとスレの流れがアッシュ叩きになるの嫌だからルーク説主張してるだけのアッシュ信者
0509名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:49:01.32ID:99aDR7dT
>>507
そりゃチーグルイベントでは記憶が合体するとどっちが優位になるとか
どっちの記憶が押し込められるとか、二重人格になるのかとか
まったく語られてないからねえ
あのチーグルイベントは合体についての結論は2割ぐらいしか出してないのよ
肝心の部分はジェイドが馬鹿だから結論を導けなかったんでしょうな
そりゃ最後に到達したポイントがルークとティアの思い出の渓谷で
ホドがどうこうほざいてるってことは
子供の頃のホドのアッシュの記憶+10歳以降のルークの記憶
が合体の結果と判断されても仕方ないわ
0511名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:54:24.75ID:ye9kFx/+
>>508
いや、お前がバッドエンド信者なだけっしょ、俺だけ悲劇に酔いしれる理解力があるぜー的な
コイツ、ルークが戻ってきたらよほど悔しいと見える
ルーク生還って少しでも言われるとムキになって大暴れするのが笑える
0512名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:59:43.52ID:zID0lxCc
アッシュ厨的にはルークとティアの聖地タタル渓谷に戻って来てる時点で不利だから
困った時のドラえもん頼みとばかりに困った時のジェイド頼みで
チーグルイベントガーをゴリ押しするしか反論材料が無いのがな

むしろエンディングのあの場面の
大爆発後の彼が選んだ場所がタタル渓谷(17歳ルークの記憶)
大爆発後の彼が喋った言葉がホドの思い出(幼少期アッシュの記憶)
って二つの事実に基づいて検討するのが正確でしょうに
0513名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 12:11:12.37ID:7KM/vhou
最後のシーンでアッシュがルークの記憶を押さえ込んで
近寄るティアをガン無視してナタリアに歩み寄ってガキの頃のプロポーズに触れてたら
奴はアッシュでルークは死んだってなっただろうな
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 12:16:02.60ID:lLM99XTv
外付けハードディスクを切り離したかのような扱いにしたがるアッシュ信者ワロタ
言っちゃなんだけどアッシュ君はティアとは面識ほとんどゼロだぜ
0515名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 12:39:08.95ID:cdXtCPZM
>>478
ルークは口が多少行儀が悪いだけで、一人だけライガクイーンも守るべき派だったし
アクゼリュスも超振動で住民を救うためにやってただけだしと根は穏健派のいい人だからま
イライラするのはむしろ過激派のティアだけどな
ライガクイーンは今すぐ倒せっていうし、兄が極悪人なのを知ってながら
アクゼリュスで単独行動してる兄を止めようともしないしな
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 13:10:07.81ID:9w1v+BB0
本編ではあまり語らえてないけどジェイド=バルフォア博士って科学者としては二流なんだろ
素養のない第七音素の譜術を使おうとし、その暴発事故でネビリムを死亡させるなんて
いくら少年期とはいえチョロい失敗をしてしまうのは凡人のやる事だよな
それ以外でもジェイドの考えたフォミクリー技術は第七音素を除く第一〜第六音素まで使った
不完全なフォミクリー技術なので、精神や能力がいかれた物しか出来ない失敗

一方、ディスト=ネイス博士は科学者として一流
チーグルの完全同位体実験でも失敗せずにちゃんと成果を上げてて第一人者となっている
ジェイドが出来なかった第七音素を使ったフォミクリー技術も
ディストの開発した音機関によって達成されてる

どう見ても、出来ない科学技術を妄想するのはジェイド、
妄想にとどまらず実現化する天才がディスト、って感じだよな
0518名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:22:14.12ID:mxzEfHf3
ジェイドはマイソロ3でも一軍学者チームに入れてもらえず二軍扱いだし
制作側にはそんな天才学者とは思われてない感じだもんね
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:35:52.71ID:bJk0IyvX
キャラ的には弄られキャラで雑魚扱いされる感じだったけど
マルクトに捕まってジェイドが面会した時は、
急にガチの一流科学者臭がしててカッコよかったぜ
スピノザも逃亡した時のキャラはダサダサだったけど
戻ってきて研究に没頭し始めたら急に凄腕みたいになってたし
研究者キャラは普段はヘボいけど研究になったら輝くギャップがあるほうがいいわ
0521名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:47:18.70ID:HOJqgQIf
六神将は基本的にいい人多いからな
ディストがぼっち飯してるのをかまってくれてトクナガ作ってあげるストーリー好きだわ
アリエッタもリグレットも基本純粋ないい人だし、味方パーティーの方がよっぽどクズ揃い
0523名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 19:39:42.10ID:RWQPk7z0
敵さんの方が描写少ないから悪いところが目立たないって言うのはあるかも知れんね
アビスは落としてから上げるストーリーだし
0524名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 20:07:32.09ID:cPuLphji
アッシュディスト以外は全員ちょっとしか描写ないから好きでいられるキャラって感じだな
シンクの思考停止っぷりとか長く見てられないわ
0526名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 21:41:34.77ID:oBMTQbsI
あいつらを善人呼ばわりとか判官贔屓にも程があるだろ
ましてや純粋な良い人とか見たいものしか見てなさ過ぎる
0527名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/15(水) 16:19:44.89ID:NIYYahl/
>>515
ティアは止めようとして間に合わなかっただけでしょ
登場当初からヴァン殺そうとしてたし、おたく本当にゲームやったのかと
0530名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:02:47.44ID:vhX1TwYa
FF8なんて発売から20年もたってるけど
リノアがラスボスのアルティミシアだったというアルティミシア説信者がいるから
冷静にリノアがアルティミシアじゃないという証拠を列挙すると
アルティミシア説信者が今でも怒涛のごとく反撃してくるからね
要はアビスもそういう対立ネタが多いゲームだったって話
0531名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:05:42.38ID:vhX1TwYa
>>527
え?そうだっけ?
ティアはアクゼリュスについたら先にいた兵士みたいな奴に第七譜石の調査に
協力してくれとかいわれてノコノコとパーティを離脱してたような気がしたけど
あれってどう考えても悪党の兄を止めるって感じじゃなかったよね
0532名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:15:59.85ID:0JNIU0Te
アビスはざっと考えただけでも

ED解釈論争
アクゼリュスの一連のシーン論争
長髪短髪論争

その上に各キャラに根強いファンとアンチがいる感じでいまだにカオスになる
0533名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:34:18.51ID:oqXcT0Sg
>>531
それ自体がヴァンの小細工だから途中でアッシュが場面かき回しにきて気付いたんでしょ
ティア自身何度も疑ってナイフで刺したり襲撃したりしてるけど、内心は唯一の肉親を疑いたくない気持ちとの間で揺れてるし
そもそもティアの本来の任務は譜石探索だし
0535名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 01:05:07.28ID:4cTfhWy2
>>533
わざわざ貴族の自宅の庭に暗殺しにくるほどの極悪人なのに
急に家族だからヌルく対応しましたみたいに手を緩めるのこそわからんわ
ヌルい対応から暗殺するに至る心境の変化っていうのはまだわかるが
暗殺するほどの決意からヌルい対応に戻るって普通ないだろ
0537名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 04:02:30.68ID:+9dM7v54
世界を滅ぼそうとしてるテロリストを殺そうとしたら悪人扱いされたでござる
さんざんゲーム内で魔物を殺しまくってるのに人間を襲うライガクイーン駆除したら批判とか
ティアアンチってほんとキチガイだな
実生活だってスズメバチの巣があれば人が刺されて死ぬ危険があるから駆除するのが当然だろ
0538名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 04:35:40.93ID:K38cmqrc
たぶんだけど文脈からして535の極悪人つうのはティアじゃなくヴァンの事じゃないかと
かなりのリスク犯して公爵邸に押しかけて暗殺しないといけないほど、
急いで始末しないといけない極悪人、みたいな

それで、ティアにとってそんな緊急に始末しないといけなかったほどの
極悪人と判定したヴァンを、急に家族の情に流されてアクゼリュスでは
甘っちょろく放置するのはありえないんじゃね?ってことを言ってる気がするんだが
0539名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 04:47:39.06ID:YlFmQSeQ
上司のモースからもルークの母親のシュザンヌからも兄殺しを諌められてヴァンの本心を見定めるために
複雑な想いを抱きながら様子見してるだけだしヴァンへの疑いが晴れてティアが納得したわけでもないでしょ
0540名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 04:57:27.39ID:rP4iH8GA
>>538
アクゼリュス行きそのものがヴァンの潔白を証明することに関連する行動だからなぁ
ヴァンも一回は牢屋に入れられてるし六神将が勝手に暴走してるだけっていうヴァンの説明の真偽を確かめないと
いけなくなったんでティアは暗殺を一時中断しただけだろ
一度暗殺に失敗して警戒されてるから、そう簡単にもう一度暗殺とはいかなくなったしな
0541名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 09:44:27.60ID:yqWZJnfD
まあヴァンが役者過ぎるんだよね
最後は本性を現すけど、戦闘力よりも口の上手さのほうが厄介なラスボスという
みんなジョージのあの声に騙されるw
0543名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 13:09:09.89ID:nJGj6GUB
ヴァンが役者過ぎるなんて言い草は、味方メンバーを擁護しすぎ
アクゼリュス崩落した後に、ヴァンが悪人だったのが判明して
ルークも「俺は悪くない」と言っただけではなく「先生が悪いんだ」ってちゃんと
ヴァンが一番悪い事を最優先で責めろよと指摘してるのに

味方メンバーが な ぜ か 悪人確定してるヴァンを一切責めずに
ルーク だ け を責めてるのが異常なんだよ

あのシーンはまず責任割合として、
「命令したヴァンが9割、催眠術で操られてたけど一応は実行犯になるルークが1割」
っていう風に、冷静に数字で判決を出す奴がいて当然
それなのにルークが口調や態度が気に食わないのと、
アクゼリュス何千人の人達を奪ったのを、イコールにした味方メンバーのすり替えがブタ過ぎ

だからといってヴァンが責められない理由として
味方メンバーは「ヴァンは何かやむを得ない理由があって仕方なく崩落させた」みたいな
ヴァン擁護を言う奴もひとりもいなくて、全員ともヴァンが悪人である事はしっかり認識してる模様
つまりこの時点では味方メンバーは誰一人ヴァンを「役者が過ぎる」とは認識していない模様
だったら、責任割合1割のルークの話題はとりあえず横に置いておいて
まずヴァンを責任割合9割分味方メンバー全員で罵倒しまくりなさいよ
その罵倒の中で当然味方メンバー同士で「お前が簡単にヴァンを信用したから悪いんだ」
「いやお前がヴァンの悪人の本性を全員に注意喚起してないのが悪い」などなど
責任の押し付け合いが始まるだろ
本来はこの流れになるのが普通でルークの1割の悪さなんて議論されない場面なはずだわ
0546名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:11:46.20ID:fkto/Euu
そうなるとアビス2ってやっぱ出せないのかな
ED論争に終止符を打つことになるのはまた火種になりそうだしな
0547名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:33:07.64ID:WcjLXh/X
>>546
いやいや、アビスはテイルズ全シリーズの中で一番続編が出しやすい作品でしょ
続編っていうのは不確定要素があればあるほど、そこを膨らませて作りやすいんだよ
FF10なんて典型的で、主人公のティーダは最後死んだの?生きてるの?っていう
最大の不確定要素を残したから、
ティーダが死んでるか生きてるかを確かめるだけでFF10-2という続編を作れちゃったもん
一方で、FF7みたいに明確にエアリスを死なせちゃったりすると、続編が非常に出しにくい
なぜなら、FF7のファンの心情としてエアリスの生きてないFF7続編なんて
星のない夜空、クリープの入ってないコーヒーみたいなもんってのが大きいからね
だからリバースもアガーテが明確に死んじゃったから続編が出しにくい

アビスの場合、ティアの恋人のルークの生き死にだけじゃなく
ナタリアのアッシュの生き死にもあるんで、結構続編の前フリとしては材料が多くて作りやすい
基本的には戻ってきたアイツを二重人格にするか精神障害にするかして
ジェイドやディストが二人を分離しましょうみたいな話を持ちかけて、その方法を探す旅に
なるんだろうけどね
パーティメンバーはティア、ナタリアと新メンバーって感じかな、アニスは入らないと思う
0549名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:46:54.83ID:XrUdCXzh
アビスはプレイヤー側にアンケートとったらあのごまかしエンディングを
謎があったまま終わって格好良かった派が3割
謎があったまま終わって納得がいかない派が7割
って感じがするわ
FF10は1年後に続編出したけどアビスも出したかったんだろうなーって
蛇足でしかないラタトスクなんかよりずっと出したかったはず
0551名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 19:20:12.51ID:PmgK2WDY
>>550
エンディング以外でも糞改悪レイプやらかしてる最低の漫画じゃねえか
瘴気中和後にまた瘴気復活とかなにしてくれてんのこの作者??
0552名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 19:30:41.57ID:42TzUu7h
>>550-551
マンガやアニメの続編は、原作やったプレイヤーがほとんど目を通さないし
同人要素が強すぎるからパラレル扱いになっちゃうよね
だからストーリーとしても原作レイプ系がほとんどで過激な内容が多い

なんだかんだでD2、S2ことラタトスク、X2といったゲームとしてキッチリ続編になってないと
堂々と正史といいづらい雰囲気
0553名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 19:35:02.65ID:Gpi18vm7
ゼスティリアなんかは原作がアリーシャ厨にとって胸糞作品だったお陰で
ゼスティリアクロスというアニメでアリーシャ爆上げアリーシャ神依可能と
アリーシャ厨に媚びまくったおかげで神作品扱いされてるけど
あれも原作レイプだし、正直やりすぎじゃないかと思うよw
0554名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/16(木) 23:41:20.94ID:FeBFtgIa
Zのアニメは真の仲間ほど改変にブチ切れてて、アリーシャや地兄妹推し、Zに思い入れがない人達は喜んでた気がする
あの弄り具合じゃufoがアビスのアニメ作ってたらルークが帰ってきてめでたしで終わったと思うわ
0555名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 06:11:01.38ID:bzSPX/EI
バンナム「ED不評みたいだからリメイク版でルークがアッシュをお姫様だっこして帰ってくるホモEDに改変してやんよ」
0556名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 06:17:40.98ID:mgC23FUj
>>554
Zやってないしアニメも見てないからどういう製作体制で作ってたのかは知らんが
アビスのアニメは毎週脚本会議に実弥島が参加してたから
どこ制作だろうと大筋に変更はないと思う
0558名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 11:33:43.78ID:SaRuBJrt
@タタル渓谷にルークと一緒に手を繋いで帰ってくる7歳ぐらいの謎の赤髪ショタED

A仮面の仲間達を引き連れて帰ってくるルーク様と愉快な仲間達ED

Bルークは帰ってきたけど、なにもかも忘れている記憶喪失&幼児退行ED

Cかなりボケが進行したルーク老人が世界中を徘徊し続ける浦島ED

マルチエンドだから好きなの選びたまえ
0559名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:25:28.28ID:0RyZyjxm
>>556
誰が参加した云々じゃなくて、原作ゲームありきの続編対応のマンガやアニメは
原作購入者達の不満を解消するって目的が非常に強くなるから大幅変更やむなしなんだよ
特に原作の終わり方が購入者達の間でバッシングされてる場合はな

そもそも続編対応のマンガやアニメっつーのは、まず普通のライトユーザーは買わないから
購買層はよっぽど濃いファンになるし、わざわざ金出してくれる少数に対して
さらに不満を募らせるわけにもいかんしな
0562名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 23:01:07.51ID:fZtQuN5P
続編でルーク復活させようにも記憶の音素?はアッシュのほうにあるから無理だよね(逆でもしかり)
それ以外の音素はほぼ第七音素そのもの=ローレライだろーからお空の上だろうし
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/17(金) 23:10:43.32ID:Zq8rvEoE
記憶はルークのがバッチリ残ってるから、むしろ難しいのはアッシュの方だろ
なまじ子供の頃のアッシュの記憶だけ戻しても、
大人の体で精神は子供なフローリアンみたいなアッシュになっちゃうだけだし
0564名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/18(土) 01:01:36.17ID:Afqkw8l9
インゴベルトって他に子供いないのにルークとナタリアを殺そうとしてたけど
跡継ぎどうするつもりだったんだろうな
0566名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/18(土) 22:02:35.22ID:jmtt19DS
インゴベルトはそもそも小心者でテンパりやすく自分で物事を決められない
典型的な駄目王様って設定だからねぇ
モースの言いなりになって一種の洗脳状態だったということかな
一個人としてはすごく気さくなオジサンなんだけど
その辺はピオニー皇帝の決断力と対称的に描かれてる気がする
0567名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/18(土) 22:07:27.68ID:rWsw+D+1
マイソロ3でナタリアとアッシュがラブラブすぎて笑えるわ
アッシュがルークに「お前は国の為に尽くすナタリアの事を許婚としてどう思ってるんだ?」
と詰め寄る所なんて、もしアビス本編でビッグバンが起きずに二人のままだったら
絶対発生した確執だったろうなあw
ある意味マイソロ3はルークとアッシュのその後を描いた正史として見てますわ
0569名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/19(日) 10:51:55.13ID:NJ+KYWS6
マイソロとかやってないんだよなあ
アビスの世界観であるローレライとか音素とかレプリカとかがなけりゃ
ルークはルークにならないだろうし他の連中もそうだろって感じ
アビスの世界が詰みすぎて全員余裕がなくてあーなった話だし
0570名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/19(日) 11:54:05.99ID:i/66XCwo
アニスの人工生命体の人形ってどうやって作るんですか
0571名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/19(日) 11:59:48.31ID:9XshRo5j
まぁ実際のところ>>569の言い分とは違って
ローレライとか音素とかレプリカとかが無くても
アビスの各キャラの性格は変更せずに簡単に他の設定に乗せかえられたって話だな
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