テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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踏んだかな？
一応次スレ
ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD
3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/
前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465118214/
次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします テストプレイでルークに対するパーティの反応に意見とか出なかったんだろうか
スケジュール的に手遅れだったとしても そんな中で褒めるのはヴァンだけってなるとヴァン師匠ヴァン師匠ってなるわ おいおいどんどん設定をねじまげて言ってるけど
シュザンヌはあんだけルークのことを心配しすぎて病気になるぐらいの人だぜ
「そんな中で褒めるのはヴァンだけ」とか四面楚歌みたいなわけわからん環境にしないように 屋敷にいた頃は周り皆事情知ってて立場的にキツイこと言われるような経験もないだろうし別に居心地が悪かったわけではないだろう 生まれたての頃に虐げられたなんて設定ないのに妄想広がりすぎでしょ
まだ戻ってきた男はルークの記憶で動いてるって方が信憑性が高い 剣術は知らんが譜術使えないし総合的には敵わないのでは シグムント流使えるんだから剣術はヴァンより強いんじゃない？ リグレット教官のホー↑リーランスとインリィノクターンのボイス勢いがあって好きだわ
おばさんボイスでもキャラと合うといいね 戦闘時のドスの効いたおばさん声は
シンフォニアのリフィル先生、リバースのヒルダも似たような感じだね
リフィル先生はホーリーランス、ヒルダはデイバインセイバーが特にドス効いてる アビス2をやるにしてもフルリメイクをやるにしても
そろそろ中の人の高齢化が心配になるから早くしてほしいなあ
アビスはメインがベテラン多いし みんな所帯持ちになってる20年後くらいの設定が一番無難かな 無難なのはPとS、ZとBみたいに数百〜千年飛ばす方式じゃないか
最後の赤毛が誰なのかどんな状態なのかぼかしたままでいられるし
というかそこに決着付けるとゲームの出来関係なく大荒れしそう >>680
FF4のジアフターは
セシルとローザが結婚してセオドアが12歳
カインは結局結婚できずにセオドアの教育係をやってセシルがいなくなればローザを奪い取る予定
エッジは相変わらずリディアの尻ばっか追っかけてるが
リディアがなかなかオッケーしてくれないのでおっさんになっても結婚できず
みたいになってたな
アビスもこういう子供まで含めた愛憎物語になるだろうな 2は荒れるから北米版秘奥義追加のリメイクでいいよ
なぜDS版の時点で入れなかったのか疑問だけど レプリカルークが生まれて7年もビックバンが起こらなかったのは
アッシュとの物理的距離が離れていたから（出会わなかったから）
でいいのかい？
チーグルの完全同位体は作ったとたんに大爆発現象してたっぽいけど 違う違う
遠く離れててもビッグバンは起きるし
ゲーム都合とは言われるが
結局時限爆弾式で、都合よく7年後のあの一番イヤなタイミングで発生したんだよ
ほんと都合いいよね
離しとけばいいだけなら、ジェイドが最初から気付いて、
ルークとアッシュは出来るだけ距離をとるようにって、二人ともに指示を出したし
二人ともそれは守ったはず
ただでさえアッシュはルークと行動するのを嫌がったぐらいだし、簡単に達成できるミッション コーラル城でルークのフォンスロットをアッシュに向けて開いたから
大爆発が早まったっていう説もあったような 最近のレイズでディストでたってことは公式で人気キャラの扱いなんだな
つまりディストが悪人になってしまうとまずいからディストがフォンスロット開いたのが悪い説は却下されます >>687
早まったじゃなくそれが原因で始まったんじゃなかったっけ？ >>688
マイソロではヴァンが聖人でかつ不器用なおっちゃんって感じだったし
敵陣営を外伝系で善人に描くのは造作ないんだろ
なんせ分史世界の話だからな
X2でも分史世界の四聖刃は全員いいやつだったから >>689
ソースくれ
3DS特典のドラマチックCDだかにディスト出てたし贔屓キャラなのは間違いないな >>686
まあ大爆発に関してはジェイドもあんまり自分の説が当たってるって思ってなかったからな
大爆発現象起こしたチーグル見た時もディストは完全同位体研究を完成させたのか？って疑問に思ってたし ジェイドは科学者としては二流だからね
理論だけ立てるけどそれが一部間違ってネビリム先生死なせたり
第七音素を使ったフォミクリーは考案も閑静もディストの手柄だし ディストが贔屓キャラとか今更
ディストどころかジェイドもピオニーもライターのお気に入りじゃん ディストは弄られキャラなだけで実力はジェイドより上 アビス贔屓酷いからもう追加キャラ来なくていいよレイズ
パーティーキャラでないアッシュなんていらんいらん レイズは便利おじさん2人が目立ってるだけで他はそうでもない ＦＦ三大悪女ってのあったけど、ＲＰＧ三大悪女なら押しメンぶっちぎりでティア
ルークの事情知っててよくもあそこまで責めれたものだよ >>702
あんだけ物語初期から警告されてもヴァン妄信して大量虐殺＆思考停止したルークを見守り続けてくれた聖女やん
ルークは叱られて当然のことをしてるのにティアに責任転嫁とか、お前どんだけ脳味噌親善大使モードなんだよ ティアが聖女は無いわー
周りの甘々対応でそれっぽく見せかけてるけど実際は性格にかなり難有りだろ ティアは美人っていう謎設定があるけど
普通にナタリアの方が美人だしねぇ 当時は単純にティア綺麗だしちょっと怖いけどまあヒロインだしと思ってやってたけど
年とって大人になった今、ティアってめっちゃ嫌な女じゃね? って思うようになったわ
きつすぎるし、被害者ぶる資格ないのにめっちゃ被害者ぶるし、火病ばっか起こしてるし韓国人みたいなメンタルだと思う
当時は勧告人気あったんだろうね ティアは別に嫌いじゃないけど
調子にのらないで！はなんかウゼーからスタメンから外す ティアがいい女なのか悪い女かはわからんが
ルークとははじめから悲恋で終わる前提のキャラだったとは思う
優秀な軍人だから気持ちの切り替え早いだろうし多分普通にルークよりいい男見つけて家庭築くんじゃない？ そもそも序盤なんてただの生意気なガキだった７歳児に本気で惚れていたのか？
危なっかしくて目が離せない程度の母性愛みたいなのはあったかもしれんが
それは恋愛ではない気がする あーそうか
お互い恋愛感情ですらなかったかもしれないのか
でもルークに一発ヤらせてあげるくらいの懐の深さはもっててほしかった 日本が遅れてるだけで、他の先進国では母性愛なんてものがそもそも
女性の偏重として捉えられてるからね 2年も待ってた時点でそりゃねーわ
アンチ拗らせすぎ このスレひたすら自分の歪んだ解釈を壊れたスピーカーの如く流し続けるやつおるよな プレイしたことのない10年以上前のゲームのスレに書き込み続けてる異常者 >>709
悲恋も何も最後はルークの記憶がばっちり残ってる奴が戻ってくるんだから
普通にティアと恋愛関係続けるだけっしょ 序盤だけじゃなく終盤までただの生意気なガキだったのはティアだろ
ルークは序盤からイオンやブタザルに気遣い出来てて相手からも絶賛されてたわ
最初からずっとナタリアに陰険な女と思われてたティアとは違う 我侭な息子のクレヨンルーク、叱るミサエなティア、足が臭いヒロシなガイ
みたいなイメージ >>718
そいつはナタリアと結婚してキムラスカ国王になるはずなんですが
側室？ 愛妾？ 現地妻？
ナタリアが女王に即位する手もあるけど王配は誰になるんだろ 反射で反論しといてなんだがアレに国王になんて成れんのかな
片や長年祖国を放置して他国で遊んでた阿呆
片やレプリカで隣国の住民を大量虐殺した揉め事の種
救世の英雄ではあるけど、「国益」には大して貢献してないよね
むしろ超振動兵器として今からでもマルクト滅ぼして併呑してしまえ、とか
ナタリアも民衆の大多数に支持されてるけど、血統主義な貴族や王女の施策で利益を得てない層とかは女王となると反発しそう
キムラスカでは正式に罪人なラルゴ(娘を取り戻そうと押しかけ城兵を何人か斬り殺した)の娘なことも攻撃材料にされそう そもそもレプリカ抱えて存続なんて無理だろあの世界
もうテイルズでやれるような世界観じゃないよ >>711
序盤は弟みたいな感覚だろうな
ティアはリグレット教官を理想像としてるから厳しい口調になるのもそのせいだし >>721
ナタリアとのガキの頃の記憶は残ってても、ルークの記憶がばっちり残ってる奴は
ナタリアもアッシュではなくルークとして扱うしかないだろ
なにしろそいつはティアが好きだから >>722
長髪ルークじゃダメだが、一応親善大使を反省して短髪になったルークの記憶が
ベースになってるから、一応敬語も使えるようになってたし
もともとルークは優しい性格も持ち合わせてたし、国王としては大丈夫だろ
そもそも判断力としてはライガクィーンに突撃しろという過激派のティアやイオンと違い
卵を襲ってるのは自分達なんだから自分達にも非があるし
今すぐ襲われてるわけじゃないからいったん退いて作戦を練ろうというルークは
国王しても過激派の挑発に乗らない冷静に判断を下せるタイプとして非常に能力が高い
ベースが過激派そのもののアッシュではなくルークの記憶がベースになってるから大丈夫 そもそもルークは国王よりティアを選ぶから、ナタリアが女王として国王になり
ルークはオヤジと同じくファブレ公爵としてティアと結婚するだけだけどな ナタリアはルークアッシュの合体版をティアに譲って一生独身貫くかもしれんね ルークアッシュ混合野郎がきっちりルークとアッシュの二重人格を使い分けられるなら
今日はルークとデート、明日はアッシュとデートみたいな展開でも全然オッケーだよ
チンポは同じだけどティアやナタリアが別の女のマンコに入ったものって気にしなければ 最後に帰ってきたのがどっちだろうが、
もう一人の記憶もある以上どちらも選べない気がする
あのままさすらって消えるんじゃねーか 普通にティアとナタリアがとりあいになる三角関係になるかもよ 取り合いにはならんだろ
中身ルークならティアを選ぶしアッシュならナタリアを選ぶんだから 記憶しか残らなくて人格と肉体はあくまでアッシュっぽいからな ラスボスが主人公の師匠というわりと王道といえば王道な関係性だが
ヴァンは最後の最後までレプリカルークなど目の端にも入れてないといった感じが
意外とあるようでないパターンな気がする
一応最終決戦のときにちょっと認めたっぽいこと言ったけど
おそらくアッシュが死んだからんじゃしょうがねえから代わりにお前程度のモンだろうし
ヴァンにとっては主人だったガイや恨みつつも一目置いてるジェイドなどのほうが
よほど存在がでかいって感じだったな
そのへんもレプリカルークってレプリカなんだなあと哀れになる 記憶が人格を作るんだから人格は完全にルークだよ
例えば、最後のあいつにミュウをつれていって何て呼ぶか聞いたら
記憶を思い出して「ブタザル」って呼ぶからな
だからあいつはメインがルークなんだよ >>734
ヴァンは想定外を受け入れられない柔軟性のない性格なんだろうな
2chでもよくいる振り上げた拳のもって行き場のないタイプの人間
よく考えたらスコアに読まれてない世界にしたいってのにあまりに執着しすぎじゃん
別にスコアのある世界でもスコアに縛られずに選択肢の一つにすればいいって言ってるのに
その程度の譲歩ですら受け入れられない感じは相当に変化を怖がる臆病者だよ スターはレプリカの記憶も持っているはずなのに自分はオリジナルだと認識してるわけだしルークの記憶がある＝人格がルークとはならないよ >>737
混ざり方次第でしょう
そのスターが本当に100%純粋なオリジナルの記憶だけで喋ってるかどうかは非常にあいまいだからね
スター本人は自分がオリジナルと思い込んでるだけで、レプリカ記憶の影響を全く受けてないとは
証明が出来ないしな
配分がスターオリジナルが６割でレプリカが４割だったとしても、一見すると配分の多い
オリジナルが喋ってるようには見えてしまうけど、ところどころ記憶がレプリカのものが出てくる
そんな状況でしょう
んで、最後の彼なんて、ルークの記憶によりティアとの思い出の地に登場してしまうぐらいだから
ルーク側の記憶が７割ぐらい影響してるけど、かといってホドとか言い出すぐらいだから
アッシュがナタリアと結婚の約束したあの頃の記憶もバッチリ残ってる様子
だから最後の彼はルークの特徴もアッシュの特徴も両方チャンポンしたような
変な感じになってたんだよ
二重人格でもなく記憶が混ざってしまうっていうのはこういうトラブルがあるんだよね
まだラタトスクとエミルみたいに片方の記憶で喋ってる時は
もう片方は後ろで黙ってるっていう状態の方がやりやすい 作中でビッグバンで人格が混ざるなんて描写はないよ
明言されてるのは主たる人格にもう1人の記憶だけは継承されるということ
その記憶に当事者の感情が含まれるかすら不明だからもう1人の記憶があるから人格ももう1人の影響を受けてるとも言い切れない
そもそもルークとアッシュの場合スターと違ってビッグバンによるオリジナルの死の前に外的要因でアッシュが死んでるからスターと同じ結果になるとも言えないし 記憶が残ってるんだからしょうがない
人格は記憶から構成されるんだから
前にも指摘されてるように、ミュウが目の前に現れたら
彼はブタザルと呼ぶはず
なぜならルークの記憶が残ってるから
となると彼はルーク要素が強い合体版ということになる
最後に渓谷に現れてなきゃアッシュのみってことでもよかったが
なんといってもそれはルークの記憶で足を運んでるってことだ 意識の中で優先順位つけてるだけでしょ
ミュウを根拠にしてるけど、そもそもルークの中にミュウが記憶として残ってるだけで
アッシュの中にはミュウの記憶がないだけじゃないのか？ ミュウをブタザルと呼んでたという記憶があっても人格がアッシュ主体ならブタザルとは呼ばないでしょ
仮にルークとティアがビッグバンで合体したとしてルーク主体の人格でミュウに悶えたりティア主体の人格でブタザル呼びするかって話 >>741
ビッグバンでオリジナルとレプリカ2人の記憶から新たに人格が構成されるみたいな書き方してるけどそれ根拠ないよね？
作中でビッグバンは元の人格を残したまま記憶だけが追加されるという書き方しかされてないんだけど アッシュってミュウのことブタザルって呼んだことないっけ？ 記憶を受け継いでも引き継ぎ先の人物はその記憶の持ち主とは別人という話はベルセリアのセリカ姉さんとシアリーズでもやってたね 人格同じなのに他人の記憶引き継ぐと利き手が変わるってのも変な話だよな >>746
弟のライフィセットは聖隷カノヌシになっても完璧に記憶を移植できてたし
シアリーズだって黙ってるだけで完璧にセリカから記憶を移植できてるんでしょ
実の妹じゃなきゃベルベットに食わせたりしないよ >>749
？
記憶受け継いでも人格は元の記憶の持ち主とは別人って話だったんだけど？？ >>744
あのさあ、ルークの記憶は外付けハードディスクの電源切れた状態じゃなく
内臓ハードディスクに常駐してる状態なんだから、常にアクセス可能な状態なんだよ
で、一般的には二人の記憶が一つの脳内にあるパターンでは
・二重人格で切り替わるパターン
・合体するパターン
の二通りしかないわけ
二重人格パターンは片方が活動中は片方は眠ってるというかおとなしくしてる状態
これはテイルズではラタトスクとエミル、リチャードとラムダ、
記憶喪失グリューネと女神グリューネのパターンがあるね
一方、合体するパターンは、シャーリィとメルネス、それからさっきのライフィセットと聖隷カノヌシ
このパターンがある、この二人は二重人格ではなく二人の記憶が合体してる
アビスの最後の登場シーンを見ても、既に指摘されてるように
ティアとの思い出の場所に足を運んだのはルークの記憶、ホドの話題に触れたのはアッシュの記憶
つまり二人の記憶が合体してるので、シャーリィやライフィセットのパターンと一緒
ってことなんだよ
完全なルークとか、完全なアッシュっていうのはもはや存在しないんだよ
あとは記憶が合体してるか、交互に出てくるかの差だけ >>751
作中でそんな描写一切無い
むしろスターが自分はオリジナルと認識してるのにどっちの記憶か区別がつかないとか本編無視したただの脳内設定
反論するなら妄想の長文じゃなくてちゃんとアビス作中の描写を根拠にして説明して
同じシリーズでもタイトル違えば設定も違うんだから他作品では〜とか関係ないから 記憶イコール人格ではないだろ
記憶しか残らない、とジェイドが悲嘆に暮れたのはルークの人格は消滅するということ
少しメタなこと言ってしまえば「最後に現れた人物がアッシュかルークかについては
一応シナリオ上の答えは決まっている」と製作者も断言していることから
シナリオ上では融合や合体ですらもないということが窺える 記憶イコール人格だろ
ベルセリアのベルベットの弟もベルベットに買ってくれたクシのことを
弟が覚えてたことで人格のベースが一緒だって判断してたしな >>752
そうだとしても最後の男は自力でティアとの思い出のタタル渓谷に来てるからねぇ
そのオリジナルスターの例は最後の男には当てはまらないという事だな タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ
他作品持ち出す人は同じ人なんだろうがいい加減スレ違い 強引強引
ルークの記憶がまるまる残ってるってのは証言があるんだから
ルークの記憶にあったタタル渓谷に来たのであってアッシュの記憶ではない
そこはアッシュ厨も素直に認めないと >>755
ならあれはアッシュの記憶を持ったルークということ
>>753で開発からも融合合体説は否定されてる以上二者択一なのよ ルークの記憶を持ったアッシュ
アッシュの記憶を持ったルーク
この二者択一なのに脳内設定の新説持ち出してるのがスレ違い
スターの例通りにいくならアッシュだしアッシュ死亡やローレライ絡みで例外が発生したならルークだよ >>753
シナリオ上の答えは決まってると言ってるだけで、ルークかアッシュかの
どちらか一方が答えであるとは一言も言ってないからな
どちらか一方が答えであると決め付けてるようなのを曲解って言うんだよ
そのスタッフの発言はシナリオ上の答えが合体や融合であるということを否定するものではないな >>758
アッシュの記憶だったらルークとティアの思い出の地ではなく
アッシュとナタリアの思い出の地に最初に向かうから
アッシュの記憶を持ったルークではないな
ルークの記憶を持ったアッシュの身体というのが正解だろう なんでおまえの説を認めなきゃならんのだ
公式でもないくせにあほか >>761
アッシュの記憶を持ったルークの人格とルークの記憶を持ったアッシュの人格ね
身体はどっちのでも今は関係ないから 新説をあげるのは結構だけれどもしっかりソースを出さないとただの妄想だからね 人格と記憶は一緒だろって指摘されてるのに必死に別扱いにしてるのは
ルークの記憶が残ってるという厳しい言葉があったから
それを回避するための涙目理論なんだろうな 文体の癖やルーク主張からすると、ID:TjY7KOug(4/4)＝ ID:ybw3ELNP(5/5)っぽいな
だからと言って人格批判するつもりも無いが
自分の理解に偏った理論で説得力もないし
他人の意見に理解を示す姿勢も見られないから賛同する気にもならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
