テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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踏んだかな？
一応次スレ
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前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
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次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします >タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ
何かもう必死でしょｗ
アッシュが急に律儀な人格になってクソワロタｗ
まるで長髪ルークが短髪ルークになって心入れ替えたような律儀さｗ このIDコロコロは長文の人？
記憶と人格がイコールでないなんて当たり前だろ
自分の人生全部感情含めて何から何まで記憶してるの？
記憶してない部分は人格形成に何の影響もないの？
それとも記憶してない部分までビッグバンは引き継ぐの？ >>766
そうだよ？
IDコロコロしないと意見も書けないの？ 人格と記憶は一緒じゃね
ティアとの思い出の地が好きってのはルークの人格だし
ティアとの思い出の地がタタル渓谷ってのはルークの記憶だし
新しい人はティアとの思い出の地が好きという人格で、
ティアとの思い出の地がタタル渓谷というところに足を運んだということだから
ティアとの思い出の地がタタル渓谷という記憶だけでは
ただタタル渓谷を知ってるだけの人であって、タタル渓谷に足を運ぶ必要がない
なぜ足を運んだか？それはティアとの思い出の地が好きだから、つまりルークの人格だから 自分に都合の悪い書き込みはIDコロコロだの妄想が痛々しいな
文体と主張から同一の人物だと見抜いたけど
あなたが言うIDコロコロは特定の人物一人でどの書き込みがそうだと思ってるの？
別人だと確信してる本人達からすれば笑えそうだから
同一人物だと思ってるIDを指摘してくれ ソース無しの自説に理解を示せと言われましてもね
せめて1度は本編をプレイしてから書き込んで欲しいかな あんなに作中で記憶と人格はイコールじゃないと触れているのに
プレイしてないのかね…
アッシュだろうとルークだろうと記憶イコール人格ではないよ >>771
このスレの1日当たりの書き込み数と今日の1〜2レスのID数比べてみな >>774
IDなんて変えてないしそんなこと気にもしてないから数える気にもならない
IDがなんだろうがその意見に議論を交わす価値があるかどうかが重要であって
あなたのように、自分に都合の悪い書き込みを思い込みで揶揄したりしない
俺は自分が同一人物だと思うIDを指摘しただけで、それは 事実だったしだからと言って
あなたを批判するのじゃなく個人としての感想を言っただけでしょ
あなたはIDコロコロだと断定して揶揄してる書き込みを指定できないの？
IDコロコロじゃなくて別人だった場合、多くを敵に回しそうで怖いからかな
自分含めてそれぞれの書き込み主は絶対的に自分じゃないと解るから
外れた時が怖くてそうやって逃げてるんでしょ
コロコロしてると言うならそれこそあなたは直接的に根拠を示すべき >>771
なんなら上の方で記憶イコール人格主張してる1〜2レスの人たちを再登場させてもらえる？ >>773
作中とか関係なく、一般論として人格と記憶は一緒だから
例えばティアの顔を思い浮かべてルークだったら好きという人格が出てくるし
アッシュだったら別にどうでもいいという人格が出てくる
例えばナタリアの顔を思い浮かべてルークだったら別にどうでもいいという人格が出てくるし
アッシュだったら好きという人格が出てくる
記憶と人格はワンセットだからな、それは人間である上での不変の一般常識であって
アビスの設定とかで決まるような安いシロモノではない >>775
コロコロじゃないならなんで記憶イコール人格の単発さんは毎度ID変わって前の人が出てこなくなるの？
こっちはわざわざ固定してるのに >>776
どこの誰かも解らん人にどうやってアクセスするねん、知らんがなw
俺じゃなくて本人達に直接アンカつけてレスしたらそのうち帰ってくるんじゃない？ >>778
だから俺じゃなくてその書き込みに直接レスしてよ
なんで俺が他人に書き込みさせることができるねん
証明不可能を盾にレッテル貼ってるのはあなたやで？ >>780
この流れ見てたら書き込むよね
というか書き込まないやつはレスつけても書き込まないよね 指定して欲しいなら指定してあげてもいいよ
今日の1〜2レスのID全部ね
さあユニーク数証明してくれたまえ 結局、こういうのって先に心が折れてIDコロコロだのレッテル貼りだの
しだした方が議論では負けってなっちゃうよね
なんで議論から逃げてレッテル貼りだのに走ったかというと
議論に絶対の自信がなかったから、つまり言い負かされるのを予感してたからごまかしてる >>781
他人がどうするかなんて知らんがな・・・実際、俺のID変わってないやろ？
俺がこのIDを使用しつつ、他にID変えながら複数の書き込みしてるとレッテル貼るなら
あなた自身がまずそのID以外に別のIDを複数使っていない事を照明してくれ
証明できないなら俺も証明できないんだからレッテル貼るのはやめようや？
あなたが言う１日のレス数だかなんだかは全てあなたの思い込みによる推測でしょ
俺はこれとこれが同一人物だろうと言うのを明確に指定して結果その通りで
でも、あなたを批判はせずそれでも書き込みを読んだ上で賛同できないと意見を言っただけ
それが気に入らなくてレッテル貼りしてるようにしか思えないから
ルークだのアッシュだの以前の問題であなたを見ざるを得なくなる ワッチョイつけてやる？
別にこっちは構わないんだけど
あとさっきからソース出してくれないよね >>768
これの下3行に対する反論お待ちしておりますよ ワッチョイ有りはお前が一人で立てればいいんじゃね
ここはワッチョイ無しでずっと来てるスレだし、
ワッチョイ有りとワッチョイ無しは２スレが同時進行しても
今の２ちゃんルールではＯＫだから、このスレはこのまま継続
このスレはお前がルールじゃないんだから、お前が立てたきゃ
勝手に立てて出ていってくれて結構 >>783
なんかスンマセン・・・・てか、IDコロコロってマジで意味解らん
前日の書き込みから予測して特定したのがそんなに癪に触ったのかな
証明の仕方も解らんし、俺に証明しろと求めるならまずレッテル貼ってる本人が
自分自身、『他に複数のIDを使ってないこと』を証明する方法を呈示して欲しいわ じゃ、ワッチョイスレ立てたい奴が勝手に立てて別々で進行するってことで決定だな >>790
ワッチョイつければ証明まではいかなくともできるよね >>791がワッチョイスレ立てても
現行のワッチョイなしスレも同時に立てるわ
住人は好きな方に移住するってことで決定だな ワッチョイでもなんでも好きにしてくれよw
そんなに自分へ賛同しない書き込みを同一人物だと思い込みたい理由が解らんわ
それぞれの書き込みに対しレスして説き伏せればいいやん テイルズ総合スレもワッチョイ無し（主流）とワッチョイ有り（過疎）の
二つが同時進行してるみたいだし、ワッチョイキチガイは
ワッチョイ有りを立ててこのスレから去るってことにしよう
それが一番平和的解決 >>795
似たような文体で同じ主張を単発が連続主張してるからコロコロ辞めろってだけで賛同とかどうでもいいんだよね
今も単発連投の古臭い流れ見せられてるし >>793
とりあえず貴女がまず『自分が固定IDの他に複数IDを使ってないこと』を照明してくれ
俺にはIDを変える方法も興味無いから解らんし、変えてないことを証明する方法も解らんw
証明できるものなら今すぐしたいがレッテル貼りをしてるのは貴方なんだから
貴女がその証明と方法を教えてくれよ
それができないなら少なくともレッテル貼りを止めたほうが言いとあなたの為に言ってる
自分に対する不理解だろうが否定だろうが頑張って説き伏せろよ
その相手がどう感じた所で、俺や他の第３者があなたの説の方が合理性があり
納得することができると判断したなら自然と賛同者は増えるだろ なんかここなぜか同じ謎理論を違うIDで言う人がずっといるなあとはおもう
エンディング解釈は人の数あってもいいけど
10歳までの記憶はアッシュで17歳まではルークに上書きとかの謎設定とか
記憶イゴール人格とかずっと呟いてる人いるけど
他の掲示板やTwitterには出てこない説をここでだけ垂れ流してて
なんかまともな考察すらできない状態だしワッチョイでいいよ ID:ybw3ELNPは>>980といわずにいますぐワッチョイつきのスレを立ててこい >>800
この方に賛成
今すぐワッチョイ有りのスレ立ててくれたらそっちに行くよ 乱立はルール違反
そもそも指定したのに反応くれないし記憶ノットイコール人格の反論もせずに人格攻撃してるだけだよね TOAスレこの板にもうひとつあるからね
乱立はいくないし壊れたレコードに触りなさんな >>802
だからあなたの言う指定なんて推測や思い込みやん
俺はアレとコレって指定したでしょ
あなたもIDコロコロって断定するなら、どのIDが同一人物か直接的にIDを指定してくれ >>804
1〜2レス全部って指定したのに3レス以上してるIDほとんどないよね？
そもそもあなたの指定ってただの日付跨いだID変更の指摘なんだけど あっ！ 他の人に聞きたいんだけど、このスレって連投で埋めてもOKなんかな？
連投OKならレッテル貼りさんには証明として、このスレを埋めてから新しいワッチョイスレ立ててもらいたい
このスレさえ消化すれば重複にならないから、そっちに書き込んで証明できるやん
ということでレッテル貼りさんに提案
私はあなたがこのスレを埋めて次スレをワッチョイ付きで立ててくれたら
必ずそのスレに書き込みます
書き込めば私がこのID以外使用してないことが証明できるでしょ >>802
ルール違反じゃないわ
テイルズ総合もワッチョイありなし、レジェンディアスレもワッチョイありなし
ゼスティリアスレもワッチョイありなし、ベルセリアスレもワッチョイありなし
今はそれが普通 >>726
>>739
>>741
>>751
>>770
>>777
ほら探してきてやったよ
連投コロコロ君らしきやつ >>804
いや、だから直接IDを添付して同一人物だと言うのを指定してって
日付変わったのを指定しただけど言われても
ちゃんと直接このIDとあのIDって紐付けしてそれを認めたのは貴方でしょ
あなたも俺がIDを変えてると言うなら同じ方法で指定してと言ってる >>809
このコロコロ妄想君らしき人あなたなの？
コロコロ君に辞めろとは言ったけどあなたに言ってはいないんだけど…？ >>808
あなたは信じないだろうけどとりあえず俺じゃないと断言しておくわ
『らしき』の根拠は自分が納得しないだけなんでしょ？
中身はともかく論じる姿勢としては、貴方より遥かに信頼できるという感想もあえてつけておく
あなたがやってることは損にしかならないし誰の賛同も得られないとだけ言っとくわ
ワッチョイスレ立ててくれたら顔出すからね >>811
>>809はアンカミスしただけで正しくは>>805のあなたに宛てたものです
どうやったらコロコロじゃないって信じるの
そもそもコロコロしてる人がいる確証なんて
今のところあなたの思い込みだけじゃん >>812
・5chで句点、長文の似たような文体
・言ってることは大概同じ
で毎度単発はコロコロだよね コロコロだと言えば指定しろと言う
指定すれば証拠がないただのレッテル貼りという
いいから記憶ノットイコール人格の反論してくれよ
くだらないレスバトルしたいんじゃないんだ >>814
中途半端はアレなんで付き合うけど、それでもあなたがレッテル貼りをする人が違うと言ってるのに
それらの書き込みがその他多くの意見だと受け取れないのはあなた自身の問題であって
推測によりレッテル貼りをしてもなにも変わらない
あなたは自分の論に自信があるならそれを堂々と主張するだけでエエやん
証明不可能を盾にレッテル貼りしててもなにもならないよ >>815
partそのまま乱立だと過疎るから980って言ってんのにわからない人だね
12年前のゲームで勢い5以下だったんだぞ >>816
ワッチョイスレに書き込んで来たからねぇ〜
>>2が私なんでヨロシク〜 >>799
他の掲示板やツイッターが世間の主流みたいな風潮はどうかな？
この手のゲーム考察で圧倒的に書き込まれるのは2chだろ >>816
あなたの言う指定ってのが解らないから正直に解らないと言ってるやんw
直接ID指定して紐付けしないのはなんでなん？ >>818
レッテル貼りと人格攻撃してれば勝ちだと思ってない？
アビスのスレであってレスバトルスレじゃないんだけど >>819
お望みどおり今すぐワッチョイ立ってよかったやん
今すぐあっちで思う存分自分の意見をぶちまけておいで 3に書いてきたから980付近で向こうのリンク再掲するわ なんかID変わってるけど
名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc7-m0bZ)ね えっ！？ なんで俺がレッテル貼りと人格攻撃してることになってるの？ 人格攻撃だけでエンディングの話してくれないんだもの 最後に戻ってきた人をアッシュと言いたがる人って
FF8で意地でもリノアアルティミシア説を押し付けてくる人に似てる しかもこっちのコロコロが向こうに書き込んでくれないと意味無いし いや、だからコロコロだと言うあなたが自分の主張を書き込めば
あなたと異なる意見がコロコロじゃないと解るやん 結局、アッシュ厨の人は何がしたいわけ？
最後に戻ってきたのがルーク０％だから、あー可哀相可哀相バッドエンディングってこと？
完全にルークが死んだことにしたいならビッグバンなど発生させずに
アッシュが蜂の巣にされる部屋で代わりにルークが死ねばよかっただけのこと
そうしなかったということはルーク０％ではなく、アッシュとルークは比率はさておき
合体してるってことなんだよ
だから「ルークの記憶は残ってる」と表現してるわけだ 向こうに>>808が書かないとコロコロでない証明ができないんだから意味無いじゃん >>808
なんか自分にアンカーされてるけど、何か用？ >>836
>>815にレスしてきてくれ
モバイル回線じゃなく固定回線で
>>808全員な なんで？面倒くさい
行きたい奴だけ行けばいいじゃん
自分はここで満足してるから >>833
ほらコロコロじゃないと証明させるチャンスだぞ
>>808全員書き込ませてこい >>836
言い出しっぺはあなたやで
両方のスレで堂々と主張しておいで スンマセン >>836
アンカ間違えました
コロコロ云々を気にしてるのも言い出したのも貴方でしょ
証明云々もまずあなたがすべきでは？>>839 ED論争はあっちでやって
好きな玉子丼の具でも語ろうぜ >>841
だから3に書き込みしてきたろうが
埋まってもないのに乱立させてるけど最初から980で踏んだら立てるって言ってるからな とりあえず向こうにも書き込んだやつの修正したやつを
ＥＤの男はアッシュとルークが同居する事を前提に、ティアの前に現れたのはアッシュ(ルークの記憶を持つ)やと思うね
人格は記憶というのは間違ってないと思うけど少し補足が必要かと
記憶は人格を構成する一要素、意識と記憶の連続性が人格を形成すると考えるので
記憶が受け継がれる以上はどちらか１人だけの人格と言える状態ではない
ビッグバンによって引き起こされる結果が
レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは2つの過去の記憶を持つ
とある以上はルークの記憶を受け継いだアッシュであって だからと言ってビッグバン以前のアッシュと同じではなく
２つの記憶から優先される選択の結果として
その意識はルーク由来のものとも、アッシュ由来のものともとれてしまう行動をする
記憶の総量で言うならアッシュのそれはルークの７年チョイよりも長いことから
単純計算は難しいものの、ビッグバン以後の行動は概ね記憶の比率に応じて
アッシュ由来かルーク由来かの判別は可能だと思うが
個体としてはルークの記憶を持つアッシュであり、ティアの前に現れたのはルークの記憶により動かされた意識を持つアッシュ
理解不足、記憶違いによる認識のズレがあったら申し訳ないが、個人としての感想はコレであり
他の方の意見を待ちたいので結論とはしない >>844
それで正解、100点満点でいうなら100点の解答
まず体はアッシュの体を使ってる、これは間違いない
脳内はアッシュ17年分の記憶と、ルーク7年分の記憶がチャンポンされたものが同居してる
これも間違いない
記憶を脳内の宝箱にしまっとくとかそういうのは無くて、
アッシュの記憶も常にアクティブで、ルークの記憶も常にアクティブ
アッシュしか知らない物事はアッシュの記憶を元に感情が生まれるし
ルークしか知らない物事はルークの記憶を元に感情が生まれる
だからタタル渓谷みたいのはルークしか無い記憶なのでアッシュの記憶に妨害される事はない
問題はアッシュもルークもどっちも知ってる物事を考える場合
前レスでティアやナタリアのことをどう考えるのかというのがその問題の一つ
アッシュはティアはどうでもよくナタリアは好き、ルークはティア好きでナタリアどうでもいい
だったら男がティアのことを考えたときに、アッシュの記憶優先でどうでもいいと考えるのか、
ルークの記憶優先で好きと考えるのか、このときのメカニズムがハッキリしない
ただ、エンディングで少なくともティアとの思い出のタタル渓谷に来てるということは
男のティアに対する感情はアッシュ優先のどうでもいいではなく
どうやらルーク優先の好きという感情の模様
しかもあの場面にはナタリアも後ろの方に控えていたが
男はナタリア眼中になしでティアだけに語りかけてた
そう考えると男の人格はかなりルーク寄りのアッシュとのちゃんぽんとなるだろう
ナタリアはあの男には残念ながら振られる
なぜならルークのティアが好きという記憶を優先してるようだから >>845
お騒がせしました・・・・・・
中段の『問題は〜メカニズムがハッキリしない』はホントに問題w
現実には経験し得ない現象だから想定すら困難(ビリーミリガンくらいの多重人格なら経験してるかも)
そもそも、全てがハッキリするものでもなく出来るものでもないから
明らかに解らない部分まで無理に結論出す必要も無いと思いますよ
ＥＤの男は内部処理は不明だけど、ルークの記憶に意識を委ねたのは間違いないと思う
人格を確定させる外的要素としてティアとナタリアがどう見定めたかも含めて考慮すると
許容の結果がティアであった事はアッシュでもルークでもなく
ＥＤの男としての新たな記憶になるから、今後の影響としては大きなものとなるだろうし >>844
>>845
やっぱ1人2役か
ビッグバンは一度オリジナルが死に、レプリカを吸収して復活する。
レプリカの意識は消え、記憶しか引き継がれない。
これはジェイド・ディストの談。
オリジナルの記憶とレプリカの記憶は混同されない。
HDD に例えるなら別々のパーティションに保存される。
これはスターの自分はオリジナル発言より。
オリジナルとレプリカの記憶が等価で区別がつかないならスターは自分がオリジナルかレプリカなのか分からないはず。
ましてやオリジナルのスターには自分が死んだという記憶がある。
意識を残しているからこそ、死んだという記憶があっても自分はオリジナルだと認識していた。
以上より通常ビッグバンではオリジナルは記憶と意識を残しつつ新たにレプリカの記憶のみを得る形になる。
それは結局リアルさの違いはあれど本を読んだり映像記録を見たりするのと同じこと。
新たに得た記憶を元に価値判断基準がそれまでと変わることはあってもそれはレプリカの記憶という新たな価値判断基準を手に入れたオリジナルであって二人が同居した存在ではありえない。
人格じゃ分からないらしいから意識にしておいてやったぞ 二人が融合した存在になるなんて話は作中で一度もでてない
あったのは>>847に書いたとおり通常のビッグバンでレプリカは記憶だけをオリジナルに残して消滅するってことだけ
作中で提示されてる基本情報無視して自分勝手な解釈を結論だの正解だの言ってるのはキチガイの妄言だよ >>847
ワッチョイといういい遊び場も出来たんだしそっちで自説を思う存分語ってきたらいいんじゃね >>849
出先でIDかわるが847ね
>>845はワッチョイスレ来ないから向こうに書いても意味がない
100点満点中100点の正解というくらいだからちゃんと>>847に対して作中の根拠に基づいた論理的な反証をしてくれるんだろきっと シナリオライターとしてはルークとしては死んだけどアッシュも死んでて
別の男が残されたって意味で言ってるんだから曲解はいかんな >>847
別の男がレプリカルークの意識でタタル渓谷に登場した時点でパーティションが別ではないからな
レプリカの記憶は混同されないオリジナルオンリーだ言い張るスターと違い
別の男はレプリカの意識や記憶で行動してるんで
スターの話は別の男の話とは合致しないんで全く参考にはならんな 単純にスターが嘘を言ってるということだわな
その嘘も故意の嘘ではなくオリジナルレプリカ記憶が混在してる事を
認識出来なくなってるがゆえの思い込みの嘘という
精神病やらで幻覚見てる人もその幻覚は現実だと思い込んでるが
周りからするとそれは嘘って客観的にわかるみたいな感じ メタOKなら最後のはアッシュだよ
もう持ってないけど当時のインタビューで開発側ではアッシュと決まってるのが解る
一応プレイヤーの思った結末がそれぞれの正解みたいなことも言ってるからそれで良いんじゃないか >>853
ルークの記憶を持ったアッシュがタタル渓谷に行かないと断言できる理由もないのにタタル渓谷に行ったことだけをもって人格が同居してると言われても根拠ないわ
>>854
嘘ついてるなんて情報ゼロのキャラが嘘ついてる前提ならなんでもアリじゃん
あなた論外 >プレイヤーの思った結末がそれぞれの正解
だったらこれが正解だな
最後と男はアッシュ決め付けおじさん涙目 >>856
スターはオリジナルの記憶だけで意思決定してるんだから
最後の男がレプリカの記憶で意思決定してるのと違うってことだな
つまりはスターの例は最後の男には当てはまらない、はい残念 アッシュ厨の「アッシュの記憶でタタル渓谷に辿り着いた、アッシュがルークに気を使った」
ってトンデモ異次元理論にクソ笑った
まずそこは狂犬アッシュがルークに気を使うキャラって設定にした自分を疑えよ >>856
自分でルークの記憶でタタル渓谷に行ったって言っちゃってんじゃん
最初から混合人間生還説を主張してる人はそれを言ってんだよ
体はアッシュだが、記憶がルークだからルークが取りたい行動を取ってしまう
つまりそいつはアッシュの体だがアッシュではない別人という事 >>858
スターのレプリカは記憶ってほどの記憶がないのにオリジナルの判断基準になるわけないだろ
>>860
記憶しか残らない設定都合よく無視するなよ 最後のジェイドの顔が答えだろ
記憶しか残らないって散々言ってるんだから
ルークのほうが好きだからルークに帰ってきてほしいが
この物語は帰ってきたのがアッシュなこたまによって
完全に締まると思う 混合人間説主張するならジェイドとディストが作中で語る記憶しか残らないを論破してから主張してくれ
できるものならな 最後のジェイドの顔って、思ったよりアッシュアッシュしてなくて
ルーク成分によってティアに会いに来た彼に安心したっていう小笑いだろ
ジェイドの顔を根拠にしてる奴の馬鹿さ加減ったらないよね >>863
ま、ジェイドディストはチーグルの実験結果でしか判断出来てない未熟科学者だからね
特にジェイドはティアとの思い出の地に彼が現れたことで
自分の理論なんて未熟なんだなっていう自虐の小笑いしてたし サモンナイトやったばかりだっだからレックス先生召喚されたかと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
