【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 〜第193層〜

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/06(月) 04:50:46.60ID:iPIKGKuEa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく(スレには1行分だけ表示される)

■ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印
ジャンル:3DダンジョンRPG
発売日:PSP版2013年3月28日 / VITA版2014年9月25日
CERO:D(17才以上対象)
対応機種:PlayStation Portable、PlayStation Vita、VitaTV
価格:プレミアムエディション 8,856円/ 通常版 6,264円 / ダウンロード版 5,142円
DL版の容量:PSP版791MB / VITA版1961MB
メーカー:AQUAPLUS(アクアプラス)

PSP公式サイト: https://aquaplus.jp/dt2/index.html
VITA公式サイト: https://aquaplus.jp/dt2vita/
攻略Wiki: https://www49.atwiki.jp/dungeon-travelers2/

■ダンジョントラベラーズ2-2 闇堕ちの乙女とはじまりの書
ジャンル:RPG(3DダンジョンRPG)
発売日:2017年4月20日発売
CERO:D(17才以上対象)
対応機種:PlayStation Vita、VitaTV
価格:プレミアムエディション 9,504円 / 通常版 6,264円 / ダウンロード版 5,142円
DL版の容量:3194MB
メーカー:AQUAPLUS(アクアプラス)

公式サイト: https://aquaplus.jp/dt2-2/
攻略Wiki: https://www65.atwiki.jp/dt2-2/

次スレは>>970前後が宣言後に立ててください!お願いします
無理そうならその旨伝えるようにはしてください!お願いします

前スレ
【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 〜第192層〜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1546406726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/05(月) 06:30:11.33ID:vXrfFwkx0
>>797
ゆっくり進めているのでレベルは50前後です
2019/08/05(月) 10:02:17.67ID:VjfpLiBPa
8章あたりでDLCダンジョン籠ったら8章ボスが楽勝だったのは良い思い出
2019/08/05(月) 20:12:48.25ID:8v5ZnRO+0
ずっとジーナをウイッチで使ってたけど
スナイパーってこんな強かったっけ?
装備のお陰だけど回転早いし火力そこそこ出るし
人数多いよな〜、くノ一 とかも行ってみるかな
2019/08/05(月) 21:29:48.19ID:PV/aNWPS0
SNは魔法禁止エリアのボス(ドラゴンパピーとか)相手に活躍させたな
威嚇射撃もあるから、順番回ってこなくても存在価値があるし
毒・凍結・スロウ付与ショットを相手に応じて使い分けて、
チェインで削って、トドメはスパイラル、って感じ

KNはほぼ開幕鳳凰、それで遁術って感じだったかな
各種デバブばらまいて、あとはサポート役に徹するって感じで運用した
あるいはやる気上げておいて、協力スキルで多重分身全体にかけるとか…
ただ、INT低いから、遁術の詠唱速度がなぁ
2019/08/06(火) 01:29:27.93ID:FiDLZ5zwd
SNはチェインスパイクの方がダメージ出るっていうけどそれ終盤の話だよね?

何か使い勝手悪いからいっつもスパイラルアローしか使わないわ
2019/08/06(火) 01:45:25.57ID:VtFfEKPWx
SNろくに使ってないので自信無いがスパイラルアローはチェインスパイクに比べて行動後速度がかなり遅かった記憶があるな
あと撃ち落とし頻度が極端に上がった2-2だとデカイの一発より少しでもダメ期待出来る複数矢のが安定しそうな気もする
2019/08/06(火) 02:05:17.19ID:j/6tTjqn0
>>802
撃ち落としがやべぇ
撃ち落としがなければスパイラルアローのほうが良い
パリィは諦めろ…(´・ω・`)
2019/08/06(火) 04:43:02.86ID:+KRXzLHI0
コネット(ジョシコーセー)「あのさぁ、今からスゴいこと言っていい?」
2019/08/06(火) 13:02:29.36ID:3OgnYK+jd
SNのチェインスパイクがダメージソースになるのは
牡鹿王の弓とかが手に入ってからで、
それまでは威嚇射撃とパリィ割りがメインの仕事

行動速度を意識するようになると、
スパイラルアローは使わなくなる
2019/08/06(火) 14:48:12.75ID:Nc8NlEUO0
次の行動が遅くなっても倒しきることに意味があるならスパイラルアローは使うことある
その一発で落とすって計算ができない場合はチェインが無難か
2019/08/06(火) 15:12:06.91ID:IemvrdQ40
そういえば2-2のチェインスパイクって2より少し遅くなってない?気のせいかな?
2019/08/06(火) 15:37:22.10ID:7CaZFydjd
マンドラ系確殺にスパイラルアロー使ってたな
2019/08/06(火) 17:13:42.21ID:gArUAM8rK
スパイラルアローは、あの当てた時のドゴーンって効果音が爽快だったな
2019/08/06(火) 17:19:17.23ID:Cfzdkm6Q0
スパイラルアローは格好良くていいよね
チェインスパイクの方が圧倒的に使い勝手はいいけど
2019/08/06(火) 18:10:44.57ID:raTk5gR8d
スフレのぐるぐるアロ〜好き
2019/08/06(火) 22:37:25.19ID:gq+p2/qQK
2の時に、スパイラルアローで確かハーピィーだったか結構な難敵で鳴らしてた中ボスを
楽に討ち取ってから割と信者w
2ー2だと、最高ガンでチェインが撃てるようになると、実質的にお役御免かなぁ?…
2019/08/06(火) 23:32:12.15ID:ItDpXbnVK
後列で歌や踊りや詠唱してる敵にぐるぐるアローで倒したり中断させた時は気分良いな
2019/08/07(水) 00:27:51.69ID:I/fkfWap0
【人工知能】AIで1枚のイラストキャラをアニメーションさせる技術「DeepAnime」 株式会社AlgoAgeが提供開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565105106/
この技術で作ったら敵モブも口パクさせられそうだな
2019/08/07(水) 00:31:14.03ID:uvaAsuV90
>>813
セイレーン?
その段階でスパイラルアロー使えるくらい育ってたら何やっても楽に討ち取れる気が
2019/08/07(水) 06:02:11.70ID:5JUcQ7ulx
2をプレイ中だが加入時期で結構難易度変わるもんだね
東鳩キャラ好きで初周から2の面子はサブイベ埋めにしか使わなかったけど、
最初から最終的な5人を選んでプレイ出来るのがいかに楽か良く分かった

ヤエ、ツララ、フィオラ、リゼ、イスト、姫辺りを上手く組み合わせてPT組もうと思ってるから、
揃うまでのメンバーでサブダン攻略してたら経験値の無駄にしか感じないので後回しにする羽目になるし
2-2では加入レベルやら何やら本当に見直されたんだなぁと良く分かりました
2019/08/07(水) 07:55:14.84ID://6BDlRJa
2は加入時期の適性LVより一回り下で皆仲間に
なるからね仕方ないね
2019/08/07(水) 11:27:49.37ID:dtpIDhGFK
>>816
多分当たりだな。そうかセイレーンか…またファミ通本騙されたかね(笑?)
でも、DQで例えるならメラゾーマ1発に依存するよかメラミを3〜4発先んじて
敵に当てられるなら、その方が有利なんだろうけど、一撃の高ダメージに惹かれてたし、
個人的にはその後のボス戦でも重宝したから良しとした
2019/08/07(水) 19:00:08.54ID:hIsQx1EmK
エアタービュランスさん辺りでスパイラルアロー使えるのも逆に凄いと思う
2019/08/07(水) 21:09:32.29ID:6hJS4Ya80
お色気要素削ってSwitchで新作ださんかな
Lightで遊びたいもんだが
2019/08/08(木) 18:24:05.41ID:VmLt/QHh0
Steamのほうがいいなあ
2019/08/08(木) 23:15:17.81ID:P/qpbhZg0
>>821
PSで出すためにお色気削るなら分かるけど、switchでお色気削るって意味分からん
switchで出すなら2+2-2の移植の方が可能性あるし欲しいけど、このシリーズ開発遅いから期待出来ないんだよなぁ
2019/08/09(金) 02:33:15.91ID:Fd56c93R0
このスレの8勢い(最大9)というのは8〜9人書き込んでいて、8〜9人で動かしているスレということですか?
2019/08/09(金) 14:42:15.03ID:qLc3Ky/u0
ルッコはかわいいなあ
2-2のアリシアちゃんはなんかネジのぶっとび具合が足らない
三本くらい弛んでるけど抜けてない感じ
2019/08/10(土) 01:57:10.00ID:lSfrZqVn0
ルコワンコモフりたい…(´・ω・`)
2019/08/11(日) 10:11:20.70ID:T0yCzikUa
やる気に満ちてる…病気かな?
2019/08/11(日) 12:07:30.00ID:qVAqa3qz0
週末がまた一歩近づいたわ…
2019/08/11(日) 15:06:07.91ID:iRX2g6vD0
ツララちゃんやる気ある顔と普通の顔の区別が付かない
オランジーナはお口で判断出来るけど
死んでもスッ…って甦るし
2019/08/11(日) 16:03:07.31ID:joI+RMwI0
ツララは微妙に目の開き具合が変わって目線が少し上に向く感じになるよ
見比べないとなかなか気付かないレベルの違いだけど…
2019/08/11(日) 17:21:49.91ID:1N2XFVI6d
リリアンも見分けが困難な娘。
2019/08/11(日) 17:42:56.70ID:3JPcCl3q0
やる気に使われてるもの使われてないもの含めたツララの表情全差分
https://i.imgur.com/2nQh5xs.png
2019/08/11(日) 17:49:44.82ID:w7dxERWep
相変わらずほっぺたぷにぷにしたくなるな
2019/08/11(日) 18:37:35.00ID:M96/1Ejr0
ツララのヤル気顔は微妙に猫口になってる
2019/08/11(日) 18:40:49.35ID:rKjMZOtyd
上まぶたの線で判定してた
2019/08/11(日) 18:51:30.63ID:qun21P21K
自分は、戦闘中にいつの間にか生き返る奴て感じで見てるだけだったから
ツララのやる気はそこまで意識した事なかったな…コネットは、あまりのヘタる早さに
呆れて装備補正に頼ったがw
2019/08/13(火) 15:06:31.56ID:7mYv6DNQd
うちのコネットさんは常に病気
2019/08/14(水) 00:12:57.22ID:J2MLh1Kb0
https://www.youtube.com/watch?v=XPsxkaln2yw
めふめらかわいい!
2019/08/14(水) 12:52:32.66ID:Cq8ymzN90
2と2-2両方買ったはいいが2がいつなっても終われる気がしない…DRPGなんて今までやったことのなかったジャンルだったけどこんなに時間のかかるゲームだとは思わなんだ
2019/08/14(水) 12:59:35.36ID:BLhhjz+dr
RPGってジャンルは基本的に20時間以上かかるものだが、このゲームは表クリアまででその倍くらいかかるからな
2019/08/14(水) 13:16:41.97ID:HbqaBc+Q0
>>839
同じDRPGでも作品によってボリュームが雲泥の差だからね
これは間違いなくトップクラスのボリュームだろうけど
他にも1つのダンジョンが異常に広い作品もあれば
ダンジョン数「だけ」なら264という超水増し作品もあったり
2019/08/14(水) 14:33:52.73ID:rjeZqex60
2の裏は表の3倍くらいかかったなぁ
2019/08/14(水) 16:41:00.79ID:swoJcEugd
2は全部クリアするのに何年かかっただろう…。
PSP版→クラウン作業で力尽きる
Vita版→クラウン作業で力尽きる→思い出したかのように作業再開→力尽きる
を繰り返して先月ようやく終わったよ…。
今は2-2のクラウン作業中。昨日一人目ようやく終わった。
2019/08/14(水) 16:57:27.54ID:d4DEJd2o0
2-2の鶴来屋7F進めてたらちょっと他のゲームやりたくなっちった
一旦、一旦距離置くだけだから
宝箱開けた後例外無く出待ちしてる屑共は死ねばいいから
2019/08/14(水) 17:27:31.30ID:H8TWt80Xd
>>844
今ちょうど鶴来屋やってるけど、レベル70くらいでようやくサクサク進めるのな。

これ適正レベルでやってたらイライラして進まないと思うわ
2019/08/14(水) 18:51:45.09ID:YZE/craE0
>>843
自分は2で全キャラクラウンにした後、メモカぶっ壊れて終了
バックアップは忘れずに!
2019/08/14(水) 19:56:02.19ID:KBQjSSyo0
>>846
工エエェェ(´д`)ェェエエ工!?
怖いっすwww
2019/08/14(水) 20:28:32.33ID:NqKzytmOx
2は別塔マラソンが効率良いからクラウン作業も楽で良いが2-2のデータふっ飛んだら2度とやり直す気は起きないだろうな…
2019/08/14(水) 20:41:38.87ID:MgSb8l4Ad
2では起きなかったが2-2ではフリーズ起きたからデータ二個取ってある。
戦闘でインフェルノ使った時だった
2019/08/14(水) 20:51:11.69ID:4Sb43BCT0
2-2では別塔マラソンより高速でクラウン育成できる場所があるはず
そんな風に思っていた時期がry
2019/08/14(水) 21:07:58.36ID:KBQjSSyo0
作業する時はエフェクトと演出は極力消したほうが無難かもね…
2019/08/15(木) 09:51:24.38ID:JMObI1RoK
DLCに頼れない私のクラウン作業の生命線は、テリオン兜。
戴冠6人目育成中wそれで何で俺いまだにカジノのVIP攻略してないんだろなぁ
ま、タマから先が辛くて(流石にタマも倒せない、とかじゃないが…)中々進む気になれんからだが
これより本気のテネ戦のが辛い、とか聞くと気が遠くなる
2019/08/15(木) 12:33:55.81ID:uzVWuMhS0
クラウン作業の方がよっぽど気が遠くなると思うんだが
全員クラウンで挑んでおいて思ってたよりザコじゃんとか言わないでくれよ
2019/08/15(木) 14:59:51.76ID:veuaKLsYd
2の別塔マラソンくらい2-2の獣人四天王マラソンも効率的だよ。
JOのクラウンは必須だけど、協力スキルで2パン、一周でレベル72、通いやすい。
2019/08/15(木) 15:24:05.25ID:JMObI1RoK
>>853
ああ勿論だとも!自分が人類一の雑魚、くらいな自負あるから安心(?)してくれw

…それなりに鍛えてたつもりの全員LV99の5人PTで、物の2分もなく全滅させられた
本気のテネ戦は今もトラウマだ。2の八大神みたいな前評判を聞きかじってたなら
2ー2でこんなショックはなかったんだろうが。まあ単に全滅自体は、不動明王相手にも何度もしてるけど
2019/08/15(木) 16:59:01.38ID:ZDgntXW8x
レベリセ無しの本気テネというか裏ボスはある程度運が絡むから仕方ない
自分も初テネはサプライズフィスト全弾命中から何も出来ず沈んだから気持ちは分かる
さすがにクラウンにすれば開幕ランダム順でも引かん限りは安定して建て直せるけどな
2019/08/17(土) 09:44:00.38ID:E51S6CJ90
表クリアして満足して止めてた2-2に最近復帰したんだけどラストジャッジメント、サマエル、マリクタウス、弱体ボス3種倒した辺りで疲れてきた
2019/08/17(土) 20:25:47.72ID:EbfcOdatd
2-2裏攻略してるけど、何か敵強くね?
2019/08/17(土) 20:50:27.35ID:4H3sZGUq0
お遊びパーティーでの探索が通用しにくい程度には
2019/08/17(土) 23:06:59.01ID:GDNmaF8x0
魔法禁止、物理防御強化エリアって頭いかれてんのか。めんどくせー。
2019/08/17(土) 23:39:24.23ID:1kd0gBTg0
そこはミュージィ使えってことなんだろうけど裏でやられるとミュージィじゃ火力足りなくなるからなぁ
2019/08/18(日) 04:52:46.83ID:NDa/9eLS0
あのゾーンはAGIと行動速度盛ったETのサルサがメイン火力だろ
2019/08/18(日) 12:35:17.33ID:t7FP+4ICK
もしくはもっと後なら、対オーディン決闘用エリアか…被ダメージ量的に
2019/08/18(日) 15:35:28.11ID:UcbgAtJ60
物理防御エリアでオーディンはダルすぎて無理だわ
マズルカとJO協力技で速攻掛けた方が楽
2019/08/18(日) 18:20:30.84ID:t7FP+4ICK
何かを稼ぐ的な意味ならお薦めな方法じゃないが、まず倒した事がない段階で
初めて挑むような時は、こちらが一気に全滅しちゃ始まらないからね

グリューネワース地下、後半のエリアもローランドやクラリンが出てきた時に
あのエリアで結構救われた自分としては、あくまで一例としては挙げておきたかったんだ
2019/08/18(日) 21:54:59.51ID:V7YorDBDd
2-2のオーディンは悪意の塊のような雑魚敵だよな、プレパレイションまで積ませたのは頭イカれてるとしか
もしパリィ剥がれ率が獣人ボスのアイツ並みだったらグングニルはたぶん諦めてたw
物理強化ゾーンでWT頼りでチマチマ狩るのは安全だが数こなせないしな
テネさんの剥がれ率が恐らくプレイヤーの確率と同じだと思うが強敵のウザ行動はあんぐらいでちょうどいい
2019/08/19(月) 16:47:49.56ID:q8YwsaOwa
>>861
え、裏でもこのエリアあんの?
いやー
2019/08/19(月) 18:04:40.56ID:SlGkMyxy0
めんどくさいエリアは全逃げしてさっさと先に行ったほうが気持ち的に楽だぞ
2019/08/20(火) 10:12:37.46ID:eQEF3cbI0
マルドゥークをアルカナシールドでトドメを刺してしまった
なんかごめん…(´・ω・`)
2019/08/20(火) 17:30:48.50ID:HW1VmNFl0
マナボードシールドあるからMP
さきがけあるからWI
装備補正強化はまあ良いとしてイメージ的にSGかBIだけどSGのが好きなのでSG
とすると姫様BIになる訳だがやっぱイメージ的にMPだけどじゃあジーナがBIかと言えばそうでもない
2019/08/20(火) 18:45:39.41ID:Ilwr6913x
BSの間違いだと思うが稼ぎが出来る終盤まで姫BSはオススメよ
シャインクルスぶっぱしてるとことか意外にイメージが合う
2019/08/20(火) 20:47:16.99ID:z/2yDRSNd
2-2でクラウン二人ほど出来たのでこっからは少しは楽できそう…。

アリシアの貫通攻撃の説明で、後列タゲれば前列二人攻撃できることを初めて知ったでござる。

これ昔から…?
2019/08/20(火) 20:55:05.48ID:bup6Rp2/0
>>872
せやで
2019/08/20(火) 23:48:57.61ID:5VzFaymB0
グリューネワース入ったけど、一気に難易度上がった気がする
状態異常攻撃多すぎない?
ここまでは全員使ってたけど、最強パーティーで行くしかないと感じるわ
2019/08/21(水) 02:14:48.08ID:1LUMQaAz0
攻略してたの大分前だから記憶違いかもしれんが
グリューネワースは小角で全耐性の封印書が量産できたような気がする
そこで鍛冶して耐性上げろって事なんじゃない?
2019/08/21(水) 07:39:57.33ID:wnm+dfr9x
個人的にはゲーム中でも表終盤のグリューネワースや原初が二番目にダルい(一番は平原)
ギリギリ鍛冶3枠装備作れないから、そこら辺で耐性装備作るのもったいないしな
2019/08/21(水) 08:33:22.31ID:Jq+0fpU+0
平原来たけどトールが鬼畜すぐる
2019/08/21(水) 09:21:35.11ID:5bVkt2Dsa
>>875
>>876
鍛冶するか強引に進むか、も少し進めてみるわ
ヤッパリだるいエリアなのね
2019/08/21(水) 10:49:43.69ID:wvZi7Osu0
セールでダントラ2買ってみたけど戦闘オートないとか店で装備付け替えできないとか絶妙にUIが悪いんだが2-2だと改善されてるの?
2019/08/21(水) 11:03:34.99ID:X33wCJr20
UIはユーザーインターフェイスの事で機能のことではないが?
あと、ソシャゲー基準で遊ぶならやらない方がいい
2019/08/21(水) 11:14:33.85ID:wvZi7Osu0
基準はチームラかなぁ、バベル程とは言わないなりにアビスくらいは欲しいって感じ
チームラにしろ世界樹にしろ快適な面もたるい面もあるけどさ
2019/08/21(水) 11:17:19.54ID:X33wCJr20
いずれにしてもココで文句言ってもその辺は変わらんがな
2019/08/21(水) 12:19:13.56ID:+GapFobEa
戦闘オートはむしろ要らない派だな、危険すぎる
2019/08/21(水) 12:39:08.78ID:fR5/Rscgd
ガンビット組んで後は勝手にやってくれるなら
2019/08/21(水) 12:56:47.15ID:OAFqSRLD0
小角が量産できるならグリューネは苦労しないので…
城でリンゴロファイターとナイトライダーを狙っておくと楽になるよ
2019/08/21(水) 14:18:52.86ID:nZ6RDAJSM
アイちゃんに物理反射つけますね(^_^)
2019/08/21(水) 15:12:19.61ID:wnm+dfr9x
>>881
今ちょうどデモゲ1と2やってるけど自動戦闘やオート移動みたいな機能は期待してはいけない

つーかデモゲは魔法以外の戦闘スキルが基本タダだからオート戦闘も捗るけどダントラだとMPにあたるTPってやつを消費するから一瞬でガス欠になってしまう
あとあっちほど通常攻撃が強くないので技を使わないように進められるのも良いとこ中盤入り口くらいまでだからオート導入は無理だと思う

まぁ双方違った良さがあるね、戦闘はともかくオート移動はダントラにあったら便利だと感じたし、
逆にセーブポイント以外ではセーブ出来ない、特にサークルですらセーブ不可の2と比べたらダントラは良いなぁと思ったし
888名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd33-UHgH)
垢版 |
2019/08/21(水) 15:18:50.01ID:gA3PEnSfd
パズルダンジョン一方通行強制戦闘地獄のダントラでオート移動は快適にならなそう
2019/08/21(水) 16:21:57.28ID:X8YQ6fFbd
カジノ入ったけど雑魚によく全滅させられる
強すぎる
2019/08/21(水) 16:26:46.15ID:X33wCJr20
サタデーナイトさんは割と鬼畜だからなぁ…
2019/08/21(水) 16:33:38.19ID:KKjK2LsC0
他のゲームで便利だった機能がダントラに欲しいと思うのはわからんでもないけど、合わない機能も多そう。

ダントラでオート戦闘とか全滅しすぎて役に立たなそう。
オート移動はあると便利そう。
店での装備付替はそもそも店で装備売ってないのに必要か・・・?
鍛冶屋では欲しいとこだが(装備付替+装備中の倉庫移動)

どこでもセーブできるのはいいなと思うけど、なかったらこのゲームクリアできる気しないわ。
2019/08/21(水) 16:52:18.45ID:3R6xTQ930
まぁ気持ちはわかる
2019/08/21(水) 17:28:20.90ID:X8YQ6fFbd
>>890
デミリッチとロックフェルも強い
2019/08/21(水) 17:55:22.01ID:eJafGhmM0
ダントラ次回作でオート戦闘できたら獣人コントで使うなって言われそう
2019/08/21(水) 18:31:32.37ID:pynx9QiBM
>>891
便利、ではないけど
装備での着せかえ機能は最高だとおもいます
なお制作者の労力
2019/08/21(水) 18:36:25.24ID:jsG/52XzM
>>894
「ついオート戦闘使っちまって全滅しちゃったよ」
「あー、ボタンを押し間違っちゃってオートにしちゃうんだよね」
「でたよ、ボタン押し間違い説。違うから!ただ楽がしたかっただけだから!こいつらならオートでも戦闘もう楽勝だわガハハって思って使ったらこれですわ」
「それで死んでちゃ元も子もないでしょうがー」
「まあキミもボクも死んでるんですけどねー!」
「うわホントだ!いつのまに!」
「というわけで今回の教訓、オート戦闘は極力使わないこと!特にギリメカラには物理で殴っちゃだめ、ゼッタイ!」
「それ違うゲームの話だからー!」

みたいな感じですかね
2019/08/21(水) 20:10:06.34ID:sAqGshZUK
でもオート戦闘導入したらライブラの仕事が半分なくなっちゃうね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています