キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
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0001不明なデバイスさん
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2008/05/05(月) 09:47:13ID:yMI5wNor
最近のキーボードはヘタレばっかりだし、ちょっとキータッチがいいやつ
になると、数万円もしてしまいます。 私はテンキーのない青軸のメカニカ
ルキーボードを自作したいと漠然に思っているのですが、誰か既に自作し
たことがある人はいますか?

ということで、ここは自作キーボードをした人/したいと考えている強者の情報交換の場としたいと思います。
0765不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 21:36:14.38ID:f3ld7cgL
>>761
キットの設計データや生産品は天から自然に降ってくると思ってるのかな?
0766不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 13:03:22.95ID:xzzorxzH
レーザーカットは比較的安いから使われてるだけで依頼量を調整しようとしたら値段上げざるおえないから厳しそう
0767不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 13:08:02.61ID:xzzorxzH
>>765
海外のキーボードの集まりはキットでも独自改造してるとか既製品改造とか自作品とかなんでもござれだから
ほとんどキットじゃんって言われてんだと思うけど
0768不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 17:26:04.83ID:dFiY7m7/
Sentraqでアルミのプレート買ったら波打ってるのが届いた
Pokerタイプのトレイマウントだと高品質なプレートとかって期待できないのかな?
入門用って感じだよねぇ

過去ログにも名前出てるLaserBoostとかどうなんだろう? 値段が4倍位するけど…
(消費税20%とかだし、モノに直接関係ない部分が高い気がするw)
0769不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 19:05:59.54ID:cydEbSWQ
>>768
LaserBoostはステンの方が安いじゃない
薄いし切り抜きが多くて細くなるから熱で反りやすいよ
ウォータージェットなら熱で反りはないけど
0770不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 12:38:04.53ID:6VOgQLbK
>>768
Flat and without bumpsって書いてあるから大丈夫なんじゃない?

そこでステンの表面処理なしで注文したら小傷があって、そんなもんかなと思いながらも砥石で磨いたことがある
0771不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 15:36:25.41ID:C8agnSqN
ほうほう参考になります
LaserBoostって銅とかの防錆加工できないけど
みんな錆びの変色きにしないで使ってるのかな?

中国サイトのブラスプレートとかもその辺何も触れてないし未処理が当たり前なの?
(防錆加工済みって書いてあるのもあるけど)
0772不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 15:43:34.15ID:2V2n9SbB
図面さえあれば国内業者の方が加工も材料の品質もずっと高品質だぞ
同じSUS同士でも国内と大陸では雲泥の差がある
0773不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 18:27:16.02ID:Tq01Eonh
>>770
元の材に結構キズ入ってるし
レーザーカットだと加工台の都合でキズも入るよ
0774不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 22:11:55.16ID:lmsw1Qr2
>>773
届いたのを見てそうなんだろうなと思った
スイッチをマウントしてしまえばきにならないんだろうけどね
0775不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 22:31:01.76ID:lmsw1Qr2
>>772
手軽に発注出来るところがネットの検索では国内にみつからなかったのよ
ネットで完結してるしpaypal使えるし満足してるけどね

そんなことより規格品の材料で機械加工なのにそんなに差があるの?
0776不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 22:49:52.58ID:2V2n9SbB
その規格品の材料に品質差がある
キーボードのシャーシくらいじゃ強度はそんなに要らないから実用上は困らんかもしれんけどね。
SUSだとSUSなのに目立って錆びたり、厚みのある材料だと中に空洞あったりして溶接すると大穴開いたりとかな。

あっちのレーザー加工事情はわからんが、
中国と日本では入手できるドリルの刃に品質差があるから、フライスやNC加工品でも差が出る。
0777不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 23:45:36.69ID:lmsw1Qr2
>>776
日本でも神戸製鋼のようなこともあるからそんなものなのか

因みにlaserboostはスペインだよ
0778不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 00:02:04.51ID:oC1yVL5Y
スペインなら加工機械と原材料が両方ドイツならマシかもしれんな
まぁスペインだと全く事情がわからんのだが
0780不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 11:02:41.05ID:tYoJD/1W
自作キーボードのお店って部品を適当に選べば自作してくれるの?
0781不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 11:22:01.69ID:lwW9ynr6
それ自作じゃなくね?

海外だと特定のキットを組みたててくれるサービス(別料金)してくれるところはある
任意のパーツを組み合わせて組み立てるようなサービスは見たことない
0782不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 22:32:30.36ID:zEDbKGPG
秋葉にできた店に行ってみた人いる?
ガチャとか楽しそう
ツイッター見る限りなかなか評判見たいね。頑張って欲しいところ
0783不明なデバイスさん
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2019/01/17(木) 18:50:28.57ID:ocACSYqw
遠いから行けないけどネットに情報増えたら嬉しいからはやってほしいな
0786不明なデバイスさん
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2019/01/19(土) 01:17:42.27ID:jjrnkBKr
>>785 ありがとうガーキンも気になってたけどmiuni32です
キーをはんだ付けするだけだったからすごくカンタンでした
0790不明なデバイスさん
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2019/01/29(火) 20:06:04.60ID:43PmAc1D
qmkのshiftキーのロックってどうやったら再現できますか?実装したいんですけどいまいちわかりません
単にキーを押しっぱなしになってくれたらいいんですけど
0792不明なデバイスさん
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2019/01/29(火) 21:19:38.07ID:43PmAc1D
keylockを設定したキーを押しつつshiftを押せば、もう一度keylockを指定したキーを押すまでshiftを押されっぱなしってことでいいんですかね?
ちょっと試してみます
0796不明なデバイスさん
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2019/02/06(水) 14:59:27.31ID:lfQYDwLd
>>795
こういうフリーライドのクソが増えると日本郵便の通関業務完全有料化されるよ
20万以上が全体の0.6%だか何だけどまぁそんなもんをタダでやる必要はないって除外されただけで
あまり増えると将来的には全面有料化される可能性もなくはない

http://www.customs.go.jp/tsukan/yubin/yubin210216.htm
根本的に商業目的であれば公的リソースを無償で利用する事は違うって事だからな
0797不明なデバイスさん
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2019/02/06(水) 18:44:13.66ID:YhvW62nb
本質的にはスレチの話をする基地害にわざわざ触るからこうなる
0799不明なデバイスさん
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2019/02/07(木) 01:18:50.20ID:Sk3hujHQ
>>798
シフトを押しながら JIS_SCLN 押して、
register_code(KC_SCLN);

シフトを離してから JIS_SCLN を離すとキーが押しっぱなしになる
unregister_code(KC_QUOTE);
register_code(KC_LSFT);
0800不明なデバイスさん
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2019/02/07(木) 01:24:47.82ID:LMQ7LEfj
まぁ現実にはアメリカなどの友好国とは完全撤廃の方向に進んでるんだけどな
0801不明なデバイスさん
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2019/02/07(木) 11:14:04.61ID:oKerV1IL
関税撤廃、経済圏の接続であって税関は無くならないぞ
FTAにしろTPPにしろ各国国内法、規制なんかは優先されるので違法な物を入れないという税関機能は維持されるよ
0802不明なデバイスさん
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2019/02/07(木) 11:55:05.27ID:TSn7bmo4
>>799
シフトにOSM(MOD_LSFT)使ったら直った

調べたら
シフト押しながらレイヤー切り替えとかでも発生するけど、そっちは修正されてるらしいね
0803不明なデバイスさん
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2019/02/09(土) 11:57:36.99ID:Rjt20U06
windowsでemacsキーバインド風に設定したいのですが、
QMKでemacsのkill line(C-k)のような動作をさせることはできますか?
ただ1行切り取るだけならできそうですが連続入力でクリップボードに追加していくような方法はあるのでしょうか。
0804不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 00:10:37.75ID:xlVsO6N0
>>803
emacs を知らないのだけど行末までを選択してカットするということならこれでできる

SEND_STRING(SS_LSFT(SS_TAP(X_END)) SS_LCTRL("x"));
0805電波いっぱい
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2019/02/10(日) 01:54:16.42ID:9ZeZ9ATm
>>803
キーボードだけでemacsのキルリングのようなことをさせるのは無理だな
0807不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 12:01:22.02ID:4QAW88ta
QlavierのやつはKeebladeにしてたはずなのに何故かkeyって誤字ったまま売っちゃってるし、そもそもQlavierもKeebladeって名前は使わないようにしてたと思うんだけどな。

まぁそのうち誰か気づいて指摘して治るでしょ
0808不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 12:09:31.02ID:Y+LXgL3R
日本は同人でも当日版権とかで認める流れとかあるけど
諸外国だと商標権の侵害とかうるさいし遊舎は商業としてしか見られないので穴はないように気をつけろよ・・・
バカが増えて問題視されると制限がきつくなって面倒だし国際商標はマドリッド協定議定書だっけ?に
加盟している国で効力あるはずなので、日本と米国は加盟していたはず

良くも悪くも個人ではなくなって法人化、商業としてやっているのだから
0810不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 17:19:28.53ID:Y3gW7ZqK
>>804,805
ありがとうございます
連続で入力した場合はクリップボードの末尾に追加する(上書きではなくて)という処理がポイントではあるのですが
教えていただいた処理で1行なら切り取れそうなので
キーボード単体ではそこまでにしてあとはAutoHotKeyを使うことにします
ソフトのインストールができない職場では……
クリップボードに追加できるショートカットキーが実装されることを願いながら当面は我慢します
0811不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 21:08:41.62ID:NPE9rzQ/
>>809
私基本遊舎に関わりたくないので利用する気もないし関わる気もなくTLで見かけただけ

商業化したのであれば基盤設計者とかが無償で工作エリアで手伝うとかあり得ないし只のタダ乗りに見えるから好かん
正しくやるべきならイベントとしてやって講師として安くても金を払ってやって貰うべきだし
ソレか出資して貰ってステークホルダーになって貰うかするべきであろうと

商業化した上で知人友人に頼ってのコスト0潰れる原因にしかならん
0812不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 21:24:51.01ID:/pO6UZHX
関わる気がないのなら自分が損するわけでもないしどうでもいいじゃん
ここでTwitterの内輪ネタされてもスレチ
0813不明なデバイスさん
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2019/02/10(日) 21:32:36.28ID:wspKi/bj
定期的に出てくる人、何を恨んでんのか知らんけど関わりたくないなら口出ししなきゃいいのにとしか思わんわ
0816不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 00:11:44.29ID:5+sFXLwr
フリーライドやタダ乗りって単語が気に入ったのかな
0818不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 01:47:11.90ID:JkrGvmIM
これまでスイッチ取付けるだけの中華基盤しか作ったこと無くてhelix 初挑戦したけど反応しないキーの方が多い…
テスターないとどこでミスったのかわからないから買わないと
0819不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 02:33:10.25ID:MN74FXo/
キットは自作に入りますか?
やっぱ配線してなんぼでしょうか…
0820不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 06:18:35.07ID:5GogPyrf
自作PCという単語が許されてるならキットは自作ということで許されるだろ
0821不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 07:42:38.06ID:u+7u1KBb
基板からスクラッチだと”自開発キーボード”なんじゃないだろうか
0822不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 10:45:45.44ID:ljlwihYk
キーボード関連のツイッター見てるんだけどさ
ツイートの話題が自作キーボード関連しかなくてボッチなのかなって...
0823不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 11:11:42.62ID:1k2KXwlZ
日本は自作分離型だけが流行ってる感ある
俺は興味ないからr/MechanicalKeyboardsやgeekhackといった海外フォーラムしか見てないよ
0824不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 11:23:49.91ID:4IXuh6Km
日本の自作キーボード界隈って私怨がすごいね
特にここを見てると有名な人を匿名で叩くってのが陰湿すぎてすごい
0825不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 13:00:35.13ID:ur9Ur8wH
>>817
さんきゅ
金集めて幕張テクノガーデンに似た小奇麗なオフィス借りたけど、開発費が尽きたかな?
クラウドファンディング界隈ではよくある話やね。
商標権盾に訴訟起こす前にお父さんに500カノッサ
0826不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 15:14:08.41ID:rk5BE67z
最近はちょっとずつ高級カスタム系統の情報も国内でも増えてきてる気がする
アルミ筺体でトップマウントなスプリットキーボードとか作ってる人もいたような
0827不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 18:39:06.12ID:P5PQwhwY
分離型とかコンパクトなやつのほうが人気なんだね。
自分は80%(いわゆるテンキーレス)ばっか作ってるけど、そんな地味なの作るくらいなら市販品買えば、ってよく言われる。。。
思い返せば、とてもささいなこと(filcoとリアフォのUSB直付けが気にくわん)がきっかけで自作を始めたんだった。
0828不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 18:54:43.88ID:u+7u1KBb
周囲に自慢したいとか過剰に個性を主張したい人たちがやってんのかな
見た目が派手なのが人気あるよな
0829不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 21:14:58.22ID:rk5BE67z
ちゃんと設計されたTKLとか打ち心地も音も市販品とはまるで違うんだけどねぇ・・・
まぁコンパクトとかの方が見た目のインパクトが強いのは確か
この辺は自己満足の世界にもなってくるし個性的なの目指すのも悪いことではないでしょ
オーソドックスなTLKとかがなくなってるわけでもなし
0831不明なデバイスさん
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2019/02/11(月) 23:33:13.25ID:OdKotLcs
そういわれれば市販品とか設計がとかどうでもいいかもしれない
0832不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 08:55:29.59ID:vtVeZYNq
>>819
入るでしょ
自作PCだってCPUから作ってるわけじゃあるまい?
既製品じゃないものを自ら作るって意味の「自作」でしょ
一から全部自前で作るって意味で使ってないと思う

自分も先週末チャレンジしてみたが基盤にスイッチ直付だと基盤のたわむ感触がするのな
こうなるとスイッチを浮かせて剛性の高い金属フレームで支える構造にしたくなるんだが
金属削り出す様な装置は持ってないので何処からか手に入れないといけないが
みんなは剛性高いフレームとかどこで手に入れるん?特注?
特注するとしたら幾ら位するもん?
防錆加工含めてどの位するんだろ?
0834不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 09:50:32.20ID:7nYSQH2s
aliexpressか共同購入で買う
アルミケース+プレートなだけで良いならキットで1万しない
デザインに凝ってるのとか肉厚なのは2万〜
0835不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 09:59:24.00ID:JhmEBUpg
>>834
>>832ですが
そのaliexpressでキット買いますた
外側のフレームは一応アルミだけど紙かと思う位に心細い
肉厚のフレームが2万ならそれ欲しいです
売ってる所教えてください
0836不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 10:05:52.68ID:SFq+Rf2s
硬ければいいってものでもないよ
どうしても硬いのが良いならステンレスプレートとかにするのが早いかも
あれは1.5mm厚でも手で曲げられないくらい硬いプレートになるから
外側のケースが肉厚なのが良いならKBDfansのTOFUとか5°ケースとかはアルミ削り出しで分厚くて安め
0837不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 10:26:16.68ID:JhmEBUpg
>>836
サンクス
KBDFan覗いてみる

なるほど…
硬ければいいってものでも無いとか今度は材質についてのお勉強か
自作キーボードの道は険しいぜ
0838不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 10:43:22.24ID:SFq+Rf2s
スイッチを固定するプレートは柔らかめの物を使ってたわむようにした方が
スイッチを押したときの感触が柔らかくなって押し心地がよくなったり音が良くなるとか何とか
あとはプレートとケースの固定方法ごとに特徴があるとか何とか
まぁ好きに作るのが一番だよ
プレートを使わない場合はPCBマウントってなってるスイッチ使わないとスイッチがちゃんと固定されないから
基板のたわむ感触が微妙だったのはその辺の理由もあるかもしれない
0839不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 11:23:40.84ID:WwZ/WFLg
>>813
恨んでもないし好かないだけだぞ
仲良しこよしでやり続けたいなら好きにすればいいけど今のままだと長続きしないし
過去の経緯を駆使してQWERTYは使いづらいんだみたいな押し付けとか古いとかそういう「意識高い発言」してるのが痛くて嫌悪感が強いだけ
自分が好きでソレを使うのであれば好きにすればいいのに発言がデカくなる辺りに承認欲求満たされるのでオナニーしているだけでしょ

>>824
よ!Discordで気になって見に来ちゃって大変だね!
0840不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 11:28:06.73ID:7nYSQH2s
>>834
>>836のTOFUが肉厚でしっかりしたやつです
aliでKbdfansが出品、ケースのみ1万ちょい、プレート2000円ぐらいでキットが2万弱かな

打鍵感で言うなら逆に木製ケースで組んでみるのも面白いと思う
同じ中身でも別物の感触になる
0841不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 11:50:51.75ID:SFq+Rf2s
木製ケースも打ち心地とか音も柔らかくなって面白いよね
見た目目も結構変わるから楽しい
0842不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 14:44:53.20ID:BuQlI9Ff
peranekoのシャシャり出過ぎ感がウザい。
騒ぐだけ騒いで興味なくなったら急にいなくなるパターン。
0843不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 14:59:33.72ID:56+EQnvN
PCBマウント→
Cherry純正等がそう。PCBマウントと言っても筐体上下でガッチリ挟み込んでいるので多少の強度はある。
青や茶軸等の底つきしやすいスイッチを強打してもPCBが変形して受け止めるので手を痛めにくい
黒等の重いスイッチだとしなりが大きすぎてミスマッチ

シャーシマウント(適度)→
材質SS(鉄)、板厚1.0程度、フチのシャーシの折り返しは2か所 又は
材質SS(鉄)、板厚1.5程度、フチのシャーシの折り返しは0か所
(Cherryスイッチの設計上の適合シャーシの厚みは1.5mm)
適度な強度とたわみを両立していて底打ちしても手が痛くなりにくい
PCB+スイッチ+シャーシのユニットは両端だけ固定すると青軸のクリック音がきれいに響く

シャーシマウント(マジェ等の硬過ぎの失敗作)→
材質SS(鉄)、板厚1.5、フチのシャーシの折り返しは4か所
たわみが殆ど無いので底打ちすると手を痛める

メーカー製のキーボードはこのような感じだ
参考にして設計してキットを販売してくれたまえ
0844不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:03:02.51ID:S1YpvvSG
ひよこの人が店の事を個人垢でやっちゃってるのはバカッター感があるとは思って見てる
痛いのも集まってるので自キ界隈はそういう意味ではよいヲチ対象だよな
0846不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 19:11:55.09ID:VCw5SlIY
aliaz70個買って2個不良品だった
ハズレのロットだったってやつなんだろうか
0847不明なデバイスさん
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2019/02/12(火) 19:26:22.49ID:SFq+Rf2s
RAMAのはどのキーボードかによると思う
M65とかは1.5mmブラスプレートのトップマウントだし
M60は4.5mmのアルミインテグレーテッドプレートで
素材と構造がキーボードによって違いすぎるから

市販のマジェとかのキーボードとかGH60系統のキーボードと打ち心地は違うのか
という意味なら、触ったことあるけどかなり違ったよ
0848不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:05:45.77ID:XMtdnS1C
ペラネコが急に消えて笑った。ここ見ているのかw
熱しやすく冷めやすい奴ってどこのコミュニティーにもいるけど、過去の流れを全く理解せず入ってくるから元々いたメンバーがいなくなってしまう。傷が浅いうちで良かった。
twitterのノリをDiscordに限らずコミュニティーの中に持って来てはだめ。
0853不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 13:21:07.88ID:X+vboU1n
Twitterの準拠法って米国法なんでTwitter上ある種の米国扱い

>>852
今新設計の静電基盤発注して待ってる
0855不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:05:43.22ID:3qUBy69F
上の発言さえなければ素直にガチ勢すげぇってなったんだけどな・・・
0856不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:56:32.45ID:Ti6dsl5+
Massdropで頼んだキットの到着待ち
微妙に地雷臭がしてワクワクが止まらない
0857不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:04:47.97ID:3qUBy69F
>>856
地雷臭がするキット・・・確かに妙にワクワクするかもしれない
何買ったの?
0858不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:14:53.93ID:gE/ku8v7
はんだ付けなしでスイッチ交換できるキーボード探してるんですけど、いいのありませんか?
今のところこれしか知らないんですけど。
ttps://www.pcgamingrace.com/products/gmmk-tkl-tenkeyless-customized
0859不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:35:19.15ID:3qUBy69F
バックライトは必要なのか、サイズはテンキーレスが良いのかフルサイズとか60%とか65%が良いのかとか
その辺りの希望が分からないとおススメとかしづらいと思うよ
スイッチ交換できるキーボード自体はそれなりにある
0860不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:36:25.18ID:zjM2prdy
>>858
信頼性が下がるから普通のメーカーは作らないんだよね
作ってくれてる所があるのを感謝して買うのがいいよ
0861不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:43:53.60ID:gE/ku8v7
>>859
>>860
早速のレスありがとうございます、確かに聞き方が乱暴でしたね。。。
スイッチのテスト用途で探してるのでサイズはこだわらないです。

なるほど、メーカーとしては積極的に作ろうとは思わないものなんですね。
数が少ないのに加え、自分の探し方が足りなかったみたいです。
switch swappable なんてキーワードでぐぐるといくつか見つかりましたので、もう少し探してみます
0862不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:52:50.25ID:Ti6dsl5+
>>857
https://www.massdrop.com/buy/79798
欲しかったtada68タイプのレイアウトだからJoinしたんだけど情報がなさすぎる
独自設計?の割にはケースもプレートも「アルミだよ」の一言しかないしスタビ付属なのに写真一枚もないし
フルアルミ謳ってる割にtada68のプラ筐体キット並に安いし、サンプル写真のプレートは妙なチープさが…
0863不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:56:43.31ID:3qUBy69F
今だとすぐに買えて、基板だけとかじゃないセットになってるやつって
GK64、GK61、マスドロのALT、InputClubのKira、KBDfansのTOFU各種とKBD67と
とりあえず今ぱっと思いつくのはこの辺だけど、他に何があったっけ
GK6X以外はスイッチのテスト用途として買うにはお高いけど・・・
テスト用で普通のキーボードの形してなくていいとかならXD002とかちっこいのもある
検索するなら「ホットスワップ」とか「hot swap」、「hot swappable」とかで検索した方が見つかりそう

>>862
さんくす
製品を横から撮った写真のスイッチが浮いてるのがすごくいい味出してるね・・・
これは確かに出来が気になる・・・
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