親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い >>346
ほとんど同じ。後発になってしまった以上、かえうちとは異なる「抜きん出た何か」を打ち出さないと、
ただでさえサイズの大きいoyaconvは苦戦を強いられると思うよ。 >>346
「かえうち」さんのことは良くわかりませんが
OyaConv はデバイス(PC、iPhone, iPad )の中にまったくソフトを入れません。
親指シフト配列へのコンバートは、OyaConv 内部で完結していますので、相性や環境含めたソフトがらみのトラブルとは無縁です。
>>347
誤解されているようですが、後発ではありませんので(笑)
http://oyaconv.jp/
をご覧下さいませ。 こういう動きはレアだからぜひ頑張って欲しいが、かえうちが9000円なのが辛いところだな
小規模小ロットでこんなニッチなもの作ってるとコストダウンも難しいだろうし >>348
ど素人丸出しの質問でごめんなさい。
例えば611、USB変換ケーブルでマックに繋いでも親指出来ますか? >>349
「かえうち」さんもそうでしょうけど、残念ながらまったく儲かりませんね。(笑)
OyaConv のサイトを立ち上げたんですが、ブログとリンクしているせいか、Google検索に全然上がってこなく、注文も少なくて困ってます。
そんなわけでサイトのリンクが整理できる間、2ちゃんに書き込みしてるのですが。 >>350
まだ試してませんがUSB変換ケーブルでローマ字日本語入力が出来れば、原理的には可能なはずです。 OyaConvを応援したい気持ちはあるが、
かえうちのN氏を顔本で罵倒しているのを見て、一気に気持ちが萎えちゃっよ
N氏が大人の対応をしてくれたから、後味は悪く引きずることはなかったけど。
アイデアを盗まれた!って、いい大人が言うことじゃないぜ。
でも、コテハンでこんなところに書き込むなんて、イイ度胸してるじゃん。ガンバってください! というか2chでの宣伝は原則禁止だろ
宣伝がしたけりゃ2ch以外の場でやれよ ところで、かえうちやOyaConvをノートpcで使うというのは無理なんでしょうか。
これができたら、便利だと思うのですが。 こんなところで聞かずにサポートページで聞けば?
頭悪いの? リモートスイッチってのが地味に便利そうだな。
俺はキー配置をいじくりまくってるから、英語を入力するときとか
ショートカットキーを使いたいときとか、キー配列をノーマルに
戻したいときが多々ある。
そんなときに現在の配列の状態が即視認できて、手元のスイッチで
ノーマル配列に戻せるとすごく便利。 あれ?このスレってバリバリ(死語)宣伝OKっすか? OyaConvはKB613で使えるかどうかだな。このスレでは611からのユーザーも多いだろうし。 本当にそれ知りたい。
使えるなら買いたい。
かえうちでもいいけど、使えたら。 2chで「買うわー絶対買うわー」「二個買うわー」とかほざいてる奴に限って
絶対買わないw(爆笑 親指シフトキーと変換キーは別々じゃないと嫌なので、613必須。 >>365
KB613が使えます(サポート)となったらロングセラーなると思うが。
実際のところ親指シフトの本流の人たちでガチだから。 KB613を使えるようにするのはそんなに難しいことではない。
ただ、KB613にはすでに優れた認証済みOASYSドライバーがあるから、あまり需要はないと思う。
>>367はOASYSドライバーでは不満だということか? FKB7628で使えるよりははるかにインパクトあるわ。
あんな硬くて使いにくい親指シフトボードで使えると言われても、あ、そう。だろ >>369
アップルが使える、Japanistからの解放、Windows10以後を踏まえた投資等々
メリットはたくさんある。 PS/2端子にたいする安定したUSB変換器がないことも大きな理由として挙げておかなければならないな。 話聞いてるとガチ勢の方向けに作って1個5万ぐらいで売るのが良さそうだなw 613をUSBに変換接続して、変換キーと親指シフトキーが独立して動くようにならんかのう。 将来に対する不安からもガチ勢なら5万は軽く出すな。少なくとも俺は出す。 >>374
KB613をUSB変換して使うならルートアールの変換ケーブルが鉄板だろ >>376
変換と親指シフトキーは、そのまま別々に動く? KB613のためにAmazonで薦められていたルートアールの変換ケーブルを2個(安かったので)買い、
Windows7の32ビット機につなげてみたが、OASYSドライバーが自動的に普通のドライバーに入れ替わって
しまい、全然親指シフトができなかった。(JapanistでもATOKでもだめ)
あれを使っている人はどうやって親指シフト打てるようにしてるんだろうか。
買ったはいいが使い物にならなくてそれっきり諦めてしまった。使用出来てる人はどうやって使っているの。教えてほしい。 KB611/613ならこれ↓作ればええんとちゃうの?部品代コミコミで2千円せんやろ
なんでこれ作らないのか本気で意味不明なんやけど
Oyayusby(FMV-KB211/611 → USB HID 変換器)
ttp://www.geocities.jp/development_room/dev_hw.htm すまんが文系には無理ですわ。手先も絶望的に不器用だし。
誰か商品化してくれないかな。 >>378
Windowsの32ビット機なら、親指の友MkIIキーボードドライバーを使えるよ。
富士通製よりも優秀だ。
未認証ドライバーなのでWin64bit機では、実質的にインストールができないが。 >>381
ホームページで受注受付して頂きたい。
>>382
入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そうであれば近いうち試してみますわ。 そんな糞面倒な事するわけねーだろ>HP作成
というかお前が「作って下さいお願いします」って頭下げる立場なのになんで偉そうなの?
ま、本気で欲しがってる訳でもなさそうだから勉強して自分で作れや >>384
偉そうとかではなく、2chでいきなり信用しろといわれても、ということですので悪意はみじんもありません。
気分を害させて正直すまんかった。 >>380
うちにもう使ってないマイコンがあるから >379 のアダプタ作る程度なら
ゼロ円で作ってもいいよ
ただしKB611/KB613は持ってないので作る間貸してくれることが条件。
キーボードの往復送料を持ってくれるなら、完成したアダプタと
キーボードを一緒に着払いで送り返す >>383
> 入れられてしまうドライバーをそのドライバーに変更すればいいのかな。
そう。詳しくはドキュメントを参照してくれ。 >>386
すみません、>380じゃないんですが横から失礼します
KB613を1台しか持ってないのでこれを発送してしまうとキーボードが使えなくなって
さすがに苦しいのでキーボード送付なしで作って頂く事は出来ないでしょうか
もし動かないとかあってもNCNRで結構ですので >>390
メールしました。ご確認下さい
キーボードなしなら定形外で発送出来ると思うので送料も不要です
住所さえ教えてくれればアダプタを発送します。あとはメールで。 フリーじゃなくなったgooメール捨てアドにするとは豪気な 東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
親指シフトユーザーを捨てたね(^^; 眺めてて思ったんだが、なんで親指シフトキーボードが無いと嘆いてるのがいるの?
ノートの場合は理解できるけど、外付けならDIYキーボードで親指キーが二つあるのが大量にない?中華なら一万以下だし、普通ののキーボードとの価格差なくないか?
これとか超安いぞwww.ebay.com/itm/40-Y40-DIY-Kit-Fully-Programmable-PCB-Acrylic-Case-Plate-Underglow-Led-For-40-/182722055757?
昔使ってたのと配置が厳密に同じじゃないと嫌とか? >>395
やっぱそこ気になる?
レイヤー使うようになって数字の列まで手を延ばすのは、馬鹿馬鹿しいと思うようになったんだけど、人それぞれか。
たしかに通常配列の60パーセントキーボードでシフトキーが割れてるのはdyiキットでもレアではある。けどなければ作ればいいわけで、これだけユーザーがいれば大した問題でもないはずなんだが。
まあ、あと値段か。
修理や販売停止を考えなければmistleのbaroccoもあるし、長期的なランニングコストや安定供給を目指すよりも既製品で妥協しているわけだ。メーカー製品の供給が止まったほうがいい製品が出そうだな。 >>396
どの配列使ってるの?40パーで普通に親指シフトできる配列なんてある? >>397
これから始めようと思ってトロン、月、新下駄とニコラを比べてるとこ。
一応補足しとくとレイヤーっていうのはファンクションキー的なもの。
ただしファームが弄れるキーボードの場合:
hとかdを200ms以上長押しした時だけとか
特定のキーの複数回タップでオンオフとか
一度入ったら一番上の列以外を打たないと戻らないようにとか
色々改造できる。
f,d,k,jの長押しで他レイヤーに切り替える設定で使ってるけど、ローマ字と英語だけだと誤入力ほほぼ無い。
だから個人的には一番上の列はいらない。
コード書くから記号入力多くて、数字列は使うと肩が悲鳴上げるんだよ。速度的にも腕の移動が無くなったのとキーの下押し時間が相殺されて対して変わってない。
投稿した安いのでどれだけいじれるかは知らないけど、一応qmkサポートはあるみたい:
github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/keyboards/satan
pico microとかteensy2より上か同等性能のMPUが載ってるならキーボード側でキー入力をローマ字に変換してpcに送る事もできる筈。 40%ってキーボード知らなくてググって驚いた。
こんなのあるんだな…。世界は広いわ。 VortexCoreで親指シフトしてるけど色々と妥協や工夫が必要だぞ >>400
超美人な相棒だな。
でも妥協はハード面ではなく、ソフト面では?
単純に物理キーが大好きで数字列がないと寂しいというのは仕方ないといて、それ以外だとLayer keyの位置や設定、ファームウェアによる制限の問題が大きい気がする。
「記号を絶対小指で打ちたい」とか「腕が踊るように動く感覚がたまらない」という人は確かに存在する。
でも、そういう人はそもそもローマ字配列とかJISかな向き。
工夫は…確かにかなりの時間をキーボードのファームウェア書くのに使ったから否定できない。
40%を知らない? ならこれは? https://ultimatehackingkeyboard.com/ >>402
初めて2ちゃんでErgodox使ってる人見た。
すごく良いキーボードだよね。
人には勧められないけど。
値段は新品だと四万近く。
手が日本人のサイズだと、パームレストとかチルト角度に注意しないとPやQが押せない。
微妙にPQを人差し指で押したくなる。
その代わり:
Ergodox用配列と、普通のキーボード用配列で使い分けが出来る。
メンテは全て自分で出来る。
基盤以外部品供給途絶の心配なし。 恐らく生涯使える。
肩こりバイバイ。
軸選び放題。
カスタマイズ出来過ぎて辛い。
もっと安くなってくれれば仲間が増えるんだけどね…。 どこかにKB611かKB613が有償で借りられるところとかないんかね あったとしても新品で買ってオクで売った方が安くつくと思う >>404
どうやら(iPadの)タッチキーボードのみのようだね。
> ※現状において、iOSの制約により親指シフト入力エミュレーターとして外部キーボードを使用することは出来ません。 >>404
iPodtouchで使えるじゃん〜
親指左親指右空白親指左親指右ってキー配置できるようにしてくれないかなぁ作者さま
そうすると親指2本だけで入力しやすくなるんだけど・・・ >>410
そそ
左右一個づつだとクロス打ちのときが面倒だから
F-07Cではそうやって打ってた >>404
親指シフトをやるならiPadではなくAndroidでOyaMozcだな。
そういう発想にならないのかなぁ。 japanist10きたぞ
tiwtterだと大して話題になってないが うおマジか
・・・値上げは仕方ないけど再変換が後日アップデートってUWPそんなに面倒臭いの >>413
エイプリルフールでもないのに何をと思ったらマジだったthx
win10最適化でユニバーサルアプリ対応なんて夢みたい
買い支えねば japanist10の説明に親指シフトの事が触れられてないのが気になるな >>416
特長の一番下に親指シフトエミュレーション
関連製品の動作環境に「別売のJapanist 10またはJapanist 2003(注1-1)を組み込む必要があります。」
ってあるよ >>416
公式ホームページの「特長を知る」のところに「親指シフトエミュレーション機能搭載」とあるけど、ダメ? >>417
>>418
さんきゅです
見落としてた…(T_T) Japanist10の変換機能は、辞書を新しくした程度かな?
ローマ字入力の人にとっても有用なソフトになってると思う? >>421
現物を手にしたわけでないからWindows10に最適化してたぐらいの出来だろう。でもそれでも富士通はすごいと思う。 4月〜5月頃のキーボード作るって話、
夏のボーナス戦線投入は無理って、273 に書き込みのあと音沙汰ないけどどうなった?
本当に売りたいなら話題途絶えないよう進捗報告するはずだが…
その点、富士通は見直したよ デスクトップだけで親指ソフトキーボードつかってる人は別に買わなくてもいいのか・・・・・(´・ω・`)
でも御布施として買うか 「HHKB 20周年記念ユーザーミートアップ」イベントレポート
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/1083181.html
>HHKB Proで静電容量無接点方式を採用した背景には、
>当時ハイエンド側のHHKBを製造していた富士通高見沢(現富士通コンポーネント)が
>キーボードの生産をやめてしまうという事情がありました。
サムタッチとかリベルタッチってどこが作ってるの? 今も昔も富士通ですよ
そして国内製造です
記事の話は外注の話と思います 富士通高見澤がPFUへも含めたOEM生産をやめた、って事ですか? Japanist 10のインストールはJapanist2003の設定を引き継げたらいいな。 どうせなら親指シフトユーザー以外にもJapanist 10が売れてほしいけど、
わざわざ1.2万円払って買うような人はいるのだろうか?
売りは、「高速変換」「予測機能付きでも高速」かな?
普通の人ならIMEなんかにお金出さないし、出すとしてもATOKかな? 長文一気に打ち込んで変換する人はATOKから逃れられないけど、
Japanistの単語細かく変換は今の時代どれでも普通にできちゃう >>431
だから親指シフトユーザー以外は買う価値なしかな?
OASYS v10のワープロソフトもバージョンアップして
最新WordファイルやOpenDocument形式の読み書きに対応して
Wordの代替ワープロとして使えるようにしてくれるとうれしいな。 ぜひOASYSもバージョンアップしてほしい。
マイナーチェンジでいいので、ぜひ OASYS v10はもうWin10に対応したから、何もしないと思う。
Wordの変換機能は、Word97までで終了だな。
これだと旧OASYSユーザーしか使わないね。
何もしないならオープンソース化しないかな? OpenOfficeを日本語文書用に縦に揃うようにする動きはないのかなぁ?
一太郎使えばいいんだけど。 OASYSはまだ「商品」として残っているが、OASYS、一太郎以外にも、
日本語ワープロソフトがあったはずだが、それらはどうなったか知りませんか。
オープンソース化したものはあるのかな?
富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
(メリットもなさそうだが・・)
613などを使っている人もいるはずなので、なんとか今後も進化してもらいたいが。 >>436
> OASYS、一太郎以外にも、日本語ワープロソフトがあったはず
Power書院というOASYSと似たような趣旨のものはあったが、なくなった。
http://www.sharp.co.jp/sc/excite/soft_map/pwrshoin/plaza.html
もちろん、DOS時代の松なんかも後続はなし。
> オープンソース化したものはあるのかな?
ないと思う。
>富士通にとってOASYSがオープンソース化することによるデメリットがあるのかな?
そりゃある。OASYSを売りにくくなる。
他社にまねされる。
ソースをオープンにして、なにかまずいことが書いてある可能性がある。(裏コマンドとか)
でこれらのリスクを取る会社かというとそうではないから今まで日本企業からのオープンソース化は少ない。
そういう意味では親指シフトの技術をオープンにしてくれたFは大きな英断をしてくれたと思う。
ただその後あまり盛り上がっていないが。 >>437
ありがとう。
おかげでちょっとだけ事情が分かってきた。 https://www.kthree.co.jp/kiri/ct_support/past_info/dl_matukaze.html
から松の後継の松風(受付が終了したシェアウェア)をダウンロードして3ヶ月間使える。
2003/10に開発されたものでXPまでが対応だが、Win7で使えた。
この松風なんかオープンソース化してほしいな。
あるいは他のところが引き継いでくれないかな。
松風の特長
1. テキスト入力と編集の際、もっとも軽快に使えるツールを目指しました。
2. 初期入力は「ゴチ12ポイントで」などもテンプレートを修正するだけです。
3. shift + enter キーを押すと次の行の先頭になり、途中に改行が入りません。
4. 簡単な表組みを行います。
5. 縦書きモードの入力と印刷ができます。
6. フリーカーソル機能により、未入力領域であってもカーソル移動・文字入力が可能です。
7. 完全なインライン入力を実現。文字が未確定段階でも、確定時のレイアウトで表示します。
8. DOSワープロ同様に、1行の文字数・1ページの行数が設定できます。
9. 3種類のカットバッファを使い分けることで、柔軟性のある文書編集ができます。
10. 文字選択の有無で、右クリックメニュー(コンテキストメニュー)で指定できる機能が変
わります。 >>440
松風を使ってみた。
まるでテキストエディターみたいに軽快だな。
それでいてワープロとしての機能はあり。
縦書きについては「ー」や「」が横書き用だった 販売が終了したシェアウェアなんかに期待しない。
OASYSソフトでdocx文書の読み書きをできるようになれば使える範囲は広がるな。 >>442
docxに対応したところで、元OASYSワープロユーザー以外の人の間でシェアをのばすとは思えないな。
検索や置換の文字列で、改行も入れて使えるようにしたり… タッチパネル付きの親指シフトキーボードが欲しい
ボタンは3ボタンマウスに準じて
センターボタンとホイールは別配置 Japanist 10を今日注文した。富士通の良心に心動かされたからだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています