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Happy Hacking Keyboard Part42 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/03/12(日) 13:32:05.70ID:Mcv3MSsH
省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報（株式会社PFU）
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト（オンライン直販ショップ）
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard Part41
echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475492488/
0050不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 09:31:37.98ID:a3LiuS3v
>>49
底打ちが五月蠅い。打ち方次第だろうけど､赤軸は軽いから底打ちする人が多いと思う。
墨色が欲しければ墨色のPRO2買って入れ替えれば良いんじゃないの？
0051不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 14:47:40.66ID:vjdU+ybA
HHKBがBackspaceでなくDeleteなのはなんで？
詳しい人教えて下さい。
0054不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 17:51:39.25ID:qZznMwJw
Winだとしても左Fn+Delになるだけ
大して変わらんよ
プラットフォーム環境バラバラでCtrl+HもBSも左Fn+Delも全部使うとしても慣れ
完全に慣れ
ホームポジションから大して動かない事に変わり無い
普通のテンキーレスキーボードの右下に手を伸ばしてカーソル動かすより
ホームからカーソル動かせる事に利点がある
と考えるのがこのスレの人達
実際ホームからあまり動かない方が疲れも少ない
0055不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 19:39:50.98ID:MH8espdd
ctrl多用のpro2墨色、無刻印を使いこなす俺ってかっけーってかー
0056不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 19:52:10.80ID:PeDgxC0z
Pro2ユーザーとしては
左FnとSuper_L またはMeta_L(Alt_L)
どれかなくなるから、左Fnは独立して欲しい
かっこ悪いとは思うけど、左シフトの下にFn欲しい
右Fnだけはちょっとつらい、Superも譲れない
そんな小さな願望がないわけではない
0057不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 20:37:22.48ID:yHTL3r71
Lite2JPを買ったらBS固定でDIPスイッチ弄っても変更出来ず
Fn押さないとDelにならないとかとんでもない地雷が仕掛けてあったの思い出した
何を思ってあんな仕様で行こうと決めたのか知らんけどやっぱりJPはいらない子だったんだな
0058不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 21:09:21.31ID:D0Yh5Bb0
hhkbってＦキー(fn+数字)押しても、Macのボリュームコントロールとかの機能が呼び出せないってのをどっかのブログで見た気がするんだけど、そうなの？

あとbtモデルの、複数端末の切り替えが面倒ってのは、その後ファームアップとかで改善されましたか？
例えばfn+cntl+数字で切り替えみたいに
0060不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 22:07:11.39ID:MnYWNL1d
>>58
いや、普通に出来たと思うが…
Mac用ドライバ入れてないかDIPスイッチがMacになってないんじゃね？
Macに初めて刺した時にしか確認してないからうろ覚え
Mac、Win、Linuxの環境なんで途中からDIPスイッチ触るの面倒でずっとLinux拡張モード(？だっけ？正確な単語忘れた)にしかしてない…
0061不明なデバイスさん
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2017/03/29(水) 23:28:16.06ID:UgGFZERW
mac厨はアホばっかだな
0062不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 00:02:56.33ID:qDtYbwig
>>52
環境によっては^Hが出てくるだけで一文字消去が機能しない場合もあるんだよなぁ。
DeleteはUNIX文化から来るものなのか？だとしたら、HHKBには正しい使い方があって俺がそれを知らないということなんだろうか。
0063不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 00:48:42.75ID:peesJZQH
>>62
Sun Type3で調べてみ
今ではHHK配列とか呼ばれてるが元ネタというか本家UNIXの配列がこうだったんよ
因みにBSは左最上段にあった
多分HHKのキーボードコレクションにオリジナル配列の画像があったはず
0064不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 09:23:00.91ID:+uqUNcBF
初期のUNIXはテレタイプ方式だったので
https://goo.gl/images/oynsa6
左上BSはこの影響、ちなみに文字を消す機能はありません
0065不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 10:50:11.45ID:JtOjVqYM
>>62
答えは >>63 が言っちゃってるけど、キー数を削っていく上で消去法でBSキーが削除されたんだよ。
Ctrl +h が使えない環境はそもそも相手にしていないしね。
0066不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 14:34:26.17ID:KffkcczQ
左最上段といってもファンクションキーの列にあったからな
ファンクションキーの列を無くしたら一緒になくなるわな
ま、UNIXではBSはその程度の位置付けだったって事
0068不明なデバイスさん
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2017/03/30(木) 16:03:51.72ID:qDtYbwig
なるほど皆さん詳しいので勉強になりました。
UNIXにはUNIXの作法があるんですねぇ。

ちなみにCtrl + hが動かないインタプリタもrlwrapと一緒に立ち上げれば動くようになりました。
（rlwrap maxima, rlwrap sbcl,等)
0069不明なデバイスさん
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2017/03/31(金) 13:11:42.21ID:Wy/OshKK
キーボードの配列がころころ変わるから決定版を作るという内容であって、UNIX配列なんてものはない。
出鱈目はやめろ。
0070不明なデバイスさん
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2017/03/31(金) 14:25:34.10ID:eYe/WY3Z
>>69
https://goo.gl/images/QpMcq2
Unix style keyboard というのはこれです
この世の中のもので、ほぼ100年間配列等が変わっていない
珍しい例がこのQWERTYキーボードです
0074不明なデバイスさん
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2017/03/31(金) 21:04:54.21ID:eO3vjTwa
だってタイプライターbackspaceとか無いんじゃないかと
ctrlとかaltとかそういうキー以外の話ってことかな
0075不明なデバイスさん
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2017/03/31(金) 21:06:11.56ID:eO3vjTwa
ああ、unix style keyboardとQWERTYキーボードの話は別ね
把握した
0076不明なデバイスさん
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2017/03/31(金) 21:08:02.65ID:eO3vjTwa
unix style keyboardっていうのはキー配列の話と関係あるんだろうか
0079不明なデバイスさん
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2017/04/01(土) 07:04:29.45ID:rW+agF5L
>>78
ttps://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=159
ここだと日本発送してもらえたと思う。
0080不明なデバイスさん
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2017/04/01(土) 10:17:45.43ID:ysB4if8l
>>74
>>64
タイプライターが発明されてから、標準化されて商品第一号が出て今年で100年目です
quote wiki: 最初の機種は1917年に Noiseless Typewriter Company が発売した。

>>78
Vortexが届いて3日ほど経つと耳障りな打鍵音に嫌気がさす可能性が大いにあります
0083不明なデバイスさん
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2017/04/01(土) 12:00:37.18ID:SSconqd8
pok3r試しに買ったがイマイチ…
オクに出すから誰か買ってくれ
俺は今のProの方が良いと思ったわ
まぁ、好みだからしゃーない
0085不明なデバイスさん
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2017/04/01(土) 12:48:13.56ID:vMStE2HX
まあタッチの違いがあるのでそれ以外で、Windowsで使用する前提で比較すると
pro2は〜とESCが別れているので、Alt+〜が押しやすい
しかし、右Shiftが Fnのせいで短い
Ctrlが左右にない
で仮に、どちらも東プレスイッチなら僕はporkerだね
0086不明なデバイスさん
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2017/04/01(土) 13:30:32.46ID:ysB4if8l
Votex Pokerに静電容量東プレが採用されたら
とは、面白い発想ですね
後発医薬品は従来品と効能や成分は同じですが、会社は製造方法まで公開する義務がない
機械式時計は同じ商品でも組み立て精度や部品の材料によって正確性がまるで違う

の例を考えると、到底同じタッチにも耐久性にもならないと考えるのが自然
Pro2とType-Sのタッチや音の差でも議論が白熱するHHKBファンにうけるだろうか？
キーが足りないと思うならJPを買う人が多いのでは？　ま、多少歪んだ配置ですねどね
0088不明なデバイスさん
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2017/04/02(日) 00:20:12.01ID:CCsU4Vhr
たしか右シフトと真下の右から三つのキーの4キーを矢印に変えれたような気がする
0089不明なデバイスさん
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2017/04/02(日) 01:05:05.30ID:dVdckGdH
vimのように文字入力するモードと、カーソル移動・選択・削除・コピー貼り付けするモードを切り分けると面白いかも
前者はレイヤ2で、後者はレイヤ3でとか
レイヤ2はFnコンビで、レイヤ3はFnなしの単独キーで操作できるようにプログラムする
Fn-, Fn-.での切り替えはvimより面倒だから仕事では使えないと思うけど
0090不明なデバイスさん
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2017/04/02(日) 07:52:20.73ID:dIimkwdh
お仕事でつかうなら割り切るか
それともリアルフォースのテンキーレスがおすすめ
0091不明なデバイスさん
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2017/04/02(日) 10:19:06.79ID:6UvjUk/H
Realforce 86/87U/[BW]}/Sには致命的な欠点がある
ESCが遥か彼方にある　Apple II GSの方がまだまし
0092不明なデバイスさん
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2017/04/09(日) 10:03:46.01ID:9YdZVcz9
>>28だがみんなの助言通り分解して清掃したら起こらなくなった
接点に埃が付いてたのが原因みたいだ
キーキャップ外して結構綺麗にしてたと思ってたが埃入ってた


復活したのでまたPro購入が遠のいちまった…
0093不明なデバイスさん
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2017/04/09(日) 10:23:43.95ID:W2ROeNJ5
メンブレンのに慣れてるなら大事に使って
個人的には静電容量のはなんか固く感じる
0095不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 08:29:22.50ID:ZxXWywQA
去年12月に買ったばかりのpro2なんだ
押下力は軽いんだけどタイピングは固く感じるんだよね
ライト２はラバーシートに穴開けたら軽くなった
pro2は自分にあってないのだろう
0099不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 08:56:12.30ID:ZxXWywQA
>>96
俺にtype-s買えって言うのですか？
ああぁ…貴方はきっといけない人だ
0100不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 09:02:11.30ID:A/aZMZwP
使い方さえ合ってれば不幸になることはないが
コンパクトデスクトップでBTマウス導入したら割と不安定だったから
やっぱりBTは据え置きで常用するものじゃないという印象が拭えない
0101不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 16:44:30.80ID:P5YMd3Ok
Pro2は下位モデルなんだからディスコンし、Type-Sだけにすりゃいいのに
0102不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 19:34:47.30ID:A/aZMZwP
Realforceでも静音版が通常版を置き換えるものにはなってないよ
0103不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 23:30:07.91ID:axJxA4/Y
type-sにbluetooth版のhasu controller組み込んで無線化した
WASDキーにマウスの↑←↓→を割り当てたけど
USB接続時はめっちゃ快適に動くものの
無線だと結構遅延する
でもマウス以外の部分はレスポンスよかったよ
0104不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 23:36:02.15ID:axJxA4/Y
公式のbluetooth版って電池持ちがいいこと以外いいとこ無いよね
0105不明なデバイスさん
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2017/04/11(火) 23:50:03.45ID:f+JP+vhg
つっても電池持ちが一番大事だし
単3だから交換も容易だし
0106不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 10:31:59.27ID:ARpfvWlJ
>>103
AHKでキーにマウスの設定をするときはスピードの設定もあった気がする。
もしかしてマウスの移動速度の設定があるという可能性は？
ともあれHasuは実に便利だよね。神だね。
0107不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 12:26:39.06ID:r2WySFGs
バッテリー扱うの怖くてBT版は手が出せないや
0108不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 18:30:41.96ID:hO+JoR5P
Vim中級者以上になると、Vim使ってるときにESCキー押すことほぼないけどね
0109不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 18:45:34.45ID:5e427fcI
何をするのは素人みたいな言い方を続けても周囲を不快にさせて敵を増やすだけ
このスレは選民ばかりだから許されるけど実生活ではするなよ
0110不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 18:45:37.54ID:ARpfvWlJ
え？そうなの？俺はVIMが登場した頃のキーバインドにしてESCを使いやすい位置にしてるわ。
0112不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 21:19:08.64ID:moRkuKCm
hhkbをカバンに入れて持ち運ぶ時に
他のものとこすれて傷つかないようにしたくて
手頃なケースが無いから取りあえず枕カバーに大事にくるんで
持ち運んでるんだけど、他にいいケース無いだろうか

公式のケースはちょっと大げさというか、オーバースペックなんだよね
0113不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 21:23:55.78ID:+TZRAkeU
分厚いHHKBは林檎の薄い
青歯キーボードと比べると
持ち歩くにはデカすぎるんだよなあ
0116不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 22:31:02.02ID:+TZRAkeU
いや、すまん。
林檎のやつは持ってるけど…
全然使わなくなった。
HHKB使うとアレに戻るのは不可能だよ。
でも、まじ嵩張るんだよなあHHKB。
0117不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 23:00:53.17ID:lGIyhaa3
昔、powermacG5を背負子で背負って通勤してる奴がいた
やればできる
0119不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 23:46:32.35ID:sPJa+fMN
G4の間違いじゃないのか？
0120不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 23:47:08.62ID:ItaW3vKZ
ケースなんかダイソーで十分だろうに
0123不明なデバイスさん
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2017/04/13(木) 01:05:58.01ID:e0AG16rN
クレカのポイントがあったからキーボードトランクポチっちまった
まだ届いてないし買っといてなんだけどボッタクリだろこれw
0124不明なデバイスさん
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2017/04/13(木) 08:41:28.31ID:vpw6bmYR
>>120
kwsk
0125不明なデバイスさん
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2017/04/13(木) 08:45:43.27ID:p1B7LcUa
ヨド行って大きめのソフトケース買ってくれば良いだけの話じゃね？
100円だか200円で売ってるよ
ガードが欲しいならハンズ行ってアクリル板好きな寸法にカットしてもらったら良い
大体加工込みで500円位なはず
0126不明なデバイスさん
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2017/04/13(木) 10:15:28.37ID:3OaQfn0f
>>111
そうなの？
おれもhasu買った当初に試したことあったけど､AHKと差が無いように感じたけどなあ。
暇なときにまた試してみるわ
0127不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 10:10:00.38ID:rqVjK5sF
お客様の中に、都内でノーマルproとBTとtype-sを試打出来る店をご存知の方はいらっしゃいませんか？
0128不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 11:27:26.64ID:bRVqWGfF
type-sは通販しかあつかってなかったはずだから試し打ちは出来ないんじゃないかな？
残りのはツクモexで
0129不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 13:55:01.71ID:RGL7GXGE
>>127
一時期、秋葉のいろんな店でtypes探したけど
イベントとかの特別な時以外に実物はなかったな。
0130不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 14:02:45.72ID:NV8q4Eok
定期的に試し打ちを望む書き込み来るけど過去ログ読む能力も無いの？？
0131不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 14:19:46.34ID:QdOQqJtl
type-sの打ち心地はrealforceでいう
どのモデルに似てるかきいて
realforceを試し打ちに行こう
0132不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 18:15:25.93ID:rqVjK5sF
>128
通販限定なんですね
売る気が無いのか、自信の表れか…
ありがとう、明日アキバ行ってみます

>129
イベントは試打出来る貴重なチャンスなんですね
定期的にやってくれるといいのに

>130
このスレのログは見たけど？
まさか過去ログ1から探せと？
0133不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 18:22:54.79ID:ZfI7vsNi
1からって・・・
遡って検索かけるだけじゃねえか10分もかからん
0134不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 18:41:50.40ID:6E6NpTlb
Type-Sの発売は32スレ目だから過去10スレ見ればOKだな
試打は置いといても、Type-Sについての感想やらもあるから読んどいて損はない
0138不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 20:32:55.83ID:SCDT2ky5
青葉接続よく切れる。電源off,onで再接続するの面倒なので、最近は電池抜いてマグネットUSBで給電して使ってる。青葉切れたらマグネット付け外しするだけなので楽ちん。unifying、wifi、他の青葉機器の電波が飛び交っている場所での使用はお薦めしません。
0139不明なデバイスさん
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2017/04/15(土) 20:54:01.18ID:EQbCKJVD
そういえばBTはMicroUSBなんだっけ
有線HHKBもMicroUSBやType-Cにしてほしいね
メカニカルなんかも未だにMiniUSBが主流なんだよなぁ
0140不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/15(土) 23:49:42.06ID:Vb94Z+uN
microは端子部分すぐ折れるから、miniBの方がマシだと思う
type-cはよくわかんないけど互換性とかどうなの？端子は丈夫だからいいんだけど
もし古いPCに繋ぐとなったときに使えるのかな
0141不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/16(日) 08:15:48.03ID:iNk1F11k
いや、逆だろ
メス側が壊れやすいのはmini b
0142不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/19(水) 03:45:14.76ID:BLNPDz5r
BTが切れるって人は、OS、他BT機器の有無、無線LANの有無なんかも書いてくれると助かるんだけどな
色々調べた限りだと、winと繋いでる時に切れる事が多いっぽいから、Mac用に買おうか悩み中
でもホントはwin用にワイヤレス欲しいんだ…
0143不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/19(水) 07:38:10.78ID:wOz+NwDH
MacBook Pro 13-inch mid 2012
El Capitan
クラムシェル
外部モニター
Magic TrackPAD(新型)
無線LAN(青歯と競合周波数帯)

の環境でHHKB-BT使ってるが
安定接続で全然切れないよ。
0146不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/19(水) 12:15:54.42ID:72XQ/f5E
UNIX用キーボードだし和田神もマカーだからねえ
恥ずかしすぎ
0148不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:36:53.87ID:oGs7SvSm
そんなものでないだろうな。俺はhasuで実現してる。外出先でノートパソコンの上に載せるだけで書き始められるのは実に快適。
0149不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:40:25.95ID:rlUMijWa
Type-Sは白しか無いのはなんでかな
墨で作ってくれるといいのに
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