トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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トラックボール全般について語りましょう.
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・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497345867/ 人差しトラボを人差し指一本で操作する人って
親指の呪縛から逃れられてない人の思考だよな
普通人差し指と中指で操作するよな？ Amazonの無線HUGE、
自分が購入した時の価格：7,824円
現在の価格：7,600円
好調に値下がりしている件。
レビューは、高評価のが連続しているね。
TBEユーザーとの相性がいいのかな。 >>138
前スレで全く同じようなこと書いたわ
HUGEのボール操作時（奥寄りが快適）とボタン押下時（手前寄りが快適）とで手を置くポジションがチグハグになるよねぇ
DEFTを全面的に礼賛するつもりはないけど、この点に関してはDEFTは比較的よくまとまってるね deft概ね良好 満足
ただチルトホイールくっそ貧弱でとても一年持つ気がしないんだけどこんなもんなんかな >>123
ゴムシャフトを外すじゃろ？
フィンガートラックボールの基板を底面に仕込むんじゃ。 やっぱりデフトが最強だったな
禿オヤジに合わせてhageだしたら
途端に袋叩き >>132
もう10年以上使ってるけどこれはこれで欠点多すぎるだろ
改良が必要だ HUGEって、人差し指と中指を玉に添えるんで、薬指は右ボタンに添えてるものじゃないの？
と、持ってない俺が言ってみる >>140
尼で値下がりは基本的に売れてない為な件 >>138を書いていて整理できた感じ。
・ホームポジション：人差指と中指をボールに置く
・ボール操作は人差指と中指で (マウスジェスチャー使用時は人差指だけで)
・ボール右側のボタンはクリック時にその都度、中指もしくは薬指をスライドさせる
基本はDEFTと同じなんだと思う。
だが一つ問題が。
なぜ、拡張ボタンの一つを右側に持って行ってしまったのか。
人差指側に3ボタンで良かったと思うんだけどな。
>>146
ボール右側にボタンが二つあるんだよ。
人差指と中指を玉に添えて薬指を右ボタンに添えた場合。
右ボタン(右クリック機能)と右側拡張ボタンをどの指で押すのか。
そのベストポジションが見つけづらい、と感じる人が多いみたい。(自分も含めて) 右側のボタン2つは右・左クリックに設定して、親指はホイール操作と進む・戻るに専念するブラウズ仕様にするんですよ 今の時代にトラボ使ってる時点でガチ勢ばかりなのかと思ってたが、意外にエンジョイ勢多いんだな ケンジントン無線使ってたけど、Hugeの方が良いの？ DEFT/HUGEは進むボタンに右クリックを割り当てる元TBE使い ST-65UPi (logicool/logitech)
現役 >>149
F1の前にF３を持ってくると、人差し指が届かない人が出てくるからじゃないかな。
俺とか。 >>158
ボールを快適に操作できるポジションに手を置くのであれば、
むしろFn1の1つ奥の位置にFn1が、現Fn1の位置にFn2が配置されていて欲しかった
（ついでに親指で操作する部分もまるごともうちょい奥にズレて欲しい） >>156
まだTBE使いだが左クリックに戻る、小指にタブ閉じる、薬指に右クリックだわ
進むって全然使わないんだよな Webブラウザーの進む／戻るボタンをクリックすれば済む話を
いちいちトラボのボタンに割り当てる人たちの気持ちが理解できません。 カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたらマウスジェスチャで戻ったほうが速いわ ブラウザなら最低
右クリック↑↓でリロード
右クリック→で進む
右クリック左で戻るとかぐらいいれてないやつアホなだけ
マウスと違ってマウスジェスチャー超楽なんだから >>163
>カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたら
どうせWebブラウザーの中は
リンクが沢山あるからマウスクリック必須なのに
戻る進むだけトラボでやってどんだけ便利になるんだと。 ＞進む戻る
いちいち割り当ててるんじゃなくて、XButton1/XButton2は
大抵進む戻るになってるでしょ。 進む／戻るが、ハード的に割り当てられてるマウス＆トラボもあるが、
あんな迷惑なことはないよな〜。 戻る進むはボタンの方が楽だよｗ
ファイラー他全般で使えるし アドオンや拡張でリンクは全て新タブで開く設定にしてるから進む戻るは使わんなぁ Alt+→とかを発行するマウスもあるかもだけどどちらかというとソフト側が第4第5ボタンを戻る進むに割り当ててるんじゃね
トラボだとキーボードとの位置関係が変わらないから操作しながら空いてる指と片手でキーボードショートカット使うけどなあ コンタクトスプレーってほんとに効くな
チャタリングが頻発するようになったQBallが復活した あと5年は戦えそう マウスジェスチャーにこだわる人はキーボードでの操作には興味ないのか?
viとかの操作法覚えてキーボードでやるようになるともっと楽になると思う
んだけど。
キーボードだけあれば完結するようになるし。 >>168
filerはさすがにフルキーボード操作だわ
ポインティングデバイス使うとか無駄動作大杉 kbだけで完結しないからポインティングデバイスを使ってるわけで >>172
つーか、お前はキーボードにこだわって、マウスジェスチャーに興味はないのか？
キーボードに手を添えてるときはキーボードショートカット、マウス持ってるときはマウスジェスチャー、このスレのやつらはそんくらいのことしてるだろ？
キーボードショートカットを覚えたてでうれしいのは分かるが。。 スクロール付き3ボタンの時はジェスチャー使ってたけど、スクロール付き5ボタンは使わないな
ダラダラつかうならUIで操作すりゃいいし、検索とかですぐ情報集めたいならキーボード併用でいいし >>164って右クリ+ドラッグの操作が完全に死んでるので
これを注記なしで万人に勧めちゃう人はちょっとUIのセンスというか感覚が死んじゃってると思うの >>155
どんな人によるの手のデカさとか？
それとも、嗜好的なもの？ トラボ制作を考えてみた
初期投資
筐体用の金型2500万以上
各種設計1000万〜
ドライバ開発500万〜
原価
プラ部品製造費1200円
電子部品代1500円
組み立て300円
パッケージ100円
定価6000円じゃ厳しいよなぁ
少ないとは言え、ちょくちょく新作でてくれるだけでありがたい >>181
中国丸投げ中国生産ならそんなにかからんよ
ものによるけど定価6000円なら原価1000円しないくらい
マジで デザインは親指ならM570大玉ならEM5で完成形だからな
そのままパクるだけでOKだから設計なんか超楽
下手にオリジナリティ加えて変更加えると途端に糞製品になる >>181
トラックボールはそんなに大きくないし細かくもないから金型はもうちょっと安くならんかな？
同人デバイスならそこらに落ちてるファームウェアとオープンソース向けのUSB IDでGO >>138
やっとマウアシインスコ出来たんでdeft同様にボタン割り振り使ってみたんだが
薬指はデフォ右ボタン上が自然な位置に感じてきた
でもちょっとした拍子に他指につられて押しちゃうんで
マウアシで無効化しその隣を右クリにした
あと顔の高さに持ち上げたりして操作してたらなんかシックリくる位置あった
パームレスト改や下駄かましての傾斜変更で使い勝手改善の余地はありそう
>>181
ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
無骨でもいいからレゴ的に組めるものでもOKですわ >>186
＞ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
昔ここで同じようなブロック組み合わせタイプ作れよと提案したらなぜか叩かれたわｗ >>181
ガワとプラ部品は全部3Dプリンタで出力しよう（提案 電子回路をプリンタできる3Dプリンタもあれば完全自作が可能になるよね 電子基板なんて今でも部品集めてきて自分で作れるじゃん
どっちかというとボディの形成が難しいからそこを3Dプリンタでって感じでしょ >>188
ナイロン粉末焼結で個数割があっても一つ分4000円くらいになる >>179
ブラウザで右クリ＋スワイプってなんに使うの？ >筐体用の金型2500万以上
こんなすんの？
桁が1つ違うんでないの？と思ってしまう
クラウドファンディングでもムズいんじゃ… >>195
それは１個あたりの話。
極端に言えば1個だけでも10万個でも金型代は一緒。
実際には金型は消耗するから限界はあるけど。
TBのような複雑な形状だと幾つも型を作らねばならないから上の金額は妥当だと思うよ。 生産個数が100個以下なら簡易金型で4分の一〜10分の1に成る
その代わり金型の調整なんかがザルだし、金型がすぐに消耗する
ベースシャシーと上の皮それぞれ1個ずつで2個
ボタン等の細かい部品で1個か2個
で、金型作っても税金とか補完とかで面倒くさいことが
設計はパクリで良い言うけど、それは見た目のデザインだけの話で、内部構造や強度の出し方、
射出成形の樹脂の流れ方やヒケ、組立工程を考えた設計やらないと駄目だからそう簡単じゃない
丸パクリは意匠権に触れる
使う内にギシギシ鳴くような筐体でいいなら要らんでしょ
ルビー（アルミナ）仕込む生産ラインなんか無いだろうから、そこでもっと金かかる可能性がかなり…
で今更ボール製造考えてなかった穴
精度出し、ペイント(ラメ？)、硬質クリア塗装(UV塗装？)…300円位は掛かりそう 人工ルビー球ってどっから調達するんだ？
まあエレコムも採用してるくらいだしどっかには流通してるんだろうが >>200
工業用の球
研磨用や計測機器用など色々 ビーズ屋で売ってるだろ
みんなTBE改造に手芸屋走ったもんだ 1万台制作でちょっと計算してみた
初期投資40,000,000〜
製造費3,500円x10,000=35,000,000
在庫管理10,000,000(ざっくり)
会社運営（家族経営レベル）社員一人あたり年7,000,000(最低)x3人位3年=63,000,000円
最低で見積もって 40,000,000+35,000,000,+10,000,000+63,000,000=事業総額148,000,000円
1万台じゃ卸値14,800円でギリｗ
そらスイッチ安物にしたり、色々削った上、大会社の1部門じゃなきゃ無理だわ
10万台だと…色々割引考えて420,000,000=一台あたり4,200円
10万台ならとうにかできても、新興メーカーの保証すら無い商品7000円が10万売れる気が全くしないｗ
中国いってもチャイナリスク考えたら新興企業なんてケツ毛全部抜かれそうだしなぁｗ
俺様が考えた最強とラボ…とか、んなもん3DPrinterで自分で設計して既存基盤流用して作るのが一番だわ
保証、税金、その他諸々考えないざっくり計算だけど、笑ってしまうわこんなもんｗ
ほんとメーカー様ありがとうって感じｗ
まぁ数出れば製造→在庫のサイクルに色々融通効くとか色々できそうだけど、それだってたかが知れてる >>202
その頃は確かに手芸屋で買ったけど、今じゃトラボに使えるような2〜3mmのルビー球ってそこら辺の店じゃ殆ど売ってないよね 別に人工ルビーである必要ないしねぇ
セラミック球で十分
初代Ｏｒｂｉｔが秋葉で３００円ぐらいだったので自分で使うのは全部人工ルビーですｇ もう人工ルビー移植の時代じゃなく成ったんだね
人工ルビーは手芸屋、アルミナセラミックはラジコン用ボールベアリングの玉
だったよね >>205
実はルビーより白セラミックの方が滑り性能いいんじゃないかと思ったりする
・2008年頃M570購入、当時は比較対象無く球の滑りは特に気にしてなかった
・2016末にM-XT2(ルビー支持球)購入、8年使い込んだM570にくらべると静止摩擦の
引っかかりが大きいのが気になったが、M-XTの方のみを集中的に使用した現在
かなりM570の滑りに近くなった
・先月Digio2Q(白セラミック支持球)購入、やはり新品ということで最初は
M570,M-XT2より引っかかりが大きかったが、一週間たった現在、M-XT2を抜いた… モノは違うが、
量販店でも\1,000程度で売っているキーボード(ほぼメンブレン，標準/特殊配列，有線)や、アキバ(や量販店)などで数百円で投げ売りされているマウス(標準的[LEDなど。さすがにボール式ではない]，形状様々，有線)はコスト/価格的にどうなっているんだろう
マウスはDAISOでもあるけど \300+税 だったっけか？ すまんまちがえた 2008年にM570はまだ無かった、買ったのは2010年か 最初少量作ってクラウドファンディングじゃだめなの？ >>207
うん 工業用の耐磨耗セラミックのほうが性能は上だと思うよ
単に安く手に入ってそれがまだ残ってるから使ってるだけだし >>208
汎用チップの見本回路でドライバーとか無し紙基板で設計コスト削り倒して中国製の金型がガタガタになるまで大量生産
それをOEMとかで全世界にバラいてるよねぇ
素直に市販トラボの部品を流用する外装を作った方が良いかと
まぁ個人ではでっち上げたりはするけど量産は面倒くさそうだけど >>208
ロジの1000円くらいで買えるキーボードは発注が二桁円とか m570のボールが反応しなくなって買い替えを考えてるんだが、
左右両用でボタンが多めなものってないのかな？
ブラウザバックと進むと左右中央クリック、ホイールがあれば良いんだけど、両用以外で探したほうがいいかな？ >>215
なぜ左右両用を求めるのか。
この点を絞らないとピントがズレたレスになりそうだが。
1．左利きだから
2．右利きだが、左手用デバイスが欲しい (ポインティングデバイス左右2個)
2．右利きだが、左手で使いたい (器用さ向上、右脳の活性化が目的とか)
人差指操作モデル：
左右対称型：無線EM7 (Kensington 72359)
・スクロールホイール無。スクロールリングで操作。
・6か所をカスタマイズ可能
左右非対称型：DEFT (ELECOM M-DT1DRBK/M-DT2DRBK)
・スクロールホイール有。ただし評判は芳しくない。
・右手用だが多機能
・8ボタンをカスタマイズ可能。(チルト左右を加えれば10か所)
親指操作モデル：エレコムのEX-G
M-XT3DRBK：左手用
M-XT4DRBK：右手用 (M-XT3の鏡像モデル)
デバイスを2個接続しても、カスタマイズが生きるのは1デバイスのみ。
(エレコムマウスアシスタントの仕様) 左手用人差し指が全然ないあたり、実は人差し指トラボって少数派なんだな >>216
素早い回答ありがとう、今から見てきます
追記すると
右利き
左でトラボ、右で筆記をしたい時がある
手がつかれた時に左手に持ち替えたい時がある
無線なのは家使いだから >>216
だいたい目星を付けてたものだったよありがとう
それ以外だとモバイルトラックボール72352jpあたりだけどホイールが微妙らしいしボタン数が少ない
両用一つでは厳しいとなるとあとは左用+右用か左用+両用か >>218
左手親指も一台だけなんだがな
まあm570でて以来完全に親指が多数派になったよな >>220
マーブルが無線でボタンのカスタマイズもできたら買いだったのになぁ m-xt1drbkのホイールが、油切れ？みたいな感じでキュッキュッと音を出す事があるんだが、コレって油さしたり
出来ないもん？ >>224
鼻の油でも塗っとけｗ
と言うのは冗談で個人的にはシリコンスプレー使ってる。 >>219
なるほど。
その使用目的なら、左右対称モデルならどれでも良いんじゃないかと。
極論を言えば、マウスジェスチャーを使えばボタン無しでも行ける。
扱いやすさの点で、無線EM7がおススメかな。
221で挙げている72352は、無線Orbitね。
訴求点は携帯性だね。
俺は個人的に好きだけど、値段と性能が見合っていない感じ。
スレ住人のごく一部にしかおススメできない。 >>225
クレ556しかないんだ・・・
ブシュッとやったらヤバイよな
やめておくか・・・ M570を玉が向こう側になるよう横向きに置くと、左手人差し指で使える。
スイッチは親指だけで操作することになるけど。 玉は大きい方がいいが本体は小さい方がポジションの自由度が高いからいいんだよな >>222
左手用のトラボってとエレコムの１機種とワコムの２機種ぐらいかな >>224
ボナンザってやつ使うと良いよ
でも、EX-Gはどこかに引っかかっているのか
何をやってもダメなハズレ固体があると思う
俺のEX-Gはそうだったから、駄目元で交換してもらったら
交換品で来た奴は何もしなくても別物と思えるくらいスルスルしてたｗ
個体精度にバラツキがあるのかもしれない >>224
ホイールは消耗品だから仕方ないと思うよろし
ロータリーエンコーダの中にスプレーとか至難の業だし まぁあきらめよう あ、ホイールか、ボールの事かと思ったごめん
俺のやつはボールがカックカクの最悪な操珠感だったから
色々してみたけど全然ダメで最終手段で交換してもらったらまともな奴がきた。
これエレコムのトラボはやっぱこんなもんかーって感じで思われたら客逃すと思うわ >>228
556は樹脂侵されるやもしれんからやめとくのが吉
あとdeftとホイール構造一緒かわからんけど
適当にシリコン吹いたらゴムリングにも付着してしまい
空転起こしてしまったので要注意 >>235
実際エレコムのトラボはそんなものだと思うよ >>237
俺もEX-Gが初エレコムトラボで、その前はロジの親指使ってたから
やっぱエレコムとロジの埋められない差か、でも駄目元で交換してみるか。これでダメだったら二度とエレコムなんか買わん。って
思って交換したら普通にスルスルだったから、個体差だったんだとわかったのよ。
個体差がある時点であかんけど、損してるなーと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
