X
静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0371不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:10:11.34ID:fbrbYpkK
>>370
まぁ静電容量って言ったら基本はリアフォだよね
種類も豊富だしね
世間の認識なんて静電容量＝リアフォとかなってそう
売り上げでいったら
リアフォ>>>>(超えられない壁)>>>>HHKB>>その他って感じなんだろうな
スペース都合で今はHHKBに移ったけど、省スペースの新型USテンキーレスが来たらまた使ってみたい
0372不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:38:54.47ID:7mXYCquy
>>371
世間は静電容量無接点と言うものを認識していない
認識してる時点でリアフォもHHKBも知ってると考えるのが自然
0373不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:56:37.34ID:pj3GUQih
>>357
海外のキーボードオタクの間ではHHKBの方が人気ある印象だな
俺は打鍵感諸々リアフォ派だけど
0374不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:31:01.71ID:ACfHaLE8
>>372
まあ、そうだよな。
ATMで静電容量接点方式だ！とか認識してる変態も一部だけだよな
0377不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/06(月) 02:27:54.60ID:hHKNDogI
Leopoldはコツンコツン
HHKBPROはパチンパチン
って打鍵音だった。
しかし打鍵の軽さは断然HHKBの方が軽い
0379不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/09(木) 13:34:45.86ID:o4DXf+a9
NIZのbluetooth版のバッテリー6時間って上の方で書いてあるけど、どっから出て来た数字なんだろ
もしかしてRGBバックライト付きのバックライトON状態のバッテリーライフじゃないのかな
0380不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/09(木) 15:44:43.63ID:dXgWs+H0
RGB使ってるけど、点灯させっぱなしでもそこまで短くはないな
8時間以上は持つけど、それ以上どこまで使えるのかはわからん
0381不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/10(金) 12:14:27.49ID:u1wfXmY/
massdropのplum84、昨日発送日のはずが、発送連絡も遅延連絡もない
0383不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:12:01.81ID:x2STQgGx
massdropから連絡こねえ
>330が影響してるのか
してるにしても、連絡くらいよこせ
0384不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:36:37.06ID:pQJRR55w
HHKB Pro2 Type-Sが静電容量方式の終着点
0385不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:54:28.53ID:W+vjTNn+
11/9発送予定のplum84@massdrop、discussionのところをよく見たら1/10にupdate予定とある
あまりにも遅すぎる・・・

リアフォr2のテンキーレスの発売っていつだっけ
0388不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/17(金) 02:21:07.00ID:thH68b/U
中華のバチもんなんて買わない方が身のためだ、時間と金と労力の無駄
東プレかHHKBのいずれかを買っておけば間違なし
0389不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/17(金) 05:45:47.01ID:7zXvxQhf
>>388
そう謂わず是非一度試してほしい。俺も冷やかし半分で買ったんだが、
「ほ・・ほう・・まぁ・・やるじゃねぇか・・」って絶対なるから。
特に打鍵感についてはガチで感心した。
但し今回のリコールの件もあるし、
デバイスのトラブルが困るようなガチ業務で使うんならリアフォか
HHKBにしておけという意見には賛成だ
0390不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/17(金) 08:30:44.84ID:Iy8J3BZh
Plum再送連絡まだよ。知りたいなら連絡来たらここで書くよ。
俺もまぁ1台目にいきなり買うのはどうかと思う。手を出すのは何枚も持っている人向け。
今回みたいなこともあるからな。
0391不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/17(金) 09:17:35.37ID:VRHgHwk8
そりゃBTマルチペア + プログラマブルなHHKBあれば高くても買うが...
あんなやる気ない製品みせられると
0392不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/17(金) 13:09:34.77ID:7zXvxQhf
いや、やる気は感じられたぞ。ただ、まだ詰めが甘いことは確か。
昔の中華製品のような「安かろう悪かろう」とは明らかに違った。
「静電容量無接点」の性能表記詐欺的な物を予想していたが、そうでもない。
少しでも東プレに近づけ、再現しようという「拘り」を感じられる。
ただ、信頼性という点であと一歩だわ。
0394不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:11:42.35ID:fAtaoKiT
輸送時の電池の問題かBTの技適だろうな
75をaliで買った時も1度輸送拒否られたらしく時間かかった
0396不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:27:25.34ID:d8IGI7F0
plum84が数日のうちに届く
キーキャップも同時期に
wktkですわ
0397不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/23(木) 02:43:37.09ID:tmm6NOGV
昔よく使ってたSONY NEWSのキーボードって中身が東プレ製で静電容量だったみたい
このキーボード復刻してくれないかな
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20030126.html
0398不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:11:56.44ID:zjG1QfAi
Plumのキーボードリコールで連絡来たよ。深センまでEMSで送れだってよ。
海外着払いはできないから送料はアマゾン経由で返金してくれるそうな。
向こうに届いたら新品を手配するって。修理じゃなくて交換になるみたいだな。
色々面倒だけど送ってみるよ。
0399不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:13:41.04ID:VUHb8Ts+
物送れとか面倒な事言い始めたな
新品を再配送するだけででいいだろうに
0400不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:38:37.66ID:tmm6NOGV
さもあらん
中華静電容量方式は仕事では使えないレベルだったんか
0401不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:28:12.11ID:kwyR/cwV
HHKBはPROとタイプS持ってるけど
打鍵感は違うけど、打ってて劣ってるとは別に思わないよ中華の静電容量
打鍵が軽いから、付属のバネつけてるけどね
0402不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:46:15.82ID:382K7GX/
PLUMは押下圧35g・・とのことだけど
明らかにリアフォのALL３０より軽く感じる
しかもかすかなタクタイル感があって絶妙だわ
タイプ音もHHKBやリアフォの静音をもう少し軽くしたような音
リアフォのカチャカチャ音とは違う軽めのコトコト音
それもそのはずアマゾンの写真見て気が付いたんだが
ピンクの静音リングついてるんだな
あれがついてると戻りのカチャ音が消えてコトコト音に変わる
0403不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:49:44.52ID:382K7GX/
aliexpressに静音リング売ってたから早速買ってみた
届いたら手持ちのリアフォにつけてみるつもり。
youtubeで打鍵音を聞く限り、このリングを付けたリアフォは
静音モデルとほぼ同じ？音になってる。
0409不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:42:55.38ID:euSk2FfS
plum87ecが中国に旅立ってしまったので
昔のmagicforce gateron blueを引っ張り出して使っているが。これはこれで楽しいわ
0410不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:31:03.67ID:ygILp1us
plum84届いた！
半日使ってるがけっこういい
打鍵感はhhkbに近い
ポコポコ
今の所右1列の誤爆はない
スペースバーの長さが特殊
0414不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:26:49.85ID:ygILp1us
84ec xrgb
だから光るやつで間違いないかと

fn + ~
fn + 1
打っても光らず・・・

capslockとかは光る
0415不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:43:59.51ID:mfkZORWR
>>411 うちも明日か明後日くらいには届きそう。

>>414 それここで言ってもしょうがない。買ったところに言え。
0419不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/04(月) 22:35:19.16ID:Dtlwflos
光るキーはクリアーで光らないキーは白色のハウジングが付いているから
キーキャップを外して確認してみたら故障か製品自体が違うのか解るんじゃね？
箱にも種類がかいてあるからその辺でどういう状況なのか判断できるんじゃね？
0420不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:18:47.64ID:hjh/I5Jl
クリアだった
初期不良だね
ありがとう>419

massdropのhelpcenterに一報入れてみた
9月発注、11月発送、今日到着・・・
長い戦いになりそうだ
0422不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:02:17.02ID:neQiWHGG
意外と早く、massdropから交換か返金の連絡があった
十分な在庫がないから返金対応も可能とのこと
いずれにせよアメリカまで送り返すのだろうが、それがめんどい

モノ自体は気に入ってるんだよね
ポコポコが楽しい
打ってる感があるのに軽い(35g)
剛性感も悪くない(想定内のチープ感はある)
キーキャップはSA(ハイプロ)が似合うね
欠点は付属のusbがきついことくらい

もしやと思って手持ちのusbケーブルをつけてみたが、backlightは点灯せず
0423不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:06:50.21ID:vbynGdlr
交渉で「半分返金かクーポンで気に入ったからそのまま使うよ」でいいんじゃね
0425不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/05(火) 16:03:09.47ID:neQiWHGG
>423
可能ならそれでもいいかな
返品の場合再送の期間、返金の場合返金日
返品、返金の場合送り返す必要の有無
送り返す方法、費用
について質問してから半額提示しでみる

>424
ノーマル(非RGB非BT)ならAmazonのが安かった
ただAmazonにはRGBがなかった
RGBの場合送料入れるとaliexpressより少し安かったと思う(待ち時間が長すぎる)
0426不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/06(水) 10:25:07.09ID:uYgok2Qe
質問回答後、返金希望の連絡をしたら即日全額返金のうえ、懸念されためんどうなことはしなくてよいことになった
0428不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:46:04.52ID:UaXVxNIq
海外発送の製品って金額にもよるんだろうけど、そうなることがよくあるよね
交換品送るから、不良品は勝手に処分してくれとか
0429不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:27:18.76ID:e8kZnxvY
>427
そういうことです
今朝返金希望の返信をしたら、午前中にpaypalから着金のメールが届いた

解せないのは、backlightが点灯しないことがわかる画像、動画すら要求されなかったこと
evidenceなしで返金だったんだよね
こちらにとってはありがたいんだけども
0434402
垢版 |
2017/12/07(木) 08:21:46.37ID:xdwVs4HW
静音リング届いたので早速リアフォSJ38D0（all30g）に取り付けた
リングは黒くて薄い素材（０.5ミリくらい？）とピンクの１ミリ強の物が売っていたが
俺は太い方（ピンク）の方を選んだ。
あり得んほどものすごく静かになった。PLUMよりも静かになった
カチャ音はもとより、期待していたコトコト音すらあんまりしないのでなんだか寂しい
リアフォの静音モデルは実物を見たことが無いので何とも言えないが
恐らくそれよりも静かになっているのではないか？
思うに、黒い薄い方のリングを買ってればもう少し違う音になったのかも
打ち心地は・・タクタイル感が減ったような減らないような・・
まぁリングの太さが1ミリ強あったからキートップの高さもその分下がっているはず
当然その分ストロークは減っている（３ミリ）上、作動点も以前より近づいている
これは純正の静音モデルと異なる点だと思う。
純正の静音モデルは静音でもキーストロークは４ミリ確保していたはずだから。
つまりこの静音リングをつけても静音モデルと同じ物になる訳ではない。
チェリーの静音リングと違って取り付けにものすごく手間がかかるけど
それだけの価値はある。
これだけの為にAliExpressに登録した甲斐があったよ
0435不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:14:28.53ID:+ecffsR2
ストロークがそこまで短くなると打ち辛くない？
自分はhhkbの静音化にあたって0.5mmのゴムシート買ってきてつくったけどもうやりたくない
3.5mmでも短く感じる
0438不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 20:42:14.82ID:xdwVs4HW
>>435
深いストロークが必要な人はやめた方がいいね
でも、このリングの取り付けは
ゴムシートに拠る浅ストローク化とは構造的に異なるので、
感覚は全く異なるはずだよ。

ゴムシートの場合
・キーの高さは変わらない
・底打ちの感覚と音が変わる
・作動点は同じ（押し始めから２ミリくらい？）

リングの場合
・キーの高さ自体が下がる
・底打ちの感覚は同じで戻りの音が変わる
・作動点も変わる（押し始めから１ミリくらい？）

こんな感じ

もしリングに加えてゴムシートも付けたら
ストロークが無さ過ぎ＆作動点に到達せず　みたいなことになるかもしれんｗｗ
0439不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 20:52:46.14ID:xdwVs4HW
>>437
俺の知ってるコト音はyoutubeの静音モデルの音だから
もしかしてこれがコト音（？）なのかもしれないと思う。
動画によっては録音環境によってかなり聞こえ方が変わるからねぇ。

>>437
静音モデルは分解したことが無いので何とも言えないけど、
分解してみて、リングが有れば外せば静音で無くなるはず
だけど、キーストロークがその分増えるor
ストロークに「遊び」が出て、カチャ音は通常モデル以上に大きくなるのでは？

タクタイル感はラバードームが押下げに拠る変形の瞬間に発生する物だと思う
だから、タクタイル変更はラバードーム変更か加工しかないと思う
しかし穴あけなどのラバードーム加工は更に軽く、タクタイルも減少すると思う。
0440不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:03:29.79ID:xdwVs4HW
以前ヤフオクでリアフォ静音モデルを
作動点上げて、タクタイル減少させて（説明文によると「赤軸っぽく」）
売ってる人がいたけど、どんな謎技術だよスゲー！と思ってたが
恐らくこのリングによるものだと納得がいった。

・静音
・タクタイル減少
・ストローク減少
・キートップを低くする
・作動点を上げる

販売モデルでは存在しない、これらが一気に手に入る
しかしこの一つでも困る物がある人はやめた方がいい

俺は全部大歓迎なので満足してる。

因みに作業時間だけど、
1年ぶりの分解清掃だったので念入りに掃除したのもあって
4時間くらいかかってしまった。
リング取り付けだけならもう少し早くできるのではないかな
0441不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:30:25.82ID:xdwVs4HW
ちなみに俺が取り付けたのはこれ↓一袋150個入り。

「Kbdfans mod topre」でググれば一番上に出てくる

届くまで2週ほどかかった。けど勝手に向こうから追跡報告メールが来る
（中国を出たとき⇒日本に着いたとき⇒地元郵便局に着いたとき）

いろんなリングが売ってるけど、
チェリー軸用とはサイズも使い方も全く違うから注意な
まぁここに来る人で間違える人はいないだろうけどｗ
0442不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:42:45.21ID:xdwVs4HW
あと、
商品写真にはチェリー互換スイッチも写ってるけど、
届くのはリングだけだから注意な。
商品ページ下のリンクにあるけど、スイッチ込みだともっと高い。
あと薄ペラいタイプのリングも売ってるけど
youtubeで聞いた音はだいたいこのタイプ（Hyperesphere ring）ではないかな。
0444不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:39:52.73ID:X9dnG1d0
詳細乙
俺も尼でパッキン買って静音化したけど、誰かがこれから分解するなら>>442で言われるようなcherry互換軸を使うのもアリだと思う
こんなの
https://m.aliexpress.com/s/item/32748140639.html?spm=a2g0n.detail-cache.0.0.5e1602e4NG0I75#autostay
少し下にある色:selectで数量選択できる
200個で60ドル、1000個で160ドルになる
安価に纏めて買って希望者に原価で配布してくれると嬉しい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
0445不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:54:46.26ID:YpJlMHrq
こっちのほうがいいじゃね
Oリング NBR-70-1 (1A) M-080 ＜線径φ0.5mm × 内径φ8.0mm＞
http://oリング.com/?pid=122892549
0448不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/08(金) 16:34:48.09ID:cOjfq3JS
うちのplum84、知らぬ間に左altとwinが入れ替わっているんだけど、誰か直し方わかる？
0450不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:05:38.30ID:cOjfq3JS
あと、plum84、使い込んでいくとreturnのつもりで右のpage down誤爆しちゃってるなあ
やはりTKLかf660cか
0451不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/08(金) 17:15:38.63ID:viftzGHt
plum使い込んでるならレオポルドは重くて長時間は辛いって感じるよ
0454不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/08(金) 21:00:23.36ID:1qU5aSJU
35g、30gを使い込むと赤軸も重いと感じるようになるからなぁ...
もう離れられない....
0458不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:14:19.24ID:34pZyGBE
nizのall３０使ってる人居る？
俺はall３５のPLUMなんだが気のせいか？明らかにリアフォのall３０より軽く感じる
これでall３０とかドンだけ軽いんだろうか
0459不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:37:04.21ID:TnHvBL9L
中華に30g、35gの違いを求めること自体、ナンセンスじゃねーの（笑）
0460不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/10(日) 10:26:42.66ID:LUkS4LBr
nizにall30gなんてあるんだ

新型realforce TKL 英語配列がいっこうに出ないからplum87にしようかな
0461不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:03:47.32ID:3+yMBnj5
アマゾンでnizで検索してみ
all３０のTKL英語配列が出てくる
しかも上面防水
0464不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/10(日) 14:48:06.52ID:JUPT+swZ
そりゃキーボード1枚君が3万払って1万の中華と同じじゃ困るよな
0466不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:19:57.15ID:iZJAmSyj
>458
plum87が上位機種の位置付けなのかね

試しに買ってみようかな
白か黒かどっちがかっこいい？
0467458
垢版 |
2017/12/10(日) 22:46:04.10ID:3+yMBnj5
>>462そう。それ。

>>466黒は側面刻印なんだがそれで良ければ黒かな
俺は黒が好きなんだが側面刻印は嫌いなんで
買うとしたら白を買うと思う・・
まぁお好きな色を買いなされ
0468不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:29:30.89ID:APOoS/Qq
plum84、使い込むにつれ打鍵感に切れがないなと
あと、page downの誤爆が多い
0469不明なデバイスさん
垢版 |
2017/12/12(火) 12:11:33.34ID:J2+k5hGV
PLUMは打鍵が軽くていいんだが
確かになんというか重厚感に欠ける打鍵感だな
軽すぎるせいかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況