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トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
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0001I'm Trackballer User 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/05(火) 06:36:50.86ID:touGJi/D
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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トラックボール コロコロ(((○ Part123
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0132不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:37:52.94ID:NXBOtC9i
>>130
M570tで指がつるならマウスでも駄目だしキーボードでショートカット使うしか無いんじゃないかな
0133不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:37:56.05ID:1ZTaMj1k
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1709/06/news091.html

>開発段階のモックアップ。最適なフォルムを目指して試行錯誤を繰り返したという

人差し指型は全くやる気なさそう
0135不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:41:48.34ID:Gy2hH1fJ
>ボディーは、小指側に向かって傾斜角を20度まで2段階で切り替え可能。
>マグネットで着脱する底面のメタルプレートで簡単に角度を調整できる。

>1分の充電で約8時間、フル充電時は最長4カ月使用できる高速充電バッテリーを採用。
>また、複数のPC/Macをコントロールし、ファイルの共有も簡単に行える「Logicool Flow」にトラックボールとして初めて対応した。

>発売日は9月22日。ロジクールオンラインストア価格は1万2880円(税別)だ。

チルトはすげー嬉しいな
ようやく魔改造から脱出出来るのか
0136不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:43:09.46ID:Y20ij3bv
M570の価格+ゆきちはちょっとやりすぎやろw
どんだけぼってるんだよw
欲しいけど
0137不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:44:26.91ID:/snEt78l
>>126
親指ではありませんがEM7なんてどうでしょう

ドラッグアンドドロップには少し慣れが必要ですが
ホイール操作に使う指が限定されないメリットがあります
左右対称なので痛くなったら逆方向の手で操作することもできますよ
0138不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:50:44.27ID:MX4NCbDi
>>132
マウスと比べてやりやすさにあまり差はないという事ですね
分かりました、試してみます

>>137
EM7も良さそうですね
ありがとうございます
0139不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:54:49.04ID:Tdbs3HuF
数ヶ月に一回の充電すら面倒だから有線版だしてくれないかな
0141不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:00:25.37ID:Yw9u/9ug
とりあえずロジ新作騙されたと思って買ってやるか。。。
気に食わなかったらオクながすからお前ら頼むな手袋してつかうから
0143不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:04:46.95ID:03v4lv+a
M570は右クリックでもチャタるから耐用回数には関係ないだろ
0144不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:05:13.57ID:Gy2hH1fJ
MX ERGOを試してからだな
M570みたいに初期型の方がいいとかあるんかな
0145不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:08:02.41ID:+/Hjgsok
>>133
おっ、やっぱ調整できるのか、解像度。

>なお、dpiは200dpi〜2000dpiまで設定可能とのこと。
0147不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:11:43.47ID:URsavOWe
>>143
左より前に右がチャタってマウスアクション使えなくなって補償品発送待ちですわ
0150不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:23:15.49ID:esxOAnz9
>同社が提示したデータでは、生産性がM570と比較して12%向上したという。
弱いよもうちょっと頑張れよ
0152不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:24:50.82ID:6TNMgmcv
充電式かよ。この部分は退化だな。
いくら本体が壊れなくても充電回数がいっぱいなったら
使えなくなるってことだしな。

>フル充電後のバッテリー使用可能時間は最長4ヵ月です。
0153不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:26:29.81ID:NXBOtC9i
ロジのMXはUSB接続でも使えるからバッテリーが死んでも使えるって知らん子がw
0155不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:30:32.21ID:Gy2hH1fJ
俺も充電式は嫌いだけど四ヶ月使えるならどうでもええわ
M570といい、これどうやってるんだろうな
0156不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:34:25.02ID:IhosXe8u
値段落ちても8000円程度かボッタクリのゴミじゃん
エレコムのほうがまだ期待できるわ
0158不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:36:54.73ID:Gy2hH1fJ
エレコムに期待するのか?
ま、まぁ名刺入れやケーブルホルダー等、電化製品以外は安くて良いものが多いね
0159不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:38:04.54ID:IhosXe8u
>>154
ボタン押しながらホイール回すに限らず
俺は中指で左クリックだけど左クリック→ホイール操作しようとすると薬指にあたってすげえ窮屈なんだよな
0160不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:38:42.90ID:Gy2hH1fJ
トラボでマウスジェスチャーってするもんなのか?
俺はもう完全に諦めたぞ
0162不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:40:42.17ID:IhosXe8u
>>160
機敏に操作できない人差し指ならまだしも
親指トラボがいちばんマウスジェスチャーしやすいだろ
0164不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:44:29.51ID:VBFMbr75
>>152
一回が数ヶ月持つんだからスマホなんかと違って数百回の充電に耐えるLiPoバッテリーの寿命なんてないようなもの
先に他が壊れるわ
0167不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:47:48.26ID:Gy2hH1fJ
>>162
親指が痛くなる。慣れればそうでもなかったのか
もっとも、今は大玉だけどね

>>163
ドラッグぐらいはやりますわな
0168不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:50:21.83ID:Ee0/piBO
>>121
いや、回路電圧が低いせいだと思う。
スレショルドの幅が狭いからチャタリングに敏感なんじゃ?
その対策で電源電圧上げるため充電池にしたのかも?
0169不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:56:51.79ID:62bhSiAA
いつも電圧言ってる人居るな
安いスイッチ使ってるロジだけやけに言われてるのにね
そして今回スイッチは高級品に交換という現実
0172不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:03:41.67ID:62bhSiAA
現状それ以下の粗悪品なんだからさ
野暮なつっこみすんなよ
0173不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:05:51.64ID:yJQ3ffjL
他のMXシリーズに近いとこまで表面上のスペックと価格を引き上げただけという印象
ロジはマーブルFXとかCT-100辺りのフォルムの進化形出せや
あとは恥も外聞もなくTBEをパクって今風にアップデートするなら許す
0174不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:08:02.55ID:6TNMgmcv
>>86
>>>1年間無償保証

おお、俺のアドバイスを聞き入れて
1年に短縮したか w
0176不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:09:25.15ID:6TNMgmcv
>>98
>ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/SS/012.jpg

無塗装か?安ぽい見た目だな。
0177不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:14:48.76ID:6TNMgmcv
>>142
>結局、EM7がさいつよなの?(´;ω;`)

それは最低ランクだよ。
0178不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:16:05.72ID:0ELf3KUc
禿届いた
あまりのデカさに職場の机に置けるのか、ビビってる

禿買ったばかりのタイミングでロジの新作、
親指でホッとしたような、ガッカリしたような複雑な気分
0179不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:16:44.59ID:+cAqcB9h
傾き変えられるのはいいのかね?
0180不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:17:24.74ID:6TNMgmcv
>>155
>俺も充電式は嫌いだけど四ヶ月使えるならどうでもええわ

最長で4ヶ月ってことは実質2ヶ月だぞ?
0181不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:23:05.22ID:60E+q/bS
>>131
公式サイトだと無段階で調整可能みたいに書いてあるけど
他のサイトだとどこも2段階って書いてあってどっちが本当なんだ?
0182不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:34:00.44ID:z0AwXYRq
乾電池でいいのにね、エネループでも気にならないで使ってる。
0183不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:35:56.56ID:MyI2HeiZ
>>157
ネタにマジレスするけど、HUGEみたいなTBE後継の人差し指・中指操作型だよ

>>181
モノを見る限りでは無段階調整&保持なんてできそうにないから他サイトが正しいと思うけど、公式がそう言ってるからね…
0186不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:47:29.93ID:BZmXhYKJ
ロジの新作はチルトには対応したけど高速スクロールは非対応なんか
0187不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:47:31.86ID:Ncgwnucm
バッテリーの寿命が充電サイクル100回としても200ヶ月、16年半
更に半分としても十分だろ
0188不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:49:35.01ID:6TNMgmcv
>>182
>乾電池でいいのにね、エネループでも気にならないで使ってる。

いちいち充電するぐらいなら
さく!と電池交換しちゃった方が早いよな。
0189不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:50:08.38ID:Xd2uXvdq
HUGEって、ドライバかユーティリティでボールの回転方向とポインタの移動方向kの
調整って出来ますか?

DEFTでは真上にボールを転がしてるつもりでもポインタが斜めに進むので
使用を断念しました。
0191不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:51:00.06ID:Z/TiX4eY
親指トラックボールに親指ボタンを追加するのか・・・
0192不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:51:06.16ID:4O4Gq7mU
HUGEでかいって言っても、机上の占有スペースは小さめのマウスパッドと同程度
元々M570くらいのトラボ使ってたならスペース増えるけどw
0193不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:54:41.99ID:6TNMgmcv
>>192
>マウスパッドと同程度

マウスパッドは薄いからまだしも、
ハゲやEM7のような立体的なものは
比較にならないほど目障りだよ。
0194不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:54:57.65ID:0ELf3KUc
>>192
DEFTからの乗り換えなんだわ
なんか職場がフリーアドレスになってから、各自のスペースが90cmしかないんだよね
まあ、マウスを置くこと考えたら設置面積は小さいんだろうけど、こんなにデカいと思わんかった
0195不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:00:18.90ID:QWBMzp7j
中指派なのでちょっと残念ではあるが新型出してくれるのは嬉しいな
ロジクールなのでマイクロスイッチが壊れやすそうなのはちょっと心配だが・・・
0196不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:02:30.03ID:Gy2hH1fJ
しかしどうせなら20000〜にして何でもアリの超スーパーハイエンドトラボを作ってほしかったなー
他ボタン、高速ホイール、360度チルト、もちろんスイッチやホイールに妥協一切なし、みたいな
若干中途半端感が否めない。どうせハイエンドなら価格なんて抑えなくていいのに
0197不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:03:32.35ID:6TNMgmcv
M570というかロジの欠点は
支持球が小さすぎて埃に弱い所なんだよな。

支持球そのものの品質の違いもあるかもしれんが
改造で入れたやや大き目の支持球の方が断然スムーズだ。
0198不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:03:33.92ID:IhosXe8u
充電式で2000円、傾斜変更で2000円ぐらいふんだくってんだろ新ロジ
0199不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:04:32.03ID:4O4Gq7mU
>>193
まあ視覚的な気分の問題だよね
通常は机上でそこまで高さに不自由する環境はないからな
それに今の話の流れは職場の机に置けるかどうかっていうスペースの話なので視覚的なものは無関係

>>194
DEFTはあの大きさであれだけボタンが多くてまとまっている良トラボだからな
あれと比べたら机にドンと置いたら圧迫感あるかもねw
でもHUGEのスペースでマウスを扱おうと思ったらかなりきついからなw
0200不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:06:24.92ID:qfuwyYcr
今朝書いて今見に来たらすっごい進んでるw

>>44-47
なるほど
うちはボナンザでフッ素コート使ってたけどテフロンのがいいのかな
0202不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:21:43.88ID:N863h+3B
MX Ergoホイールがしょぼいままなのはなにか理由があるんだろうか?
オートシフト付きのホイールが無理ならせめてフリースピン出来る奴にして欲しい

値段も上げてMXシリーズにするならMX Masterのトラックボールモデルぐらいの物は欲しいんだよなぁ
0209不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:48:47.34ID:+NJCRPGf
高速スクロールないし充電も面倒だからM570でいいかな・・・
ラバーも経年劣化で剥がれてベトベトになるの目に見えてるし
サイドボタンも押しにくそう
0210不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 22:56:38.98ID:0ELf3KUc
>>199
まーデカい分、使いやすいことを願うわ
DEFTは路地の青玉に替えてマシになったけど、ボールが小さくて初動に引っかかりがあるんで、めっさストレスが溜まる
0215不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 23:20:44.30ID:aVYtIl1f
現在、会社ではM950、家でM570なんだけど、家ではスマホで間に合うから滅多にPC起動しなくなっちゃったしな〜
会社ではCAD使うし
トラックボールでCADの操作性ってどんなんだろ?
使ってる人いる?
ちなみに自分が使ってるのはjw系操作のHoCad PaoとDraftSigft
0216不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 23:20:55.96ID:MyI2HeiZ
でもEM7の角度の急っぷりは確かに酷い。その点SBTやHUGEはかなりマシだね
0217不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 23:23:33.92ID:FMXQehV8
HUGEがマシといっていいのかどうか
EM7と違って取り外しできないから、好みの高さにできない
0220不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:01:37.80ID:YKDDbDPe
そういやM570も定価7700円なんだな
一ヶ月経てば8000円ぐらいになるんじゃね
0221不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:05:12.40ID:0yxh2WwX
トラボを操作する時はね、誰にも邪魔されず、自由でなんというか
救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで……
0222不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:12:09.23ID:IopbEwg1
>>117
ロジクールから人差指操作系の新モデルが出たら認めてやる。

Unifying-Bluetooth両対応やEasy-Switchは理想通りなんだけど。
マーブルでコレ出してくれないかな。
0223不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:13:27.46ID:dZ1iGJqa
>>217
底面からボールの頂点までの高さだけ見比べればEM7だけ全然違うのがわかる
HUGEはパームレスト強制だけど、それはボールを軽い力で転がせるよう手首を適切な高さに調節するためだと思われる
パームレスト剥がしてみるとその辺がわかる。手首置く部分の高さは下げられるけど、ボールを転がすのに要する力が増えるから
0225不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:26:20.16ID:PFFsDeTf
ロジの新型、玉が地味過ぎるな
赤に黒ポツにしろとは言わないがもう少し派手でもいいのに
0226不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 00:54:18.07ID:ovQvZ4Kl
親指でエルゴ名乗るなよ
プレミアムM570よりMarbleMouseをプレミアム化してケンジントン駆逐すればいいのに
0227不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 01:25:53.06ID:QrE8xq2l
>>215
dracadでm570使ってたよ。
院生の頃(その時はマーブル)からトラボ使ってたし特に違和感なし。
0228不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 01:48:24.53ID:drwdkKDt
>>225
あの色が一番精度高く拾えるからうんたらってどっかで応えてたで

>>226
エルゴの意味をちゃんと調べて理解したほうがええよ
TM400が売れなかったんだから次を期待されても困るんじゃないかね
0229不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:01:40.31ID:zyk2Hhc1
高級路線にありがちだけど、いらない機能の抱き合わせなんだよなあ
基本的な部分の底上げがなされてるから多少は魅力的だけど
BT-Uni両対応とか内蔵バッテリー辺りは、あんま魅力感じている人は少ないと思う
0230不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:25:08.36ID:esrTOKfz
まぁでも新製品だしとりあえず1個は買っとく
0231不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:25:23.84ID:ovQvZ4Kl
親指型がフラグシップになる日が来るとは……。
Unifyingだし新作だしとM570を3台買ってたりして、ロジを甘やかしたのがいけなかった
スイッチがいかれやすくてもTM-150を割り当てるべきだったわ
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