トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
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Trackball Fan!
ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
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Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
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TrackballWorld
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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ ■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
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トラックボール自由研究メモ
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TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/ >>1,>>3
の2ch.net以外のリンク先のチェックはしていない
更に 次スレ 立てる人にお願い
>>1-3 に留意して頂ければ幸い トラボの製品・メーカーリンクのまとめたリンク集みたいのが次スレの>>2-3辺りにあると便利かも。
時間と知識のある方ｵﾅｼｬｽ マウスより少し部品点数が多いくらいだと思うんだが、価格(売価)が高い又は高止まりしてると思う
USB Optical Mouse
ダイソーで￥300+税
耐久性は知らん
アキバのジャンク扱い
なら、もっと安価なものもあるかも… 無線系マウス・トラボで、無線給電・充電は？
コスト高なだけかな？ マウス・トラボに使うSW
超高耐久(・高寿命)なの使用すれば付加価値付けられる(差別化図れる)んじゃね？
ま、すぐ他メーカーが追従するんだろうけど… トラボ売ってるメーカーって、玉のメンテナンス製品(潤滑剤・コーティング剤)とか、交換玉をオプションパーツ(サプライ)的に通常販売しないのは、何故か？ >>15
結果10年とか長持ちしたら売れなくなるだろ
交換とか面倒だしって買い替えてくれる客がいい客なんだよ
金は出さないのにグダグダとうるさいやつなんて マウスと比較してすり減るソールは無いからな
ボールとアルミナはまず磨耗しない
ボタン・ホイルに良い部品を使って堅牢にしてしまったら壊れるところが無くなって困る
たとえ有線モデルでも有線マウスに比較すると断線するチャンスも無いしうっかり落として壊してももらえない
加水分解で買い替えを狙えるゴム塗装も本体をホールドさせる必要が無いから塗るところが無い
メンテは無料の鼻の脂で最強
おまけにユーザーはこだわりの強い面倒な奴ばっかり
商売としてはもう止めたいだろ… >>23
そう考えるとトラボ業界ってかなり厳しいな
特に
＞おまけにユーザーはこだわりの強い面倒な奴ばっかり
これは最悪だ オイルやコーティングまでメンテは一般的には不要だろう。
アコブランズジャパンでも「ボールの滑りが悪くなったら手の中で転がせ」って書いてるし
それで十分なんだろう メーカーには新品ボールの販売してほしいわ。
キズ、ヘコミの修理は無理。
もしパテ＋フェルトグラインダーがあっても、我々素人にボール加工は無理。
エポキシとかエアリペア杉 >>25
手油つけろ って事でオイルと何が違うんだとｗ
コーティングするのは滑りが全然違うのと一度メンテすると耐久性があるからだよ
>>26
どんな「修理」をしたらそんなになるの？
瞬着流し込んで削るか最悪出っ張った部分だけ削るだけでもいいのにｗ 研磨楽しいよね
一度やりだすと何でもかんでも研磨したくなる HUGEのホイールがもう少し使いやすければなぁ
スクロールしてたら腕がつるで >>31
折角ボールがあるのになんで腕が攣るまでホイールを使うの？ 知人に譲ってもらった初トラックボールTM-150
赤球に傷がついてて転がしてるとガリっとするのでタミヤ コンパウンド 仕上げ用にて2時間ほど磨き続けたよ
最後にシリコンスプレーを噴いてウェスで拭って完成！
驚くほどぬるぬる回転するようになって嬉しい HUGEのホイールはあまりよくないね
個体差かもしれないけど、俺のは周期的に黒板を爪で引っ掻いたような変なビビり・擦れ方をしてどうも気持ち悪い まぁ個体差なんだけどそんな状態は正常とは言えないし不良品としてサポートに対応させるべき
まぁ簡単に言えば交換だよね
半年しか無いんだから急ぎましょう >>34
オイル塗るより硬化皮膜やコーティングした方が傷も付きづらくなるしえーよ >>35
deftがそんな感じだったけど、無視さて2～3ヶ月使ってたらなくなった。
何かが磨耗したのだろうか。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/988-989
ボールがノイズを出しってどういう意味だろう
sounds noisy and it doesn't roll smoothly in the housing.
まわそうとするとギリギリと異音がしてスムーズに回らないっていうような状態を言ってるのだろうか
いずれにしても、フッ素コートとかシリコンコートするのはNGって事？
「ラノリン コーティング」でググってみたら
Kensington SlimBlade のボールの転がりを新品同様に戻す方法
ってタイトルのブログの記事が見つかった（URLがNGみたいで貼れない）
このライターオイルって試してみた人いる？ 工業用でホイールの付いたEM7があったけど、朝起きたら何も残ってなかった…… >>41
ラノリンって動物油でしょ
鼻脂もその一種だし手の油を移せってのも同様
シリコンコートも効果は一緒だからＮＧって事は無いと思うけど >>41
http://goo.gl/HMLdx4
これ？
アルコールや洗剤が禁忌ならば、ホワイトガソリンもダメな気もするけど… >>45
記事見たけど「ダイソーのオイル」って指定してるところがポイントですね
あそこのはライターオイルとしては品質が低く火がつきづらい（気化しない）ものなんですよね
結果成分の一部である油分が残って潤滑油の代わりをしてるのではないかと
あとラノリンが駄目と書いてありますがちゃんと一度しっかりラノリンを落としてからダイソーのオイルを塗っているわけでもなさそうですし１回塗りしただけでの判断だったのではないかと
数回塗布してしっかり油膜を形成すれば大丈夫だったんじゃないかなぁ
個人的にはしっかり油を除去してコンパウンドで磨いてテフロンコートするのが一番だと思いますが ジッポオイルみたいなのはやめたほうがいいよ
ちょっとした基板の洗浄するときに便利だから使うけど、てにちょっとでもついたままプラに触るとボロボロになる
キートップ一部がボロボロになってるわ 久々の大玉期待してたけど、M570進化系だったか
なかなか面白そうな機構だ 尼で予約しよう
つか、HUGE買ったばかりの初心者ボーラーなんですけど・・・(´・ω・｀) ワイも先日HUGE買ってボーラーになったばかり
そしてヤフオクでTBOを手にいれた まぁ予想通り 売れ筋の親指トラボの上位でしたね
写真じゃいまひとつ判らんけど持ちやすそうではあるね
角度を調整するギミックもいい感じだけどチルトは困ってないしサブスイッチ配置も変わらずかぁ・・・
とりあえず初期ロットは避けて少し下がったら買ってみようかな >>56
ＴＢＯ 軸受けが磨耗してないか確認必須だよ
減ってくると球に傷がどんどん増えて最後は曇って真っ白になっちゃうから早目にセラミックに交換だ！ >>53
M570が親指の安価板でこいつが上位版て感じかな
人差し指系来てほしかったけど、親指のほうがとっつきやすいからしゃーないか とりあえずスイッチもきちんと進化して欲しいが
全く言及されていない所をみると期待薄だな MX Ergo
- Unifying/Bluetooth LE 2台を切り替え可（FLOW対応）
- リチウムポリマー電池充電式 最長4ヶ月
- プレシジョンスクロールホイール （M325などのノッチの細かいWebホイール）
- ボタン数8 (左・中・右、チルト左・右、進む・戻る、解像度切り替えボタン）
- 付属スタンドで、20°の傾斜角で使用可能 （ここがErgo)
M570との違いはこんなもんか。MXというからに3台ぐらい
切り替えられるのかと思ったわ。Unifying/BT切り替えボタン（EZ-Switch)は
別の機能割り当てられないから、ボタン数8から省かれてんだな。
ボタンがチルト左右と解像度切り替えボタンの3つ増えただけましか。 製造打ち切りに備えM570を3個買いだめした俺参上
MX ERGOに期待が高まり2個買いだめを検討中
トラボは1人のマニアックユーザーが何個も買いだめして
見かけ上の出荷数がふくらんでいるのではないかと憶測 >>53
ほぼ予想通りだけどBTだけじゃなくてFLOWまで対応は嬉しいな
TM400がもっと売れてたら先に中指でこんなのが出てたのかなぁ 思ったよりも早かったけど右手親指か
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/TN/007.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/TN/012.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/TN/013.jpg M570にチルトがついてBT対応に+1万円は高いな。
その他の機能は正直いらないし。 >>63
元々着いてる玉は既に摩耗して使えないからルビー注文中です！
海外からだからまだ日数掛かるけど 据え置きなら重量関係無いんだし単三乾電池にして欲しかったな
そしてもしかしてこれホイール前にあるボタンがBT/Unifying切り替え用なのか
まあいろいろ理由はあるんだろうけど実質チルト&BT対応のM570で+1万円か
うーむ なんかここの要望が全部入ったようなもんだな
価格がちょっとアレだけど 個人的に、中指系は正確に動かせずにキツいから、まさに求めてた物だわ。
できれば3台欲しいんだけど、3万以上掛かっちまうのかな・・・ マウスだとMXとMX類似形状普及機は併売されてるな。
Ergoと570のコスト差は明らかだし、あえて570を終売したところで
将来的にErgoの相場の底が抜けてむしろ損をしそうだが >>78
M570が(比較的)良く売れてるから上位機種追加って流れだと思いたい
ところでボタン上面の角度や形状もそれほど変わってないからM570の下になにか置いて角度つけたら疲労が改善されたりするんだろうか 高い高い言ってもロジコの他の最上機種と同価格帯だしなぁ
むしろニッチなのに普通のマウスの最上機種と同価格帯だって考えれば全然OKだわ 個人で変な敷物作って
角度つけてるのはままあるな。
てかデフトみたいなやらかしトラボとか
公式で角度付け用の置きバッド売るべき。 ついにチャタリングに悩まされない最高品質のM570が出てくれるのか なんでやねん
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/mx-ergo-wireless-trackball-mouse
>>保証情報
>>1年間無償保証
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/wireless-trackball-m570
>>保証情報
>>3年間無償保証 MXなのにホイールにスピードシフトついてないのかよ >>86
途中で切れてたｽﾏｿ
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/mx-anywhere-2s-flow
>>保証情報
>>2年間無償保証
ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/mx-master-2s-flow
>>保証情報
>>2年間無償保証 久しぶりにマウスを触ってみたけど操作しにくくてわろた
短期間の間にトラックボールに侵されたみたいだ >>85
ボールサイズは書いてないけど画像からして34mm
M570の540dpiよりも低いな >>914
mx ergo 欲しいお(ノд<。)゜。 >>94
玉径は同じかな？
なんとなく大きく見える。
本体もグレーだから玉は青にしたいなぁ。 >>94
自分も大きく見えたけどおなじみたい
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/SS/012.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/
>>ちなみに，MX ERGOのほうがボールの直径が大きく見えるかもしれないが，サイズは同じとのことである >>53
MXだけどフリースピンは付かないのか
親指ならマウスに近いから付けても良さそうなものなのに >>97
thx
他のMXが2年なのでストアの方が間違いの可能性が高そうですね 保証期間減ったのは前スレでいってた保証詐欺厨の成果かなｗ
まぁ低品質ってわけじゃないだろうし親指派の最上位機種になるな 親指トラボ使ったことないんだけど、買って見るかなあ
スマホでも酷使してるから、あまり親指使いたくないんだけど https://www.amazon.co.jp/dp/B074Z71C2M/
> Logicool ロジクール MXTB1s bluetooth ワイヤレス トラックボール MX ERGO Windows,Mac対応 筋緊張20%軽減 8ボタン 高速充電式 2年間無償保証
> 安心の2年間無償保証。 チルト使わなけりゃM570で十分だな
ほんと期待外れ それでもTM400の後継より期待されてるからこれが出たんだよな logiの新作ガッカリ過ぎるわ
親指型なんて自社のm570もエレコムでもサンワでもいくらでも完成度高いのあるだろっつの
今自分たちに求められているのが何かすらちゃんと考えられない奴らが作った新作トラボなどたかが知れてるよ ロジの新型買うならEX-Gに適当に角度つけた方が
100倍マシだな
BT需要なんてたかが知れてるだろ というか充電池にする必要あったかなあ…100均の電池でも
1年位持つのに ぶっちゃけm570なんて中クリックが硬い＆安っぽい以外に欠点なんて無かったろ
（構造的にメインスイッチが劣化しやすいとかはあったけど、そんなん新型じゃなくて微修正で対応すりゃいい）
（言ってしまえば中クリックだってそうだ）
チルト求めてる層なんて限定的だろうし、チルトあることによって中クリックの誤操作の恐れが増えるとかのデメリットもある
せめてボールがTBOと同サイズになっててくれればと思ったがそれも据え置き
なのに値段は10000増しと来てる。これが本気で売れると思ってるとしたらどうかしてるとしか思えん http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/
また，メインボタンスイッチの耐久性も改善されたという。
M570はメインボタンのスイッチが約300万回程度の耐久性しかなく，ヘビーユーザーは2年程度で駄目になってしまうのが欠点と言われていた。
その反省を踏まえて，MX ERGOでは，約1000万回程度の耐久性を有するスイッチを採用したそうだ。 >>115
D2FC-F-7N(10M)になっただけだと思うからたいしたセールスポイントにはならんな マウスだと軽量なリチウムはありなんだろうけどトラボだとへたったときに大変なだけだな 電池交換式はその場ですぐに元に戻るから便利なんだよな >>115
m570のスイッチがダメになるのはスイッチ自身の耐久性じゃなくて、
筐体の構造的にスイッチを押し込み過ぎてしまうようになっていたからじゃなかったっけ >>121
結局高耐久なスイッチに変えたって事はやっぱり駄目だったねって
ロジも思ってたって事 新型ロジを買っても結局国産オムロンスイッチに換装する
トラボスレ住人に１億ジンバブエドル >>115
スイッチが動作しなくなるのが１０００万回ってだけでチャタとは関係ないやねんで 一日8時間ほどパソコンをいじる仕事で、
スクロールとドラッグ&ドロップが
特に多いのですが、
マウスだと腱鞘炎になってきました…
m570みたいな親指型のトラックボールって相性どうですか？
ホイールが比較的軽くて疲れにくく、かつクリック感があって正確にスクロール出来るもの、
ドラッグ&ドロップで疲れないポインティングデバイスを探しています >>112
タブレット充電しながら使いたいのでBT増えて欲しい
専用レシーバーは勘弁 m570でいんじゃね
ケンジントンとエレコムはホイールの条件に引っかかるし >>128
上で話題になってる奴ですよね
値段高いですよねw
>>129
使った事ないのですが、
親指型のトラックボールで
ドラッグ&ドロップすると指が釣りそうにはならないですか？ 角度調整って0°と20°の2段階じゃなくて、その間で最適な角度に固定できるって公式サイトにあるけど、これはちょっと面白そう
従来のトラボも自前でゴム足とか使って角度つけたりして使ってた人いると思うけど、
あらかじめ角度調整機構が組み込まれた設計になってるってのは新規性あるね
スペック表とか見た目とかのぱっと見でわかる部分じゃなくて、
あまり目立つことのない通常使用における快適さを追求した丁寧な設計になっている事を期待していいのだろうか… >>130
M570tで指がつるならマウスでも駄目だしキーボードでショートカット使うしか無いんじゃないかな ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1709/06/news091.html
>開発段階のモックアップ。最適なフォルムを目指して試行錯誤を繰り返したという
人差し指型は全くやる気なさそう >>133
うおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！１１ ＞ボディーは、小指側に向かって傾斜角を20度まで2段階で切り替え可能。
＞マグネットで着脱する底面のメタルプレートで簡単に角度を調整できる。
＞1分の充電で約8時間、フル充電時は最長4カ月使用できる高速充電バッテリーを採用。
＞また、複数のPC/Macをコントロールし、ファイルの共有も簡単に行える「Logicool Flow」にトラックボールとして初めて対応した。
＞発売日は9月22日。ロジクールオンラインストア価格は1万2880円（税別）だ。
チルトはすげー嬉しいな
ようやく魔改造から脱出出来るのか M570の価格＋ゆきちはちょっとやりすぎやろｗ
どんだけぼってるんだよｗ
欲しいけど >>126
親指ではありませんがEM7なんてどうでしょう
ドラッグアンドドロップには少し慣れが必要ですが
ホイール操作に使う指が限定されないメリットがあります
左右対称なので痛くなったら逆方向の手で操作することもできますよ >>132
マウスと比べてやりやすさにあまり差はないという事ですね
分かりました、試してみます
>>137
EM7も良さそうですね
ありがとうございます 数ヶ月に一回の充電すら面倒だから有線版だしてくれないかな とりあえずロジ新作騙されたと思って買ってやるか。。。
気に食わなかったらオクながすからお前ら頼むな手袋してつかうから M570は右クリックでもチャタるから耐用回数には関係ないだろ MX ERGOを試してからだな
M570みたいに初期型の方がいいとかあるんかな >>133
おっ、やっぱ調整できるのか、解像度。
>なお、dpiは200dpi～2000dpiまで設定可能とのこと。 >>143
左より前に右がチャタってマウスアクション使えなくなって補償品発送待ちですわ M570にM705のホイール付けるだけで良いんだがなー >同社が提示したデータでは、生産性がM570と比較して12％向上したという。
弱いよもうちょっと頑張れよ 充電式かよ。この部分は退化だな。
いくら本体が壊れなくても充電回数がいっぱいなったら
使えなくなるってことだしな。
＞フル充電後のバッテリー使用可能時間は最長4ヵ月です。 ロジのMXはUSB接続でも使えるからバッテリーが死んでも使えるって知らん子がｗ >http://www.logicool.co.jp/assets/65275/7/mx-ergo-wireless-trackball.jpg
ホイールの周り余裕ないな
M570はボタン押しながらホイール回すマウスジェスチャーすると
ボタンがホイールに触れてブレーキみたいになったけど大丈夫か？ 俺も充電式は嫌いだけど四ヶ月使えるならどうでもええわ
M570といい、これどうやってるんだろうな 値段落ちても8000円程度かボッタクリのゴミじゃん
エレコムのほうがまだ期待できるわ エレコムに期待するのか？
ま、まぁ名刺入れやケーブルホルダー等、電化製品以外は安くて良いものが多いね >>154
ボタン押しながらホイール回すに限らず
俺は中指で左クリックだけど左クリック→ホイール操作しようとすると薬指にあたってすげえ窮屈なんだよな トラボでマウスジェスチャーってするもんなのか？
俺はもう完全に諦めたぞ >>160
機敏に操作できない人差し指ならまだしも
親指トラボがいちばんマウスジェスチャーしやすいだろ >>160
ジェスチャーはともかくドラッグ必須な操作とかあるだろ >>152
一回が数ヶ月持つんだからスマホなんかと違って数百回の充電に耐えるLiPoバッテリーの寿命なんてないようなもの
先に他が壊れるわ >>162
親指が痛くなる。慣れればそうでもなかったのか
もっとも、今は大玉だけどね
>>163
ドラッグぐらいはやりますわな >>121
いや、回路電圧が低いせいだと思う。
スレショルドの幅が狭いからチャタリングに敏感なんじゃ？
その対策で電源電圧上げるため充電池にしたのかも？ いつも電圧言ってる人居るな
安いスイッチ使ってるロジだけやけに言われてるのにね
そして今回スイッチは高級品に交換という現実 現状それ以下の粗悪品なんだからさ
野暮なつっこみすんなよ 他のMXシリーズに近いとこまで表面上のスペックと価格を引き上げただけという印象
ロジはマーブルFXとかCT-100辺りのフォルムの進化形出せや
あとは恥も外聞もなくTBEをパクって今風にアップデートするなら許す >>86
>>>1年間無償保証
おお、俺のアドバイスを聞き入れて
1年に短縮したか w ここに来て新製品でてるね
中指ボールもお願いしたい >>98
>ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/SS/012.jpg
無塗装か？安ぽい見た目だな。 >>142
>結局、EM7がさいつよなの？(´；ω；｀)
それは最低ランクだよ。 禿届いた
あまりのデカさに職場の机に置けるのか、ビビってる
禿買ったばかりのタイミングでロジの新作、
親指でホッとしたような、ガッカリしたような複雑な気分 >>155
>俺も充電式は嫌いだけど四ヶ月使えるならどうでもええわ
最長で4ヶ月ってことは実質2ヶ月だぞ？ >>131
公式サイトだと無段階で調整可能みたいに書いてあるけど
他のサイトだとどこも2段階って書いてあってどっちが本当なんだ？ 乾電池でいいのにね、エネループでも気にならないで使ってる。 >>157
ネタにマジレスするけど、HUGEみたいなTBE後継の人差し指・中指操作型だよ
>>181
モノを見る限りでは無段階調整＆保持なんてできそうにないから他サイトが正しいと思うけど、公式がそう言ってるからね… ロジの新作はチルトには対応したけど高速スクロールは非対応なんか バッテリーの寿命が充電サイクル100回としても200ヶ月、16年半
更に半分としても十分だろ >>182
>乾電池でいいのにね、エネループでも気にならないで使ってる。
いちいち充電するぐらいなら
さく！と電池交換しちゃった方が早いよな。 HUGEって、ドライバかユーティリティでボールの回転方向とポインタの移動方向kの
調整って出来ますか？
DEFTでは真上にボールを転がしてるつもりでもポインタが斜めに進むので
使用を断念しました。 親指トラックボールに親指ボタンを追加するのか・・・ HUGEでかいって言っても、机上の占有スペースは小さめのマウスパッドと同程度
元々M570くらいのトラボ使ってたならスペース増えるけどｗ >>192
>マウスパッドと同程度
マウスパッドは薄いからまだしも、
ハゲやEM7のような立体的なものは
比較にならないほど目障りだよ。 >>192
DEFTからの乗り換えなんだわ
なんか職場がフリーアドレスになってから、各自のスペースが90cmしかないんだよね
まあ、マウスを置くこと考えたら設置面積は小さいんだろうけど、こんなにデカいと思わんかった 中指派なのでちょっと残念ではあるが新型出してくれるのは嬉しいな
ロジクールなのでマイクロスイッチが壊れやすそうなのはちょっと心配だが・・・ しかしどうせなら20000～にして何でもアリの超スーパーハイエンドトラボを作ってほしかったなー
他ボタン、高速ホイール、360度チルト、もちろんスイッチやホイールに妥協一切なし、みたいな
若干中途半端感が否めない。どうせハイエンドなら価格なんて抑えなくていいのに M570というかロジの欠点は
支持球が小さすぎて埃に弱い所なんだよな。
支持球そのものの品質の違いもあるかもしれんが
改造で入れたやや大き目の支持球の方が断然スムーズだ。 充電式で2000円、傾斜変更で2000円ぐらいふんだくってんだろ新ロジ >>193
まあ視覚的な気分の問題だよね
通常は机上でそこまで高さに不自由する環境はないからな
それに今の話の流れは職場の机に置けるかどうかっていうスペースの話なので視覚的なものは無関係
>>194
DEFTはあの大きさであれだけボタンが多くてまとまっている良トラボだからな
あれと比べたら机にドンと置いたら圧迫感あるかもねｗ
でもHUGEのスペースでマウスを扱おうと思ったらかなりきついからなｗ 今朝書いて今見に来たらすっごい進んでるｗ
>>44-47
なるほど
うちはボナンザでフッ素コート使ってたけどテフロンのがいいのかな MX Ergoホイールがしょぼいままなのはなにか理由があるんだろうか？
オートシフト付きのホイールが無理ならせめてフリースピン出来る奴にして欲しい
値段も上げてMXシリーズにするならMX Masterのトラックボールモデルぐらいの物は欲しいんだよなぁ >>201
俺なんかホイールの位置にボールが欲しいんだ
それくらい我慢しろよ >>201
それ言い出すと俺はロゴマークの部分にテンキーが欲しいぞ 高速スクロールないし充電も面倒だからM570でいいかな･･･
ラバーも経年劣化で剥がれてベトベトになるの目に見えてるし
サイドボタンも押しにくそう >>199
まーデカい分、使いやすいことを願うわ
DEFTは路地の青玉に替えてマシになったけど、ボールが小さくて初動に引っかかりがあるんで、めっさストレスが溜まる 大玉なんてパームレスト付けたらみんなこんなもんやで 現在、会社ではM950、家でM570なんだけど、家ではスマホで間に合うから滅多にPC起動しなくなっちゃったしな～
会社ではCAD使うし
トラックボールでCADの操作性ってどんなんだろ?
使ってる人いる?
ちなみに自分が使ってるのはjw系操作のHoCad PaoとDraftSigft でもEM7の角度の急っぷりは確かに酷い。その点SBTやHUGEはかなりマシだね HUGEがマシといっていいのかどうか
EM7と違って取り外しできないから、好みの高さにできない そういやM570も定価7700円なんだな
一ヶ月経てば8000円ぐらいになるんじゃね トラボを操作する時はね、誰にも邪魔されず、自由でなんというか
救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで…… >>117
ロジクールから人差指操作系の新モデルが出たら認めてやる。
Unifying-Bluetooth両対応やEasy-Switchは理想通りなんだけど。
マーブルでコレ出してくれないかな。 >>217
底面からボールの頂点までの高さだけ見比べればEM7だけ全然違うのがわかる
HUGEはパームレスト強制だけど、それはボールを軽い力で転がせるよう手首を適切な高さに調節するためだと思われる
パームレスト剥がしてみるとその辺がわかる。手首置く部分の高さは下げられるけど、ボールを転がすのに要する力が増えるから >>201
ボール手前のスイッチは速度切り替え用らしい ロジの新型、玉が地味過ぎるな
赤に黒ポツにしろとは言わないがもう少し派手でもいいのに 親指でエルゴ名乗るなよ
プレミアムM570よりMarbleMouseをプレミアム化してケンジントン駆逐すればいいのに >>215
dracadでm570使ってたよ。
院生の頃(その時はマーブル)からトラボ使ってたし特に違和感なし。 >>225
あの色が一番精度高く拾えるからうんたらってどっかで応えてたで
>>226
エルゴの意味をちゃんと調べて理解したほうがええよ
TM400が売れなかったんだから次を期待されても困るんじゃないかね 高級路線にありがちだけど、いらない機能の抱き合わせなんだよなあ
基本的な部分の底上げがなされてるから多少は魅力的だけど
BT-Uni両対応とか内蔵バッテリー辺りは、あんま魅力感じている人は少ないと思う 親指型がフラグシップになる日が来るとは……。
Unifyingだし新作だしとM570を3台買ってたりして、ロジを甘やかしたのがいけなかった
スイッチがいかれやすくてもTM-150を割り当てるべきだったわ >>224
ユーザー設定で変えられないのかな？タブの移動とかに割り当てたいな HUGEは使いやすいね
ロジの新型がエレコムに負けるなんて事はないと信じたいｗ
ところで、SlimBlade使ってる人いる？
欲しいけど使いにくそう
キーボードのショートカットを使いまくる人じゃないとあれは無理なんじゃと思います 正面から見るとmx masterにボールつけたみたいなフォルムだな
楽しみ 無線EM7を持ち運ぶ用のいいケースってないですか？ いいよな〜親指派はよ〜
（まともそうなのが）
色々出てよ〜 >>233
何が使いにくいのかサッパリ分からん
ボール大きい分操作性いいし同時押し含めたら6ボタンだからボタン数も他のマウスやトラボと同じだぞ？ トラボ初心者なんだがTM-150でボールを速めに回転させるとガタつくんだ
分解してガタ消しとかした人います？ >>242
ボールを研磨して支持球も清掃済み
シリコンスプレーも吹いて拭ったぜ
バラしてガタ消ししてみるわ >>241
そう言うときは溜まったホコリとかを取ってCRC55…じゃなくてシリコンスプレーを軽くひと吹きすれば(・∀・)ｲｲ!! >>241
カップのがたつきのせいならバラしてなんか挟むと治るって噂 >>240
信じてポチった
SBTでは同時押し出来ないと思ってた SBTとかの大玉は、ポインタ操作は確かに細かく出来て、操作感も良いんだけど
同時押しや通常クリックが、普通の大きさのものより疲れるから使わなくなったなあ。
今は結局m570に戻ったから、ergo楽しみだわ。高すぎるけど。 SBT駄目ならロジの新型買うわ
使ってみないと分からんし
HUGEはマジでマウスを投げ捨てるほど使いやすいから会社に持って行くことにした
角度を2パターン選べるみたいだが磁石弱そうに見えるなぁ
下に挟むやつが発売されると予想してみる
ttps://www.youtube.com/watch?v=m_Hy_R9nZx4 あの土台は落っことしたら外れてへんなとこ潜り込んでそのままもういいやと放置される運命 >>232
>>248 の動画によると設定で変更できる余地はあるみたい
押しにくそうだが 台座が進化して、筐体傾けたらクリックになって欲しい。 ダブルクリックで手首がおかしくなりそう(´・ω・｀) >>245
ボール研磨 支持球清掃 カップガタ消し
随分良くなったよ >>241
カップの土台からガタつく場合くみ上げ不良かパーツがゆがんでるかのどちらか
保障期間内なら交換をお勧めします
回す方向と勢いで球だけがガタつくのは仕様です
視点の位置を把握し球を動かす角度や方向をよく自分で考えてガタつかないように回しましょう エレコム左右親指２台体制でええだろ
１台で１３kとか買うのは情弱だけ 無線の左手デバイスは珍しいから1台は買っておいたけど、
左手ゲーミングデバイスの方が使いやすい。
左手ゲーミングデバイスがまだ無かったころ、CH Products Pro Throttleを使ってたアイツは先見の明があったなあ TM-250を買いだめしちゃったからM570は見送ったけど今度のはamazonで予約してみた
TM-250は全然壊れなくて買いだめする必要なかった MX ERGO の角度調整 使ってるうちに動かないか心配だなぁこれ
https://youtu.be/m_Hy_R9nZx4 新型トラックボール出たと聞いて飛んできました！
このモデルも長く現行製品になるんかな…だとしたら
充電端子が microUSB なのが残念。Type-Cで変換アダプタをつけるべきと思ったですよ。
まあ、多機能すぎて面白そう(*´艸｀) 実売価格が半額くらいになればそれなりに売れるとは思うけど
定価付近じゃ人気出ないだろう普通に大玉買えるし保証1年しかないし >>241じゃないけど、カップの土台のがたつきが気になってた。
で、カップとカバーの間の隙間に消しゴムを挟んで抑えてる。
交換してもよかったのか。
前に買ったTM150はそんなことがなかったんでおかしいとは思っていたけど。 あぁ保証は2年に訂正されたのか
それでもKensingtonの5年間には到底及ばんからなぁ
コスパが悪すぎるわ 角度調整いらんっていう人多いけど、自分で角度つけて使ってる人スレで結構発言してた気がするんだが
磁石止めはネオジウムとか使ってる出ないの、最悪好きな角度で両面でつけたってかまわないわけだし
発売して普及帯の値段になってから掌返しが多そうな気がする >>266
２０度くらいじゃ足りないから結局純正外して自作すると思うわ >>267
尼でそのタイプのレシーバー付きのマウスがセールやってるときに
レシーバー目当てで買ったな
しかしなんで新型マウスに付属のレシーバーが旧型なんだろうか？ picoレシーバー付属してるのってMX Anywhere 2かm545/546だけなんだよな
MX Masterですらnanoレシーバー あとnanoレシーバーでも旧型（白い枠があるやつ）と新型があるんで
MX ERGOは新型レシーバーだと思うよ 親指型にMX ERGOなんていう名前をつけてしまったら、人差し指・中指タイプに
名前付けづらいよね
人差し指・中指の高機能機は出さない宣告みたいに感じる >>276
MXはロジの上位機に冠される名称だからねぇ 保障切れたM570がチャタって来たので
試してみるかとHAGE買って届いた途端に570の発展型発売とかやめろやｗ
てか親指歴10年だけどHAGE使いづれぇ
M570から移行した人どれくらいで慣れた？人差し指釣りそうなんだけど >>278
普通に使えるレベルなら3日あれば充分
FPSゲームでヘッドショットバンバン決められるくらいの腕前になるには半年くらいかかったな HUGEのボタン配置で狙い合わせながらADSして射撃ってキツくない？ >>279
Ｍ570が300万回、今回の新型は1000万回対応のスイッチだそうで…どっかの記事に書いてありました。 >>280
トラボでFPSでHSは流石に無理よ
COOPで低難易度ならまだしも普通の対戦だとボコボコにされるっしょ >>278
1週間もすれば慣れてきて、HUGE結構良いなあってなるけど、その後に親指m570使うと
結局、親指ｻｲｷｮってなるからエルゴ買うわ。 EMに慣れすぎて
親指トラボでは8の字もまともに描けない >>277
そういえば最後に買ったマウスがMX-1000だった・・・何年前だ？ >>283
中玉、大玉系なら慣れればいけるよ
そこまで習熟するのにはかなりの時間はかかるがな 使う指の数が違うんだから操作性は慣れの問題ではないよ 慣れたとして普通にマウスプレイより優れる点あるかな 「ガラケーで秒間何文字打てます！」みたいでかっこいいよ >>290
多分「いける」の認識が違うんだろうな
ガチ系クラン(チーム)所属で最低KDR1.5で大会優勝(大小規模問わず)くらい出来るなら「いける」に含まれると思う
俺がどんだけ一生懸命練習してもトラボでは無理だわ、普通のマウス使ってもHS率40%くらいしか出ねぇ >>292
クリックする時に照準がぶれないから精密射撃には結構向いてると思う
単純なエイミングだけならマウスにも全く引けは取らないくらいの腕になってるという自負はある
ただゲーミングマウスに比べるとクリックの反応速度が遅い機種が多いから打ち負ける事も多い
SBTはストロークのせいかちょっと反応が鈍いんだよね、ゲーム用には有線のEM7使ってる まぁ世の中には車のハンドルを足で操作するプロドライバーも居るくらいだしあり得なくはないな
でも絶対普通じゃないしマウス使ったほうがいいｗ ハンドルって動きが左右だけだから別に難しくなくね、足のクラッチ操作の方が難しいまである 賞金かかったFPSの試合でトラボ使うプロゲーマーはいない
マウスに負けないと豪語してる人も、それが通用するレベルで遊んで錯覚してるように思う
ただパッドよりは格段に操作しやすいし、カジュアルな対人ならトラボでも全然遊べるのは確か
プロゲーマーモデルのトラックボールとか出たら面白いけどな 超耐久超反応6段階DPI変更やたら多いボタン無駄に光るLED 指の他に手首まで使えるマウスに操作性で勝てるわけあらず
トラボに軍配があるのは手首が疲れない場所を取らないくらい プロが腱鞘炎なったら
トラボに変えたりせんの？
そのまま引退？ ついでにゆーと
腱鞘炎でm570に変えても
すぐに親指やられて
最後はデフト最強に至る WoWだと複数のPCを操作するためにTM250を12個とか並べてる人は居たね
あれはマウスでは無理だと思った そういう使い方もあるのか
確かに複数のマウスは場所取るからな なんかのFPSでStreamR片手に優勝写真みたいなのUPされてなかったっけ? >>303
トラックボール使ったことないんだけど、
やっぱりこうなるの？
結局、親指酷使になるんじゃないかなあと思った
人差し指、中指型なら複数の指使えるから負担少ないのも分かるんだけど、、 >>240
>ボール大きい分操作性いいし
ボール大きい分、手のポジションも辛くなるし、
玉やボタンの操作性も悪化するのに
なんで真逆のことを言うのか不思議。
>>241
>トラボ初心者なんだがTM-150でボールを速めに回転させるとガタつくんだ
例えば左に勢いよく球を転がす場合は
指を真上に置いた状態から左下に向けて指を動かすんだよ。
右下から上に向けて回そうとすれば球が浮いてしまってガタツク。
ま、俺も最初はガタつき気味だったけど、
慣れてくるとガタつかせずに操作できるようになるよ。 つうか指の中では親指が格段に可動範囲でかいじゃん
人差し指トラボが複数指使うって指一本じゃまともに動かせないってだけだよ 親指に絆創膏貼ったら滑ってボール回らなくなってワロタ >>311
指一本の分、負担はでかいぞ。たまーにピリッと来る
今はSBTを三本指で動かしてるけど一切疲れたことはない >>308
TBOでデビューして
親指派だったわいが断言する。
m570で調子こいてる素人ボーラーは
一人残らず親指やって
デフトに移行する。 なんだかんだでHAGE慣れてきた
初めて親指使った時より慣れるの早いな
だがMX ERGOも予約した
両刀使いになるぜ 人によって肩やっただの腰やっただのあるんだから
親指ガイジなだけかもしれんしな 仕事で家でとMMOと丸10年使って親指が
腱鞘炎になったなんて事一度もないな
人差し指ならずっときついけど 自分はTBEやTBOの頃から両刀使い
今もM570とDEFT並べて使ってるわ 凄く引っかかってビビリ音がするんだけど
なにこの糞トラックボール てかワイが親指やってるの
バイクで捻りっぱなしのせいだった。
今思い出した。 多分違うだろ
もしベアリングなら当然公表してるだろうし >>215
厳密にはCADじゃないけど3dsmaxとRhinocerosをm570で使ってるけど、特段不便はないよ
マーブルは中クリックとスクロール関係でエミュやボタン設定変えないと面倒だし、スクロールエミュが上手く動かないこともあるからマーブル使うのやめちゃった にしても親指タイプは
親指 人差し指 中指は既に使用中なんだから
追加のボタンは薬指と小指の位置に欲しいわ
左手はG13で全部の指使ってるし
右手の遊んでる薬指と小指が勿体無いわ M570ってもう七年前発売かよ。どんだけモデルチェンジしなかったんだよ シリコンスプレーやったらスベスベになった
少し触ってみたけど2ボタン同時押しは難易度高すぎる >>330
けど7年前M570が出るまでは次々とトラボ販売中止になって
このままトラボ消滅しそうな勢いだった
ここまで盛り上げてくれたM570は偉大だよ
スイッチ糞だけど >>331
ＳＢＴはクリックがマジ疲れる
結局は人差し指、親指、大玉使い
人それぞれ合う合わないなんだな もし上位版が出るならTM400の後継だと思ってたから残念 取り敢えず買うけど、エレコムM-XT3URBKの6ボタンが便利なので、1つボタンが減ったデバイスで満足できるかな・・・。
スピード切り替えボタンって、機能固定かな？
他の機能を割り当てたりできれば嬉しいけど。 >>201
涙が出るほど禿同
いや涙は出ないけど進む戻るボタンとか十字キーとか横スクロールホイールとかなんでも置けるはずの一等地を無駄にしてるんだよね >>331
同時押しはどうしてもワンクッション入るし、少ボタンなりの工夫とはいえみっともないよね。
ビビリ音はボールにダメージがない？ あったら交換してもらった方がいいよ。
俺が少し前に買った無線EM7はボールに大きな傷が入ってたし、品質が下がってるのかもしれない。
七陽時代に買った有線EM7は完ぺきな状態のボールだったのに >>330
Kensingtonの方がすごいんじゃね？
SBT 2009/2発売
EM7 2004/7発売 プロゲーマーにトラックボール使ってる人がいないのは単に利益率の高いゲーミングマウスを宣伝したいスポンサーの意向じゃないん？ >>339
スポンサーついてないプロチームやスポンサー製品使わないで慣れた他社製品使ってプロもおるよ >>340
まぁそういう一部を除いたらスポンサーの意向に従うやろね トラックボールの方が勝てるならスポンサーもそっち使わせるだろ >>339
ゲーミングデバイスメーカーのスポンサーが付いているプロゲーマーなのに
自分が試合で使っているのは昔買いためた Intellimouse Optical という人がいてずっこけたことがある >>41
> ボールがノイズを出しってどういう意味だろう
耳を近づけて球を回すと聞こえるホワイトノイズのことだと思いますよ
…もしかしてデジタルネイティブ世代にはホワイトノイズって通じない？
放送終了後のラジオ・生カセットテープの音・ガス漏れの音（あぁぁ昭和人丸出し >>326
あまりデタラメをいうな
トラックボール如きで親指はやられないぞ >>336
なんで親指が窮屈になる位置にサイドボタン配置するんだろうな
理解に苦しむわ >>323
SBTは発売前にアメリカのショップで予約して買ったけどスムーズだったけどなー
ボールを回転させてするスクロールが気持ち良かった
ただコピペとか慣れなかったから親指に戻った
そういやSBTのボタン操作を拡張できるプログラムってもう配布してないの？ ・ノイズ
(原因不明の)異音
(不快な)音
(望ましくない)音
(不要な)音
─────────────
きゅっきゅっ鳴く
(引っかかっている/こするような)[気になる]こすり音
(隙間があって/引っかかって)カラカラいう
とか
━━━━━━↓適当に拾いました
(原因不明の)異音
(特に、不快で非音楽的な)音
（大きなまたは不快な）音，物音
雑音《望ましくない音》
力学的あるいは,電気的,機械的なシステムによって発生する不用な信号
（特に曖昧な音や不協和音）
不要な音
http://ejje.weblio.jp/content/noise
━━━━━━━━━━━━━━
こんな感じでしょうか ホワイトノイズってイヤホンとかでも聞こえるから単語としては古く無くない？ >>344
ホワイトノイズってほど均等なノイズではない気がしますが
どちらかというとブルーやパープルノイズに近い高周波が強めの音という印象
まぁ部品かその組み上げ不良によって球と外装やスイッチパーツがこすれてる音なのでしょうが >>339
プロは自分のスペックを最大限に引き出すための努力を惜しまない
結果トラボが選択されないだけでしょ
マウスに勝るメリットがなければ使わない訳で トラボでFPSは無理ゲだろw
特に親指は正確に動かせる範囲は狭くて遠くはガーーーと弾いている分だ
しかも狭い範囲も垂直水平にまっすぐは指せない(人による？)アバウトに楽にに特化したポインタだ 昔あった隕石をミサイルで迎撃するゲーム筐体くらいだろ
トラボで遊べるゲームは マーブルマッドネスとかテーカンワールドカップとかあるだろ！
サイバリオンとかSDIはわりと最近だけども SBTならスピーカー内蔵してるから何も操作してないのに耳近づけたらかすかにノイズ鳴ってるのが分かるよ
ブラウザで特殊なエフェクトつけてるページとか閲覧すると誤検知してスクロールしてないのにキリキリ鳴り響いたりもする 隕石じゃなくて核弾頭を迎撃するミサイルコマンダーなんてのもあったね
あとはアルマジロレーシングとかｗ >>354
ボーリングもあった
アルカノイドはボリュームコントローラーじゃね？
トラックボールで有名なのはマーブルマッドネスと最初に出てきたミサイルコマンド MX ERGO の仕様を見て、M570に比べて解像度が落ちているのは大丈夫ですかね？
ソフトウエアで補正するから問題ない？
広い画面で端から端へ移動するの大変じゃないでしょうか？
解像度が高くても敏感過ぎて大変なのは知っています。一時期1000DPIを試してみました。 へえ～。MXTB1s既にアマでベストセラー１位なんだ。ハゲ２台分のお値段だが・・ 東日本大震災直後に購入したRAZERのNaga epicという親指側に七色に光る12個のボタンが付いた有線と無線兼用のマウスは14800円だった。 >>370
MX Ergo Plus
- 米国BestBuy専売モデル。30°の角度で使用可能。 (Source: 9to5Mac.com)
筐体設計は変えないだろうから、追加の別スタンドが付属すると見た。
発表会では「手首と上腕がもっとも楽という握手に近い状態とする
“20度の傾き”を導き出した。」と言ってたんだよなｗ >>378
なんで30度を用意したんだ
ベストは60度くらいなのに >>363
アルカノイドはブレイクアウトと違ってロータリーエンコーダーを使っていたはず ガントレットみたいな見下ろし型のアクション系ゲームでもトラボ筐体有った気がする
が調べても出てこない カジュアルフライトシューティングはトラボ向いてたかも？
延々と同方向旋回出来たので対人戦に強かった 注）：中指トラボの場合 当時はマーブルやクリオネや3ボタンのＴＢ38ﾓﾄﾞｷ使ってた バーエンドバーの写真でロードバイクとか言われましても・・・ >>392
すまん、クロスだった
矢尾一樹のファンやめます
要するにこうなわけで、手ってのは立ってる方が楽なんだよな
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89+%E6%8F%A1%E3%82%8A%E6%96%B9&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiK8PDKh5bWAhUHNpQKHcrOCHIQ_AUICigB&biw=1920&bih=990 >>391
やっぱり最初から対応してないと支持球の位置が合わないか
https://i.imgur.com/4iQS2nl.png
50-70度くらいかな 普通のボタンを横に割って田状態にして真ん中にチルトホイール付けてくれ。 >>366
dpiは200dpi～2000dpiまでで調整できるみたい。 >>390
エルゴならこんな大改造しなくても付属の台座にくさび型の角度調整パーツ作れば簡単に角度変えられそうだけど 﨏
Slot
🎴🎰🎰
🎰🌸🍜
🌸🎴😜
(LA: 0.94, 1.03, 1.06)
車用のガラスコーティングしてみたけどトラックボールには向いてないな
スマホの画面とかの汚れ防止には良いけど滑らないね
先人達のオススメシリコンスプレーが再考だと改めて思った >>393
それは腕以前に上体がリラックスポジションになるから楽なわけで、
例としてはどうかと思うわ >>366
>M570に比べて解像度が落ちているのは大丈夫ですかね？
M570はDPIのバランスが優れているのに何で変えちゃうかな～。
減速機能なんて要らないのに
サンワやエレコムからおかしな影響受けないで欲しかった。
>>346
>理解に苦しむわ
下にボタンがあるがいいって人は、
玉の横から下に向かってコロコロしてるだろな～。
普通は上側をコロコロする物だから、あの位置で正解なんだよ。
玉がガタガタするとか言う人も、
コロコロする位置を根本的に間違っている人だと思う。
https://i.imgur.com/06NWOIS.jpg >>402
玉を離したらボタンなんて押す意味ないんじゃね？って思うんだが
玉に指を置く位置はピックアップの位置の真裏が正解
M570tなら丁度真ん中あたりだな >>403
>玉に指を置く位置はピックアップの位置の真裏が正解
ピックアップの位置なんて何の関係もありません。
重力は上から下へと働いているので支持球もその様に配置されています。
その流れに逆らった動かし方をすればガタが出るのも当たり前です。
M570でいうと、玉の真横から下には回さない事です。
なので常に上から横が可動ポイントとなり、
それから下には指を動かさないのがセオリーなので
ボタンも下につけるのはナンセンスです。 基本的なことをわかっていれば
なぜボタンを下につけずに、
上についているのか理解できるはずです。
下につけろ！という人は
根本的にコロコロする位置がおかしいのです。 それはマーブルマウスも同じで
正しい位置でコロコロしている限り球浮きによるガタはでません。
ガタが出る人は操作範囲は「玉の上から横まで」という
基礎的なことすら理解していない人です。 玉の操作範囲は「上から横まで」なので、
もしボタンを下につけたら遠くなってしまい
操作性が悪くなります。
なのでボタンを上につけたのは正しい判断です。
https://i.imgur.com/06NWOIS.jpg ピックアップの真上に指を置かなきゃ前後左右に動かすカーソルが指の動きに対してゆがむ
ストリームRが糞だったのと同じ理由でそんな使い方してたら駄目だと思うよ
支点の位置なんて自分で把握して動かせばがたつきなんぞ出ない >>409
>ピックアップの真上に指を置かなきゃ前後左右に動かすカーソルが指の動きに対してゆがむ
そんな風にはならないから
安心して玉の上側を使ってください。 親指の自然な可動範囲からしたら、上にボタンを付けるにしても
手前すぎないか？ 玉の真ん中あたりにあった方が押しやすいとは思うけど、
内部構造の事情もあるだろうから無理は言えない。 エルゴなんて名前を付けておいて、その言い訳はないっしょw 【トラックボールにとってのタブー】
玉の横から下に向けて回すこと。
玉は真上から真横までが可動範囲です。 >>409
おいおい、マウスと違ってピックアップは球体に対して垂直に当たってるんだぞ
極端に言えば、遮蔽物がなくて垂直であればピックアップの位置はどこでも良い
それで歪むってどういう理屈だよ 親指トラボはマウスから移行するのにマウスに似た形の方が使いやすそうって人の為の物だから
マウスと同じ位置にしかボタンはつけられないのだよ マウスとは違って持ち上げる必要がないんだから
マウスのG600みたいに右クリックのさらに右に薬指ボタンが欲しかったな
と言うか親指でボール操作しなきゃいけないのに左サイドにボタンつけるっておかしくないか? >>415
指の稼動軸を考えてその中央の真裏にピックアップを置けば上下左右均等に動かせるでしょ >>418
ピックアップの位置がどこにあっても、関係ないでしょ 14kの親指トラボとか
仕様を確認するまでもなく即スルー。
細部で言い争うまでもない。
出直してこい。 >>420
あなたならきっとあのストリームRでも使いこなせますよ うん ピックアップがどこにあっても同じだって？
サンワストリームさんに向かって同じこと言えるか？ 77kと100kの親指トラボ購入した挙句に
40kの親指トラボ入荷待ちの私が通りますよっと。。。 人間の慣れってすごいからストリームRでも慣れちゃえばどうってことはない
他の同系統が使えなくなるけど >>421
G602安値販売のときに元値の安さを知っちゃったからなあ
1/4でちょうど以前のモデルと同じ価格帯が適正だよな うーむ、ストリームRのようなピックアップの設計がおかしい機種を基準に
考えないといけないのか？ 落ち着いて考えてよ
歪むってことは、光線が斜めに当たるってことだろ
ということは動きに対して微妙に玉浮きしているということ
これは玉のホールドが構造的にしっかりしていないせいだから
ピックアップとは無関係で、支持点の位置の問題
まあ元々ピックアップが垂直でないような代物なら論外だけど >>429
いやいや全然違うよ
センサがどこでもいいと言うなら光軸とボールの回転軸とが重なるとどう動くか落ち着いて考えて まぁ、通常は支持点中央直上を中心に操作すれば安定するはず、でいいんだよな >>430
よくわからない
ボールの中心に向けてセンサーが配置されていれば、どの位置にあっても
まったく変わらなくない？ >>430
そんなの当り前じゃない
どんなピックアップだって正確に回転軸と正対するような動きをすれば反応しない
>>418の主張と全く関係ない >>432
普段使ってるトラボがSBT以外の光学式であれば、ボールの中心とセンサを通る線を軸に回転させてみればわかるよ
カーソルがその場でフラフラするだけだから
>>433
おれは
> 極端に言えば、遮蔽物がなくて垂直であればピックアップの位置はどこでも良い
> ピックアップの位置がどこにあっても、関係ないでしょ
に反論してるんだよ >>432
地球の自転で考えろ
赤道にセンサーがあるのと北極南極にセンサーがあるのじゃ動く距離が全然違うだろ >>417
>左サイドにボタンつけるっておかしくないか?
全くおかしくないよ。 >>431
>通常は支持点中央直上を中心に操作すれば安定するはず
球の重力は上から下に向かっているので
それに逆らわないように操作するのが基本です。 >>434
ありがとう
ようやく理解できたわ
センサー位置がどこでも実質的な影響はないような気はするけど 地球儀を回してみよう
赤道上にセンサーがあれば回っているのがわかる
では、北極点や南極点にセンサーがあるとどうなる？ >>425
100kの親指トラボってどの機種？
新参であんまり詳しくないけど10万って凄いな >>439
センサーが真横にあったら、縦に動かそうとしても、ほぼ動かないから
操作を行う真下あたりにセンサーがあるのが望ましいって理解で合ってる？ 新参ボーラーでHUGEを気に入り追加でSBT買った俺だけど俺には合わなかった
MX-ERGO買うね(´・ω・｀) ボーラーってどんどん色んな機種を買う人いるよね
マウスより個性があるせいか >>445
キーボードやゲーミングなマウスもちょこちょこ買い換えてる層は居るでしょ コレ、発売したらM570の時みたいに品薄になるかな
出来れば実際のレビュー見てから買いたい >>430
>センサがどこでもいいと言うなら光軸とボールの回転軸
地球には軸があるから
太陽と赤道の関連性が生じるけど、
トラボの玉には軸という概念が存在しないんだから
センサーはある程度どこにあっても成り立つんだよ？
要はセンサーで読み取ったデーターに対し
どう進行方向を定めるか？という
プログラミング的な要素によって軸というのは
決まってくるわけ。 なので、玉の横側を視点として操作しようが、
玉の上側を視点として操作しようが
どちらも成り立つんだよ。
要は、画面上でカーソルを真上に移動させたければ、
そちらに動くように回転させれば良いのです。
いずれにせよロジのトラボは
破綻するようなセンサーの位置や方向性になっているわけではないので、
センサーを持ち出すこと自体がナンセンスです。 センサーの位置なんて全く関係のない話で
重力の問題やら支持球の物理的な構造から
球は横から下方向には回さないこと。
たったそれだけの話です。
そこが分かっていれば、
なぜボタンを下に付けなかったのかが
理解できるはずです。 つまり、ボタンを下に付けろ！という人は
根本的に間違った部分でコロコロしている可能性が高い！
というわけです。 ボタンの位置が悪いのではなく
あなた達が悪いというわけです。
なのでこれを機に
コロコロする位置を見直すことを
おすすめします。 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･ ) おわった？
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ >>447
個人的な予想だけどすげー売れると思う
M570に飽きた組が思いっきり乗り換えそう バカな子には難しすぎたか
軸がない なんて回転する物体に存在しない訳ないだろ
まさか棒でも刺さってるとでも思ったのか？ EROGEと570スイッチ+支持球カスタムの使い比べ聞きたい >>457
バカな子には難しすぎたかな？
とラボにとっての軸は
動かす方向によって常に変動するんだよ？ 動かす方向によって軸が常に変動すると言うことは、
軸という概念自体が存在しないことと一緒なわけ。
そんな基礎的なことすら理解できてないから
センサーに対して指の位置が決まるとか、
トンチンカンなことを言い始めるんだよ。 >>456
そうだよね
予約できるうちに予約しとくか
ただ、内蔵バッテリーになっちゃったのは不満だな～
今職場で使ってるM950みたいにエネループで良いのにな 地球を結ぶ 未来へ結ぶ 夢と感動を世界へ
ティビーアール株式会社
TBRは、産業用・漁業用組紐ロープのトップメーカーです。
TBRでは、組紐ロープ製造技術によって、川や池などの自然環境や、工場や家庭から出される排水の浄化にも貢献しています。 >>456
>ハゲ初回１０万
>１ヶ月もたずに完売
とか言ってた人？ 光学クリオネか、ホイールのついた
marblemouse(st-150)になら
15000払っても良いと思って20年経った 仕事で腱鞘炎ぎみだから、
初トラックボールとしてm570買って来たんだけど
思ったより親指が疲れる
エルゴノミクスマウスの方が良かったかなあ トラックボールがマウスよりニッチな市場なのはわかるけども、elecomも多数リリースしてるんだから、
ロジも高級路線のMXだけでなくM570ユーザークラスの後継機種も出すっていうお偉いさんはいないのかな。
マウスのほうのMXも普及価格帯ほど売れてるとは思えないんだよね。 >>470
腱鞘炎はどこの部位？
手首あたりだとエルゴでは絶対直らないよ
親指は今まであなたは使ってこなかったんだからしょうがない
腱鞘炎にならない程度に休ませて今までのマウスと併用しながら親指を鍛えてください
もしエルゴマウスを買うならちゃんとしたものを買いましょうね
M570tと同程度のやつは あまりお勧めしませんよ >>472
手首っす
小さいマウスを手首で動かす癖がある
→腱鞘炎発症
→大きいマウスを肘で動かしてみる
→手首痛いの治らない
って経過でした
エルゴじゃ治らないんかこれ、、
じゃあトラックボール買って良かったかなあ >>473
個人的には医者へ行って薬を出してもらって手首はテーピングかリストガードを使うのが一番かと
マウスならエルゴでまともそうなのってとMSのスカルプ（４ｋぐらい？）かエルゴキーボード込みで８ｋのこれかな
ttp://amzn.asia/hTfAyjZ
もしM570t が合わなかったら治療しつつこれを試してみては >>474
これ重いんですよね～w
エルゴノミクスマウスは皆重い
マウスに戻ることがあったらリストガード試してみます 俺はCG作業でマウスじゃせいぜい3時間で手が痛くなってできなくなってたのが
親指に変えてから肉体的には目が疲れるまで延々できるようになったな >>470
>思ったより親指が疲れる
普段使わない指を酷使するので
慣れない内は疲れるのは当然だから
とにかく2週間は我慢してみるといい。
その先には明るい未来が待ってる。 >>445
ファーストインパクト：
トラックボールってええな
もっと自分に合うモデルがあるんじゃないか？
という感じで各モデルをひたすら買い集めるが。
セカンドインパクトが来るのは、親指から人差指に乗り換えた時。
そこから先は一長一短ドングリの背比べの世界だったな。 親指に慣れる前に人差し指に移行した方がさらに明るい未来が待っている(ステマ センターボタンとホイールは別にしてくれよ
仮想タッチパネルだけだわそんな希望がかなえられるのは・・・ >>479
人差指好きとしては同意したい気持ちに傾きそうになるが。
お気に入りモデルが生産停止になった時、難民になったりしないか？
TBEユーザーの書き込みや今回MX-ERGOが親指系だったことを思うと
少し不安になってくるのだが。
ロジから人差指系の新モデルがリリースされることはあるのだろうか。 で、いま定価で買える人差し指って言われたら何使うの？ DEFT
HUGE
マーブル
EM7
SBT
オービット
現行ならこの辺か そんなの難民になってから考えればいいよ
それまで使い易いもの使ったほうが得でしょ MA-TB41とCST2545-5Wが抜けてますよ >>479
親指は太いから酷使しても疲れにくいんだよ？
両方共、何年も使ってみて親指の方ら楽だと悟った。 人差し指一本とか指の可動範囲的に凄い使い辛そうだけど
DEFTとか使ってる人はやっぱ人差し指だけで操作してんの？ 意外と重要なのが指の摩擦力。
これが弱いと力が逃げてしまうから疲れやすくなる。
で、親指ってのは太いだけあって
指との接触面積が増えるから摩擦力が高くて力も強いので
軽々球が転がせるというのは大きな利点である。
逆に1番ダメなのが人差し指＋重い大玉である。 >>408
操作範囲とか操作性を言うなら親指はボタン操作でボールは上だろ ケンジントンも早く左右対称型の対抗馬だしてくれ
SBT無線化だけでもいい SBT無線よりもさ 机のてんばんけずってSBTはめ込んだら快適になったぞ 手首 作業の都合で任意の場所に移動させられるようになったら詳しく頼む 一番サイキョーなのは自作ベアリングのビリヤードボールだってきいたよ ロジの新製品さ
ソフトはSetPoint廃止でOptionsになるんだよな
そしたらジェスチャーでボタン1個につき5つの機能を割り当てられるんだが
写真を見ると左サイドのボール手前のボタンを押したままボール４方向コロコロは不可能なように思う
こんな謎設計でMXを名乗っていいのだろうか >>487
中指・薬指も使って、２・３本で操作してるなー。＞DEFT マーブル使いワイは中指と人差し指乗せてコロコロやな >>487
通常は人差指と中指で。
マウスジェスチャーとボールスクロールの時は人差指一本で
ボール操作しているな。 >>498
UnifyingなのにSetpointじゃなくなるのか。
最新のロジクール事情は疎くて知らないんだけど。
デバイス全体でSetPoint廃止かつOptionsになるのかな？
それとも特定のデバイスだけ？ >>498
それDPI変更専用ボタンじゃないっけか
ボール下ボタンにもやたらネガティブな人もいるけど
親指で操作させるボタンはドラッグやジェスチャーを前提としない機能に使えるボタンだよ
自分ならブラウザの戻るやタブ切り替えに使いたい
それに幾つかの用途ではむしろ確実に親指がボールから離れることが有意なこともあるよ 2年くらい前からだったと思うが新製品はLogicoolOptionsしか使えない
旧製品はSetPointしか使えない
UnifyingはUNIFYING SOFTWAREという別のソフトで管理
LogicoolOptionsと同時期にUnifyingレシーバーのデザインも変更されたが
同じ規格なので旧製品と新製品どちらも同じレシーバーで大丈夫 予約価格、横並びだからポイントの付くヨドで予約しようと思うんだけど、皆はどこでした? MXえるごはやくきてくれ…
右手がお前を求めているんだ >>481
TM400が売れなかった時点でハイエンド中指って筋は潰えてると思われ
エレコムのホイールは確実に壊れるので乗せ換え必須 と思ったほうがいい
DEFTは多分このまま製造終了するだろうしHUGEも次の機種が出れば以下同文
最悪マウスに引越すのも覚悟なら中指で頑張るのもよろしいかと～ >>503
review動画によると機能変更できる 14kもぼったくるくせに小玉。
んなもん買うのは情弱だけ。
ハゲ玉よかでかいの付けんかい。 M570のBluetooth版を待ち望んでいたから
エルゴマジ嬉しい、早くしろー >>508
売れないといっても当時はツイやfacebook生まれる変革初期だからなあ
トラボ何それ？な人も多いなか
親指タイプに比べ異形な人差しタイプには食指向かい難いんじゃないかと >>516
中指はマーブルぐらいしか続いてないんだよね
FXを冠した２つとCT100系（TM400）はどれもそれほど売れなかったからどうしようもない
親指はトラックマンがずっと居たしm570tはtm400あぼんの時期でもよく売れた
今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう >>514
>M570のBluetooth版を待ち望んでいたから
いちいち専用レシーバー仕様にする意味がわからんね。
無線は全てBluetoothで統一して欲しい。
でも電池仕様じゃなくなったのが残念ポイント。 >>517
>今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう
合理性を追求するとトラボは小玉／親指型が最上なので
この路線は大歓迎である。 Bluetoothは金取るし、接続がローレベルでやりにくいってのもある >>518
ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
とか考えると、専用レシーバーは便利なんだよ。挿すだけだから。
>>519
合理性を追求するという意味がわからん。
ユーザーとしてそれを言っているなら野暮だよ。
企業利益を追求するという意味なら分からなくもない。 >>521
そういう意味ではMXのマルチ対応レシーバーは最適解だよね
まぁBT対応の分上位機種でしか採用してないけどそれはしゃーない
BTマウスとか昔は出してたけど売れなかったしｗ 乾電池じゃないのは上にも書いたけど商売上の都合
でも有線で使えちゃうロジの甘さ…もとい優しさに感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
支持球の位置とセンサー位置の話だけど手元の570を改めて見ると支持球はもともと30度くらいのバンク、センサーに至っては60度くらい傾いてる方が適切なんだな
まあ間違っても信者の皆さんはこんなもの試さないと思うけど570全く健全で困るんだよね
BAL ( 大橋産業 ) タイヤストッパー ゴム製 210
https://www.amazon.co.jp/dp/B000SRT7P4 >>521
>ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
Macのマジックマウスやマジックパッドは
充電ケーブルを繋ぐことでペアリングする仕組みがあるけど、
そういう物を導入するというのもアリだと思う。
>合理性を追求するという意味がわからん。
マウスより楽に…というのがトラックボールの基本だと思うが、
それを極めて行くと親指になると思う。 俺は省スペースかなぁ
いつも同じ位置にデバイスがあるのは嬉しい スチコンのために親指トラボに矯正したからどっちでもいいわ 何の合理性かは分からんけど大玉埋め込みデスクは何かの合理性を満たすと思うからフラッグシップとして出して欲しい
30万くらいのこうきゅうお仕事家具のビギナー用みたいな立ち位置で 合理性云々言うなら、細かな作業を親指でこなすのは合理的じゃないよな
指の長さ・太さや関節位置からして親指での繊細な作業は不合理だもんな >>532
>細かな作業を親指でこなすのは合理的じゃないよな
今まで一通りのタイプを試してきて、
細かな操作が1番やりやすいのが親指型なんだが？ 逆にやりづらいのが大玉です。
これは原理的にも理由が分かっていて、
1ピクセルの細かな操作をする場合に重要なのは
初動の軽さなんですよね。
球が重いと「球の重さ＋支持球との摩擦力の増大」という
二重苦になってしまうわけです。
なので「球が小さい（軽い）」と言うのは
細かな操作をする上で圧倒的に有利なのです。 大玉を指三本で動かしてるけど、親指より力入ってないぞ。初動は間違いなく親指より早い。ってか手の重さも使える
まさか大玉を指一本で動かしてないよね？ ＞今まで一通りのタイプを試してきて、
＞細かな操作が1番やりやすいのが親指型なんだが？
発達障害って身体能力の発達も定型発達と違ったりするから気にするな
好みの問題もあるしな
自分がスタンダードだって勘違いだけは直した方がいいよ SBTはネットするだけなら最強だな
新参ボーラーだけどやっぱりHUGEだわ
MX ERGOも買うけど気持ちよさはSBTで操作性はHUGE
MX ERGOが2つの間ならいいなぁ >>535
>トラボ使ってピクセル単位の作業って、何してるの？
録音したデーターの波形の選択とか。
あと俺がよくやるのが画像の切り取りで
数字通り範囲指定する時とか。 >>537
>好みの問題もあるしな
これは、物理原理の問題なので
好み云々で評価していてはだめなんですよ？ 現在は、支持球を大型化したM570を使っているんですが、
1ピクセルの動きもやりやすいです。
細かな操作は、球が軽いことによる優位性がモロに出てきます。 よく、大玉ユーザーが球を磨いたり潤滑剤を使ったりと
少しでも球を軽やかにしようと四苦八苦していますが、
重い球（つまり支持球との摩擦も大きくなる）という
物理原理に支障がモロに出ているですよね。
M570にそんな面倒なメンテは一切不要です。 >>540
せっかくフォローしてやったのにバカだなｗ
すべてが原理・原則通り進むなら、人間の指の構造上、ボールの操作は人差し指が最良だろ
他の指の対向にある唯一の指である親指の主な用途は明らかだろうが たんにカーソル動かすだけなら複数指大玉でもいいんだろうが
左手デバイスのように片手だけであれこれとなったら
物理的に親指＋その他4本で可動域別れてんだからカーソル＋ボタンであれこれしやすいのは親指で間違いない >>543
>人間の指の構造上、ボールの操作は人差し指が最良だろ
人差指は長いので
動きが卑屈になってしまうんですよ？
あと指1本だと摩擦力が足らないので
そんな部分も親指型に劣る点です。 俺の活動の成果でもあるかも知れませんが、
以前は親指型はマイノリティーな存在でしたが、
今では親指型こそがトラックボールの主流になりました。
その一方で人気がなくなったのが大玉です。 >>545
その二極思考に基づく歪んだ原理で生きていくのつらいだろうな
発達障害は病気じゃないから残念ながら治らないけど、生きづらさを
軽減することはできるから、専門医にカウンセリング受けた方がいいよ サンサの親指型にしろ、エレコムの親指型にしろ、今度のロジの親指型にしろ、
DPIを可変して細かな操作をしやすくする仕組みが導入されているけど
あんなもの無くても小玉は細かな操作が得意なんだから要らないんのね。
特にサンワ奴は自動可変だから、便利どころか操作性悪化で
不評という本末転倒な状態になってしまっている。 >>548
なぜ、従来は不人気だった親指型が
今では大人気モデルになっているのか
少しは現実を認めた方がいいよ？
多くの人達が親指型を体験することになり、
その優れた操作性が社会に認知されたんだよ？ 【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります ツッコミたくてウズウズしているが自粛。
対話として成立しないんだもんな。
んで。
MX ERGO、アマゾンでの発売予定日は2017年9月22日。
予約購入する方いたら手を挙げて！ >>560
ロジ直販は税抜き価格だね。
カートに入れると別途消費税が加算されるよ。
結果として尼と同じ。 俺のトラボ(光学の)歴はレッツノートからだから大玉小玉優位論とかハナクソほじって聴きながすわw タッチパッドがそろそろ流行るだろうと思って5年が過ぎました >>561
そこまで見てなかったｗ
でもロジで買うとサポート受ける時楽だから って感じであっちを選ぶようにしてました
>>562
最初のトラボはATARIポートの海外製トラボ（親指中玉）だったなぁ MX-ERGOはラバーコーティングと内蔵充電池で最強の座は間違いないな MX-ERGOがなんでこの位置にボタンつけたかわかったぞ！
誤作動防止のためだ！
https://www.logicool.co.jp/assets/65275/6/mx-ergo-wireless-trackball.jpg
昨日教えた通り、球を操作する場合は、
真上～真横の範囲で転がすのが基本中の基本だが、
ボタンを球の中心位置に設置すると「押しやすい分」
今度は誤って押してしまうバカが現れることになる。
だからわざと少しずらしてあるんだと気づいたよ。 >>567
ラバーコーティングなの?
MX-Rで剥がれてきて良い思い出無いんだけど……
MX-Rは充電も専用のスタンドだったから使用途中で切れちゃうと使えなくて内蔵電池も良い思い出無い
それ以外は最高のマウスだったけど ラバーコーティングはベタベタになってきたら一気に剥がす >>570
エルゴはUSB端子で充電なんだし最悪は繋ぎっぱなしでも動くよ
ゴム溶けたらは落とせばいいでしょ ロジのマウスか何かでマイナーしてラバー無しになったモデルなかったっけ
色違いでラバー無し出そうだと思うなあ でろでろになったゴムってきれいに剥がれるものなの？
Orbitとかべたついたら捨ててたわ 消しゴムでこすったな
金があるなら買い換えればいんじゃね お前らバカだな～。
逆転発想で、ラバーが剥がれたら
ラバースプレーで補修することを考えろ！
http://sdesign.tsm-group.jp/spray.html なるほど、消しゴムか
現行品なら買い換えでもいいかな 水の激落ちくんBUKKAKEてラバーコート落として艶消し塗料で塗ったことあるな M570のフリーホイール化は半信半疑だったがやってみたら快適だな ホイールのクリックは本当やめてほしいよな。
あんなもの無い方が快適スクロールできるし。
※ 静かだしスクロール量も増える。 >>583
>M570のホワイトモデルキボンヌ
同感。ロジのBluetoothのマウス買った時には白にしたけど、
爽やかで断然いいよね。
今回のモデルは球の色もグレーだし地味すぎる。 数年越しで大玉死ねってやってんのか汚団子は。
本物のキチガイだ。 >>586
大玉死にかけてるよね w
その一方で親指型は大人気。 >>499>501
なるほど、基本二本使う感じか
今まで深く考えたことなかったが
前後の移動は親指より楽になるね 大玉 → 不人気モデルに転落
親指型 → マイノリティーな存在から主力製品へと大逆転！ 汚物ってさ「マーブルこそ至宝 親指トラボは物理的に間違ってる」って言ってたの忘れたのかね
それとも物理法則が最近変わったかなのかしたのか？ >>591
>それとも物理法則が最近変わったかなのかしたのか？
俺はM570が発売される前から親指ユーザーですよ？
むしろ俺が親指トラボの火付け役なのです。
その地道な貢献を蔑ろにする人は許しません！ 親指トラボの普及に努めて来た
最大の貢献者を汚物呼ばわりするとは
なんて罰当たりな人なのでしょうか…。 構うなとは言わん
NGしろとも言わん
構うならアンカーつけて構ってくれ 新型ロジのやつ買ってみるかぁちと高いな保証も2年なっとるな迷うなぁ NG登録してるからあのキチガイが何を書き込んでるか知らんが
構うんじゃぇよ 俺が親指トラボの魅力を伝え始めてから
ロジからM570が発売されたり、
エレコムから出てみたり、サンワから出てみたりと、
一気に親指型がトラックボールの代名詞にのし上がりましたね。
俺がアップルを応援し続けて、
世界一の企業に成長した現実を思い起こさせます。 >>595に同意
NG登録しているとNG対象者のレスは全て非表示になるんだよ。
そこにアンカー無しのレスを書かれると意味不明になる。
荒れるからNG登録してくれという警告を無視してるんだからさ。
せめて構うならアンカーつけてくれ。 Bleutooth接続とFLOW機能いらないから、それ無しの廉価版MX ERGO出してくれよ
なんなら角度調整無しの固定でいいから >>602
そんな機能は付いてなくてもMXなんだから高いんだよw
素直に買えや貧乏人 m570の時はコーナンで木材買って作ったわ
150円。 >>606
世の中の大半の男性が3Dプリンター使えないと思うよ。
一般的に必要としないから。 3Dモデリングは慣れないと恐ろしく時間がかかる
六角大王とか言うの昔使ってみたけど、簡単なモデルでも永久に終わる気がしなかった それは「使えない」じゃなくて必要ないから「使わない」だろが FLOWは未経験だから何とも言えないが、
BT/Unifying両対応とEasy-Switch搭載は大歓迎。
唯一脱マウスできていなかった初代MX Master使用環境の乗り換え先が決まった。 Flow良さそうなんだけどunifyingのアダプタ一緒ってことはソフトウェアで実装されているんであって旧型機で出来るんじゃねとかちょっと思う
一台だけ買ってドライバ入れたら全機で共通だったりしないかな的な deft安くなってるのか？
EM7も値下げしてくれ！！ 尼で予約しているけど確か一番安くなった値段で発送だよね？
履歴だと予約時の値段のままだけど 設定ソフトを介してユーザーがOS上でHIDレポート送出間隔操作できるのがロジ製最大の利点ということ "品薄/高止まり" の時は、表示価格以上でもOK？ >>618
マジかキャンセルして予約し直した、、w ちょっち スレチだけど、尼のタイムセールって
期限時刻までカートに入れて期限時刻後に注文確定でもタイムセール価格が適用されるの？
期限時刻までに注文確定しなくちゃダメ？ >>624
かなりうろ覚えで悪いけど期限時刻までに注文確定だった気がする。 尼でERGO予約しようとしたら
ERGOの発売日と同日にレシーバー単体でも¥1209で出るみたいだけど需要あるのかね M570は併売なんだな。M570にチルトだけ付けてくれれば、それでいいんだけどなぁ。 ボタンが増えるのは確かにありがたいけど
ロジのトラボドライバーが糞だったりしたら目も当てられんのが心配で 昔のSetPointはどうにも擁護できないクソだったけど、今のは普通だな
特に不便は無い 正直なところ、M570のBT接続版を出してくれればそれで満足なんだけどな M570のSetPointだと戻る進むボタンに「戻る」「進む」を割り当てると押しっぱなしできなくてちょっと困るから
押しっぱなしできる「汎用ボタン」を割り当ててるんだけど
MX ERGOが使うだろうロジクールオプションって「戻る」「進む」設定で押しっぱなし、もしくは「汎用ボタン」割り当てできる？ >>634
それやっちゃったら自社規格の無線が無駄になるからしゃーないんじゃね
俺もタブ用のキーボードロジの奴が欲しかったけど、BTじゃなかったから諦めたわ >>631
>ロジのトラボドライバーが糞だったりしたら目も当てられんのが心配で
Winの事は知らんが
トラボ＆マウスなんて汎用ドライバーでも動くから
何の問題もない。 >>634
>正直なところ、M570のBT接続版を出してくれればそれで満足なんだけどな
チャタはCRC556で簡単に治るし、
ボタンも足りてるしエネループが使える利点もあるし、
Bluetoothに越した事はないけど
これと言ってM570に不満はないんだよな～。 CRC556君は満足るるまでたっぷりCRC556飲んで寝ろと いかん 俺も今日1日叔父さんの太鼓持ち＆運転手やってて疲れてる 寝るわ >>626
M720とかMX ERGOとかで複数のPCをFLOW使わずにUnifyingで切り替えて
使用したい人とか、レシーバーなくした人、物理的に壊した人とか向けじゃね？ >>521
>ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
>とか考えると、専用レシーバーは便利なんだよ。挿すだけだから。
危うくお前らに騙されるところだったわ！
MXエルゴは有線接続もできるだから
レシバーなんて全く必要ないんだよな。
余分なレシーバーなんてつければ
それだけ価格も高くなるだからありがた迷惑だわ！ マウスじゃBluetoothなんて今時当たり前だし
ペアリングの為だけにレシーバーつけるなんて
論外な考え方なんだよな。 別にBluetooth使いたい人間だけじゃないだろunifyingレシーバーなかったら少なくとも俺は買わないよ M570が5台貯まったんで次からは遠慮なくサポートで交換させる USBポートが一つしかないPCだとunifyingは我が儘すぎる >>648
>どっかに直接有線できるって書いてた？
お前らが言ってたのを鵜呑みにしたんだが違うのか？ 最初の仕様で3.7/5V駆動ってあったからUSB接続でも駆動OKだと思うよ
というか最近のMXはだいたいそうだよ Unifyingレシバーの別売りもあるなら
付属なんてせずにその分安くしろよ！ MXシリーズ既存マウスと同仕様ならあれは単なる給電端子
乾電池や充電ドックではなくUSB-microBを使い、
充電中も使用できる(常時接続しても構わない)というだけで
接続方式上は無線専用だよ MX ERGOのプレシジョンホイールって普通のホイールなのか細かいノッチのホイールなのか書いてあるサイトない？ >>618
それは「予約商品の価格保証」対象商品と明示されているやつだけが対象だぞ >>659
じゃあ一旦キャンセルして予約し直したほうがいいかな？ そんなにBTが大人気なら各社もっとBTマウスを出してるはずなんだけどな
需要があれば対応は増える
需要は少ないが金は出すならMXは妥当な選択肢 確かに無闇にモデル増やすより両方対応で出す方が結果的に安そうな気はするけどな 13910でポイント10%付いてる所あるから
最安値は実際に販売されるまでに
ポイント引いた分の12519円以下になるのでは >>658
M325みたいな細かいノッチのホイールをロジクールでは
「プレシジョンホイール」って呼んでるので、普通のホイールではない。 おっと、正確にはLogitechでは「Precision Wheel」と呼んでる。でした。
ロジクールではM325はWebホイールとか名前を変えてたわ。 >>665
細かいやつなのか…
M325持ってるけどホイールクリックするとき誤回転しやすいからあんまり好きじゃないんだよな… >>667
>M325持ってるけどホイールクリックするとき誤回転しやすいから
それは指を立ててクリックしてるからだよ？
俺はM570のバネ抜きしてあるけど、
中指の第一関節のくぼみ部分をホイールに乗せて操作してるけど、
クリックで回ってしまうことはないよ。 玉の横から下を操作すればガタが出るのは当然だし、
ホイールを指先を立ててクリックすれば
不用意に回ってしまうのは当たり前なんだから
構造に目を向ける前に自分のバカさに目を向けるべきだと思います。 SetPointじゃない路地の新しいドライバってカスタマイズきちんと出来るのかな？
SetPointにパッチ当てていろいろな設定できるようにしてるけど、ソフトごとの設定とか使えないと困るわ Options
アプリ毎の設定は可
戻る/進むのドラッグはSetPointと同じく不可
One Touch Search機能が無くなった
ジェスチャーで1ボタンに5機能まで割り当て可
M720のホイール問題を引き継いでない事を祈るわ いまためしてガッテンで、親指使いすぎでスマートフォンサムっていう腱鞘炎になるってやってるけど、
親指タイプのトラックボールもだめなんか？
俺全然痛くなったことないんだけど。 今ガッテン見てたら手首の腱鞘炎特集してて、親指は素早く細かく動かすには向かないって言ってる
耐久性的な意味でだけどね
だからロジはFXの新型出してくださいお願いします >>675
偏見放送のNHKのいうことを真に受けるとは。 >>674
>俺全然痛くなったことないんだけど。
大玉～人差し指型～親指型と一通り試してみて、
明らかに親指型が1番疲れないし操作性がいい。 そりゃ親指を素早く細かく動かすに向いてるならキーボードはもう少し違う形だっただろう 親指型にしろ、人差し指型にしろ、
指を高く上げることになるので
あれが手首に負担なんですよね。
http://i.imgur.com/5Zv5Vpc.jpg
肩から下がってきた腕がトラボの手前でぐっ！と
逆に折れ曲がる訳で、これが手首に悪いのです。
しかし親指型は玉の位置が低いので手首が
折れ曲がることがないので低負担なのです。 そろそろマーブルにホイールつけてもいいと思うんですよ
聞いてますかロジクールさん >>681
え、こうやって使わないの？
https://i.imgur.com/u0fFs5j.jpg
肘は机より下の位置だよ。全く力入ってないから超楽
M570も同じで、高さが足りなかったから魔改造して底上げして角度付けてたし マジでトラボ最強だわ
なんでマウスを駆逐しないのか不思議 >>685
使いたての時、指の痛みがなぁ
あれのせいで離れる人、結構多いんじゃないか 昔ながらの分厚いキーボードもそうですが、
段差があるほど手首の負担が高くなるので
それを緩和するためにパームレスト言うものが出ている程です。
大玉は特に傾斜がきついので1番手首に悪いです。 エルゴ系のトラックボールは、
手のひら全体をボディーに載せてしまい
玉の段差ができないようにしている訳です。
その中でも親指型は群を抜いて玉の位置が低く
本体から全く飛び出ていないので一番負担が低いのです。 逆に最悪なのが大玉で、球が異常に飛び出ており、
手首の傾斜も指の傾斜もMAXになります！
http://i.imgur.com/lZpf4pk.jpg >>687
画像を上げたけど急な傾斜はない
肘からその角度は続いてるぞ
ってかそんな急角度を付けたら使いにくいし腕が痛いに決まってるだろう >>686
使いたてはマウスのように握ってしまい人差し指が痛かったが
一週間で慣れ始め二週間程度で完全に慣れたけどなぁ こちらはエレコムのハゲです。
http://www.elecom.co.jp/photo/p31/M-HT1URBK_31.jpg
傾斜がキツくならないように考えて設計がしてありますね。
なのでケンジントンの大玉は1番手首に負担がかかる
トラボだと言うことがわかりますね。 >>694
俺もそう
最初のピリピリが嫌な感じだけど、慣れればね
ただ、普通の人はそこで諦めると思う 「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります
↑↑↑↑↑↑↑↑
【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>693
>これが急な角度で疲れやすそうに見えるかな？
手の甲の角度が45度ですがな。 >>698
すまん、マジでどこの事を言ってるのか分からん AmazonでM570互換をうたうペリックスというメーカー？の
ボールを購入
Amazonで1,000円ほど
これを今メインで使っているM-XT4DRBKに移植予定
物は届いていい感じだけど、M-XT4DRBKが職場にあるから試すのはまた明日
もし良さそうなら安いし赤色綺麗だしストックしたい 占いババの水晶玉みたいな大玉ほしい
ナデナデしながらポインタ動かしたい
別にせわしない動きや精密な動きはせんのや スマホの普及で親指操作が違和感無くなってるなら親指トラボも受け入れられるだろうね >>699
分かりやすく線を入れてみました。
https://i.imgur.com/w709T7n.jpg
手首の軸からの角度も問題ですが、玉の高い位置にある指が、
ボタンを押す時には下まで下げなければならず、
何をするにも稼働幅が大きくなるので
それだけ手首に負担がかかるのです。 例えばM570などの親指型の場合、
球を転がす操作も、ボタンを押す操作も、ホイールを回す操作も、
ほぼ手の形状を変えずに操作できます。
球も小さいので全てが最小限の動きで操作できるから1番楽なのです。
その真逆にいるのがケンジントンの大玉です。
ボタンを押すにもスクロールするにも
全てがオーバーアクションにならざるを得ない。
つまり無駄が多いのです。 >>704
なるほど
どうやら「手首の角度」と言うものの定義が必要と感じた。
医学的に手首の角度はどこで図るのか調べようと思ったけど、め、めんどくせぇ… 何が一番手首に負担がかかるか？というと
手首が反った状態で
あれこれ指先を動かすことです。
つまり、大玉トラボの操作であったり
分厚いキーボードのタイピングであったり。
昔ながらの分厚いキーボードも負担が高いです。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg >>708
＞何が一番手首に負担がかかるか？というと
＞手首が反った状態で
＞あれこれ指先を動かすことです。
ところでこれの根拠は？ >>675
あれはスマホの重さを支えながらだからダメなんだろ
トラボは特に保持に何の力も加えてないから別モノ >>711
>ところでこれの根拠は？
実体験です。
キーボードにしても、
以前は昔ながらの分厚いメカニカルを使っていましたが
薄いパンダグラフに変えたから随分と楽になりました。
段差がない状態＋指をあまりあげなくて良い状態…というのは、
疲労が随分と変わってきます。 >>682
そんな人見えないけど
ただ数字が飛んでる >>713
実体験かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も皇潤飲んで毎日快適だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、いくらなんでもその根拠はアカンわ >>715
手首を逆反りした状態で動かすのは
3倍疲労しやすくなります。
なのでM570を使う時にも
手のひらが完全にボディーの上に被さるように
かなり手前で操作するようにしています。 この度は、当方の身勝手な詮索により、スレ住民の皆様にご不快な思いをさせてしまい、
誠に申し訳御座いませんでした。深く御詫び申し上げます。
該当IDには今後一切関わらない事をお約束致します。
今後、二度とこのようなことのないよう気を引き締めて参る所存でございます。
本件におかれましては、何卒、ご容赦いただけますと幸いでございます。 HUGEのボールとTB38のボールに互換性ないかなって思ったが無かったわ
サイズが違った
HUGEと同じサイズのボールって他にないのかな？ ラメの均一度と深さとムラの無さはHUGEが一番だけど、ボールの精密さはTB38やSBTに比べると負けるね。
制約があるコストで何を選ぶかってメーカーごとの違いが出て面白い。
製造自体は全部アラミスなんだろうけどさ。 >>724
使えば判る。
使わなきゃ一生判らん。
人間の手で触って使う道具は机上の優劣よりも、まずは触ってみて判断
した方が早いしそれが正しい。 場所をとって目障りってだけでも大きなマイナスなのに、
玉の動きは渋いし、重いし、いいこと1つもないのに
使ってる奴らの気が知れない。 大玉は設置スペース的にも大きいんだけど、
何よりも高さ的なスペースも大きいから
やたら大きく感じるんだよな～。
マウスと違って省スペースで済むのが
トラックボールの利点でもあるのに、
あれじゃ本末転倒だよ。 因みに、ケンジントンの大玉も
サンワの大玉も持ってました。 お前らここでしか愚痴れないおっさんの相手してやるの好きだな 大玉でも小玉でもやれることは一緒なんだから
同じ機能なら小さい方がいいよね～。 なぜM570が大ヒットしたのか？と考えると、
それ以前のトラックボールがあまりにも巨大すぎたんだと思う。
トラックボール＝ケンジントン＝大玉という流れがあって
それが一般人には受けいられる物じゃなかったんだよね。
でも、小玉も親指型だとボディーサイズからして
一般人に受け入れられやすかったからヒットしたんだよ。 伸びてると思ったがNGしたら大して伸びてなかったわｗ >>674
スマホだからでしょ
570壊れてから他のに変えたけど、また買おうか迷ってるとこ
個人的感想は親指のほうが楽だし安定するし疲れない スマホだからと言うより
手首に角度つけて親指を酷使するとやばい 手首の状態は重要だよね。
手首次第で疲労度は全然違ってくる。
手首を捻ったり、エビ反りにした状態で
指を動かすと劇的に負担が増える。 >>733
手頃な値段でそれなりの出来の競合品がなかっただけですよ トラックボールをどの指で動かすかは
女の子の豆をどの指でいじるのかと同じだと思った。
ちなみに俺は中指だった。 >>722
TrackMan Marble FXが52mmらしい MX ERGO届いた。m570愛用者ですが、明日オフィスで使ってみます。ちょっと大きめかなあ。 >>741
手首の角度からして全然違うと思うが。
乳首の大きさも全然違うし あ、お豆さんの方だったか
あんなん全く違うやん(笑) すいません、海外からだというのを書き忘れてました。 mx ergoの公式サイトの説明、0°-20°の間じゃなくて0°or20°で最適な角度という表記に変わってるな
やはり2段階だったか hugeのアマゾンでの値下がり情報が来たんで
アキバの最安値いくらだったかなと思って改めてみてみたら
価格間違ってたってむっちゃ値上げされてて草
ツクモeX.パソコン館店頭価格
税抜き7,389円(税込7,980円)
アマゾン
税込6,380円 店頭でいじってみた限りでは、自分に合うような気がしないけど、
6,000円切ったら買ってみるかな トラックボールはスイッチの替りに小型キーボードでも載せれば良いんだよ。
4本指がフリーなのにボタン少なすぎ。 店で触ってもイマイチ使用感がわからんな、実機に繋げてくれたら選びやすいのに キーボードはビックの池袋
トラボをPCに繋がった状態で試せるのはどこだっけ？ >>754
技適は日本の法律だから国内輸入モデル以外には基本付いてないぞ
当たり前の話だけど 当たり前だった
土台の画像が違うんだけど回転するのか？ 意味がわからん
通常版とPlusを混同してるとか? うえのほうで海外版はもっと傾斜つくっていってなかったっけ？それ用の台座がついてる状態なんじゃね
台座付き、台座なし、ボール側に傾けての三段階調整になるし こういうギミックってあんまいらんと思うわ
ユーザーはタオルとか板切れとかで勝手に工夫するし >>115
これにさらに台座で傾けるタイプがPlusなのかな？ >>769
>こういうギミックってあんまいらんと思うわ
同感。
傾ける台だけ別売りすりゃ済む話。
不要な人にまでゴミを押し付けるのは良くない。 今までトラボを傾けて使ってた人なんて
10人に1人さえいなかったと思う。
それなのに、たった1人の満足度を上げるために
9割以上の人に無用なゴミを付属させて
無駄なコストを強いるのは迷惑な話である。
レシーバーも別売りにしろ！ 6000円以下にならない限り買うつもりはないな。
その支障になるのが傾斜という無駄な仕組みであり、
必要のなレシーバーの抱き合わせなんだよ？ Bluetoothのキーボードやトラックパットやらマウスやらを使ってみて、
Bluetoothで何ら問題は感じないのに、
何でいちいち専用レシーバーなんてものを付属するんだ？
そもそも専用バッテリーなんて無駄にコストアップするのに
なぜこんな劣化仕様にしたんだよ！！ 傾斜させるために大型の磁石を入れる必要があった。
↓
しかも傾斜台との噛み合わせのために
電池を入れるスペースが作れなかった。
↓
コストのかかる専用バッテリー仕様に。
↓
可変型の傾斜という仕組みを導入したために
大幅にコストアップ！ほんとバカげてるよ！ ほとんどの人が傾斜なんて仕組みは
全く必要としていないのに、
そのためにどんだけの犠牲を強いるんだよ！
傾斜のないノーマルタイプ作れよ！！
無駄な傾斜も、無駄な専用バッテリーも、
無駄なレシーバーもいらねーんだよ！！ ボタンを押すと速度ダウンするとかいう
くだらない仕組みも要りません。
純粋にM570のボタンの耐久性を改善し、
Bluetooth化して、チルトホイールをつけただけの
正当なアップグレード版を求めている人の方が
圧倒的に多いと思う。 ロジのMXシリーズは製造終了まで徹底的に価格統制して定価販売だから
多分ポイント10%分しか価格下がらないだろうな
HUGEの2倍出してまでかう価値あるんかねこれ >>783
BT必要無きゃEX-Gで全然間に合うしな。
初期ロットは不具合満載だったが、今のロットはボールもスルスル動いて全く問題無い。 >>783
MXが必要ないならM570tでいいかもね
エレコムの親指はM570tとはやっぱり違うし
エレコムならではのハイエンドを期待したいかな ペリックスの球予想以上に良いわ
ゴミだったときのためにM570の球も買っといたけど、転がし比べても遜色ない
赤色好きだし、買ってよかった
つや消しバージョンの球もあるけど、そっちも気になる
https://i.imgur.com/qv5Qe2X.jpg Amazonに予約したー。
買えない貧乏人が騒いでるねー。 >>789
耐久性はどうかわからんから、しばらく様子見だけど
少なくとも純正よりは全然いいわ >>788
球だけ買ったのか？どこで！！どこで！！！俺も欲しい！！！！ スタバにエルゴ持っていって
アホン操作すればドーヤーれますか？ AndroidはBTマウスに対応してるけど、iPhoneは対応してなかったような M570トラックボールと互換性有り
商売上手やなあw >>798
できればマット仕上げの方買って、感想教えて欲しいｗ >>799
>旧モデルと比較するとサイズが一回り大きくなり、
なぜ大きくしたした！なぜした！ >>799
数年に１回買い換えてね、ってことでしょ >>797
なんつーゴミトラボw
キャンセルしとくわ ぺリックスの赤玉、つやありの方はさっき見た時より
3つくらい減ったな
残り2つ、欲しい人は急げw 合成ルビーちゃん届いたから早速玉擦り切れたTBO弄ったわ
快適 >>807
性能を比較して今の色になったんだから性能落としたいなら個人の責任でな 要らんもんをコテコテつけりゃ高くもなるわな。
【要らないもの一覧表】
・傾斜
・専用バッテリー
・レシーバー
・Bluetooth切り替えボタン
・速度可変ボタン 速度可変もBluetooth切り替えボタンも
普通に多機能ボタンとしてついてる方が
よっぽどありがたいのにな。 バッテリーに関してはBluetoothを使う関係上どうしてもな…。
エネループだと二本使っても1ヶ月持たない。 このページの真ん中あたりを見ると、
3つのBluetoothマウスのバッテリー寿命が見られるが、
電池を使うタイプのマウスが最も寿命が長い（1年）ことがわかる。
他の2つはたったの10日～40日しか持たないが、
この2つは専用バッテリー仕様である。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00FNDTMSA
つまり、MXエルゴも、もし電池仕様で作っていたら
もっと長い電池寿命であった可能性が高いのだ！ ではなぜ、コスト増しになってまでも
専用バッテリー仕様にしたのか？と考えると、
傾斜という仕組みを導入する上で
そうせざるを得なかったのだと思う。
つまり、10人に1人の満足度を高めるために
残りの9割を犠牲にしたのである！ いらない機能をつけて値段を高くするって日本の電機メーカーがやって失敗したのに学習しないな >>819
路地のMXとしては普通だ
MXは売れてる >>819
M570がなぜ大成功を収め
ロングセラーなのか？と考えると、
値段的要素も大きかったと思う。
その現実から学ぼうとせず、
コテコテと要らない物ばかり詰め込んで
無用に高くするのはいただけないな。 傾斜なんてどう考えたって要らないギミックだし、
あんなものの為にエネループが使えなくなり、
無駄に値段が高くならこんなバカげた話はない！ もう1度いう、こんな物は全く不要な物だ！
【要らないもの一覧表】
・傾斜
・専用バッテリー
・レシーバー
・Bluetooth切り替えボタン
・速度可変ボタン 大多数の人達が不要だと考えているものをコテコテとつけて、
その結果、便利だったエネループが使えず、
値段が劇的にUPするなら
ありがた迷惑の何者でもないのである！ 先ほどのこのページを見てもらうと、
6ボタンのBluetoothマウスはたったの2200円である。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00FNDTMSA
一方、たった40日しか持たない専用バッテリーを搭載し、
余分なレシーバーも付属したMX2000の方は1万円である。 USBポートを1つ潰したくないからBluetoothなのに、
なんでわざわざ従来のレシーバーなんて付属させるんだよ！
無駄にコストアップするだけだろが！
しかもバッテリー寿命の短い専用バッテリーなんて搭載して
何がありがたいんだよ！ 俺が使い慣れたM570を延々と作り続けてくれりゃなんの不満もないのに
って、マイクロソフト撤退のときにも同じこと書いてたような気がするな・・・ 【要らないもの一覧表】
・傾斜
・専用バッテリー
・レシーバー
・Bluetooth切り替えボタン
・速度可変ボタン
・ラバー塗装 ← NEW！ >>794
上が「艶出し加工」、下が「艶消し加工」
球径34㎜なら汎用だね。
DEFTでも行けるぞ。 ワイアレスマーブルホイール付きを是非
ホイールの実装方法？
そんぐらい考えとくれよ >>783
古い話になるが2006年発売のMX Revolutionは公式ストアで半額だったのを買ったよ。
まあ発売から3年後、2009年の話だけど。 貧乏人がmx干し葡萄状態で笑えるな
黙ってHAGEとけ 玉買おうと思ったら無くなってた
安倍が悪い、訴訟
>>829
そこで見分けれたのか、thx ロジここんとこハイエンド出しまくってたのか
Logicool ロジクール KX1000s bluetooth
固定リンク: http://amzn.asia/g4DnHbL
Logicool ロジクール MX2100s
固定リンク: http://amzn.asia/fBZngEC M570Tで困るところは
・青葉にしてほしい（タブや電話で使うときにレシーバーは小型ですら邪魔）
・細かい操作が若干しにくい
・サイドスクロールが出来たら最高だが無くてもあまり問題はない
・メインボタンのチャタリング
俺の不満点を全て解決してくれたMX ERGOこれは買いかな でもM570Tで十分と言えば十分なんだよなあ
ロジはどうせどこかダメになるし2年保証になってるし
買うときの値段は良いんだけど、壊れた時の金銭的ショックが12kだと大きいんだよな MXで機能として欲しいと思う部分がBTだけってのがなあ…。
そのBTにしてもナカバヤシの奴で対応してるし、個人的には
イマイチ欲しいとは思わない。
ハゲ買ったばかりだし。 すまん赤玉買ったわw
ここのやつが買って売り切れたんだろうなw ロジ公式の青玉5個ほどまとめ買いしてある俺に隙はなかった
けど赤玉買っても良かったかなぁ・・・ 青玉とかださいよねー
赤の光沢の在庫は2個くらいしか無かった気がする 角度がどうのと拘ってる奴が居るが、
なんで手首を机に着ける前提なのか。
手首は浮かせるんだよ。 別に他人がどんな持ち方しようがどうでもいいんじゃね？
M570横持ちもいたぞ つや消ししか無かったのでとりあえずこっちポチった
M570tを赤にしてDEFTを青にするかな 私の場合は手首というか掌の付け根を机の手前のヘリにべったり付けてる
それはトラボもキーボードも同じ
そして手首から肘にかけて、机の前の開放空間にダランと下がってる
>>835の写真は机と平行に伸びているようにも見えるけれどダランと下がっているの
もう少し正確に言えば、肩・肘・掌のラインがそうなる高さに椅子の高さを調節している
肩
掌トラボ
机机机机机机机机
肘 今新宿のビックロにMX ERGOの実機展示してあったから触ってみた
ただしPCには接続されてない
傾斜用のプレートは意図せず角度変わるようなことはないと思う
傾けた状態の方が操作しやすそう
ホイールのノッチは弱めで軽い
ホイールクリック・チルトはカチッとしてるし硬すぎない
親指派じゃないから今のところ買う予定はないけどM570使ってる人が乗り換えるならいいんじゃないかな
価格以外はね… あとERGOはプレート外した状態では机の上などでは安定しない
それとは関係ないけど触ってみるとHUGEも思ってたより良さそうだね
でもelecomよりlogiの方が好きなのでFXの後継機出してほしい >>860
ホイールはタクトだった？マイクロだった？ >>861
プレートは必須なのかなくしたらめんどくさそうだな
ホイールやクリックは570より静かなんだろか >>862
>>863
まだマウスコーナーうろついてるので確かめてみたけど
うーんたぶんタクトだと思う
チルトは静かだけどホイールクリックは同じくらいかな
結構音がするよ
あとプレート用の磁石は簡単に外れるってほど弱くないよ
不意に無くすことはないんじゃないかな？
まああとは自分の目と手で確かめてくれ！ >>864
ありがとう、中ボタンはタクトかー
TBOがマイクロだけにもう少し頑張って欲しかった ホイールはノッチが若干弱いのを除けば普通に使いやすそうな印象だったけどね
普段使ってるDEFTのホイールクリック・チルトはどっちも硬すぎて使い物にならないけど >>868
ごめん、出てたはずだけど見忘れた
もともと買う気がなかったので m570tとmx ergoのホイールはどう違う？
触ってきた人おせーて >>871
チルトの有無と形状の違いはあるけど回した感じやクリック感は似てたと思うよ
M570所有してないのでそれぞれの展示機を比べた感想だけど
ボールの入れ替えも試したかったけど置いてある場所が微妙に離れてて断念した
あとのレビューは親指派の人に任せるよ
他の店舗でも展示してるかもしれないから誰か触ってきて >>854
>角度がどうのと拘ってる奴が居るが、
角度なんて最初からついてるしな。
あれ以上の角度なんていらんよ。
俺はもっと平行にして欲しいぐらいだ。 >>860
>傾けた状態の方が操作しやすそう
俺は肩幅の位置にトラボを置いているから
傾きなど一切要らないぐらいだが、
テンキーレスのキーボードの横に置くヤツは
傾いていた方が使いやすく感じるだろうな。
と言っても、現行の傾きで十分で、
それ以上の傾くと手首を捻るようになるので
負担が高くなると言える。
>あとERGOはプレート外した状態では机の上などでは安定しない
マジかよ！？
ますます要らなくなって来たな。 logicoolの新作トラボだぜ？
欲しくない訳ないじゃないか！
ネガってるのは買えないんだろ？
可哀想だなwww 最初はオーーーー！！って思ったけど、
色々と分かってくるに従って、
全くそそられなくなった。 【要らないもの一覧表】
・傾斜
・専用バッテリー
・レシーバー
・Bluetooth切り替えボタン
・速度可変ボタン
・ラバー塗装
・灰色の汚い球 ← NEW！ 【みんなが求めているM570】
・Bluetooth
・ラッチのないホイール
・赤い玉
・チルトホイール
・耐久性を高めたスイッチ 傾けたいなんて思ったことすらない人が99％だと思う。 俺はわざとM570の背中のライン通りには手をおかず、
左に手の平を落として使ってる。
そうすることで手首がねじれずに平行になるからね。
この方が指の負担が少なくなるから楽。
なので傾きを増やすなんて考えは物凄くバカげて見えるし、
むしろ「傾きなくせ！」と思う。 M570のホイールがあんまりスムーズじゃないなあと思ってたんでバネ外してみたらスゲー快適なのね、早よ教えてくれよー >>881
難しい
俺は勝手に付けるけど、一般人は果たして >>884
>バネ外してみたらスゲー快適なのね、早よ教えてくれよー
バネを完全に外してしまうとホイールがカタカタするので
ラッチに触れないようにバネの先だけカットして
そのままつけておく方がいいです。 >>886
ふむふむ先人よありがとう運良くバネの先だけ外したんでカタカタはないです、暇があればカットしてみるわ 腱鞘炎対策マウスがそれなりに評価されてるからトラックボール版が欲しいと思う人はいるんじゃね メーカーの提案なんだから使ってからブーブー言わなきゃ！
貧乏人は飯を削ってでも買い支えしないと。 手首の角度の話あったけど
New ロジは立てることで手首の角度を軽減してるのね
立てると楽になるのは知ってたけど手首の角度が重要なのね >>891
手前にリストパッドを置けば、事実上低くならない？ レストはボールの位置まで低くなるから求めてるものとは違うんだ >>893
>このぐらいが収まりが良くていいんだよ
同感。現行の形は背中が盛り上がりすぎなんだよな。
あの形通りに手をはべらせていたら疲れちゃうよ。
角度を増やすどころか減らすべきだった。 MX エルゴは期待はずれだから
M580に期待だな！ マウスってのは壊れるものだから買い足して使っていくものだから
13kはやりすぎだな
ランニングコストとして高すぎる 全てのユーザーに満足して貰おうとして
全部入れちゃったんだよな。
ああいう考え方はダメだわ。 >>897
M570にチルトだけ追加してくれればな。あと、角度もMXに合わせてもいいけど。 M570に引っ掛けて使えるエルゴスタンド作って2000円くらいで売ったらそこそこ売れそうな気がしてきた 消耗品だけど1年ごとに買い換えなきゃならなかったり、買ってすぐだめな確率が高すぎたりするのもあれば
買って5年普通に使えるのもある >>903
しかもstreamerだからな。レベルが違う >>877
親指派なら欲しいと思っただろうけど。
人差指派にとってはビミョー。
「お試し」で買うにしても高すぎるわ。
HUGEの時は躊躇なくポチッたんだけどな。 ビックのアプリインストールでM570tの25%オフクーポン貰える
3500+350ポイント位なので1つ予備に買った 所詮トラックボールなんて、コカコーラに対するペプシコーラみたいなもんだからな
狭い売れ幅の中で粋がっても世間から見れば極々少数 粋がるとかそういうことじゃない
自分に合うか合わないかの問題だから
左手用のハサミみたいなもん いくら安い消耗品でも、何度も何度も「やっぱ使えねーな さすが○○（メーカー名）」
なんてことを何度も経験すれば、そのメーカー品は安くても買う気がしなくなる ホイールにチルトつけるくらいなら小さいボールにしてくれ >>910
もう少し踏み込むと
合わせてやる気概があるか否か、だな
ギターやピアノみたいなもん >>881
絶対に必要
どう考えてもその方が手首への負担が少ない >>916
お外に出たことないヒョロガリなんだろうなかわいそうに M570、4台とも右クリックが反応悪くなった
これって修理出せば直せるんですか？ >>920
そのトラボの修理はされない
保証期間内なら無償で代品交換
とりあえずサポートに連絡ましょう >>920
＞4台とも右クリックが反応悪くなった
さすがロジ 期待を裏切らない >>914
>絶対に必要
傾けるってことは手首を捻ることだから
どう考えても良いことじゃないだよ？
何も掴まない状態で、
ごく自然に手を机の上に置いてみなよ。
捩れた状態になるかい？ならないだろ？
つまり、その状態こそが最もリラックスした
自然な腕（手首）の状態なんだよ。 >>920
>これって修理出せば直せるんですか？
スイッチの隙間からCRC556を軽く吹けば簡単に治ってしまうよ。 >>927
直立して腕を真下に下ろしたとき最も自然な状態は、手の甲が外側(右手なら右側)を向いた状態
その状態で肘を90度曲げて手を何か台の上に置けば、小指側面をつけた状態になる
エルゴ系の傾きが理想とするのは本来この姿勢だよ
(MX ERGOがこれを達成できてるかどうかは知らない) >>930
>直立して腕を真下に下ろしたとき
そんな状態は関係ないでしょ？
だって真下に降ろしてトラボ使うわけじゃないだし。
前に手を出してデスクに乗せた時の腕の状態を考えないとね。 キーボードだって平面でしょ？
手も打鍵面と平行にした状態で打ちますよね？
その状態で疲れやすいですか？
もし傾いていたら、疲れやすいですよね。
それはトラックボールも同じです。
傾きなど無い方が使いやすいですよ。 まーなんだかんで言って、人差し指派も親指派もそれなりのクオリティの新作が出たってのは喜ばしいことだな 新宿ヨドバシでmx ergo の実機触ったけど、
570tからの一番の改良点はホイールだった
軽くて回しやすいね
仕事でホイールを多用する自分にはかなり良さそうだった
20度傾けると確かにホイールや左右クリックは楽になるんだけど、
親指がかなり高くなるのか気になった
立って操作すると気にならないけど、
普通に座って操作すると結構気になるんじゃないかあれ >>931
ID:0SHyuCAb
こいつってアホ丸出しだなｗ >>936
>こいつってアホ丸出しだなｗ
誤った考えに支配されているアホな人には
正論を吐くものがアホに聞こえるものです。 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161049.jpg
このエビ反り状態にも言えることですが、
手首てのは上や横に捻った状態で指を動かすと
手首の負担が高くなるのです。
傾けるとか、反ると言うのは、
もうその時点で手首に余分な力をかけ続けていることになるので
決して負担の低い状態ではないのです。 例えば、傾斜の強いところを歩けば
それだけで負担が増しますよね？
それは傾斜という余分な力が加わるからです。
トラックボールでも同じです。
傾斜があれば、その傾斜から手がずり落ちないように、
別の力が必要になってくるので
プラスαで浪費するのです。 重力というのは真下にかかっているので、
真上から操作した時が最も無駄な力が入らないのです。
傾けば傾くほど、重力に逆らって
その体勢を維持しようとするので
負担は増すのです。
そのぐらいのことは常識として
理解しておいた方がいいです。
なのでトラックボールの傾きは
利点でも何でもありません！ 傾けることで球の位置が高くなるので、
「指を高く上げて操作する」という
余分な力が必要になって来ます。
これでは大型トラボの欠点を
親指型に取り入れるようなものです！ ナゼ親指型は負担が少ないのか？
それは玉の位置が低いからです。
玉が小さいことの恩恵が
そういう部分に出ているのに、
傾斜をつけて玉の位置を高くして
その恩恵を台無しにしてしまうなんて
どんだけバカなんですか！！ >>945
その話の続き、試しに
おぉぷん２ちゃんねるのトラボスレに移動してみてもらえません？
あちらは画像リンクのサムネールが見えたり 手持ちの画像が簡単に貼れたりで 便利 又基地外が湧いてるのか
暫く大人しかったのに今日はあぽーん多過ぎ 【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3 散々迷った末にErgo予約したんだけど、お届けが22～25になってる
お急ぎ便も選べないし、もしかしてkonozama? 電池式好き
電池交換する手間より線つなげたまま使うことのほうが嫌い >>950
>1周回って“乾電池ゲーミング”に回帰したロジクールの新戦略
だよな。電池の方が絶対いいもんな～。
ってことはMXエルゴは早くも周回遅れかよ w >>937
ホイールはエルゴノミクスマウスに代表されるように傾けることで回しやすくなるけど、
肝心のトラックボールはもしかしたら疲れにくくなるかも 肝心のトラックボールはもしかしたら疲れやすくなるかも、だった ロジのBluetoothマウスのホイールは
わずかにクリック感があるものだけど、
その僅かなクリックでもホイールの惰性が全くなくなってしまうので
1度に送れるスクロール量は少なくなってしまう。
逆にいうとスムースホイールだと
送れる量が増えるから便利なんだよな～。
スムースホイールを標準にしてほしいわ！ G-PMP-001とG903は欲しい
G900は使いやすい
これで充電から解放されるとなるとゲーマーにはたまらん
ただ、4万はいただけない
MX ERGO買うし当面は我慢だな ホイールは、前みたいにクリック有り無しを自動で切り替えるに回帰すればよかんべ 次スレは汚団子NGをテンプレに戻しておいて欲しいな 汚団子の糞な所は自分の使ってる物が最高でそれ以外はゴミって言ってるだけで
その主張に何の実体験も意味も論理も根拠も無い所
唯の雑音でしかない
最初は
マーブルが至高それ以外はゴミ
親指とか散々貶しておいて
M570買い換えた途端に
M570が至高それ以外はゴミ
に変わる節操の無さ
ドンだけブーメラン好きなのか
蓮舫動画も真っ青 パッド給電とか、また懐かしい方式だなw
ロジじゃないけど、家にまだ未開封の奴あるわw HUGE届いた
ノートパソコンと同時に買ったんだけど9月末に届くのでHUGE触っただけなんだけど
fin1fin2ってなんであそこ？fin3の隣で良かったのにな ハゲは段々と手に馴染んでいく感じがする
今じゃ薬指も迷わず押せるけど最初は誤操作が多かった
m570とかEX-Gはすぐに使えたんだが ハゲはたしかに最初はデカいがすぐ慣れる
そのあとでデフト使うと小さすぎて使いにくくなってる ペリ球赤つや消し届いた。本物は画像よりもう少しツヤが控えめに見える。とてもかっこいい。気に入った
https://i.imgur.com/4QwuBh8.jpg
deftにもいれてみた。これもなかなかかっこいい
https://i.imgur.com/xyuibft.jpg ツヤありのは売り切れてたから買えなかったので、SBT球との比較
こう並べるとなんか宇宙を感じる
https://i.imgur.com/Z6W4cWC.jpg めちゃくちゃ伸びてるけどもしかしてとうとうM570t以上の商品が出たのか？ 細かいコントロールがしやすいことかな
自分が不器用なせいかもしれないけど、親指だとコンパネでマウス移動速度を
下げないとまともに使えないけど、人差し指だと最高速にしてもピタッと
止めたい場所に止められる >>968
触った感触と支持球との摩擦はどう？
艶消しと聞くとどうしてもザラザラのイメージで削れそうに思えるんだけど。 >>968
艶消しええな、俺も届いたら画像あげるわ トラボスレでのささやかな流行：ペリックス赤玉への交換 >>974
・慣れると親指タイプより操作がラク
指への負荷はおそらく親指タイプより軽い
・他人が勝手にPCを見ようとしても人差指トラボは操作できない
お友達にPCをさわらせると「マウスないのか？」とキレ気味に言われる
デメリットも書いとく？
・慣れるまではストレス
左右非対称型は特にその傾向アリ
使いこなせるようになると「――最強！」という信者になる傾向アリ
・スクロール方法が各モデルで全く異なる
マウスと違ってデファクトスタンダードが存在しない >>975
>細かいコントロールがしやすいことかな
それは無いな。
あなたが単に慣れでそう感じるんだと思う。 >>978
>逆にデメリットは？
指が長いので疲れやすく、
指が細いので滑りやすく、
無駄に力を使う感じです。 >>968>>969
ウチもツヤ消し届いたけど色が全然違うぞ？
もっと濃いというか暗い色だった
あと、ちょっとキツくて動かした感じもザラザラする
・・・ハズレ引いたかな？ 【Mac用の多機能ドライバーのご紹介】
トラックボールのボールをスクロールボールにしたり、
複数ボタンの同時押しに機能を割り当てたり、
ダブルクリックに機能を割り当てたり、
ホイールの加速度を調節したり、
キーボードの装飾キーと組み合わせられたり
少ないボタンを有効活用して多機能トラボにすることができます。
http://www.plentycom.jp/steermouse/ >>968
M570とDEFT、両方とも塗装している？
どうやって色つけたの？ どっちも暗めの無彩色に近いから露出オーバーになっただけじゃないの？ 次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part125
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/
追加のテンプレ等あったら追加しておいて下さい すまん、さっきあげたのは黒背景だったから光量の調整？的なやつがかかって実物とは色味が全然違って見える
この写真の方が実物に近く取れたと思う
https://i.imgur.com/qvv766a.jpg
ちなみにm570もdeftも塗装みたいな加工はまったくしてない
しばらく使ってみたけど、操球感は微妙。ややザラつく感じ。使い込んで鼻脂塗りまくれば変わるかもしれない 艶ありの方は、DEFTの標準よりはいいかも、気のせいかも
といった感じ
青玉と比べても今のところ特に違いを感じない >>992
そう。
汚団子来ちゃったけど、、ﾜｯﾁｮｲ論議は無かったので従来通り
必要なら、次のスレ立て人の人、おながい
(意見がまとまっている場合に限ると思う) 支持球との摩擦はやや感じてザラつく感じとかいたけど、
球だけを触った感触は普通にツルツルしてる
カップから取り外すとき青球と来るべてやや突っかかるから、もしかしたら青球と比べてコンマ数mmでかいのかも 磨きの最終工程を省略してるのが艶なしで、そのせいで微妙に大きいのかもね
大きさが有意に変わるような磨き方はしないようにも思うけど >>993
>操球感は微妙。ややザラつく感じ。
だろうね。
つや消しってことは表面に凹凸があるわけだから
ツルツルタイプより動きは悪くなる。 レポありがとう、手垢の蓄積が気になるけどとりあえず買ってみるわ
まあ艶ありが復活してくれれば一番なんだけどな… このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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