トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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トラックボール全般について語りましょう.
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497345867/ 122の続きで伝説云々といえば、ヨドバシのWebで”トラックボールマウス”で検索したら
販売終了製品も表示されて面白ろかった。
TM-400やらCT-100やらも、最後の値段がいくらだったのか見れて楽しい。 前スレのまとめ
ElecomからDEFTとHUGEが出たよ
でもEM7とは段違い
以上 久々にパソコンショップに行ったら
EM7が置いてあったので試してみたが
玉は重すぎて動きは渋いし、
傾斜がキツすぎて手首は辛いし、
酷いレベルだと思った。 最近新しいのが出たせいで伸びとるね。
死蔵品は死蔵させたままで良さそうだな。
今更TBEとかQBALLとか出して使うの気が引けるし。 >>6
展示されてる品で使用感語っちゃうとかwww 玉の動きが渋いので
支持球の埃を確認してみたが問題なかった。
まああれだけ球が大きくと重けや
動きが悪いのも当然だけどな。 傾斜云々は分かるけど、動きが渋いのは展示品て部分に原因あると思うぞ 新スレたったのでまとめwikiの最新スレと過去スレ表を書き換えるつもり
なんだけど、ついでにwikiテンプレのW10Wheelの記述が一部古いままなのも直そうかと
現状
「＜最新版＞
W10Wheel - 0.3: PopupMenuをAWTからSwingに変更、他
https://github.com/ykon/w10wheel/releases」
となってる三行をとりあえず消すつもりだけど 他に修正事項ある？ DEFTは悪くはないけど玉がもう二回りぐらいデカかったらなお良かった HUGE買っちまった。やっぱ大玉はいいわ。ホイールもDEFTみたいに固くなくて良くなってる。
でもこれ手の腹が当たる部分の高さ低くね？
手持ちのDEFTやTBEと比べると握るような持ち方できなくてすごい違和感感じるわ
そのうち慣れるかもしれないが レッツノートミニでトラックボールの良さに気づかされたオッサンとしては、キーボード手前に置けるタイプも増えて欲しい。
ちょっとググった程度だと、
サンワの(物理的に)高い(らしい）リストレスト一体型か、
ContourDesignの(金額が)高いRollerMouseぐらいしか見つけられなかった。
RollerMouseをダメもとで購入するほどカネモチじゃないから、サンワをダメもとで低く改造してみるのがよいのかな。
チラ裏ｽﾏｿ ググり調査お疲れ様です
RollerMouse系は横のスライダーが絶対座標じゃないから使いにくいよ >>6
EM7は実質付属のパームレスト必須だから傾斜はそれこみで見てほしい
あと玉が重いのは買って鼻の脂を塗ろう >>12 執行しました
>>13 は却下、理由は ---
新製品が出るたびに根拠が崩れるような内容をテンプレに入れると
メンテが大変だから DEFTだっていつディスコンになるか分からんし
ディスコンになるならもう一個買っておいてもいいかと思えるくらいの製品ではあるが DEFT、使用中のに加えてストックを2個買い置きしてある。
このスレでTBEユーザーの苦労を知ったので先を見越して。 NTB-800みたいな無線ハンディトラボも頼むわエレコムさん TM-400再生産してくれー。
予備含めて６個買います。 Huge買ったよ。
買って３０分でパームレストを剥がした。
ちょっと見苦しいから白い梱包材を貼ってみる やっぱ予備機買った方がいいんやか？
人指しトラボがもっと普及すればそんな心配することもないんだろうが。 >>31
DEFTとHAGEが違うようにその次の世代もやはり違うよ
環境を保持したいなら一生分買っとけばいいよ
修理前提でもなんでもいいから
そしてDEFTは消える覚悟はしとこうね >>31
自分の手に合う物が見つかったら予備は買っといた方がイイ
トラボで一端系譜が途絶えてからの復活は覚えがない
DEFTは予備1台あるけど、あと2個くらい買っとくか悩む トラボは人によって好みが全く分かれる＆生産終了すると手に入らなくなり価格高騰する傾向があるので、
自分が「これだ」と思った製品については予備機を買い込んでおかないと後で悲しい思いをするのよね >>35
SBTは予備買い込み用としては上2つのボタンが独自キーコードなのが厄介
ハードウェアの終息とソフトウェアのサポートは大抵がセットなので、
SBTが生産終了したしばらく後にドライバの対応が打ち切られてただの2ボタントラボと化すリスクがある
無線対応のSBT新型が出てその時に上2つのボタンが一般的な仕様になってるのを期待している。その時が買い込み時かな 本当だよな
EM5なんて買いだめたはいいけど、win10ではどうやっても動かないし
独自じゃなくても死亡するんだから、特殊はさらにやっかい忌み子 EM5はDPIが低いだけで普通に動くよ。動かないってのは単に壊れてるからじゃね
ドライバ対応打ち切られたけどカーソル速度をレジストリでいじれば使えるレベルになるし、
w10wheelとかのボタン同時押しスクロールソフト使えばホイール無いのもなんとかなる 非公式ドライバとか開発する人いるから大丈夫だよ
SBTにも初期から存在したしな、公式ドライバより使いやすい 神がいてくれて当然と思わない方がいいよ
wheelballがwin10で動かなくなってEM5でスクロール出来なくなったために泣く泣く別のトラボ乗り換えた人結構いるでしょ
w10wheelが出てきてくれたおかげでまた使えるようになったけど、それは文字通り有り難い事であって当たり前なことでは無い ExpertMouseは予備を買い置きする必要ないんじゃないかな。
EM5、EM6(Pro)、EM7と続いているんだし。
Kensingtonの中でも看板商品でしょ。
ExpertMouseが生産停止になるということは即ち
Kensingtonがトラックボール業界から撤退することを意味するのでは？
と書いていて気が付いた。
なぜか自分も無線IM7の予備機を一台購入している。
Amazonって時々ビックリするような安売りをするよね。 >>42
そういう話じゃないんだ
EM5(6)、EM7、EM8(SBTね)、全部EMだけどそれぞれ個性があって別物なんよ
未だにEM5が至高という人や、EM7最高でSBTはダメorSBT最高でEM7はダメって人とか、普通に好みが分かれるわけ
Expert Mouseシリーズ自体は続くかもしれないけど、次に出るEM9が以前のEM使用者を満足させる出来になるかどうかは全くの未知数 W10Wheelなめてた
ノートPCでは無線DEFT使いなのだが
長いページのスクロールに固いホイールクリックでオートスクロール出して
使っていたのだが、W10Wheel入れて左クリック+ドラッグに設定したら
自由自在にスクロールできてものすごく便利になった
エレコムマウスアシスタントとも競合しないし、
インスト不要だから常駐させるもしないも自由だし、これいいね W10Wheel、左クリック+ドラッグだと文字範囲選択とかができなくなるので
右クリック+ドラッグにした（笑） 今使ってるトラックボールの寿命着始めたから買い替え考えてるんだけどここのスレ民的にはdeftとhugeどっちがおすすめなん 最新のトラボを出し続けてるエレコムこそ最高のメーカーです ふげ届いた
何年もM570で初の非親指
楽しくなっちゃうくらい使いづらいけど数日で慣れそう
もうちょっと傾斜が欲しいとこだね 傾斜が足りない分には調整は容易だ
リストレスト剥がしてパテか何か盛って張りなおすとか、やりようはある 自分以外に手が乾燥しすぎてボールを回せない人いる？
回してるつもりが表面撫でてるだけだったという… 親父が親指タイプで乾燥して動かせないってぼやいてた
そしてHUGEだけどだいぶ慣れた
マウスジェスチャもできるようになったし良い感じ
ボタン多すぎて使いきれねえけどな 遅くなって申し訳ありません。
クリオネサイコー！！ >>48
今使ってるトラックボールって何？
それ次第だね。
DEFTに満足している人はHUGEを使いこなせない。
HUGEが肌に合う人はDEFTに不満を持つ。
俺はそう思っているよ。 >>58
マウスジェスチャーは何を使ってます？
エレコムマウスアシスタントの機能なのか。
別途マウスジェスチャーのソフトを用意しているのか。
そこが知りたい。 >>56
ＴＢＯ使いで指先かっさかさだけど別に滑らんのよねぇ
球ちゃんと磨いてコーティングしてツルッツルにしてある？ 冬とか指先がカサッカサになる時期でも、球ちゃんの表面撫でてるだけって思うことはないなあ 指先が軸受けより抵抗値が低いとかどんだけ球が滑らないんだろう…
球を回すのにギギギギとか音でもしそう 最近スーパーで買ったもん入れる時の透明な袋の口が全く開けられなくなった
濡れタオルとか置いてないと詰む
当方まだ30代だが、もう30年もすりゃ俺も球にそっぽ向かれるようになりそう >カサッカサ
カッサカサ(？)
【吉】Slot
🍜💰🍜
💣😜💰
🎰💣💣
(LA: 0.63, 0.65, 0.69)
>>65
不摂生を続ければ太って嫌な汗かくようになるから大丈夫だ >>61
ごめん単純にブラウザの
慣れたって意味でマウスジェスチャを挙げただけ >>60
今ロジのM570、昔はケンジントンの大玉使ってた
deft・huge系は使ったことないから試してみたいけど細かい作業向いてないのかなと心配 トラボ自体細かい作業には向いてないよ
最低でも減速機能ついてないと 細かい作業ってか
手の端で自由に上下左右に動く親指と違って
人差し指系は横移動はともかく上下操作は物理的にきついんじゃねえの 精密作業ができるかどうかより
精密作業の連続でも必ず肘から動かさなきゃいけないマウスと違って指先だけ動かせばいいトラボは疲れが段違いが利点だろう イラストレーターを人差し指トラボで使ってるけど、精度に不満はないな。 もちろんトラボ使う理由は負荷軽減だよ
ケンジントンの大玉より細かい作業し辛いならM570買い増しでいいかなー
つってもイラストレベルの精密作業ではないから心配しすぎな気もするが 人差し指トラボって
親指にShiftやら割り当てて中指や薬指でクリックで同時ホールドしたとして
両側の指固定されたままでも人差し指で自由にボール操作できるの？ >>84
親指小指で操作したら残り3本も自由に動かせるぞ いや親指トラボなら指四本でホールドしたって
親指は自由にボール操作できるから >>83
無難な順に候補を挙げると
1．無線EM7 … ボールの追従性はこれが一番。Kensington大玉の経験があるなら猶更
2．DEFT … 価格が手頃。球系34㎜はM570tと同じ。ボール置換可能。
3．HUGE … リリース直後でお値段高め。まだ海の物とも山の物とも判別不能。
人差指操作系の左右非対称モデルは、慣れが必要だよ。
使い始めはちょっとストレスを感じるかも。
そのストレスを乗り越えられるなら、見事に信者のできあがり。
DEFT最高、と内心思ってます。 hugeがまだ分からないのは耐久性だけじゃないの？
概ね好評だし、ロジと互角ではあると思うわ 保証期間はあくまで指標であって重要なのはハードウェア自体の耐久性でしょ
logicoolのM570は3年保証かもしれんがスイッチ部分壊れやすかったりするし 保証期間は物理的な耐久性の指標じゃなくて、
少なくとも保証期間内であればぶっ壊れてもその製品を使い続けられるってことだし
エレコムじゃ半年経ってぶっ壊れた後、代替になる製品があるとも限らん エレコムはホイールに寿命があるから使い続けるにも限界があるのがね
汎用性の高いパーツが使われてるスイッチ周りと違って入手も面倒だし足の数が多いから交換の難易度も高いし… ボールは大きければ大きい程(精密)操作性が良くなる
楽さならともかく操作性で親指トラボが大玉トラボに勝る事は無い 耐久はM570よりあれば基本文句ないが。あっちは保証前提の壊れやすさだが >>97
親指でも必要十分だけどなぁ
加速も使わないけど4Kを中心としたマルチモニタ環境でね HUGEどんな感じ？
今はDEFT（人差し指）をロジの青玉に替えて使ってて特に不満もないんだが、大玉を味わってみたい衝動に駆られてる
お値段がそれなりなので、せめて触ってから決めたいが、広島に住んでるが、エディオン本店にも置いてなくて触れない。。 >>104
ヨドバシで展示品があったので触った感じでは悪くないと思った。ただパームレストは使っているうちにボロボロになりそうな気はした。
まぁパームレストはその気になれば簡単に剥がせそうな感じはしたけど。 >>105
あのパームレスト、素材もさることながら、高さがどうなのかが気になってるんだよね。
まー使ってればすぐ慣れるんだろうけど。 Digio2Q有線 分解してみた
http://imgur.com/a/mdcA0
型番:MUS-TULF133BK
保証:6ヶ月
操作球:34mmラメ赤玉
支持球:白セラミック
分解:ゴム足裏Y型ねじ5本
左・右・ホイール押・進・戻スイッチ:黒胴黒肩紅点静音タクタイル(検出電圧5V)
ホイールエンコーダ:TTC黒芯ノッチなし(検出電圧5V)
位置センサ:Pixart PMW3610
制御チップ:Sonix SN8P2213
分解能:450-1200dpi自動/600dpi固定
接続IF: USB-A有線1.5m(VID:0c45, PID:7e0d)
スイッチがKailhなのかどうかとネジの呼びサイズがわからなかった
2mmの六角レンチを削ってYレンチもどきを自作してしまった(2枚目の写真)
写真からわかる人いたら解説たのんます ホイールのついたst-45(marblemouse)か
光学クリオネが欲しい
ささやかな願いのはずなのだが… >>108
クリオネ懐かしいな
俺の初トラボだわ
1,500円くらいであのバタフライ的なボタンが異常に押しやすかった
そこからTBE→マーブル→CT100→DEFTに至る >>107
スイッチはKailhの静音赤ポッチか
PMW3610DM-SUDUってことはセンサーはレーザーか >>108
A4techだったっけ？
パソコン工房で昔買ったわ
センターボタンが押しにくい以外はとてもいい代物だった記憶がある >>88
EM7はもう見た目が古臭いのでパス
ってことで値段も手ごろなDEFT買ってみるよ
気に入ったらHUGE会社用にしようかな
さんきゅー ケンジントンのSlimBladeのスイッチが壊れてクリックしても無反応になってしまった。
上の二つのボタンは使ってないので壊れた奴と入れ替えれることにして、取りあえず
その間の繋ぎでエレコムのワイヤレス、M-HT1DRBKを買って来た。
悪い点は特にないんだが、スクロールリングが真横に付いてるためか、ボタンの
位置、特に右ボタンがしっくり来ないためか、何か疲れる。ボールの移動量が
3段階のスイッチ切り替えしかないのでポインタ移動が何か今一つな感じ。
SlimBladeの予備買うかな。 >>115
保証期間が5年もあるんだから修理に出したら？
もう5年以上使っているんなら仕方がないけど >>115
保証が五年あるから期間内なら交換
切れてるならスイッチの使い回しなどせず数百円なんだしオムロンか松下の国産品のタクトスイッチかマイクロスイッチを通販で購入するのをお勧めします エレコムの親指トラボがクリックを押しこまないと反応しない
エレコムのトラボってどれもスイッチが深いの？ >>84
人差し指でも握り型（TBE、QBALL、TurboBall等）なら余裕で出来る
その類であるDEFTもHUGEも普通に出来るんじゃないかな
EM7みたいなタイプでも手が極端に小さくなければ出来る >>116,117
何時、どこで買ったかなんて忘れてしまったよ。保証書は箱だったと思うが
邪魔だから捨てた。スイッチの交換なんてTurboMouse、ExpertMouseの頃から
やってるから大丈夫。
オムロンのスイッチなら昨日買ったM-HT1DRBKから取っても良いな。どうせ
8個もスイッチなんて使わないから。 Amazonで売ってる中華クリオネ（WWT-5）とWT-7を買ってみた
発注後8日で中国から郵便で届いた。中華ダンボールに入っていたが緩衝材は一切無く
ダンボールはグシャグシャになっていたが中のパッケージは一応無事。
パッケージは傷んではいたが未開封新品。
中身は中華向けWWT-5とWT-7で、動作は問題ないといえばないが、性能が現代ではもう
古すぎる。
ゴム巻きシャフトがボールの追従性悪すぎ。カーソルがちゃんと思ったように動かないレベル。
昔よく使ったので懐かしくてUSB対応で買ってみたが、光学に慣れてしまった身体では
実用にはならなかった。 >>119
普通のマウスと変わらないはずだよ
もし購入半年以内ならサポートに言って交換させた方がいい その、なんだ、マーブルにホイール付いてたら最強なんだよな。 俺は発売日にDEFT買ったクチなんたが、なんかボールが引っかかる感じがして、すぐに使わなくなったんだわ
で、しばらく経った後にロジのm570の球と入れ替えれること知ってダメ元で入れ替えてみたら、めっさ快適になった。
で、ここ見てたら、DEFTに対してそんな悪評を聞かないので、俺がハズレを引いたのか、はたまた改善されたのか、どっちなんだろ？
ひさびさにAmazon見たら、DEFTが当時の半額くらいになってるんで、家用に買い足そうと思ってるんで、誰か教えてくんろ。 DEFT赤玉にしてver2とかで売れば良いのにね
高音はしらね CT-100の無線規格を変えてくれるか
有線化で良いのに。。。 >>127
DeFtが親指共通にした為に人差し指にしては小さすぎるので
少し大きいくらいだ >>128
尼の在庫はいつも新しいとは限らないので買ってみないと判らない
メーカーから直に買えば変わってる と思うんだけどこれもまた時々怪しい
まぁ覚悟した上で買うといいと思う >>128
M570の青玉をDEFTに入れ替えの話、前々からあったよ。
個体差なのか改善されたのか知らないが。
ここ最近はその話、あまり出てこないね。 >>104
自分はCT-74→TM-400→Deftで昨日HUGE届いた
違和感挙げると手首角度と薬指の置き場の無さと
左側ボタン群がDeftより指の根元に近い感じかな
玉の操作感は概ね良好でカーソルコントロールしやすい
ホイールはDeftより大型でチルト含め動き軽くなってる
ただやっぱ薬指かな、ベストポジわからず浮かすので疲れるんで
Deftに持ち替えた時の安堵感が半端ない
とりあえず今はマウスアシスタントインスコ何故か失敗続きで困ってる >>137のHUGEレビューにほぼ同意。
手を置くホームポジションが見つからないんだよね。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/m-ht1drbk/image/img-001.jpg
公式サイトを見る限り、設計者が正ポジションとしているのは
中指で右ボタン、薬指で右側拡張ボタンをクリックする位置と思われる。
このポジションだと、ボール左側のボタン2つを人差指でクリックするのが
若干ストレスだし、ボール操作にも重さを感じてしまう。
ボール操作が楽なポジションを探ると、人差指と中指をボールに置く形となる。
すると今度は、ボール右側のボタン2つが押しづらくなる。薬指の位置が右ボタン、
小指の位置が右側拡張ボタンの根本に位置しちゃっている。
人差指と中指をボールにおいて、右ボタンや右側拡張ボタンをクリック時は
中指と薬指をスライドさせるというのが最適解っぽいんだけど。
不安定というか居心地が悪いというか、慣れの問題なのかな？
そしてDEFTに手をやると、安堵感を覚えるという。
DEFTとHUGEの両刀遣いで「全ボタンを快適に使いこなしているよ！」
という方がいたらポジションを紹介して欲しいですわ。 人差しトラボを人差し指一本で操作する人って
親指の呪縛から逃れられてない人の思考だよな
普通人差し指と中指で操作するよな？ Amazonの無線HUGE、
自分が購入した時の価格：7,824円
現在の価格：7,600円
好調に値下がりしている件。
レビューは、高評価のが連続しているね。
TBEユーザーとの相性がいいのかな。 >>138
前スレで全く同じようなこと書いたわ
HUGEのボール操作時（奥寄りが快適）とボタン押下時（手前寄りが快適）とで手を置くポジションがチグハグになるよねぇ
DEFTを全面的に礼賛するつもりはないけど、この点に関してはDEFTは比較的よくまとまってるね deft概ね良好 満足
ただチルトホイールくっそ貧弱でとても一年持つ気がしないんだけどこんなもんなんかな >>123
ゴムシャフトを外すじゃろ？
フィンガートラックボールの基板を底面に仕込むんじゃ。 やっぱりデフトが最強だったな
禿オヤジに合わせてhageだしたら
途端に袋叩き >>132
もう10年以上使ってるけどこれはこれで欠点多すぎるだろ
改良が必要だ HUGEって、人差し指と中指を玉に添えるんで、薬指は右ボタンに添えてるものじゃないの？
と、持ってない俺が言ってみる >>140
尼で値下がりは基本的に売れてない為な件 >>138を書いていて整理できた感じ。
・ホームポジション：人差指と中指をボールに置く
・ボール操作は人差指と中指で (マウスジェスチャー使用時は人差指だけで)
・ボール右側のボタンはクリック時にその都度、中指もしくは薬指をスライドさせる
基本はDEFTと同じなんだと思う。
だが一つ問題が。
なぜ、拡張ボタンの一つを右側に持って行ってしまったのか。
人差指側に3ボタンで良かったと思うんだけどな。
>>146
ボール右側にボタンが二つあるんだよ。
人差指と中指を玉に添えて薬指を右ボタンに添えた場合。
右ボタン(右クリック機能)と右側拡張ボタンをどの指で押すのか。
そのベストポジションが見つけづらい、と感じる人が多いみたい。(自分も含めて) 右側のボタン2つは右・左クリックに設定して、親指はホイール操作と進む・戻るに専念するブラウズ仕様にするんですよ 今の時代にトラボ使ってる時点でガチ勢ばかりなのかと思ってたが、意外にエンジョイ勢多いんだな ケンジントン無線使ってたけど、Hugeの方が良いの？ DEFT/HUGEは進むボタンに右クリックを割り当てる元TBE使い ST-65UPi (logicool/logitech)
現役 >>149
F1の前にF３を持ってくると、人差し指が届かない人が出てくるからじゃないかな。
俺とか。 >>158
ボールを快適に操作できるポジションに手を置くのであれば、
むしろFn1の1つ奥の位置にFn1が、現Fn1の位置にFn2が配置されていて欲しかった
（ついでに親指で操作する部分もまるごともうちょい奥にズレて欲しい） >>156
まだTBE使いだが左クリックに戻る、小指にタブ閉じる、薬指に右クリックだわ
進むって全然使わないんだよな Webブラウザーの進む／戻るボタンをクリックすれば済む話を
いちいちトラボのボタンに割り当てる人たちの気持ちが理解できません。 カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたらマウスジェスチャで戻ったほうが速いわ ブラウザなら最低
右クリック↑↓でリロード
右クリック→で進む
右クリック左で戻るとかぐらいいれてないやつアホなだけ
マウスと違ってマウスジェスチャー超楽なんだから >>163
>カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたら
どうせWebブラウザーの中は
リンクが沢山あるからマウスクリック必須なのに
戻る進むだけトラボでやってどんだけ便利になるんだと。 ＞進む戻る
いちいち割り当ててるんじゃなくて、XButton1/XButton2は
大抵進む戻るになってるでしょ。 進む／戻るが、ハード的に割り当てられてるマウス＆トラボもあるが、
あんな迷惑なことはないよな～。 戻る進むはボタンの方が楽だよｗ
ファイラー他全般で使えるし アドオンや拡張でリンクは全て新タブで開く設定にしてるから進む戻るは使わんなぁ Alt+→とかを発行するマウスもあるかもだけどどちらかというとソフト側が第4第5ボタンを戻る進むに割り当ててるんじゃね
トラボだとキーボードとの位置関係が変わらないから操作しながら空いてる指と片手でキーボードショートカット使うけどなあ コンタクトスプレーってほんとに効くな
チャタリングが頻発するようになったQBallが復活した あと5年は戦えそう マウスジェスチャーにこだわる人はキーボードでの操作には興味ないのか?
viとかの操作法覚えてキーボードでやるようになるともっと楽になると思う
んだけど。
キーボードだけあれば完結するようになるし。 >>168
filerはさすがにフルキーボード操作だわ
ポインティングデバイス使うとか無駄動作大杉 kbだけで完結しないからポインティングデバイスを使ってるわけで >>172
つーか、お前はキーボードにこだわって、マウスジェスチャーに興味はないのか？
キーボードに手を添えてるときはキーボードショートカット、マウス持ってるときはマウスジェスチャー、このスレのやつらはそんくらいのことしてるだろ？
キーボードショートカットを覚えたてでうれしいのは分かるが。。 スクロール付き3ボタンの時はジェスチャー使ってたけど、スクロール付き5ボタンは使わないな
ダラダラつかうならUIで操作すりゃいいし、検索とかですぐ情報集めたいならキーボード併用でいいし >>164って右クリ+ドラッグの操作が完全に死んでるので
これを注記なしで万人に勧めちゃう人はちょっとUIのセンスというか感覚が死んじゃってると思うの >>155
どんな人によるの手のデカさとか？
それとも、嗜好的なもの？ トラボ制作を考えてみた
初期投資
筐体用の金型2500万以上
各種設計1000万～
ドライバ開発500万～
原価
プラ部品製造費1200円
電子部品代1500円
組み立て300円
パッケージ100円
定価6000円じゃ厳しいよなぁ
少ないとは言え、ちょくちょく新作でてくれるだけでありがたい >>181
中国丸投げ中国生産ならそんなにかからんよ
ものによるけど定価6000円なら原価1000円しないくらい
マジで デザインは親指ならM570大玉ならEM5で完成形だからな
そのままパクるだけでOKだから設計なんか超楽
下手にオリジナリティ加えて変更加えると途端に糞製品になる >>181
トラックボールはそんなに大きくないし細かくもないから金型はもうちょっと安くならんかな？
同人デバイスならそこらに落ちてるファームウェアとオープンソース向けのUSB IDでGO >>138
やっとマウアシインスコ出来たんでdeft同様にボタン割り振り使ってみたんだが
薬指はデフォ右ボタン上が自然な位置に感じてきた
でもちょっとした拍子に他指につられて押しちゃうんで
マウアシで無効化しその隣を右クリにした
あと顔の高さに持ち上げたりして操作してたらなんかシックリくる位置あった
パームレスト改や下駄かましての傾斜変更で使い勝手改善の余地はありそう
>>181
ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
無骨でもいいからレゴ的に組めるものでもOKですわ >>186
＞ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
昔ここで同じようなブロック組み合わせタイプ作れよと提案したらなぜか叩かれたわｗ >>181
ガワとプラ部品は全部3Dプリンタで出力しよう（提案 電子回路をプリンタできる3Dプリンタもあれば完全自作が可能になるよね 電子基板なんて今でも部品集めてきて自分で作れるじゃん
どっちかというとボディの形成が難しいからそこを3Dプリンタでって感じでしょ >>188
ナイロン粉末焼結で個数割があっても一つ分4000円くらいになる >>179
ブラウザで右クリ＋スワイプってなんに使うの？ >筐体用の金型2500万以上
こんなすんの？
桁が1つ違うんでないの？と思ってしまう
クラウドファンディングでもムズいんじゃ… >>195
それは１個あたりの話。
極端に言えば1個だけでも10万個でも金型代は一緒。
実際には金型は消耗するから限界はあるけど。
TBのような複雑な形状だと幾つも型を作らねばならないから上の金額は妥当だと思うよ。 生産個数が100個以下なら簡易金型で4分の一～10分の1に成る
その代わり金型の調整なんかがザルだし、金型がすぐに消耗する
ベースシャシーと上の皮それぞれ1個ずつで2個
ボタン等の細かい部品で1個か2個
で、金型作っても税金とか補完とかで面倒くさいことが
設計はパクリで良い言うけど、それは見た目のデザインだけの話で、内部構造や強度の出し方、
射出成形の樹脂の流れ方やヒケ、組立工程を考えた設計やらないと駄目だからそう簡単じゃない
丸パクリは意匠権に触れる
使う内にギシギシ鳴くような筐体でいいなら要らんでしょ
ルビー（アルミナ）仕込む生産ラインなんか無いだろうから、そこでもっと金かかる可能性がかなり…
で今更ボール製造考えてなかった穴
精度出し、ペイント(ラメ？)、硬質クリア塗装(UV塗装？)…300円位は掛かりそう 人工ルビー球ってどっから調達するんだ？
まあエレコムも採用してるくらいだしどっかには流通してるんだろうが >>200
工業用の球
研磨用や計測機器用など色々 ビーズ屋で売ってるだろ
みんなTBE改造に手芸屋走ったもんだ 1万台制作でちょっと計算してみた
初期投資40,000,000～
製造費3,500円x10,000=35,000,000
在庫管理10,000,000(ざっくり)
会社運営（家族経営レベル）社員一人あたり年7,000,000(最低)x3人位3年=63,000,000円
最低で見積もって 40,000,000+35,000,000,+10,000,000+63,000,000=事業総額148,000,000円
1万台じゃ卸値14,800円でギリｗ
そらスイッチ安物にしたり、色々削った上、大会社の1部門じゃなきゃ無理だわ
10万台だと…色々割引考えて420,000,000=一台あたり4,200円
10万台ならとうにかできても、新興メーカーの保証すら無い商品7000円が10万売れる気が全くしないｗ
中国いってもチャイナリスク考えたら新興企業なんてケツ毛全部抜かれそうだしなぁｗ
俺様が考えた最強とラボ…とか、んなもん3DPrinterで自分で設計して既存基盤流用して作るのが一番だわ
保証、税金、その他諸々考えないざっくり計算だけど、笑ってしまうわこんなもんｗ
ほんとメーカー様ありがとうって感じｗ
まぁ数出れば製造→在庫のサイクルに色々融通効くとか色々できそうだけど、それだってたかが知れてる >>202
その頃は確かに手芸屋で買ったけど、今じゃトラボに使えるような2～3mmのルビー球ってそこら辺の店じゃ殆ど売ってないよね 別に人工ルビーである必要ないしねぇ
セラミック球で十分
初代Ｏｒｂｉｔが秋葉で３００円ぐらいだったので自分で使うのは全部人工ルビーですｇ もう人工ルビー移植の時代じゃなく成ったんだね
人工ルビーは手芸屋、アルミナセラミックはラジコン用ボールベアリングの玉
だったよね >>205
実はルビーより白セラミックの方が滑り性能いいんじゃないかと思ったりする
・2008年頃M570購入、当時は比較対象無く球の滑りは特に気にしてなかった
・2016末にM-XT2(ルビー支持球)購入、8年使い込んだM570にくらべると静止摩擦の
引っかかりが大きいのが気になったが、M-XTの方のみを集中的に使用した現在
かなりM570の滑りに近くなった
・先月Digio2Q(白セラミック支持球)購入、やはり新品ということで最初は
M570,M-XT2より引っかかりが大きかったが、一週間たった現在、M-XT2を抜いた… モノは違うが、
量販店でも\1,000程度で売っているキーボード(ほぼメンブレン，標準/特殊配列，有線)や、アキバ(や量販店)などで数百円で投げ売りされているマウス(標準的[LEDなど。さすがにボール式ではない]，形状様々，有線)はコスト/価格的にどうなっているんだろう
マウスはDAISOでもあるけど \300+税 だったっけか？ すまんまちがえた 2008年にM570はまだ無かった、買ったのは2010年か 最初少量作ってクラウドファンディングじゃだめなの？ >>207
うん 工業用の耐磨耗セラミックのほうが性能は上だと思うよ
単に安く手に入ってそれがまだ残ってるから使ってるだけだし >>208
汎用チップの見本回路でドライバーとか無し紙基板で設計コスト削り倒して中国製の金型がガタガタになるまで大量生産
それをOEMとかで全世界にバラいてるよねぇ
素直に市販トラボの部品を流用する外装を作った方が良いかと
まぁ個人ではでっち上げたりはするけど量産は面倒くさそうだけど >>208
ロジの1000円くらいで買えるキーボードは発注が二桁円とか m570のボールが反応しなくなって買い替えを考えてるんだが、
左右両用でボタンが多めなものってないのかな？
ブラウザバックと進むと左右中央クリック、ホイールがあれば良いんだけど、両用以外で探したほうがいいかな？ >>215
なぜ左右両用を求めるのか。
この点を絞らないとピントがズレたレスになりそうだが。
1．左利きだから
2．右利きだが、左手用デバイスが欲しい (ポインティングデバイス左右2個)
2．右利きだが、左手で使いたい (器用さ向上、右脳の活性化が目的とか)
人差指操作モデル：
左右対称型：無線EM7 (Kensington 72359)
・スクロールホイール無。スクロールリングで操作。
・6か所をカスタマイズ可能
左右非対称型：DEFT (ELECOM M-DT1DRBK/M-DT2DRBK)
・スクロールホイール有。ただし評判は芳しくない。
・右手用だが多機能
・8ボタンをカスタマイズ可能。(チルト左右を加えれば10か所)
親指操作モデル：エレコムのEX-G
M-XT3DRBK：左手用
M-XT4DRBK：右手用 (M-XT3の鏡像モデル)
デバイスを2個接続しても、カスタマイズが生きるのは1デバイスのみ。
(エレコムマウスアシスタントの仕様) 左手用人差し指が全然ないあたり、実は人差し指トラボって少数派なんだな >>216
素早い回答ありがとう、今から見てきます
追記すると
右利き
左でトラボ、右で筆記をしたい時がある
手がつかれた時に左手に持ち替えたい時がある
無線なのは家使いだから >>216
だいたい目星を付けてたものだったよありがとう
それ以外だとモバイルトラックボール72352jpあたりだけどホイールが微妙らしいしボタン数が少ない
両用一つでは厳しいとなるとあとは左用+右用か左用+両用か >>218
左手親指も一台だけなんだがな
まあm570でて以来完全に親指が多数派になったよな >>220
マーブルが無線でボタンのカスタマイズもできたら買いだったのになぁ m-xt1drbkのホイールが、油切れ？みたいな感じでキュッキュッと音を出す事があるんだが、コレって油さしたり
出来ないもん？ >>224
鼻の油でも塗っとけｗ
と言うのは冗談で個人的にはシリコンスプレー使ってる。 >>219
なるほど。
その使用目的なら、左右対称モデルならどれでも良いんじゃないかと。
極論を言えば、マウスジェスチャーを使えばボタン無しでも行ける。
扱いやすさの点で、無線EM7がおススメかな。
221で挙げている72352は、無線Orbitね。
訴求点は携帯性だね。
俺は個人的に好きだけど、値段と性能が見合っていない感じ。
スレ住人のごく一部にしかおススメできない。 >>225
クレ556しかないんだ・・・
ブシュッとやったらヤバイよな
やめておくか・・・ M570を玉が向こう側になるよう横向きに置くと、左手人差し指で使える。
スイッチは親指だけで操作することになるけど。 玉は大きい方がいいが本体は小さい方がポジションの自由度が高いからいいんだよな >>222
左手用のトラボってとエレコムの１機種とワコムの２機種ぐらいかな >>224
ボナンザってやつ使うと良いよ
でも、EX-Gはどこかに引っかかっているのか
何をやってもダメなハズレ固体があると思う
俺のEX-Gはそうだったから、駄目元で交換してもらったら
交換品で来た奴は何もしなくても別物と思えるくらいスルスルしてたｗ
個体精度にバラツキがあるのかもしれない >>224
ホイールは消耗品だから仕方ないと思うよろし
ロータリーエンコーダの中にスプレーとか至難の業だし まぁあきらめよう あ、ホイールか、ボールの事かと思ったごめん
俺のやつはボールがカックカクの最悪な操珠感だったから
色々してみたけど全然ダメで最終手段で交換してもらったらまともな奴がきた。
これエレコムのトラボはやっぱこんなもんかーって感じで思われたら客逃すと思うわ >>228
556は樹脂侵されるやもしれんからやめとくのが吉
あとdeftとホイール構造一緒かわからんけど
適当にシリコン吹いたらゴムリングにも付着してしまい
空転起こしてしまったので要注意 >>235
実際エレコムのトラボはそんなものだと思うよ >>237
俺もEX-Gが初エレコムトラボで、その前はロジの親指使ってたから
やっぱエレコムとロジの埋められない差か、でも駄目元で交換してみるか。これでダメだったら二度とエレコムなんか買わん。って
思って交換したら普通にスルスルだったから、個体差だったんだとわかったのよ。
個体差がある時点であかんけど、損してるなーと思った。 >>238
そういう個体差が出るようなＯＥＭ先しか無くて管理も出来ないのが残念なんだよ ヤマダ電機とケーズデンキに行ってきたけどHUGEの展示品は置いてなかった
商品自体はあったから見てみたけどデカすぎない？ デカいよ。DEFTの後継とか思ってるとデカくて机の上のスペースが心配になる WheelBallでもw10wheelでも縦スクロールは普通にできるのに横スクロールができないんだけど原因思い当たる人いる？
もちろん、それぞれのアプリで横スクできる設定にしたけどできなかった
Win7 32bit m570t >>235
俺、>>128なんだけど、俺が買ったのも引っかかりがあってストレスフルな代物だった。
ボールが転がらずに指がボールの上を滑る感じ。
エレコムなんで、こんなものかなと思いながらも、みんなよくガマンできるな～と思ってた。
俺がハズレを引いただけか。 HUGE操作方法の一例
①通常時＝親指ボタン（左クリック・ホイール・戻る・進む）利用時
人差し指・中指・薬指の3本をボールに乗せてボールを操作
②人差し指ボタン（FN1・FN2）利用時
中指・薬指の2本をボールに乗せてボールを操作
③薬指ボタン（右クリック・FN3）利用時
人差し指・中指の2本をボールに乗せてボールを操作 HUGEのデフォ右ボタン
設定で無効化するだけじゃなく
隙間に詰め物して物理的に固定したらかなり幸せになれた
薬指ベースのホームポジションが出来た感じ >>242
他のドライバと競合を起こしてるとか
うちはX-mouse button controlを起動してるとw10wheelの水平スクロールがまともに機能しない
反応がないか、別の挙動になる >>247
去年新型の親指トラボが出た時点でそうなってなかった？
ヤフオクのメーカー在庫直送の業者も出品しなくなってるしもう在庫無いでしょ 去年の親指ってナカバヤシだっけ？そうかも
サンワがダメなら次はナカバヤシ辺りに期待か ttps://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html?flno=0
新型ってMA-WTB4４のことでしょ。
廃止方向って表記嫌いじゃない。
でもdpi自動調節機能はすきじゃないしきらいだよ。 >>250
逆に「廃止方向」がついてないのがMA-TB41ってのがなんとも
単に在庫が減ってきて再生産の予定がない って意味なのかな？ >>252
下記3モデルはOEM製品ですな。
MA-TB41：海外で流通している型番「Lynx-R15」
MA-TB42：海外で流通している型番「Libra-35」
MA-WTB43：海外で流通している型番「Speedlink Aptico Wireless Trackball」
サンワサプライがOEM供給元とどんな契約しているのか知らないけど。
サンワサプライ以外にも供給先があるのだから生産停止の予定はない、
ということではなかろうか。 >>253
つまり作ってはいるけどサンワではもう仕入れない という事かな 120こ
Status ♥6 ♥3 ♥A HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.40, 0.63, 0.60(1792.742188) Proc. [0.088369 sec.]
そんなに売れてないし再発注は無い って事でしょ
海外からわざわざ取り寄せるほどの代物でもなし国内では終了 っていつものパターンですね ExpertMouseの有線使ってるんだけど買い替えようと思ってます。
ExpertMouse無線のやつっておすすめですか？ 失敗しても赤いボールは手に入るよ
個人的にはSBTより好きだけどなあ 無線の赤玉を有線に入れても動き悪いよ
逆はちゃんと動いたけど >>258
有線版も無線版もそんなに違いがないと思うんだけどな。
ここでの略称も有線版はEM7、無線版は無線EM7だし。 >>261
無線EM7を持ち歩いたりすることって無いんでしょうか
人口ルビーがはずれてなくなったりするからしないのかな
HHKBといっしょにもちあるいて別のところで作業とかしたいんだけど JPにズレなんてあるの知らなかったよいつもUSの方つかってたから
Type-S 無刻印ほしいなあ 何年か前amaznoでPro2の隅無刻印が17000円くらいで買えたんだけどType-Sはいま29800円くらいかーPro2が安かったときType-Sも安かったら買っとくべきだったな >>264
誤爆 HHKBスレにかくつもりだった． 日本の左翼は戦争反対といいながら北朝鮮や中国を批判しない反日工作員だらけ
民進党とか共産党とか社民党はまともに中国や北朝鮮批判しない 5年使ったM570
クリックスイッチのチャタリングは交換でしのいでいたが、あるときからスクロールしっぱなしになり、ついには何も反応しなくなった。
もうだめかと思ったが、ふと思い立ち基板両面をハケでこすって掃除してみたところ、何もなかったように復活！
これちょっとしたゴミホコリの付着で回路内に電位差生じて、電源電圧が低いもんだから誤動作してるんじゃね？ 手洗えよ、顔洗えよ、風呂入れよ、机片付けろよ、部屋掃除しろよ、、、、 >>267
内部にホコリが入る(？)とか、
どんな汚部屋なのか？
部屋の画像うｐして(ry DEFTの評価が高いようだけど、ホイールが1ヶ月保たずにぶっ壊れるのは諦めてんの？
ロジもホイールは弱かったが１年くらいは使えてたろ
HUGE試したいけど、どうせ買ってすぐホイール壊れるんだろなぁと思うとポチれんわ HUGEは手のひら置くところが凹んでいるというか膨らんでいないというか
なんか違和感がある
慣れれば良いんだろうか >>271
持病があるのは分かるが
もう一年くらいになるが問題ない 個体差もあるから、本当に一ヶ月で壊れたならさっさと交換してもらえばいいじゃん
何度も壊れるなら製品よりも己の使い方を疑った方がいいけど PCデバイスなんて当たりはずれ大きいんだから躊躇なく保証利かしてけ 個人的なことだが、トラボは必ず新品でも中古でも玉磨きしてから使っている
普段はアルコール拭き→自動車用ガラス系コーティング剤→自動車用ポリマー系ワックス
と、重ねているのだが
使っているポリマー系ワックスが古いもので廃版なので、ごく普通のカルナバろう系ワックスは
どうなのだろうとホームセンターで400円ぐらいのリンレイのワックスを買ってきた
とりあえずHUGEでガラス系コーティングの上からワックスがけしてみたら
気持ちいいほどクルクル動く
気を良くして普段動きがイマイチだったDEFTの黒球にもワックスがけしてみたら
軽すぎてちょっと困るぐらいクルクル動くようになった
個人的な感想なので、試す方は自己責任で >>244
俺はシリコンスプレーを吹いてるよ
長持ちしないので２～３日ごとに吹いてるが、ワックスはどのくらい持つ？
しかし、HUGEは順調に値段が下がっていってるな HUGEはエレコムにしちゃ頑張ったと思うけど、所詮はサンワ以上ケンジロジ未満の出来だからねぇ… >>281
とはいえ、人差し指タイプがケンジロジで出てないから仕方ないんだよな
CT-100かマーブルの無線版が出てくれないかな >>271
DEFT最高と思っているが。
実のところ、ホイールはほとんど使っていない。
MouseGestureL.ahkにWheel Ballライクのスクロールを登録して、
ボールでスクロールしている。
Windows10のUI（スタートメニューとか）だとスクロールできないので
その時だけホイールを使っている。 W10WheelとMouseGestureL.ahkが共存できればいいんだけど。
たぶんどちらかがフリーズすると思う。 >>280
使用頻度にもよると思うけど、1週間以上持つ印象はある
自動車用ガラス系コーティング剤はボール保護用で、その上にワックスかけないと
逆にかなり滑りが悪いから注意
使ったワックスは自動車用リンレイ ジャパンワックス 全塗装車用半ねり 約400円 滑りが良くなるのはいいけど週一メンテはさすがに考えるなあ…
ベースのコーティングも週一？ >>287
ベースのコーティングはワックスみたいには剥がれないから1～2ヶ月に1回ぐらい
仕事で使うみたいな使用頻度でなければ結構持つとは思う
自動車用ワックスだから塗り方も自動車と一緒で、小さいボールにわざわざウェスとか
使わないし、ティッシュでちょこっとだからメンテも苦になってはいない
個人的に、ですが 別にビュンビュン飛ばす趣味は無いからそんな手間はかけないなぁ。
クリクリ引っ掛からずに回れば充分だから、使う前は手を洗うとか月一ぐらいで埃とりとかぐらい。 玉にシリコン吹いてティッシュで拭き取るだけで転がり良くなるが
Deftになってここ半年は月一程度のメンテで不満無かったなあ
もしかすると玉弾きで指離すような使い方はしてないからかもしれん HUGEポジション色々試した結果、親指薬指で左右クリの先端を押すのがボタン軽くて良かった
8ボタンはホイールクリックにした、しかしエレコムソフト入れないと3ボタンは無反応なのが痛い 親指ホイールは別にいいんだけどさ
なんでボタンのど真ん中にホイール置くんだよ、といつも思う
親指ホイールのゲーミングマウスとかあるけどもうちょっと場所考えてるだろ・・・ そんな時代に俺, ダイヤモンド支持やっちゃった・・・・
勤務先からダイヤを十数グラム(砂みたいな状態のヤツ)貰ってきて
なるべく丸っこい面で球を支持するようにマウントしたんだけど,
俺の取り付けスキル的な問題で使用に伴い球が傷だらけになっちゃったよ.
それでも球が一通り曇るくらい傷が入ったら妙に安定しちゃって,
今ではカサカサ言いながらカーソルがピタリと止まるポインティングデバイスになってるよ. ダイヤモンドって全人類にコップ一杯分配るくらいあるんだっけ
全然希少価値ないよね人口もあるし ダイヤモンドはヤスリにも砥石にもテフロンフライパンｗにも使われてるからね
宝石クラスに成ると高いけど、それだって市場原理で価格が決まるんじゃなくて、シンジケート(デビアス)の言い値だからね >>300
ダイヤモンドなんて今や人工的に作り出せるよ。 遺骨をダイヤにするダイヤモンド葬なんてのもあるしな
あくまで品質の良いでかいダイヤが貴重ってだけ >>267
同じだ。今朝、2013年の6月にスイッチをオムロンに変えて
それ以降ずっと使ってきたM570が突然、変な挙動に。慌てて
ここ見て、そちらと症状が似ているので、4年ぶりに分解したら、基板と
筐体の隙間に薄く埃が積もっていたのと、フレキシブルケーブルが緩んでいたので
これを差しなおして、埃を取り除いて組み戻したら、直ったよ。
久々にトルクスドライバーを使ったよ。 TBE,m570,DEFT並べてあるのにHUGE買っちゃった
でもしょうがないよな ロジクールのがチャたるようになったから有線の買ったがやっぱ有線はいいな
そもそも有線売ってりゃ買ったが HUGEポジ手を広げたままだと疲れることが分かった
ボタン6を右クリにして指三本でボール操作が最高だ ボール操作＋Shift＋Ctrl+クリックするには親指しかねえな 親指使いの視野の狭さ
だから親指使ってるんだろうけど ていうか2ch自体が病的に視野狭いやつの巣窟だろ。 俺は視野狭めの２chねらだけど、em5の後継出るまで諦めない！ 大玉（ビリ玉）ベアリング支持4ボタンのレーザー読み取り
CSTでいいじゃんってなるな
ケンジントンはもうボールベアリング支持トラボは作らないんじゃね、コストかかり過ぎるし
EM5のベアリング読み取りでいいなら単なるドライバーの問題だしな Mac用のTurboMouseでもUSB接続ならWindowsで4ボタン認識されるの？ ShiftやCtrlはフットスイッチに割り当ててる
トラボとは非常に相性がいいデバイスだよ
純正品のオプション扱いで売ってるメーカーもあるくらいだからな CADで使えるおすすめのトラックボールある？
一応ケンジントンOrbitTrackballかExpertMouseが気になってるけど
OrbitTrackballは中ボタン結構多用するので左右同時クリックが不便そう
ExpertMouseは素早い操作ができなさそうなんだけど
実際使ってる人いたら感想教えてほしい 自分はリングホイールが合わなかったなぁ
ボール操作するとホイール暴発して神経使った
あれを使っている人達はどう解決してるんだろうか 慣れだと思うけど、細かい動きを追求するなら素直に普通のマウス使ったほうがいいかもね >>328
SBT のほうが暴発しやすいだろ
ボタンも隣同士が密接してるから誤爆しやすい (特に右クリボタンと第４ボタン)
クリックの感触もイマイチだし スマホのように3日ごとにエネループ交換するだけだよ >>330
・分解能：750カウント
・ローエナジーモード
この設定で一年以上はもっていると思う。
時々無線EM7や他トラボに浮気していたので断言はできないが。 デフトどこまで
プレミヤ付きますか
仕入値３kです デフト触って見たけど親指の腹がボールの丁度良い所に当たるように持つと
左右クリックとホイールが指先より根本に来ちゃうわ
やはり路地とかより手の小さい人を想定して設計されてるのかな >>330
一日中ほぽパソコンで作業してるけど、半年弱くらいかな
ダイソーの５本入りの買っとけば２年くらいは持つと思う 初めてHUGEお触りしてきたけど、素直にいいじゃん！って思ったよ。
ボールは引っかかることなくスムーズに回るし、ホイールのクリックは固すぎることないし、各ボタンも配置も押し心地も良かった！
今買えるトラックボールの決定版じゃん。 >>326
リングの側面を親指と薬指の腹で操作してるけど誤爆した事無いなあ
ただ全部の指を使う >>335
ボールの丁度良い所に当たるように持つのは、人差指だよね。親指ではなく。
DEFTを快適に感じるか否かは、ベストポジションを探り当てる点にあると思う。
親指の位置：左クリックが楽にできて、かつホイールを楽に回せる位置
ここを起点にして、ボールに人差指と中指を置き、中指で右クリックできるか試してみる。
結果として、握り込むように持つのではなく、軽くデバイスをつまむ感じとなる。
手の大きさによって違ってくるのかもしれない。
エレコム公式ページによると、DEFTは「サイズ分類：Lサイズ」なんだけどね。 >>339
BT/ユニのマルチだとすると上位機種
親指か中指か どっちですかねぇ >>339
EM7をロジなりに作り直して欲しい
誰もが認めるさいつよ機であるEM7。それに近いモデルを出せば、売れる事間違い無し >>342
それだったらEM7を買えばいいんじゃないか？
Logicoolは無線とスクロール方法を改善すれば、過去モデルでも十分に戦えると思うんだけどね。
・USBドングル/Bluetooth両対応の無線接続
・スクロールホイールのないモデルはソフトウェアで対応
Marbleの無線版なら8000円くらい出すで。 マーブルはそろそろホイール付けてもいいんじゃないのとか全員思ってるな やたらとEM7推す人、DEFT最高しか言わない人と同じ匂いを感じるな
構造上ボタンの押下角度が限定されるため窮屈に感じられたりするし、
高さがありすぎてパームレスト無しじゃ手首の角度が急になり過ぎて負担になるし、
スクロールリングのおせじにも完成度は高いとは言えないしで、誰もが認めるなんて嘘っぱちも良いとこだわ EM7に親でも頃されたんだろかってくらい憎んでる人もいるな >>345
・現時点で購入可能
・人差指操作
この二点縛りで、おススメのモデルを挙げてみてよ。 今の選択枝だとSBTかEM7だろうねぇ
中球はちょっと今はお勧めできん EM7（なんて名前は意識しないで）買ってから、ずっと壊れずにこれ一台でやってる。
慣れは大きいと思うけど、いまから親指操作だったり、別デザインのモデルを使うのはあまり気が進まない。
このボールサイズ、4ボタンにスクロールリングって相当完成度高いと思う。
SlimBladeのレーザー読みとりってどんなものなのか？程度の興味はあるけど、
操作感変わってほしくないとも思うし、少なくとも壊れるまではこのまま行きそう。
っつか、壊れるのかな？ってくらいに丈夫で笑えるけど。 >>350
オレもTBEがそんな感じで一生使ってこうと思ってた矢先に生産中止だったからな
とりあえず今はDEFTに落ち着いてるが、親指操作含め、けっこう渡り歩いたよ
TBEかマーブルの無線が出てくれたらサイコーだが、どうせ出ないので昨日HUGEポチった トラックボールに普段使ってるユースキンSを塗ったら滑りが良くなった
成分も体に良いしええもん見つけたわ ニベア ユースキン オリーブオイル 鼻脂
まぁ色々納得するものを試せば良い
ただどれも埃を集めるからそれは覚悟とメンテ必須よね 無線EM7で最適なつーるが見つかりません
リンク貼って貰えませんか？ アコブランズジャパンのFAQ見るとパーツ販売はしないって書いてる。
ボールだけ売ってもらうことはできないのか >>355
windows7 64bitなのですが、インストールすると無線EM7が非対応機種
と表示されて操作できなくなりました
修復もされず、アンインストールすると操作可となってしまうのですが アコのQ&Aに
Windows7でも、Bluetoothアダプタ（4.0）を接続すれば、Expert Mouse Wireless Trackball K72359JP をBluetooth接続することはできますか？
1つのハードウェアとして接続することは可能ですが、TrackballWorks のボタンカスタマイズ機能をご利用いただくことはできません。
Bluetooth接続で TracballWorks のカスタマイズ機能をご利用いただくためには、OS自体が Bluetooth4.0 をサポートしている必要があるため
Windows8.0 以降である必要がございます。
とは書いてある ハゲ、尼では順調に価格が下がってるな
6,000円台になったら買おう EM7が5000円切れば、みんなそれを買うので、スレに平和がおとずれる >>364
こんな趣味グッズに近い周辺機器を買う人間が、
例えば「ケンジントンは高いから、安いロジクールで我慢する」なんてことあるの？？
5000円でも1万円でも変わらないと思うんだが…。 >>365
確かにそりゃないな
俺の場合、趣味というか普通に職場のパソコンにつないでるんで、基本的に使い慣れたものにしか金を出したくない
だからこそ、直接さわったことないものに高い金は出せない
逆に、評判のいいものが安く売られてたら「もし使いやすかったら儲けもの」と思って、買ってみることはある オレの場合はスクロール用のホイールが付いてないとダメだわ。ボタンで割り当てスクロールするのは苦手。指でグリグリ動かすのになれ過ぎたわ(´・ω・｀) なんでEM7が万人にとって至上のものであるという前提が置かれているのだろう
EM7信者の人はそろそろ自重した方がいい。どう考えても難産で微妙な点多数あるのちゃんと見つめなよ ドラッグホイールは便利だけど別モノなんだよなぁ
ホイールの利点は一段づつ動かせてこそ唯一無二 >>369
トラックボールに初めて興味を持っている人に何を薦めるか？
という観点から無線EM7が最も無難だと思うけどね。
DEFT最高と内心思っているが。
DEFT好きな自分もDEFTは他人に薦めない。
癖が強すぎて、他人に文句言われるの嫌だから。
で、>>369のおススメは？ >>326
遅レスですまないけど
OrbitTrackballの中クリックを左右同時押しと言うのは
どこまで同時に押す必要があるんだろうか
割りかし間をあけてもいい？ SBT出てからEM7新型出るぐらいだから多くのユーザーがSBTとEM7は別物という考えなんでね？ SBTが薄くて電池内蔵して無線化出来ないからEM7で出したんじゃない？ TBEから入ったんで左右対称の形のヤツとか使い方もよー分からん
どう握るんだ TBEからマーブルに移行したとき、俺も手の置き方に困った
そのうち慣れるだろうけど今は親指派になった 店でEM7と比べてSBTはデザインもいいしスクロールもおもしろそうだったけど
ボタンや物理スクロールが無い弊害(スクロールの誤爆)やデフォでは2ボタンマウスになる挙動とかそういったところが引っかかってEM7買ったなあ
結局自分にはゴミのたまらないように下に穴が開いてるくらいしか明確な優位点を見いだせなかった SBTって合体できる同じシリーズのキーボードはとっくに廃盤なのに、
現行品も無駄に突起があるのがなんかイヤ EM7もSBTも失敗作だよ
EM5こそが完成形であり至高 EM5が名機であることは認めるが。
生産停止のモデルを持ち出して現行機を全否定するのは老害のすることだ。
トラックボールを使ってみたいという人とコミュニケーション取れないだろ。 DEFTももうちょい球が重ければな
40mmくらいにリファインしてほしいわ まーそういう議論ができるくらい選択肢が増えたということはいいことだね スクロールホイールもないEM5は現状選択肢に入らんなあ
押入れで眠ってるわ >>325
遅いレスごめん。CADでM570使っています。構造図を1日約1万平米編集。
マウス使いすぎてトラボに変えました。
試した（自腹購入）のは、SBT、EM5、マーブル2台、MA-TB38BK、ローラーマウスRMFREE2、M-XT4DRを2台
38は左手で時々使う事に落ち着き、右手はM570。
左手用M-XT4DRは左上に動かすと、引っかかりがあり断念。
SBTは奥のボタンに進む戻るを設定すると、左右同時押しで不具合、断念。
ローラーマウスは両手で楽、キーボードの手前を占領するので、書類置き場との関係で諦め。
手や指は人により違うので、自分が断念した機種を愛用している方もいます。
お金がかかる事を承知で申し上げます、
どれも試してみる事をお勧めします。 >>390
それだけ試して残るのがその2台って面白いな >>390に同意。
RMFREE2は初耳。検索してみたら、すごく高いのね。
SBT、EM5、マーブルは左右対称の人気モデル。
これらを押し退けてMA-TB38BKが選ばれたのに驚いた。
選ばれた理由はスクロールホイール？？ >>392
これよりも古い製品だけど、ローラーマウスは昔使ってた
意外に普通にコントロールできるよ
壊れなかったら今でも使ってたかも 俺も最初EM7を買った質だがEM7は大玉4ボタンだし安ければ入門機としてベストだろう
自分にとってどの要素がEM7には足らないのかが分かってから2台目を買えばいい
例えば俺なら「左右非対称」と「大玉」は外せないが「戻る」「進む」と「中クリック」を両立させたくてTurboBallに買い替えた
さらに2台目とEM7を比較して3台目以降のトラボ沼にハマっていく訳だが amazonでHUGEがやっと6980円と6180円まで下がったね。 EM7は完成度はかなり高いと思うがいかんせん底値を知ってると一万円はちょっと躊躇うんだよなあ >>399
せめて6000円台に乗るまでは手を出すなという事か。毎日価格をチェックするぜ 情強は値段にとらわれず自分でいいと思ったものを使う人だよね 使いたい時が買い時
5の付く日まで待つ事がたまにあるけど >>390
レスありがとう。
実はM570は現在使用中ｗ
肩こりは解消されたし作業性も良好
それで親指以外にも興味湧いてきたところなんだ
ご進言通りいろいろ試してみることにするよ Hugeって、トラックボールエクスプローラーと比べてどんな感じ？ 誰が何使っていようが、どれが最高かなんて個人の主観で変わるから割とどうでもいい
TBOから入って、M570、TMｰ400、SBTと使ってきて最終的にEM7に落ち着いた 主観の差ではないなぁ、構造的な得意不得意あるし
自分の用途にあったものを選べているかどうかで
そもそも機種を迷えるほどの選択肢なんてないのさ >>408
redditに貼られてたレビュー http://imgur.com/a/MOO81
「MTEはトラボ史上もっとも優れた製品のひとつだ。
HugeもそのMTEの影響を色濃く受けている。たしかにMTEに比べてボタンは多く、
ボールが大きくなり、より良いセンサが使われ、ボールには何かコーティングが
施されいるおかげで回転もスムーズになっている。しかし！
」まで読んで今日の集中力 尽きました… TEをエレコムが今風に作るとhugeて感じなのか
写真比較あると分かりやすいな Hugeなんだが
Fnボタンの位置の問題を改善したかったようだがあまり解決できていないと言っていい、むしろ一つだけを右側に変えただけであの場所にまだキーがある
さらにこのボタン配置と全体的な形状のおかげで持ち方がわからずしっくり来ないという新たな問題を作っている
ホイールはかなり軽くなった、DEFTよりかなり具合が良い、ただチルトはやはり左右どちらも押しにくい、ホイールクリックはむしろ押しにくくなった感じがする
感度の切り替えスイッチの位置は大分考えてみたが正直理解できない、握りながら切り替えは言っていい
私の親指が短く可動範囲が狭いだけかもしれないが個人的に一番の改悪点と言って良い、また一つ指が欲しくなる
右側のボタン周りは、どんな持ち方に対処出来るようにしたかったのだろうか？
頑張ったように見えるが下手に窪みを作るぐらいなら全てのFnキーをこの辺になんらかの形で置いてよかったのでは？と感じた
ただ、大きいボールは単純に嬉しい、人差し指と中指で操作する派だったからDeftはFnキーが邪魔になるのもあってあまりにも小さく狭すぎた
TBEを意識していたようだがDeftのDNAを残しておいて問題点を全くと言ってすらいいほど改善せず、新たに問題を生じさせていることに強い憤りを感じた
Hugeの名の通りデカすぎるため、手が小さい方と指が7本無い人類には勧めがたい代物
クセが強すぎる感じが悪くはないというのが個人的な感想、購入を考えているなら先に電気店で実物を握ることを強く勧める 570のホイールクリックスイッチ交換完了
左右クリックは既に国産オムロンに交換済だったが
ホイールクリックスイッチもとうとうお亡くなりに
オムロンの3BF–1000に交換したが
元のスイッチってよく見ると違うのな
形は一緒だがこれも中華な偽スイッチなのだろうか？
まあ左右クリックスイッチの4倍は持ったので中華でも構わんが
その内サイドボタンも死ぬのかな ハウンドドックテイラーですら扱いきれないのか…。
どうでもいいがdeft、便利だけどやけに人差し指が疲れる。
手の小さな自分にはロジクールのを使える気もしないしうーん。 今日近所のショップ回ってみたけどふげまだ置いてないなー。興味あるので触ってみたい HUGEの難点は、親指が横方向に力をかけるのに、その反対側を
小指一本で支える形になっちゃうことだと思う
薬指の置き場が親指の対角にあればいいんだけど、上面にしか
置き場所がないから小指に負担がかかって疲れる >>425
併用できないと思う。
HUGEが気に入ってDEFTが押入れ行きか、
DEFTに馴染み過ぎてHUGEにストレスを感じるか。
いずれかになるんじゃないかと。
自分は後者、HUGEは死蔵となりました。 DEFTが大玉でチルト改善してくれれば最高なんだけどなー 中指ボールキターと思ったけど
実機触ったらうーん
まだしばらくだましだましオプティカルトラックマンつかうしかないな TB38亡き後DEFTで我慢してたがHUGEでやっと開放されたよ
大玉と普通のホイールの組み合わせの機種が少なすぎる… 普通のホイール欲しければ別にトラボについてなくてもいいんだよな
昔EM5使ってた頃はキーボードの右端にホイールついてる奴使っててすごい便利だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/a4t2.jpg >>433
ああなるほど、これはいいなぁと思ったらテンキーそっちかYO!
作業上数値入力の頻度結構あるから左テンキーはちょっとｗ CADオペなんかだとキーボードを左よりに置いて
右手でマウス、左手でテンキーはあるあるネタ 試験対策で電卓は左手で叩ける用にしたからテンキーの位置はどっちでもいいわ >>433
このキーボード見た目は色物っぽいけど入力はしやすいって話だった気がする 拡張ボタンはどのキーボードでも代用出来るから
トラボはもうボールとホイールだけでいいのになぁ >>441
何度も言うが、ボールユニット・ホイールユニット・ボタンユニットの自由組み換え式トラボが最高だってことだ。 合体ロボ的なものは色々あったが、どのジャンルでも最高の地位には収まってない >>441
「それ無線EM7でも良くないか？」と一瞬思ったが。
DEFTを我慢して使い続けた(>>431)理由って、
スクロールホイールの位置なのか。
Wheel Ballを入れれば良かったのに。
Windows10環境ならw10wheelか。 >>127
コレ、EM7も加えた画像を誰か作って欲しい ボールでホイール操作系は致命的な欠点があって
排他操作になるから同時操作が出来なくなってしまう
同じことをするのにも単純に2倍の時間が必要になるよ >>447
つーか、スクロールさせながらカーソルを動かすことってあるの？
まー俺はOfficeくらいしか使わんからそーなんかもしれんが。 OS操作ではまずないね
ただゲームなんかでは日常茶飯事にあるかな
FPSだと武器チェンジしながら視点移動とか
3Dを含むデザイン系のアプリとかでは、たまにガチガチにカスタマイズしている人がいるから
そういう人は困るかもね 特に拡大縮小やZ軸がいる操作は厳しい
無段階なことが利点になるケースじゃないと使い所がないかなぁ
ブラウザ程度ならホールド操作するよりページアップダウン割当のが速いというのもある 文字を流し読みする人もいるから何とも言えないね、ページだと流し読みキツイし
結局は用途によるし、自分が使えないから欠陥とかそういうことではないんじゃね その場合オートスクロールのが便利じゃない？
自分は画面動くと読みにくいから使わないけど 誰も欠陥なんて書いてないだろ。
大体、自分にとってよくないことを書いたら何がいかんのだ >>452
オートは勝手に進む こっちが制御して動かさないと駄目な事は多いと思うよ >>454
オートってホールドしてる必要がないんだよ
止めるのもボールだけコントロール出来る >>453
多分だけど、もう勝手に話が進んでるんだよきっと >>446
>>431はTBE、DEFT、HUGEに乗り換え。
同じ方が>>441で「ホールとホイールだけでいい」と。
話を絞ると、HUGEの購入理由が多機能性ではなく、
ボールの大きさとスクロールホイールの位置であるみたい。
その文脈で、Wheel Ballかw10wheelで良くないかと薦めている次第。
モデル選びの選択肢が広がるでしょ。DEFTで我慢していたなんて不幸だよ。
試した結果、NGならスミマセンでしたと謝るしかないけど。 冒険の書
EM7の赤玉:55mm
HUGEの赤玉:直径52mm
M570:34mm >>449
ThinkPadのとかが言われてるような排他操作だけどあんまり不自由した憶えは無いな
ノートパソコンでこなせる程度の業務ではホイールとカーソルの併用は起きないのかもね HUGE届いた。
普段EMWがメインだけど、使いはじめてすぐに足で言うところのくるぶしと脛の筋に痛みが。
ホイールは軽いけど操作するとキツい。w10wheelはあったほうがいいと思う。
慣れるのか、それとも苦行のままか、しばらく使ってみる。 >>462
同じくその脛の筋が痛いて程では無いけど張ったんで初日は消炎剤塗ってたわ
2・3日したら慣れたけど EMをパームレストありで使ってるかナシで使ってるかで変わってきそう EMWはパームレスト有で使用しています。
そのパームレストの膨らみの部分がHUGEにはないので、私の場合どうしても奥目のポジションになって、結果ホイールの頂点が親指の腹ではなく関節に来てしまうので、ボタン操作も含めて親指が辛くなってしまっているようです。
今日のHUGEはここまでにして、残りの作業はEMWに戻します。 なんだ久しぶりにきたらm570、一強の時代終わったのか？ ハゲ欲しいけど、日々値段が下がるのでなんとなく先延ばしにしてしまう
数百円ケチるより、さっさと使い始めた方がいいんだろうが 1.大玉
2.普通のスクロールホイール付き
3.機能は必要最小限
--->MA-TB41 >>466
この記事の筆者自分の想像で適当に書き過ぎじゃね
ホイールクリックがないからケンジントン大玉使えないとか（ドライバソフトで割り当てられるわ）
スペースの関係でマイクロスイッチではなくタクトスイッチなんだろうとか
（ちょっとは違うけどそこまで劇的なもんでもないしコスト的な都合の方が大きいだろう） >>470
有線をオススメする、ってのも俺の使用環境じゃありえない
トラボだって、使用状況により都度移動させることは普通にあるし、線の生え方がそもそもの設置位置の妨げになることだってある
人によって、有線でも十分な状況はいくらでもあるし、無線は無線で電池の入れ替えなどのデメリットはあるが、
使用環境が分からない人に対して、オススメとまで書かれるとちょっと無責任な気がするな 無責任とかおまえ頭クレーマーになってんじゃないの？
記事読んだけど有線も無線も利点書いてあるじゃんｗ >>470
独特なレビューだね。ゲームに使用するとはすげえ。
ちょっと謎なのが拡張ボタンの割当て方。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1073/290/14.jpg
ホイールクリックに中クリック機能を割り当てつつ、
ボタン8にも中クリック機能を割り当てている。
「中ボタンクリック付きのスクロールホイールの存在」に強い
拘りを持っているみたいだが。傍から眺めていると謎。
470が指摘するように、機能割り当てで済む話じゃないのかな。
実際、ボタン8に割り当てているんだし。 M570を使ってるんだが。
センターボタンが効かなくなったと思ったら、
どうやらLogicool Unifyingと通信ができてないらしい。
新品のeneloopを入れても、緑のランプが、すぐに消えてしまう。
こりゃ、ブツが寿命なんだろうか。 >>476
>>267
低電圧動作のせいかホコリがコンデンサになって回路にイタズラしてるのではないかと思う。
騙されたと思って>>267やってみ。
>>306にも効果ありの報告あるし。 >>475
僕もゲームで使っているが
ホイールクリックを欲しがる気持ちは分かる
人によるのだろうがFPSでは攻撃周りの動作を右手に集約したくなり
撃つ、狙う、再装填、などを入れようとすると2ボタンじゃ足りないので
必然とは言い難いが余るホイールクリックにも設定が行くから押しやすいボタン8にしていた。
HUGEのホイールはDEFTでもそうだったがどうしても咄嗟に押しにくい仕様だったので
僕も一時はこの設定にしていたよ、現在のボタン8はSpaceにしてるけど これゲームにトラボ使わない人には理解できないだろうけど
俺もゲームに使っているからすっごくわかるｗ
デフォの中クリックはただ単にデフォだから残してるだけで
中クリックをこの人と同じく8に設定してる
ゲームだとこんな固くて押しにくいホイールクリックなんて実用的じゃないからな
EM7、SBTでホイールクリックがないから除外
っていうのは、HUGEと違って他のキーに中クリック割り当てると
今度はゲーム操作に必要なキーが不足してしまうから、って事だと思うよ >>474
すまん、ホントだ。。
一回流し読みしただけだから、文意もあまり把握できてなかった。。 しかし大玉＆パームレスト一体とはいえ本当にデカイなHUGE >>468
毎日数円～数十円ずつ下がってるね
俺は7,000円切った時点でポチったよ デフト最強すぎて
いつの間にか親指のも出てたのか。
ゲームオチありがとう。 ハゲ相場は難しいな。
４k以下なら迷わず買いだが
無線４５００くらいで御の字だろな。 >>478
>>479
なるほど。
今のところ予定はないけど。
Steamでゲームする時はMicrosoftのコントローラーを買おうと思っている。
専用コントローラーではなく、トラックボールでプレイするメリットってあるの？
余談。
Amazonに出品されている2つ。
Bluetooth版は同じに見える。値段の違いって何だろう。
マイクロソフト ゲームコントローラー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N9SLIGZ
Xbox One ワイヤレス コントローラー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MZYWXI3 トラボでゲームすんのに困るのは
エイムじゃなくてwasd エレコムの親指のやつ、ゲームで使うにはクリック連射とかで反応悪くて駄目だった
M570に戻したら快適に連射できるし通信規格の問題かね >>485
コントローラーは同じものだけど
上はPC向けでUSBケーブル付
下はXbox One周辺機器でUSBケーブル無し 掃除しろというアドバイスを頂いたが、
念のため、予備に使うマウスを買ってきた。
もちろん、Unifying接続して使用するものだ。
ここからちょっとごちゃごちゃするのだが。
発端は、いきなり、センターボタンで、ブラウザのリンクが開けなくなったことだった。
ところが、これは、もともとブラウザの設定によるものなのだな。
これだけならトラックボールとは関係ない。
他に、ポインタの動きがいきなり鈍くさくなったりしたんだが。
さて。
UnifyingとSetPointを改めてインストールして（それまでにも入れていたのかは不明（を）、
新しいレシーバーと入れ替えてみたら、
古い方のレシーバーが、使えなくなってしまった。ポインタも動かない。
もしかしたら、逝ってしまったのかもしれん。
とりあえず、レシーバーの具合が悪かったのは確かなようだ。
しばらく、ポインタの移動ができたのがちょっと不思議だが。
以上、報告まで。 あり？
相変わらずセンターボタンでリンクがタブで開けない。
ボタンのタスクは「中央ボタン」になっているのだが。
古いレシーバーがいかれてるのは確かなようだ。
ごちゃごちゃして申し訳ない。 関係あるか知らんけどUnifyingのFWはちゃんと上げてるか？ 長押ししなきゃならないのか。
今までどういう設定だったんだろう。（・ω・）
とりあえず、これで解決……なのだろうか。 長押ししても反応しない場合がある。
押したらすぐにタブが開く場合がある。
……おそらく、接触が悪いんだろうな。
１周回って戻ってきたって感じか。orz
六角形ドライバを調達して、掃除します。
お騒がせしました。 ボールを抜いて見える穴とか、電池ボックスから覗く穴に、
ダストブロワーをかけてやったら、満足できる分には復元しました。
飛ばされたものがどうなったのかは知りませんが。
おかげさまで解決しました。 トラックボールも無線の方が人気あるってことなのかな 無線も電池持つようになったしな
エネループでもいい
そうなると線ない方がすっきりするもんな あっても大した問題ではないんだろう
欠点がないものはないしその欠点が許容できるかが選ぶ理由として重要だが 無線EM7使ってるけど石臼みたいなホイールは気に入っているが
スイッチが中華くさいのが不満
ＨＵＧＥはオムロン製でまともそうだがどうなんだろう >>508
この画像によると無線EM7のスイッチはkailh製だ
ttp://imgur.com/r/Trackballs/zaMYi いまだにKailhの読み方がわからなくてモヤモヤする やはり中国Kaihua Electronicsですか。EM5はOMRON製だったのに経費削減かしら
自分でスイッチ交換してもいいけど５年保証がうけれなくなるのがいやだな kailhはオムロンの丸コピだからポン付けでオムロンに交換できるだけマシな気がしなくもない
どうせスイッチは消耗品だし 国産オムロンは「どうせ消耗品だし」って言葉が浮かばないくらい持つ。 >>514
国産オムロン ＭＳのトラボや昔のケンジントンやロジは使ってたんだけどねぇ
現在販売中のトラボに関しては「オムロン製スイッチ使用」とうたってても安物の中華オムロンだからねぇ
あんなのKailhと比べて誇れるほど優れてるワケじゃないｗ HUGH買ってきて使い始めた
いいじゃんこれ
エレコムなのにまともに使えてびっくり >>514
サブのEM5 未だ未交換で現役…
TBEはタクトスイッチがへたれたけどケースを削って国産オムロンに変えて… もうﾅﾝﾈﾝﾀﾞﾛ >>521
HUGHは持ってないけどこの指の位置だとピックアップの真裏がセンターになってないから変な動きをすると思われ
通常は球を間においてピックアップの真裏で操作するのが最も素直に動かせます
これが完全にイカレてたのがかの有名なストリーム系 >>523
そうだよねぇ
撮る時に誰か変と思わなかったのだろうか >>519
2年ぐらい前にチャタ出て「ようやく予備機の出番か？」と思ったが
分解して弄ってたら治まったので未だに未使用のEM5がある(´･ω･`) >>526
あああすごくそれっぽいｗ
なんかスッキリした、ありがとう >>528
完全に手を被せたら見えづらいから？
基本的には手を全体？に被せて使うんだよね？ 今amazonの有線HUGH安いけどどうなんだろ
HUGHは有線だと不便だったりするんかな？ >>532
無線でいちばん安かったAmazonの在庫がなくなっただけ
Amazonの在庫が復活すれば有線+1,000円くらいのはず トラックボールのような左手デバイス有線で普通に使ってるやつもいるんだから
そのもの動かすのが前提のマウスと違って問題ないなら問題ねえだろ >>528
使いづらそうにしか見えない
さすがにこの画像は失敗としか言えないわ
>>535
＞問題ないなら問題ねえ
なんかワロタ そっか
hugeならサイズもあるし、動かす機会が少ないと考えれば問題ないなら問題ないか >>529
マウスしか使ったことないやつなんだろうな >>529
指の位置をピックアップに合わせるともう少し前になりそう
でも写真で見ると親指あたりの操作がどうなるか判らない >>521
本体サイズの比較対象で手を写してる
としか思わんわ >>541
子供じゃないだろ
女の手でも無さそう
手を見る限りじゃあ
20代の
小太りの男っぽい
なんで手タレ使わないのかね
せめて女性にして欲しい 一番使う人が多いと思われるのでええやん
外人モデル使う服飾メーカーかよ おう
なつだぜ
おれは げんきだぜ
あまりちかよるな
おれのこころも かまも
ぎらぎらするほど
ひかってるぜ ありゃなんであんな爪画像使ったんだろか？誰も気づかなかったの？
あらゆるチェックをすり抜けてあの仕上がりであるという動かない事実に戦慄 それより右クリックのわかりにくさが
問題
シンプル版を作って欲しい どうしても多ボタン割当したいという人でなければ
RもFn3も両方右クリックにしておけば
どっちクリックしても大丈夫になるから
気軽に使える シンプルというのは
その分値段も下げて欲しいという
願いも含んでいます HUGEの操作の複雑さを緩和する変更としては、
・FN3削除、右クリックボタン巨大化
・FN1/FN2削除、その場所にホイール移動
とかでしょうか。
5ボタンになってしまいますが。 HAGEの操作は折角だからもっと複雑にしてもいいと思う。
他ボタントラボってほんとに選択肢が無い ゴテゴテトラボいいな
できればロジに出してほしいところだけど、出してくれるならエレコムでもいいぞ～ >>554
そうそうｗ
あれにホイールあったら最強なんだよな
スイッチが本当に気持ちいい #1000、#2000の紙やすりとプラ用コンパウンドで傷取りに挑戦してみたけど
爪で引っかかるレベルだとやっぱ無理だな。
おとなしくフッ素コーティングした方いいみたい。
プラリペアの粉入れ液たらしでキズ埋めて、コンパウンド磨きだとうまくいくかな M570tが購入3ヶ月で左ボタンがチャタリングした せめて半年はもってくれよ >>554
マーブルにホイールって、どんな付け方しても文句出そう >>558
傷っても凸って無ければ結構使えるよ
凹って三点支持だから１つが浮いてても回してる最中だと結構なんとかなっちゃう マーブルにホイールか、どこにつけるかが難しいな
俺的にはホイールより無線をつけて欲しいが >>564
同じこと思ってた
幅狭いからそこでも操作しやすいんだよね 左右に２個つけるのと大きな円を１個つけるアイディアがあったね
どっちも収納スペースを考えると厚みか幅が増えそうだけど 大きい円いいなぁ
あんまり操作が速くない身としては、二本指でじっくり責めたい >>435
むしろ左マウス、左手でマウス操作。右手でテンキーだな
EM7は冬になると安くなるってお前らが言うから、それまで金握りしめて待つわ
でも、無線HUGEが5000円切ったら買っちゃうかも 5000切りはジョーシンか尼あたりが10くらいにポロっとやりそうだから私待つわ ハゲ初回１０万
１ヶ月もたずに完売
２回目出荷まで１ー２ヶ月待ち
５k切るとか寝言はおやめ >>565
昔あったクリオネみたいな感じかな
俺の初トラボだったけど、あれはけっこう使いやすかったな >>570
一月で10万台？
ちょっとした人気ゲーム機並みに売れたと？
ないない 10万は笑えるけどHUGE普通に出来いいよ
このまま順調に洗練させていってelecomにはkensingtonとlogicoolに続く第3の選択肢になるトラボメーカーになって欲しい >>560
早めにサポートに連絡して代品送らせなよ
三年保証なんだからしっかり活用していかないとな m570が大きすぎて。
選択肢がdeftしかない。 hugeの画像で不安になる
なんであんな斜めに手首捻ったみたいな持ち方なのか
ケンジントンの大玉みたく手首まっすぐで普通に使えますか？ むしろHUGEはもっとひねったほうが持ちやすいと思うけどな
SBTやEM7は左右どっちの手で使ってもいいようなデザインなだけ 最初の一台目を選ぶ時の根拠って、皆さん直感ですかね？？ 最初のトラボってまだＰＣ９８時代だから選択肢がｗ
ＡＭＩＧＡとかでも使えるＡＴＡＲＩポートの奴で横長の親指２トリガーだったよ
その後はＡ４テックの２ホイールを横向きにして親指トラボ化＞ロジの親指トラボ（ホイールなし）＞ＴＢＯ＞Ｍ５７０を追加って感じ
現在はＴＢＯをメインにサブとして５７０ｔが数個転がってる感じです
ただ大玉や中指トラボにも手は出してて国内販売品は大体複数ストックがｗ 禿げ、めっさ高くなってる。。
買っときゃよかった。。 DEFTとHUGE並べて使えないのがネックだなぁ
細かいトコではDEFTの方がいいんだけど設定がHUGEのだと速度が合わない nadesathが安定して動作してくれればいいんだけどな。如何せん不安定でダメだ ハゲはスイッチ交換容易にできる？出来るなら今使ってるM570よりいいかも >>590
半年前くらいからfirefoxで強制終了頻発しだしたわ
古いバージョン2.4にしたら落ち着いたものの
たまにnade起動中なのに制御切れるときあるな HUGEは玉の露出が低いというか、少ないというか、深く埋もれているというか。
DEFTに似たものを感じるわ。
なんか勿体無い。 amazon.comにあるM-HT1DRBKの裏側の画像説明にOptical sensorって書いてある
裏にセンサーのあるマウスとちゃうんやで http://a.co/7v8qyRS
米尼でのレビューも来てるが評判はいいな。
ただ日本のHUGEのレビューでもそうだったけど、マカーは本当に何処でも迷惑をかける存在だな。
OSXでイマイチ使えないとか知るかボケって感じ。 親指界さいつよのトラボ発注しましたぞ
http://imgur.com/a/e3oT8
６万円中盤までならそのまま注文も可とメールしてたのですが
案外とお求めやすい価格にしてもらえました >>598
38mm親指買っちゃったかー
NSiのラメ50mmの玉だけ欲しいけど
産業用だから保守品としてボールだけの取り扱いもしてもらえそうだけど・・・ EM7が届いたけど、製品登録できない。
edgeもchromeも「次」ボタンが押せない。
皆どうやって登録したの？ >>586
自分は左右対象形状の
3ボタンで
操作球が透明なTBEよりチョット大きめの奴で
LEDで操作球光ってたな
どっか倉庫探せば98と一緒に置いてあるはず
コイツが全ての元凶ですわ自分の場合
もうマウスには戻れない >>601
使用PCのOSと接続方法ぐらいは書こうぜ 今まで親指タイプ使ってて、DEFTに乗り換えてみたんだけど上手くいかないので使い方教えて欲しい。
親指の時はボール弾くように使ってたんだけど、DEFTは弾くと玉が浮く。特に左上方向の時。
そもそも弾くような使い方はしないのか？
あと細かいポインタ操作が難しいんだけど、そういう時は人差し指と中指の二本でボール動かすんですかね？
右クリックしながらボール動かす動作を頻繁にするのでどうしたものかと。 >>597
マカーは迷惑というのは筋違いだよ
OSXで使えないというのはれっきとした情報でしょ。
DEFT使用時、OSXにエレコムマウスアシスタントを入れて
試したところ碌に動かなかったと記憶している。
改善していないんだろうね。きっと。 >>606
弾くような操作をしたことがないのでそこは分からないが。
普段ボールを動かす時は人差指と中指で。
マウスジェスチャーやスクロールする時は中指で右クリックを押しながら
人差指一本でボールを操作しています。
マウスジェスチャーはちょこっと上下左右を認識させるだけだし、
スクロールは上下を認識させるだけ。人差指一本で不便に感じたことはない。
長い距離を人差指一本で動かすとしたらやりにくいかもしれないね。
んで、「右クリックしながらボール動かす動作」というのは具体的にどんな時？
マウスジェスチャー以外で、ということなのかな。 >>604
その画像よく見つけたな、俺もこれ使ってたわ
その後サンワが輸入販売してたLibra90PC98仕様2回購入したな >>604
似たような2ボタンを使ってたな
小学校高学年の頃 >>608
親指の時はポインタ速度を遅めに設定していて、
長い距離を移動する時はボールをギューンと回してある程度の所に持っていく、そこからコロコロと微調整って感じでした。
それがDEFTでギューンとしようとするとカタッとボールが浮いてしまう。
右クリックしながらは3DCADで設計をするので、モデルを回転させる時に必要。
正確に言うとセンタークリック＋右クリックしながらボール移動させる必要がある。
トラックボールなんて慣れだろうと思ってたけど、
親指に戻したほうが無難かな >>613
玉弾きは親指トラボ以外では大変かな
ドラッグしながらのカーソル操作も親指以外ではちょっと面倒かも >>612
カテゴリ違うところに出品してるから自業自得だわ >>601
adblock系のもん入れてるんじゃ？ >>616
即決2980だし希望額で売れたんだから問題なしでしょ
まぁ新品の半額程度だから酷くはないんじゃないかな
少なくともハードオフの買い取りよりは高いw >>613
右クリックのドラッグが多いなら右クリックを親指側に持ってきたらどうかな
Trackball Explorerは元々そういう配置なんだよね
DEFT持ってないので使い勝手はわからないけど・・・ >>613
更新止まってるソフトけどnadesath入れるといいかも
5段階の速度域で各々加速度調整出来るよ
高速と超高速の値上げておけば
弾いた時だけポインタすっ飛ばすなんてことも可能よ >>605
Web製品登録の話で、接続環境とか必要?
サポートに電話したら、米国でページ調整中だそうで
ページが利用できない状態なんだとさ。
保証が必要な時にレシート添えてくれればO.K.だそうな >>616
3000円ｗｗｗ
でも3000円ならちょっと欲しいかも でもカテ間違うような奴からは買いたくない
どんなトラブル難癖があるかわからん >>612
この出品者
写真集とかいっぱい売ってるし
ハゲ３kでも妥当
て自覚あるんだろな。 本人が即決送料無料で出してたんだな
でも俺がリンク張られてトラックボールカテゴリチェックしたとき新品同様品のHUGE送料落札者持ちで5000円ぐらいで入札有りだったよ 試して遊んで飽きたのか、レビューしてアフィ代稼いで売り払いだったのかどっちだろう エルゴって事は左手ユーザーには関係ないかなあ
有線と無線の2モデル展開かな？ >>635
ロジの上位機はUSBコネクタでPCに繋ぐと有線 レシーバーを使えば無線って両対応が今の主流
BTとユニとのマルチも期待したいな
問題は親指か中指か M570よりボタン数多くて
国産オムロンスイッチなら買う
もういい加減チャタリングはどうにかしろ >>631
MXシリーズは最上位機種が含まれるから期待 なんかあれよね
トラックボール新作出なくなって、今後不安みたいな時があったけど MXMasterの横向きスクロール付きの人差し指だと良いな スレ的には圧倒的に中指中～大玉希望なのかな
これで売れてるM570tの上位機種だったら 阿鼻叫喚 それはそれでもまあ買うけど、m570を進化させるって
あとはホイール周りとチャタりにくいスイッチに変えるくらいしか思いつかない m570に左右スクロール付の安定したホイールつけてくれるだけで十分。
中指はHUGEがあるから親指のバーアップ版がいいなあ。 単にチルト＋追加で2ボタン位じゃね？
TM-400を速攻で廃止したロジに大玉は期待してない >>646
そっこう？
ct100から考えたらそうでもないだろ もしロジが捨てないでくれるなら、順番的に次はマーブル マーブルをちょっと広げてクリオネ系になって新登場とかして欲しい夢 MSはもう作ってくれないだろうし、ロジが親指、人差し指両方のラインナップ出してくれればいいんだけどな
トラボ自体は交換可能な組込み用途に需要あるだろし 最初のトラックボールってなんだけって思い出したら
ワゴンセールで買ったポインティングデバイスだったわ >>644
BT対応にボタンを増やすだけでも十分に上位機種かと
中指なら個人的にはMrbleFX系を期待したい
あんな美しくスリムな個体が復活してくれればなぁ ロジが新型を出すのか。
日米瑞のトラックボール戦争勃発だな。 何でかしらんが中国って工業用のトラボ自体は生産してる癖に
PC用のトラボには全然手を出してこないのな
あの国じゃ売れないのかな 中国は進んでるから今更PC用のデバイス開発なんて愚行しないんだろ >>607
元からOS-Xには非対応だっつーの！
製品説明のところちゃんと見ろよ >>656
A4tecって中国企業だよ
まだ国内ではクリオネとかUSB端子になって生きてる
他にもサンワサプライやエレコム相手にOEM生産で国内に入ってる機種とかありそう >>655
ロジクールはスイスの企業やで
アメリカて賢人が新型出すかＭＳでも復活するの？ >>657
中国のゲーミングPC向けデバイス結構見るよ
まだ安かろう悪かろうだけど
>>660
BTでは動くから無線EM7みたいな機種は動くね マーブルかEMみたいな形で、大玉でホイールがついてるやつが欲しいなぁ >>664
そうでしたか 勘違いでしたね
>>656
台湾だそうです 間違いですいませんでした まとめると
MS アメリカ
ロジ スイス
賢人 イギリス
A4tec 台湾
サンワサプライ 日本
エレコム 日本
これでおK？ メイドインアメリカを売りにしてる節があるCSTを忘れないで
普通に買える値段だし興味はあるんだけど試せなくて買えない Marbleはそのままでいいから、Marble FX復活させてほしいな
TBEよりも好みだった >>675
今なら形状そのままでもタッチパネルでホイール動作可能だし（それMS スクロールアプリは、特に大玉においては、DvorakJの機能にある"マウスをくるくる回してスクロールする"が一番気持ちいいに1票。
垂直方向ならトリガー用のキーも必要なく、玉をクリクリするとスクロールしてくれるので、そこはかとなく感じる甘酸っぱい思いと相まって、トラボそのものを満喫出来ると思う。
DvrakJ自体はahkベースのキーボードの配列変更用アプリで無料配布されてる。
dvorak配列や黒塗り桐下駄配列等、QWERTY以外の入力方法を導入したい人にもオススメ。 半島人の不得意な分野な気がするな
真似をするデファクトスタンダードがないし、売れたところで
たかがしれてるからね 別に悪意を持って書いたつもりはなかったんだが、
半島人とか書いてすまんかった
韓国に訂正する >>631の文書から読み取れること
- MX Ergoの名前からしてM570の親指タイプ。中指タイプは両手で使えるのを優先するのでエルゴとは言わない気がする
- BT LE(Bluetooth Low Energy)記載があるので、BT/Unifying切り替えボタンによる切り替え式
- USB接続で使用できると記載されているので、USBケーブルで充電中に有線でも使える充電式バッテリータイプ
ぐらいだなぁ。 韓国はEスポーツ用のキーボードやマウスあたりが多いんじゃね エルゴがついてるから親指型ってのは意味がわからんな
左右非対称（右手用）であろう事はなんとなく伺えるが、それが親指型か人差し指・中指型のどっちかはわからんだろう どーゆーメーカーがあんの
ステのサウラビつー侍のパクりなら知ってるけど まぁ親指以外で非対称なMarble FXやTM-400とか知らない世代なんでは
もう古いしなぁ・・・ いや、まさに今HUGEが出たばっかりやん…
>>678
試してみたけど気持ちよくない＆快適でもないね
SBTの捻ってスクロールの方が比較にならんほど洗練されてる >>684
北米メーカーの占有率が高いんじゃない？
プロが契約してるのもあちらのメーカーが多い印象 >>693
現行の新品限定でm570t
3年保障だしスイッチの品質は最近のレベルだけど保障で何回でも新品と差し替え可能
ドライバーが安定してるしいまならこれ >>692
かっこいいなぁ
今はこういう冒険心溢れる個体が少なくて寂しい マイクロスイッチははんだづけができればどうということはないので大丈夫 義務教育にハンダ付けあったよな
いつからなくなった？ 俺は交換なんてケチなこと言わずに570を4台は買って使ったけど
玉移植してエレコム親指に移ったわ
比べればわかるが本体の大きさは同じぐらいだがLRクリックの幅がエレコムのほうがホイール一個分広いから断然楽になった俺はね はんだ付けは簡単だけどはんだ吸い取りが難しい
何回やっても焦げてしまう >>701
スイッチを基板上で分解してから１本づつ足をはずせば楽かも
でなきゃ電動はんだすいとり機買っちゃおうっぜｗ（俺は買った >>702
ほんこれ
初めて使った時はなんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔したよ エレコムはスクロールホイールの耐久性がね
結局ホイールの部品交換で半田付けするか、本体買うかになる logiも動いたのね、楽しみだわ。
この調子でmsも来てくれ。 デマだけ流れて結局でてない無線SBTもはやく実現してくれ >>706 無線モデルで電圧低いとかではない？
こちらエレコムM-XT2URBK(親指有線)、使いはじめてもうすぐ一年になるけど
ホイール含めて不具合なし
TTCエンコーダの検出電圧はかってみたら5Vだった
あとHUGEの電圧知ってる人いたら教えてくさだい オムロンスイッチ型名も 追い半田すれば良いのに
ハンダが少なくて吸えないなら増やせばいいじゃん >>687
そういえばマーブルマウスはエルゴといっていいんだろうか
なら左手で使える可能性もあるかもしれない
ロジからホイール付いてて左手でも使えるマウス出て欲しいんだけどなあ エルゴノミックってつまりは人間工学的な理論によるものなので右だ左だ両用だなんてのは関係ない
ようは人間が使いやすいように考えて作ってますぐらいの意味でしょ？ HUGEを試しにFPSに使ってみたら、狙いつけつつ右ボタンでADSして左ボタンで射撃するの無理ゲーすぎた M570Bluetooth きてくれんかな？あれ電池持ち悪くなるんかな 上で話題になってる新型がそうじゃね？＜M570Bluetooth
同じようにBluetooth LEとUnifying切り替え式のM585とか
M590のマウスが電池寿命24ヶ月だし、Bluetooth LEなら、
そんなに電池持ち変わらないじゃね？ >>712
原義はそうだね。
ただし、ポインティングデバイスを開発設計している人は全て「使いやすいように」
と考えて作っている。
だから実際の所は販促用のキャッチコピーでしかないよ。
従来の物とは違うデザインにしましたという意味でしかない。
マウスだと分かりやすいんだよな。
左右対象の本体にボタン2つ、真ん中スクロールホイールが「従来の物」で。
ボタンの配置やスクロールホイールの位置を違うデザインをエルゴと謳ったりするが。
トラックボールの場合分かりにくい。
そもそも「従来の物」と呼べるデザインが存在しない。
スクロール機構すら各モデルてんでばらばらだし。 まあケンジントンの四角い奴ですらエルゴノミックとか言われてるときあるしな。
マウスでは、右利き専用のぐにゃぐにゃボコボコしたシャーシの奴専用の宣伝文句だけど。 Logicoolに関して言えば。
この2つが「従来の物」で
・Marble Mouseの系譜：現行モデルTM-150r
・TrackMan Wheelの系譜：現行モデルM570t
この3つが希少モデル
・Trackman Marble FX：ST-71H
・Cordless Trackman FX：CT-74UPi
・Cordless Optical Trackman：CT-100/TM-400
後者のような人差指操作系になるんじゃないかな。
ロジの型番MXってハイエンドモデルじゃなかったっけ？
ちょっと期待しちゃう。 >>719
「稀少」というか終了モデルですね
出れば良いなとは思うけど期待したら裏切られそうで…
個人的には
本命 M570tの上位（売れてるし商売的には順当）
対抗 TM400の後継 小玉中指（生産終了したのが最近なので）
大穴 FX系の後継 大玉中指（忘れてないかなという不安も…）
という感じかと
MXは最近はBT/unyなのでそっちは可能性高いかな
まぁ直後から言ってる人多いけどw >>716
内蔵Li電池になるから比較しづらいがバッテリーのせいで定期買い替え >>721
互換バッテリーと差し替えるかUSB接続で有線で使えるよね 最近はエネループが入ってるやつもあるから、充電式といってもまだ希望を捨ててはいけない 内蔵型リチウムイオン電池だとしても、寿命の心配はほぼしなくていいと思う。
月2回フル充電したとして、500サイクル到達まで20年以上かかる。
それ以前に他の部分にガタが来るだろう。 >>723
FCCの書類にLi電池と記載がある
BT/Unifying切り替えもFCCに載ってる
MX最上位機種ならFlowとかいうのに対応するかもか ロジでエネ入りって 相当前にあったけど逆に最近は記憶ないね M950やG700がエネループだったな
MX1500やMX2000のLi-poは容量的にはエネループプロ相当 スイッチを国産オムロンに変えて1000円上げて
M580として出せばいいだけなのに K800はエネループだったな
でもあんまり持たなかった
m570がやばかった M570の電池替えたのいつだったかな
と忘れてしまうレベルで長持ちするからすごい 10年以上ほぼ同じ形で売ってて目立った欠点の無いマウスにそのままの形でMXって付けるかなあ
TM-400系のカクカクした奴がでると予想
左右両用の大玉が出てくれたら飛びつく >>730
適度に壊れないと売上が落ちるから仕方ない チャッタって返品要求してくる奴と、そのままに済ませて二度と買わない奴と
返品要求もしないで新しいのを買う奴の人数を綿密にAIで計算した結果
オムロン製のスイッチを使用しないって決定したんだよ ロジ内部でも、技術陣は良いスイッチを使いたかったはず。
しかし上層部が中華の賄賂に負けて安物スイッチを採用してしまった、と勝手に想像している。 >>737
M570やｔ オムロンスイッチを採用してる個体もいるよ
どれに使ってるかは開けてみないと判らんけど・・・
個人的には中国オムロンなんて緑のスイッチと大差ないと思ってるけど
国産オムロンとは構造からして違うんだから（１０）だろうと（２０）だろうと大差ないｗ ケンジントンのトラックボールは
なんで逆さまにすると落下するような作りなんだか
持ち運ぶときボール落ちて割れそうでビビるわ >>743
そんなに頻繁に掃除するかよ
それに掃除できること（外せること）は別に否定してない
ロジクールやエレコムのだって外せるぞ
逆さまにしてもボール落下しないよう引っかかりがあるけど >>745
週1.2回ぐらい掃除してる。手垢が出やすいのかもしれない。使用してるのはSBT
ほったらかしにすると受信部？に入り込んでめんどくさくなるから頻繁に掃除してる
自動で掃除する機構できれば、別にボールは取れなくて良いんだけどな >>746
俺が買ったのはExpert MouseでワイヤレスUSB無線・Bluetooth切替可能タイプ
無線のメリットとしてコードがじゃまにならず持ち運ぶことがいいんだが
もう落ちること想定して最初からボール外した状態で別々に持ち運ぶしかないな ボールが落下するほうがボールの露出が増えて操作性が上がる。
HUGEはそこが残念。 >>670
>>667
> 賢人はイギリスじゃね？
これ どこみれば確認できる？
プレスリリースでは「本社サンマテオ カリフォルニア」ってなってる ケンジントンって名前からイギリスだと思い込んでるだけじゃね ボールが落ちるとかいう理由で操作性が落ちてるなら悲劇だね ロジやMSのトラボも何回か出したり入れたりしてると落ちるようになるよねｗ SBTだけど1日に数回はボール外して掃除するぞ
すぐ手垢貯まって動き悪くなる
簡単にボールが取れないと困るわ >>755
さすがにそれは 使う前に石鹸とたわしでしっかり手を洗えとしか
埃は貯まるけど数ヶ月に一回程度で普通に動くぞ Perixx親指ならamaにボールだけ売ってたよ
ama.comならつや消し球もある あんまり洗うと手が荒れるから洗いたくないんだよな
ひび割れ痛い Macで玉でスクロールできるソフトってkarabinerだけ？ >>678
人差し指タイプでカーソルをぐるぐる回す操作は見た目よりも負荷の大きい作業みたいで、長い文章をこの方法でスクロールするのはあまり楽ではないですね。
どちらかというと親指タイプ向きかと思います。
ただ、水平スクロール専用にすると結構便利です。
SHIFT+スクロールやチルトホイールで動かせない左右スクロールバーでもこのソフトを使うとほぼ動かせました。
あと、SBTでこの機能を使うと、ボール回して上下スクロール、カーソル回して左右スクロールになるので面白いです。 Ali Expressとかで55mmボール売ってないんかな Digio2Qが処分価格で980円で売ってたおほー 先月アキバ寄ったついでにdigio2q探したんだが
祖父・培・99では見つからなかったので淀で4.3kで買った(有線)
手が大きめの人なら一切改造なしで左手ガングリップで使える
ホイールなしの4ボタンマウス相当になってしまうけど DEFTならハードオフで216円で購入しました
ちゃんと動作します SBTを越えるとは全く思ってないので、数回使って終わり
ゲーセンのufoキャッチャーみたいなもんだ
200円分ぐらいなら楽しめるかも？って程度 エレコムさんには悪いけど親指でホイール回すと指が死ぬんだよね M570のマイクロスイッチの種類を見分ける話だけど
右ボタンプレートをすこしまくり上げてホイールのキワからのぞき込むと
emicroの緑スイッチの場合は簡単にそれとわかる
http://imgur.com/a/PaW10
Part117の583に書いた方法よりこっちの方が簡単だった すいません、質問なんですけど
ubuntuとかDebian系で使えるホイールエミュレーションユーティリティってないですかね？
nadesathとかw10wheelみたいな >>783
w10wheelはJava版なかったっけ？
そのまま使えるかは分からんけど、ソースは公開されてるはずだし分かる人にちょっといじってもらえば使えそうな気も
完全にwinのapi依存だと無理だけど >>781
ＴＢＯとＭ５７０ｔ使いだけど慣れればどうってことないけどねぇ
まぁ人による って話でしょ
それともエレコムの親指トラボを長時間使うとなんか問題でもあるんかな
持ってるけどそんなに長く使った事ないやｗ >>783
おれは↓の方法でubuntuでマーブル使ってるけどこれじゃダメなの？
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Hardware/HowToConfigureTrackball
でもDEFTだとこのやり方でもボタン入れ替えがうまくいかなかったような覚えが… DIATECでL-tracの新型ローラー取り扱ってるじゃんか >>789
ちょっと前から並んでましたね
ＣＳＴってレーザー読み取りだしホイールもあるし もう少し話題になってもいいのにね シグマのごろ寝マウス、すごく良かった。ごろ寝マウス。これは駄目からダブルクリックになってしまう。 >>790
ローラーが手に入ったら自作しようと思ってたけどもう熱冷めた
今はモデリングの練習中
http://i.imgur.com/zSCPW57.png 玉、ホイール、クリック
全部レーザー感知にして欲しいわ
チャタと無縁になるし
電池は大容量にすれば問題ないし >>793
クリオネww凄っ
これはクラウドファンディングしようよ ＞これは駄目からダブルクリックになってしまう。
脳がうまく認識できない ホイールも玉にしてほしいな
見た目的にカッコイイから、それだけでう >>793
せっかくホイール2つ有るから設定で片方横スクロールに出来るように基盤で別系統に分けて欲しいな
ボール手前辺りに中ボタンもつければ5ボタンマウスとして実用性高そう ラジコンのボールデフ用セラミックボールでいいじゃん、大きさもある程度選べるし安い >>803
ルビー軸受けなら初代Ｏｒｂｉｔとかが安ければそこから取るのも方法
オークションで時々安く出てるよね >>783
Windowsのソフトのことはよくわらないけど、
スクロールモードに切り替えるボタンを割り当てるなら、
xinputを使う。詳しくは man xinput >>804
orbitはロットによって人工ルビーとセラミックが混在してる筈
ハードオフで初代orbitが108円でジャンク箱に放り込まれていたから軸受取りのつもりで買ったけど、
なんか普通に今でも十分使えるな。機械式エンコーダーだと思って舐めていた >>806
セラミックもあるんか ｼﾗﾅﾝﾀﾞ
ゴムさえ劣化してなければ普通に使えますよね
ただ接続がＵＳＢじゃない個体だと・・・（うちの在庫は大体ＡＤＢ ゴム巻きシャフトでないステンレスベアリングローラーのクリオネが欲しい VRでジェスチャートラボってのを思いついた
根本的にアホなのはわかってるが、一度使ってみたい >>801
あの中クリックボタンを押してると中指の第二関節辺りに違和感が
>>793のデータはOnshapeのpublicにある
ログインしてpublic内をtrackballで検索すれば出てくるが、まだボールカップ周りが途中 >>783
MintでEasystrokeを使っている
割り当て方次第で便利 マイクロソフトのTrackball Opticalって今での人気あるの？ 再販したら思わず買ってしまうレベル
ただし軸受はセラミックか人工ルビーに変えてくれ
あとスリットの位置を上側に変えて >>813
普通に使ってる
M570tもあるけど やっぱ TBOだね QBALL使ってるけどTBO大好きだよ
あのボールが良いよね >>818
コンパウンドで磨いてテフロンコートしてる？
軸受けは磨耗してない？7 ヨドで無線ハゲが6330
有線も6330だから多分設定ミス
買うなら今だぞ TBO,TBEは支持球交換前提なら今でも現役、マイクロソフトマウスキーボードセンターもバージョン落とせばしっかり機能する TBOもいい加減古いからもうボールが傷だらけで支持球も摩耗してるだろうし
機械的な寿命だよなぁ >>819
全然やってない！
みんなしっかりしてんだなぁ >>823
そのへんしっかりやってればも少し戦える
ドライバーが終わっちゃったからWin１０では２ボタンになっちゃうのが残念 TBOは名機だよ。デザインは高品位だしボールのサイズも最適だしボタン周りは質・数ともに十分だしdpiの問題もない
ただTBEと違って親指操作型はtm-250だのm570だのex-gだのの代替品が多く出てるから、
ジャンク品を漁って自前で支持球交換してまで使うような一部の好事家以外にとってはわざわざ買う価値はあまりない
TBEも同じように役目を終えて欲しいけど、TBOみたいに手頃な代替品がないから未だに使用者が多くのオクの相場も下がらないというだけ
今後はHUGEがある程度その役割を担ってくれることを期待したい。あとロジの新型 >>824
ドライバー終わってないぞ
Microsoftマウスキーボードセンターのバージョン 2.1.177.0 を使えばWIN10でもちゃんと使える >>826
まじか
ならまだ10年ぐらいは戦えるな
M570tも持ってはいるんだけど あっちは小さいのに厚みがあってどうもね
なんだかんだTBOのあのサイズが幸せ
エレコム 持ってるけど もうどこにあるかも覚えてない 現行の親指操作型トラボと比較した場合のTBOのメリットは↓こんなもん？
・手の平部分の高さが抑えられている（人によっては手や手首の負担的に有利）
・ボールが大きいので手が大きい人にとっては若干快適かも（m570他は大体34mm。TBOは38mm）
・ホイールクリックが素直で押しやすい（m570は硬め。ex-gはチルト有などでちょいクセがある）
・右クリックのすぐ右側に割当可能なボタンが存在する（m570他は左クリックの左側に集中している。ex-gの6ボタンは何か違う気がする） TBOは親指型の決定版だよ。
M570みたいなアホなボタン配置じゃないし、
エレコムみたいにボールがグラつく支持球配置でもない。
俺は有線ってだけで使う気は起こらないけどね。
使う人なら、支持球交換は簡単だからすぐにやっておくこと。裏からダイソーのピンバイスで穴開けるだけ 合成ルビー球25個セットポチッてみた
TBOゲットしたら弄ってみよう >>820
TBEユーザーのオレ、ヨドバシでワイヤレス版HUGEを注文した。
取り寄せだけれど、Amazonの納期を見るかぎり1週間程度で次回入荷があるようだから待つ。 同じくTBEユーザーだけど、店頭で何度かいじってみたけど
なじめる気がしなくて、毎回買うのを思いとどまってる
DEFTの形状とボタン配置をなるべく変えずに40mm球に
してくれた方がしっくりきそう >>832
ハゲは割とすぐに馴染めるよ。
そもそもTBE最初に使ったときだって同じようなもんだったろ。 HUGEはかなりいいと思うけど、TBEとは微妙に設計思想が違う感じがあるから完全な代替とはならんかもね
TBEは親指にメインボタン&ホイール操作を集中、手の甲から先（人差し指中指薬指小指）をボール操作に集中させる設計で、ボールの右側のボタンはサブ的扱い
HUGEは右クリックをボールの右側のボタンに担当させていて、ボール操作はあくまで人差し指と中指の2本に担当させる設計
手を置いた時の傾斜具合にも↑は現れていて、TBEは机の底面に対して若干右に傾き気味だけど、HUGEは割と平行というか真っ直ぐ気味
薬指（中指）で押すボタンに右クリックを割り当てて人差し指でボール操作してドラッグ、という使い方であればHUGEのデザインの方が指に力が入りやすくて快適だけど、
親指にメインボタン操作任せて残りの指でボールを伸び伸び自由に転がすという使い方をするならTBEの方が快適 DEFTは買ってすぐに、というか店頭で触った時点で
そこそこ使えるって印象あったんだけど、HUGEは
そういう感触がないんだよね
5,000円くらいまで下がったら買ってみるかなあ >>820
サンキュー
まだその値段だからポチった
まさか地雷なのかな >>834
別にデフォルトのボタン配置のまま使わなくていいんじゃね 右クリ位置変えて指三本で快適に使ってるよ
初期配置は手がHUGEな人しかフィットしない >>839>>840
TBEの事よね
自分もボールの右側のボタンを両方とも右クリに割り当ててサブ的に使ってるけど、
TBEは基本的には親指にボタン集中させて手の甲から先はボールこねくり回す用に解放する使い方の方が手が楽でいいよ
最初は親指にボタン割当て過ぎだろと思ってたけど、↑の使い方に慣れてみるとTBEが↑の使い方を想定して設計されたことがわかってくる
4・5ボタンに出っ張りがなく筐体に沿ったデザインになっているのも、ボールをこねくり回す指の動きの邪魔にならないよう考えられているからだと思う いやそうでなくてHUGEのほう
俺も元TBEだけどDEFTの進むボタンに右クリック割り当ててTBE風に使ってるよ HUGEはボールの直右のボタンがすごく押しやすい＆ボール回してると中指だか薬指に接触しやすいから、
素直にデフォ右ボタンを右クリック割り当てで使う方が快適じゃない？
TBEのデフォ配置のようにメインボタンとして使わずサブ的な扱いにするのはもったいない気がする
HUGEはTBEほど親指の上下運動が頻繁に行われることが想定されたデザインになってないし、
中クリックは硬いしで、デフォボタン配置TBE的な使い方をするのにはあまり適してない気がする どっちにしろもうTBEは15年前に販売中止で殆ど手に入らないんだ。
諦めてハゲ使った方が100倍マシ。
ボールのスルスル度も段違いだし、やっぱり多ボタンは便利だよ。
それでもTBEじゃないと駄目ってなら死ぬまでずっと使ってろ。 >>845
自分は右30度くらい傾けて設置してるので公式持ちはしてないんだ M570t故障して交換受付してから発送が3週間後って・・・ もうこれは予備買ったほうがいいな 壊れた詐欺する奴が多いからなのか今はそんなことになってるのか ロジの交換はそんなもんだぞ
K800のときも一ヶ月ぐらいかかった そうなの？
俺も昔M570がチャタリングしたから交換してくれ～って頼んだら１週間以内ぐらいですぐ来たぞ HUGE有線買うてきたでんがな
細かい操作は厳しい
WQHD 2560×1440 のxとかマウスで閉じるよりショートカットのがいいな ロジは一時期、壊れた詐欺対策かブラックリスト入りしたユーザーだけなのかは分からんが
水没等させて使用不可能にした状態で写真撮って送れと言ってたらしい >>857
あまりテキトーな嘘書いて訴えられても知らんよ 先日、尼でHUGE有線買ったけど更に値段落ちるとかマジかよ 6,000円くらいまではすぐに下がると思ってるんだけど ヤフオクでは3000円の値段つけちゃったばかりだからねぇ HUGEはデカいけど主要パーツの数はDEFTとそれほど変わらないんだから、無線で4980になっても別に驚きはしないよ。 ああ、有線ってそこまで下がってるのか
買っちゃってもいいかなと思えてきた >>835
自分はデモ機触らず買ったが2機のその初期感触は同感
hugeの一日目は美品のままオクに流すか葛藤あったわｗ
デフォ右ボタン封印という変則仕様で一か月経つが
まあdeftでしてた作業が自然に出来るくらいには慣れた 橫
【中吉】Slot
💰😜😜
🍒👻👻
😜💣💣
Win!! 2 pts.(LA: 0.96, 1.04, 0.97)
HUGE2時間位使ってるけどちょっと慣れてきた
時々誤爆もするけれど
止まった玉を少しだけ動かすのが一番難しい >>869
滑り出しが重いのは磨いてテフロンコーティングすればいい >>858
マウススレの過去スレ読んでみ｡本当か嘘かは当事者じゃないんで知らんが >>870
こういう加工をしないと滑りが悪いのなら、40mm前後の方がバランスいいんでないかと
いう気がしてならない 40mm(orbitとかtm-150)なら人差し指1本でいけるけど、44mm(TM-400)を超える辺りから指2本以上じゃないとキツくなってくる
52mm(HUGE)を超えると指3本でボールに触れていないと快適に転がすのが難しい
kensingtonの大玉は指2、3本以上でボール転がす設計だから55mmの大玉でも快適に操作ができる
HUGEも人差し指中指の2本だけでなく薬指もボール操作に参加させると幾分か楽になるよ >>872
玉はどれでも同じ
手油でもついてなきゃ滑らないよ
油膜取りで手油をはがしてみりゃ判るよ 滑り良すぎても今度はボタン押す時とかに不意にカーソル動いて困るよ
ボール触る指も遊びがなくなって疲れる、指独立して動く人は別だけど >>877
親指と他の指は独立して動かせる構造だから出来るはずだよ
私はベアリング軸受けにしても別に困らんし球を磨いた程度でそんなに悩まんでも と思うんだが 大玉の話じゃないんかい！
親指トラボは理想的な配置だよね、無駄がないしマウスとも互換性ある、操作精度は死ぬが >>881
そのショップは値段が三倍か四倍くらいだな >>598が4万で買ってるし
どんだけぼってんだｗ >>870
さんくす
呉工業のフードシリコンスプレー買ってくる 買ってきた
なにコレｗ
俺の指がスベスベなんだけど(´・ω・｀)
動き出しの引っ掛かりがなくなった凄い そうかフード用があったか
馬油使ってたわ。ベタベタや コーナンプロにH1グレードとH3グレードのが売ってたよ
流石にH3までは必要ないと思ってkureのにしたけど
H1すら必要なければコーナンブランド200円位で小容量を買えるしやすいね
俺が買ったH1で約900円
H3は1500円くらいだった
ベタベタになるのは塗る前にわかるだろｗ >>891
青歯になる前の無線のやつ使ってるわ
玉が小さくてプラっぽいしホイールクリックすぐ死んだし左にあるのに左右クリックが右手用で設定できないからゴミ
唯一の利点は膝にキーボード置いて叩くときにわざわざマウスまで手を伸ばさなくて良いところ シリコンスプレーよりももしかしたら車用のガラスコーティングのほうが良かったりしない？ >>896
FCCは通ったけど技適きてないしまだまだじゃないか
数日前に発表されたG603マウスなんかは技適も三ヶ月前に通ってる >>895
直接手で触れるものだし、
いくら滑ると言っても安全でないものは使いたくないかな そんなに期待しても、普通に考えて、まぁ売れたし
コストの面でもM570の形は変えないだろうし。
形はそのままで充電式、Bluetooth/Unifying
切り替え式になっただけのM570だぜ。きっと。
他はせいぜいホイールにチルトがつくぐらいとか。 ERGOだからTM400系だよ
有線／左右対称はMarbleMouse
親指はM570
んで残るTM400の後継 ボナンザスプレー買おうと思うんだけどトラックボールにしか使わないなら50gのやつで十分かな 店頭で触ったけどM570は使いやすかった
しかしHUGEに惹かれた
M570は古い、もう少し改良したのを出してくれたら即乗り換えるのに トラボ業界においてm570を古いと言い切ってしまうのは凄いな…
マウス派の人かな？ ライトゲーマーなんでマウスの人です
トラックボールでどこまで遊べるか分からないけどアクションは箱コンだしFPSや正確さが求められるならG900使うかな ロジは金注ぎ込んで開発したunfyを捨てられないんだろうな
btが一般化した今ではもうメリットないのに あれは本当にね、やめてほしい
ゲームコントローラは更に別の受信機が必要で、ロジで統一する意味がなかった あれは単に囲い込みが目的で
ユーザーメリットなんて考えてないわな ハゲ山田で箱の上から触ったんだけど
ホイールすげえ邪魔でないか？
tbe野郎は気にせんのけ >>907
BTのクソさを強調して差別化するのに独自無線は必要なんだよ >>903
普通のシリコンスプレーより持ちがいいの？ 価格.comのトラックボールシェアランキングがおかしい
トップシェアがエレコムになっている >>911
Lボタンの横幅が広いTBEと同じように、ホイールの真横に親指を据えようとすると邪魔になるね。でも持ち方をHUGEの作りに合わせると良い感じだよ。
HUGEのLスイッチはテコ構造になっているから、テコの先端である上側を押すと軽い。これを念頭に、ホイールに親指の腹を添えて指先でLボタン上端を押すように持つと、左クリックもホイールも使いやすい。 ロジのunifyingはBIOS画面でキーボード効くから要る
俺の古い環境だとWinが起動しないとBTが効かない 有線キーボード&マウスを1組、押入れにストックしとけばいい。
年に数回BIOS弄るために一年中USBポートをひとつ占有されるのは迷惑。 BTにUSBドングルの無線と同じくらい安定感とスリープからの復帰の早さがあればなあ 玉にシリコンスプレー噴いたら
今までガサガサひっかかるような感じだったのがスルッスルになってワロタ
もっとはやくに噴いとけばよかった。。。 >>914
シリコンオイルとシリコンコートを一緒するとかw >>924
だから食器洗い機なんかに使うフードシリコンスプレーなんだろ H1とか言うのはフードシリコンスプレーのグレード？ SBT分解して遊んでたら支持球が回ることに気づいた
先入観怖い
支持球にフードオイル塗って様子見中
今のところゴミ取りだけで一ヶ月持ってる お肌スベスベな上に冬場は汗もかかなくなるから球の上で指が滑る
指と球の摩擦は上げて、球と支持球との摩擦を下げるオイルはないものか HUGEのホイールって光学式？
いつも通りのエレコムホイール？
いつも通りだとやっぱりホイール飛ぶ？ 手袋してたらボールの油全部吸いとっちゃって支持球でキズが入ったおもひで >>930
TBE TBOが普通に店で売られてた頃は「支持球は回るのが正常では？」と
いう人が少数いたようだけど
part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/178-187
これ以降
支持球が回るのは不良品または損傷品って認識になったんではないかな 操作飛ぶホイールなんてあるんだ…
初期不良じゃないのか？ゴミすぎる 支持球が回って受け部分のプラスチックが摩耗して云々というトラブル、サンワの大玉のでよく聞いたような >>936
そこまでやって気に入らないなら手に保湿クリームでも塗っておけばいいんじゃない？ >>938
>>940
ID変わってると思うけど情報感謝
前にボナンザで検証したときはSBTの支持球を固定するネジを締めると
操作感が鈍くなったので元は支持球が回ってるんだろうと思ってた
改めてSBT2台とフードオイルスプレーで実験してみたら特に違いは出なかった
頻繁に潤滑剤変えたのが重なって勘違いしたのかも
ということはメンテ頻度の激減も手汗の影響がなくなったのも潤滑剤のおかげ？
流動パラフィンすげえ いろんな潤滑剤を果敢に試す話、個人的には好きだけど
トラボ購入検討者がたまたま最初にこの話題を目にしたら
「そんなに手間掛かるのイヤん、マウスのままでいよ」
って思ってしまうので悩ましいよね
固定球支持トラボのボール転がり改善として最初に見るべきは
Kensington公式webのSBTのQAがいいと思う
過去スレに原文のコピペあり
part55 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234493247/932-935
日本語訳書いた(機械翻訳にかけた？)人もいて
part62 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245555408/371-372
これが長年 Kensington公式に貼ってあるってことは
多くの人は手の皮脂だけでやっていけるんだと思う 同じ記事だった、のでエレコムの製品情報。
http://www2.elecom.co.jp/products/M-HT1DRBK.html
>※ご使用いただくうちに、汗や油によってマウスのラバー部分に白い粉のようなものが
>現れることがございます。
>こまめにお手入れをしてお使いください。
ここが気になる。 ラバーは必ずベタベタになるから、取り返られる構造にでもなってない限りは絶対ダメ >>945
このあいだのヨドバシとほぼ同額、ポイントだな。これくらいで落ち着いていくのかな？ >>947
この手の記載はクレームに対する保険みたいなもんだろ 京都ビックで HUGE の実物を見たが想像以上にでかすぎワロタ
これなら DEFT のほうが良いかなとオモタ
なお、京都ヨドバシには何故か無かった 52mmはTrackMan Marble FXと同じサイズ >>951
うせやん
二週間くらい前に行った時はあったぞ >>944
ブラウザ（IEとかチョロメとか）で開けばいいんですよ おれUnifyingのほうが好きだけどな…
PCに内蔵してほしいくらい 初めてボナンザスプレー使うときって一度アルコールとかできれいにしたほうがいい？ 別にそこまでせんでもいいよ
ホコリが絡むと気持ち悪いので、表面のホコリを取る程度でオッケー >>961
コーティングなので出来れば一度油を落としたほうがいい
出来れば玉をコンパウンドで磨いてあげた方が効果はある
あと最初は数回塗って乾かすを繰り返してコート膜をしっかり作った方が後々のメンテが楽だよ >>965
HUGEのホイールクリック、クッソ固いよね。オレはチルトを使わないから、それを中クリックに置き換えた。 ハゲのホイールクリックが固いのは誤操作防止の為だから諦めろとしか。
チルトホイールだけじゃなくて三つのボタンで周りを囲ってるのだから仕方がない。 「誤操作はストレスの元だから防止しよう」
↑わかる
「そうだ、スイッチを固くしてしまえば誤操作しにくくなる」
↑おい！誤操作はしにくくなっても通常操作が困難になってしまっては本末転倒だろうが！
子供のいたずらや火遊び防止のためにバネを固くした100円ライターが使いにくいと売れなくなり市場縮小した話を知らんのだろう 100円ライターは嫌煙運動というかタバコの市場を縮小させる目的が背景にあるだろうから狙い通りと言えなくもないけど、
トラックボールの場合は別に市場縮小狙ってるわけではなく多く売りたいと思っているであろうにも関わらずやらかしちゃってるからね
そういうところがエレコムらしいといえばらしくて愛らしくもあるが 設定が難しい箇所なんだろう
M570でもホイールのバネは取り敢えず外すしな チルトを無くせばホイールクリックを軽く出来るし周りのボタンを
減らせば同じく達成可能
でもそんなもん誰も望んでない
改善だのなんだの言うならお前らが作ってみろよ
俺はギリギリのバランスで上手く出来てると思ってるがな 同じエレコムのEX-Gは全然重くないんだぜ？
そこからしておかしいもの >>977
それをそのまま横に付けたらどうなるよ？
誤操作が頻発してまともに操作もできなくなるさ。
だったらまだ固くて重い方がマシ。
俺はそんなにHUGEのホイールクリックは固いとは思わんが、どうにも駄目
って人は他のボタンに中ボタンを割り当てればいい。
運用次第でどうにでもなる事に文句付けたってしょうがなかろう。 その機種チルトじゃないみたいだよｗ
俺は8ボタンを中クリックにしてるわ
ホールドしても排他にならんしね ホイールクリックに関しては誤操作なんて起こらないと断言出来るわ
同じような横ホイールのQBALLのホイールクリックをd2f-01fに換装してるし そもそもホイールクリックっていらない子だよな
垂直に押さないとホイール誤回転しやすいし
賢人がホイールクリックないのも分かる >>981
そもそも構造的にホイールクリックできねーだろw >>980
Q-BALLのホイールってチルトでしたっけ？
残念だけどHUGEのホイールはチルト機構もあるんですわ。 やろうと思えば出来るんじゃない？
無理なら構造変えればいいんだよ
でもそこまでの価値がないってこと hugeのホイールクリックってdeftより軽くなってないか？
まあチルトが更に軽くなってるんで押し込むときブレるが
それはさておきhuge電源常時on放置で使って一か月だが
昨日から電池切れランプが時折点灯しはじめた
deftより燃費は悪いな むしろ重ければ重いほど力が入るので誤操作が増える可能性があるんだよな
EX-Gを横にして操作しても全くぶれないし >>943 の自己レスだけど
SBTの「球が滑らかに回りません」のQA、一時期(2ヶ月ほど前？)Kensingtonのweb
から消えてて、昨日探したら復活してたんだけど、よくみると微妙に変更されてた
洗浄してはいけない部分が旧版では操作球とハウジングだったのが
新版では操作球だけになってた
新版の原文:
・My SlimBlade Trackball model 72327 sounds noisy and it doesn't roll
smoothly in the housing.
・The SlimBlade Trackball, model 72327, is coated with a light layer of
lanolin to reduce friction and noise.
If the ball makes noise in the housing or is not rolling smoothly please
roll the control ball in the palm of your hands for approximately
30 seconds to replace a thin coat of lubrication onto the control ball.
The ball actually works best when it is lubricated with a thin amount of
natural lubrication which is transferred from your hand. The ball should
not be cleaned with water, alcohol, or other cleaners, as this will
completely remove the lubrication from the ball. >>988の公式和訳みつからなかったので書いてみた:
Q. SlimBlade Trackball モデル72327ですが、ボールがノイズを出し、
ハウジング内で滑らかに回りません。
A. SlimBlade Trackball モデル72327は、摩擦とノイズを減らすために
薄いラノリンの層でコーティングされています。
もしボールがハウジング内でノイズを発したり滑らかに回らない状態になったら、
操作球の薄い潤滑コートを入れ替える目的で、
操作球を両手のひらで包んで約30秒くらい転がして下さい。
あなたの手から移行したごくわずかな量の自然潤滑成分で、
操作球はベストの状態で実際機能します。
操作球は、水・アルコール・その他のクリーナーで洗浄してはいけません。
ボールから潤滑成分が完全になくなってしまうからです。 EM5ばかり使ってたからホイールクリックなんてここ10年以上は使ってないな だいたいなんだよホイールって
俺の知ってるマウスは上下に傾けるだけで回転しねえぞミツミ HUGEのホイールは
ついている角度が悪くて
よけいにクリックしづらい気がする テフロンコートとか面倒ならやっぱり鼻油が最適解だな ホイールクリック、ましてやチルトはいらない派。
単機能に徹して欲しいかな。 ボールに深めの傷がついちゃったんで研磨したいんだけど、コンパウンドはタミヤの細目でいいかな?
耐水ペーパーで削った後にキッチンペーパーとコンパウンドで研磨予定
他にオススメあったら教えて下さい >>995
深い傷なら先に瞬間接着剤で埋めるよろし
十分固まってから新聞紙（が一番手に入りやすい）で傷面を削り落とせばOK
コンパウンドは普通のでいいと思う 仕上げに細かいのも使うとさらにいいけど トラボのボール補修は難しいぞ。二回やったけど二回とも失敗した
失敗前提で遊びでやるのはいいけど、本気で治そうと思わん方が良い
とりあえずメーカーかamazon、ヤフオク辺りで在庫あるか確認してみては？ アマゾン、ハゲのこれ以上値下がりも見込めないのでポチったわ
楽しみ >>991
オレの乳首付きIBMマウスも回転しないな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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