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トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
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0001I'm Trackballer User 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/05(火) 06:36:50.86ID:touGJi/D
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/
0332不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:15:33.31ID:+uiKFfrt
>>330
けど7年前M570が出るまでは次々とトラボ販売中止になって
このままトラボ消滅しそうな勢いだった
ここまで盛り上げてくれたM570は偉大だよ
スイッチ糞だけど
0333不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:20:19.57ID:HstiQO76
>>331
SBTはクリックがマジ疲れる
結局は人差し指、親指、大玉使い
人それぞれ合う合わないなんだな
0335不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:34:01.21ID:0HTvjfS/
取り敢えず買うけど、エレコムM-XT3URBKの6ボタンが便利なので、1つボタンが減ったデバイスで満足できるかな・・・。

スピード切り替えボタンって、機能固定かな?
他の機能を割り当てたりできれば嬉しいけど。
0336不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:39:33.61ID:jD1Mi87z
>>201
涙が出るほど禿同
いや涙は出ないけど進む戻るボタンとか十字キーとか横スクロールホイールとかなんでも置けるはずの一等地を無駄にしてるんだよね
0337不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:54:44.71ID:ovQvZ4Kl
>>331
同時押しはどうしてもワンクッション入るし、少ボタンなりの工夫とはいえみっともないよね。

ビビリ音はボールにダメージがない? あったら交換してもらった方がいいよ。
俺が少し前に買った無線EM7はボールに大きな傷が入ってたし、品質が下がってるのかもしれない。
七陽時代に買った有線EM7は完ぺきな状態のボールだったのに
0339不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 23:05:58.40ID:xU7OK8B1
プロゲーマーにトラックボール使ってる人がいないのは単に利益率の高いゲーミングマウスを宣伝したいスポンサーの意向じゃないん?
0340不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 23:24:49.65ID:QUyTFdjo
>>339
スポンサーついてないプロチームやスポンサー製品使わないで慣れた他社製品使ってプロもおるよ
0341不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 00:18:20.60ID:J7EI4XiB
>>340
まぁそういう一部を除いたらスポンサーの意向に従うやろね
0342不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 00:32:51.82ID:RxDw+v2N
トラックボールの方が勝てるならスポンサーもそっち使わせるだろ
0343不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 00:34:40.87ID:g0UajYsa
>>339
ゲーミングデバイスメーカーのスポンサーが付いているプロゲーマーなのに
自分が試合で使っているのは昔買いためた Intellimouse Optical という人がいてずっこけたことがある
0344前スレ988
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2017/09/08(金) 00:38:03.85ID:KoXc01zI
>>41
> ボールがノイズを出しってどういう意味だろう
耳を近づけて球を回すと聞こえるホワイトノイズのことだと思いますよ
…もしかしてデジタルネイティブ世代にはホワイトノイズって通じない?
放送終了後のラジオ・生カセットテープの音・ガス漏れの音(あぁぁ昭和人丸出し
0346不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 02:56:57.93ID:oRBEROKk
>>336
なんで親指が窮屈になる位置にサイドボタン配置するんだろうな
理解に苦しむわ
0347不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 06:56:35.41ID:B9qFTaBE
>>323
SBTは発売前にアメリカのショップで予約して買ったけどスムーズだったけどなー
ボールを回転させてするスクロールが気持ち良かった
ただコピペとか慣れなかったから親指に戻った
そういやSBTのボタン操作を拡張できるプログラムってもう配布してないの?
0348不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 08:57:27.27ID:4fc6U4W4
・ノイズ
(原因不明の)異音
(不快な)音
(望ましくない)音
(不要な)音
─────────────
きゅっきゅっ鳴く
(引っかかっている/こするような)[気になる]こすり音
(隙間があって/引っかかって)カラカラいう
とか
━━━━━━↓適当に拾いました
(原因不明の)異音
(特に、不快で非音楽的な)音
(大きなまたは不快な)音,物音
雑音《望ましくない音》
力学的あるいは,電気的,機械的なシステムによって発生する不用な信号
(特に曖昧な音や不協和音)
不要な音
http://ejje.weblio.jp/content/noise
━━━━━━━━━━━━━━
こんな感じでしょうか
0349不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 09:08:05.80ID:feKikVGs
ホワイトノイズってイヤホンとかでも聞こえるから単語としては古く無くない?
0350不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 09:18:23.95ID:QBtJPnmD
>>344
ホワイトノイズってほど均等なノイズではない気がしますが
どちらかというとブルーやパープルノイズに近い高周波が強めの音という印象

まぁ部品かその組み上げ不良によって球と外装やスイッチパーツがこすれてる音なのでしょうが
0351不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 10:57:05.48ID:aXmQ3C16
>>339
プロは自分のスペックを最大限に引き出すための努力を惜しまない
結果トラボが選択されないだけでしょ
マウスに勝るメリットがなければ使わない訳で
0352不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 11:28:59.44ID:7Vwop7+3
トラボでFPSは無理ゲだろw
特に親指は正確に動かせる範囲は狭くて遠くはガーーーと弾いている分だ
しかも狭い範囲も垂直水平にまっすぐは指せない(人による?)アバウトに楽にに特化したポインタだ
0354不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 11:58:03.50ID:a2YXZOqH
昔あった隕石をミサイルで迎撃するゲーム筐体くらいだろ
トラボで遊べるゲームは
0355不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 12:02:28.85ID:Fe9rNe7w
マーブルマッドネスとかテーカンワールドカップとかあるだろ!
サイバリオンとかSDIはわりと最近だけども
0358不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 13:09:06.12ID:/81p5ASt
SBTならスピーカー内蔵してるから何も操作してないのに耳近づけたらかすかにノイズ鳴ってるのが分かるよ
ブラウザで特殊なエフェクトつけてるページとか閲覧すると誤検知してスクロールしてないのにキリキリ鳴り響いたりもする
0360不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 13:18:12.46ID:QBtJPnmD
隕石じゃなくて核弾頭を迎撃するミサイルコマンダーなんてのもあったね
あとはアルマジロレーシングとかw
0363不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 17:44:16.35ID:DaoLzT+P
>>354
ボーリングもあった

アルカノイドはボリュームコントローラーじゃね?
トラックボールで有名なのはマーブルマッドネスと最初に出てきたミサイルコマンド
0366不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 20:35:54.96ID:5YfomuRQ
MX ERGO の仕様を見て、M570に比べて解像度が落ちているのは大丈夫ですかね?
ソフトウエアで補正するから問題ない?
広い画面で端から端へ移動するの大変じゃないでしょうか?

解像度が高くても敏感過ぎて大変なのは知っています。一時期1000DPIを試してみました。
0367不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 20:41:17.03ID:K6cyKUd6
へえ〜。MXTB1s既にアマでベストセラー1位なんだ。ハゲ2台分のお値段だが・・
0371不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 21:32:51.06ID:JYthj0TI
東日本大震災直後に購入したRAZERのNaga epicという親指側に七色に光る12個のボタンが付いた有線と無線兼用のマウスは14800円だった。
0378不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 23:20:18.51ID:x5lB1Gcf
>>370
MX Ergo Plus
- 米国BestBuy専売モデル。30°の角度で使用可能。 (Source: 9to5Mac.com)

筐体設計は変えないだろうから、追加の別スタンドが付属すると見た。
発表会では「手首と上腕がもっとも楽という握手に近い状態とする
“20度の傾き”を導き出した。」と言ってたんだよなw
0383不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 00:19:46.16ID:3vrpMsBk
自国の存亡を懸けたリアルタイムストラテジー実況者
0384不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 00:19:54.10ID:y6XzuN1/
>>363
アルカノイドはブレイクアウトと違ってロータリーエンコーダーを使っていたはず
0385不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 00:20:49.65ID:cV2dFN6C
ガントレットみたいな見下ろし型のアクション系ゲームでもトラボ筐体有った気がする
が調べても出てこない
0388不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 00:54:30.56ID:eIml64y1
カジュアルフライトシューティングはトラボ向いてたかも?
延々と同方向旋回出来たので対人戦に強かった
0389388
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2017/09/09(土) 00:56:50.16ID:eIml64y1
注):中指トラボの場合 当時はマーブルやクリオネや3ボタンのTB38モドキ使ってた
0392不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 01:53:53.21ID:Vwd5jEh4
バーエンドバーの写真でロードバイクとか言われましても・・・
0395不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 02:04:36.40ID:qUNlpyPH
普通のボタンを横に割って田状態にして真ん中にチルトホイール付けてくれ。
0397不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 12:00:24.77ID:Sk98Qz3a
>>390
エルゴならこんな大改造しなくても付属の台座にくさび型の角度調整パーツ作れば簡単に角度変えられそうだけど
0399不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 12:12:55.57ID:elz4nx/5
車用のガラスコーティングしてみたけどトラックボールには向いてないな
スマホの画面とかの汚れ防止には良いけど滑らないね
先人達のオススメシリコンスプレーが再考だと改めて思った
0401不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 12:41:07.85ID:xKeF1/eS
>>393
それは腕以前に上体がリラックスポジションになるから楽なわけで、
例としてはどうかと思うわ
0402不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 13:47:15.10ID:QbZvhMXA
>>366
>M570に比べて解像度が落ちているのは大丈夫ですかね?

M570はDPIのバランスが優れているのに何で変えちゃうかな〜。
減速機能なんて要らないのに
サンワやエレコムからおかしな影響受けないで欲しかった。

>>346
>理解に苦しむわ

下にボタンがあるがいいって人は、
玉の横から下に向かってコロコロしてるだろな〜。
普通は上側をコロコロする物だから、あの位置で正解なんだよ。

玉がガタガタするとか言う人も、
コロコロする位置を根本的に間違っている人だと思う。
https://i.imgur.com/06NWOIS.jpg
0403不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:01:52.81ID:YvbcBXc1
>>402
玉を離したらボタンなんて押す意味ないんじゃね?って思うんだが
玉に指を置く位置はピックアップの位置の真裏が正解
M570tなら丁度真ん中あたりだな
0405不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:15:03.09ID:QbZvhMXA
>>403
>玉に指を置く位置はピックアップの位置の真裏が正解

ピックアップの位置なんて何の関係もありません。
重力は上から下へと働いているので支持球もその様に配置されています。
その流れに逆らった動かし方をすればガタが出るのも当たり前です。

M570でいうと、玉の真横から下には回さない事です。
なので常に上から横が可動ポイントとなり、
それから下には指を動かさないのがセオリーなので
ボタンも下につけるのはナンセンスです。
0406不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:16:41.34ID:QbZvhMXA
基本的なことをわかっていれば
なぜボタンを下につけずに、
上についているのか理解できるはずです。

下につけろ!という人は
根本的にコロコロする位置がおかしいのです。
0407不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:19:32.76ID:QbZvhMXA
それはマーブルマウスも同じで
正しい位置でコロコロしている限り球浮きによるガタはでません。
ガタが出る人は操作範囲は「玉の上から横まで」という
基礎的なことすら理解していない人です。
0408不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:22:00.18ID:QbZvhMXA
玉の操作範囲は「上から横まで」なので、
もしボタンを下につけたら遠くなってしまい
操作性が悪くなります。

なのでボタンを上につけたのは正しい判断です。
https://i.imgur.com/06NWOIS.jpg
0409不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:28:41.34ID:YvbcBXc1
ピックアップの真上に指を置かなきゃ前後左右に動かすカーソルが指の動きに対してゆがむ
ストリームRが糞だったのと同じ理由でそんな使い方してたら駄目だと思うよ

支点の位置なんて自分で把握して動かせばがたつきなんぞ出ない
0410不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:30:08.84ID:QbZvhMXA
>>409
>ピックアップの真上に指を置かなきゃ前後左右に動かすカーソルが指の動きに対してゆがむ

そんな風にはならないから
安心して玉の上側を使ってください。
0411不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:30:21.94ID:xKeF1/eS
親指の自然な可動範囲からしたら、上にボタンを付けるにしても
手前すぎないか?
0412不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:32:49.64ID:QbZvhMXA
玉の真ん中あたりにあった方が押しやすいとは思うけど、
内部構造の事情もあるだろうから無理は言えない。
0413不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:36:50.88ID:xKeF1/eS
エルゴなんて名前を付けておいて、その言い訳はないっしょw
0414不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:39:36.54ID:QbZvhMXA
【トラックボールにとってのタブー】

玉の横から下に向けて回すこと。
玉は真上から真横までが可動範囲です。
0415不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:40:13.05ID:RzYLtw7U
>>409
おいおい、マウスと違ってピックアップは球体に対して垂直に当たってるんだぞ
極端に言えば、遮蔽物がなくて垂直であればピックアップの位置はどこでも良い
それで歪むってどういう理屈だよ
0416不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:41:15.59ID:pR4DMMji
親指トラボはマウスから移行するのにマウスに似た形の方が使いやすそうって人の為の物だから
マウスと同じ位置にしかボタンはつけられないのだよ
0417不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:48:39.32ID:NZmTqste
マウスとは違って持ち上げる必要がないんだから
マウスのG600みたいに右クリックのさらに右に薬指ボタンが欲しかったな
と言うか親指でボール操作しなきゃいけないのに左サイドにボタンつけるっておかしくないか?
0418不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 14:58:00.41ID:YvbcBXc1
>>415
指の稼動軸を考えてその中央の真裏にピックアップを置けば上下左右均等に動かせるでしょ
0421不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:07:48.24ID:KfKUixE/
14kの親指トラボとか
仕様を確認するまでもなく即スルー。
細部で言い争うまでもない。
出直してこい。
0423不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:19:09.03ID:3CjsGqBT
ピックアップがどこにあっても同じだって?
サンワストリームさんに向かって同じこと言えるか?
0425不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:19:48.58ID:3vrpMsBk
77kと100kの親指トラボ購入した挙句に
40kの親指トラボ入荷待ちの私が通りますよっと。。。
0426不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:24:48.56ID:Sk98Qz3a
人間の慣れってすごいからストリームRでも慣れちゃえばどうってことはない
他の同系統が使えなくなるけど
0427不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:32:14.67ID:YZTYS0Hg
>>421
G602安値販売のときに元値の安さを知っちゃったからなあ
1/4でちょうど以前のモデルと同じ価格帯が適正だよな
0428不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:32:38.53ID:xKeF1/eS
うーむ、ストリームRのようなピックアップの設計がおかしい機種を基準に
考えないといけないのか?
0429不明なデバイスさん
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2017/09/09(土) 15:37:36.85ID:RzYLtw7U
落ち着いて考えてよ
歪むってことは、光線が斜めに当たるってことだろ
ということは動きに対して微妙に玉浮きしているということ
これは玉のホールドが構造的にしっかりしていないせいだから
ピックアップとは無関係で、支持点の位置の問題
まあ元々ピックアップが垂直でないような代物なら論外だけど
0430不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:48:29.98ID:3CjsGqBT
>>429
いやいや全然違うよ
センサがどこでもいいと言うなら光軸とボールの回転軸とが重なるとどう動くか落ち着いて考えて
0431不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:49:48.60ID:xKeF1/eS
まぁ、通常は支持点中央直上を中心に操作すれば安定するはず、でいいんだよな
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