トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
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トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ 14kの親指トラボとか
仕様を確認するまでもなく即スルー。
細部で言い争うまでもない。
出直してこい。 >>420
あなたならきっとあのストリームRでも使いこなせますよ うん ピックアップがどこにあっても同じだって？
サンワストリームさんに向かって同じこと言えるか？ 77kと100kの親指トラボ購入した挙句に
40kの親指トラボ入荷待ちの私が通りますよっと。。。 人間の慣れってすごいからストリームRでも慣れちゃえばどうってことはない
他の同系統が使えなくなるけど >>421
G602安値販売のときに元値の安さを知っちゃったからなあ
1/4でちょうど以前のモデルと同じ価格帯が適正だよな うーむ、ストリームRのようなピックアップの設計がおかしい機種を基準に
考えないといけないのか？ 落ち着いて考えてよ
歪むってことは、光線が斜めに当たるってことだろ
ということは動きに対して微妙に玉浮きしているということ
これは玉のホールドが構造的にしっかりしていないせいだから
ピックアップとは無関係で、支持点の位置の問題
まあ元々ピックアップが垂直でないような代物なら論外だけど >>429
いやいや全然違うよ
センサがどこでもいいと言うなら光軸とボールの回転軸とが重なるとどう動くか落ち着いて考えて まぁ、通常は支持点中央直上を中心に操作すれば安定するはず、でいいんだよな >>430
よくわからない
ボールの中心に向けてセンサーが配置されていれば、どの位置にあっても
まったく変わらなくない？ >>430
そんなの当り前じゃない
どんなピックアップだって正確に回転軸と正対するような動きをすれば反応しない
>>418の主張と全く関係ない >>432
普段使ってるトラボがSBT以外の光学式であれば、ボールの中心とセンサを通る線を軸に回転させてみればわかるよ
カーソルがその場でフラフラするだけだから
>>433
おれは
> 極端に言えば、遮蔽物がなくて垂直であればピックアップの位置はどこでも良い
> ピックアップの位置がどこにあっても、関係ないでしょ
に反論してるんだよ >>432
地球の自転で考えろ
赤道にセンサーがあるのと北極南極にセンサーがあるのじゃ動く距離が全然違うだろ >>417
>左サイドにボタンつけるっておかしくないか?
全くおかしくないよ。 >>431
>通常は支持点中央直上を中心に操作すれば安定するはず
球の重力は上から下に向かっているので
それに逆らわないように操作するのが基本です。 >>434
ありがとう
ようやく理解できたわ
センサー位置がどこでも実質的な影響はないような気はするけど 地球儀を回してみよう
赤道上にセンサーがあれば回っているのがわかる
では、北極点や南極点にセンサーがあるとどうなる？ >>425
100kの親指トラボってどの機種？
新参であんまり詳しくないけど10万って凄いな >>439
センサーが真横にあったら、縦に動かそうとしても、ほぼ動かないから
操作を行う真下あたりにセンサーがあるのが望ましいって理解で合ってる？ 新参ボーラーでHUGEを気に入り追加でSBT買った俺だけど俺には合わなかった
MX-ERGO買うね(´・ω・｀) ボーラーってどんどん色んな機種を買う人いるよね
マウスより個性があるせいか >>445
キーボードやゲーミングなマウスもちょこちょこ買い換えてる層は居るでしょ コレ、発売したらM570の時みたいに品薄になるかな
出来れば実際のレビュー見てから買いたい >>430
>センサがどこでもいいと言うなら光軸とボールの回転軸
地球には軸があるから
太陽と赤道の関連性が生じるけど、
トラボの玉には軸という概念が存在しないんだから
センサーはある程度どこにあっても成り立つんだよ？
要はセンサーで読み取ったデーターに対し
どう進行方向を定めるか？という
プログラミング的な要素によって軸というのは
決まってくるわけ。 なので、玉の横側を視点として操作しようが、
玉の上側を視点として操作しようが
どちらも成り立つんだよ。
要は、画面上でカーソルを真上に移動させたければ、
そちらに動くように回転させれば良いのです。
いずれにせよロジのトラボは
破綻するようなセンサーの位置や方向性になっているわけではないので、
センサーを持ち出すこと自体がナンセンスです。 センサーの位置なんて全く関係のない話で
重力の問題やら支持球の物理的な構造から
球は横から下方向には回さないこと。
たったそれだけの話です。
そこが分かっていれば、
なぜボタンを下に付けなかったのかが
理解できるはずです。 つまり、ボタンを下に付けろ！という人は
根本的に間違った部分でコロコロしている可能性が高い！
というわけです。 ボタンの位置が悪いのではなく
あなた達が悪いというわけです。
なのでこれを機に
コロコロする位置を見直すことを
おすすめします。 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･ ) おわった？
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ >>447
個人的な予想だけどすげー売れると思う
M570に飽きた組が思いっきり乗り換えそう バカな子には難しすぎたか
軸がない なんて回転する物体に存在しない訳ないだろ
まさか棒でも刺さってるとでも思ったのか？ EROGEと570スイッチ+支持球カスタムの使い比べ聞きたい >>457
バカな子には難しすぎたかな？
とラボにとっての軸は
動かす方向によって常に変動するんだよ？ 動かす方向によって軸が常に変動すると言うことは、
軸という概念自体が存在しないことと一緒なわけ。
そんな基礎的なことすら理解できてないから
センサーに対して指の位置が決まるとか、
トンチンカンなことを言い始めるんだよ。 >>456
そうだよね
予約できるうちに予約しとくか
ただ、内蔵バッテリーになっちゃったのは不満だな〜
今職場で使ってるM950みたいにエネループで良いのにな 地球を結ぶ 未来へ結ぶ 夢と感動を世界へ
ティビーアール株式会社
TBRは、産業用・漁業用組紐ロープのトップメーカーです。
TBRでは、組紐ロープ製造技術によって、川や池などの自然環境や、工場や家庭から出される排水の浄化にも貢献しています。 >>456
>ハゲ初回１０万
>１ヶ月もたずに完売
とか言ってた人？ 光学クリオネか、ホイールのついた
marblemouse(st-150)になら
15000払っても良いと思って20年経った 仕事で腱鞘炎ぎみだから、
初トラックボールとしてm570買って来たんだけど
思ったより親指が疲れる
エルゴノミクスマウスの方が良かったかなあ トラックボールがマウスよりニッチな市場なのはわかるけども、elecomも多数リリースしてるんだから、
ロジも高級路線のMXだけでなくM570ユーザークラスの後継機種も出すっていうお偉いさんはいないのかな。
マウスのほうのMXも普及価格帯ほど売れてるとは思えないんだよね。 >>470
腱鞘炎はどこの部位？
手首あたりだとエルゴでは絶対直らないよ
親指は今まであなたは使ってこなかったんだからしょうがない
腱鞘炎にならない程度に休ませて今までのマウスと併用しながら親指を鍛えてください
もしエルゴマウスを買うならちゃんとしたものを買いましょうね
M570tと同程度のやつは あまりお勧めしませんよ >>472
手首っす
小さいマウスを手首で動かす癖がある
→腱鞘炎発症
→大きいマウスを肘で動かしてみる
→手首痛いの治らない
って経過でした
エルゴじゃ治らないんかこれ、、
じゃあトラックボール買って良かったかなあ >>473
個人的には医者へ行って薬を出してもらって手首はテーピングかリストガードを使うのが一番かと
マウスならエルゴでまともそうなのってとMSのスカルプ（４ｋぐらい？）かエルゴキーボード込みで８ｋのこれかな
ttp://amzn.asia/hTfAyjZ
もしM570t が合わなかったら治療しつつこれを試してみては >>474
これ重いんですよね〜w
エルゴノミクスマウスは皆重い
マウスに戻ることがあったらリストガード試してみます 俺はCG作業でマウスじゃせいぜい3時間で手が痛くなってできなくなってたのが
親指に変えてから肉体的には目が疲れるまで延々できるようになったな >>470
>思ったより親指が疲れる
普段使わない指を酷使するので
慣れない内は疲れるのは当然だから
とにかく2週間は我慢してみるといい。
その先には明るい未来が待ってる。 >>445
ファーストインパクト：
トラックボールってええな
もっと自分に合うモデルがあるんじゃないか？
という感じで各モデルをひたすら買い集めるが。
セカンドインパクトが来るのは、親指から人差指に乗り換えた時。
そこから先は一長一短ドングリの背比べの世界だったな。 親指に慣れる前に人差し指に移行した方がさらに明るい未来が待っている(ステマ センターボタンとホイールは別にしてくれよ
仮想タッチパネルだけだわそんな希望がかなえられるのは・・・ >>479
人差指好きとしては同意したい気持ちに傾きそうになるが。
お気に入りモデルが生産停止になった時、難民になったりしないか？
TBEユーザーの書き込みや今回MX-ERGOが親指系だったことを思うと
少し不安になってくるのだが。
ロジから人差指系の新モデルがリリースされることはあるのだろうか。 で、いま定価で買える人差し指って言われたら何使うの？ DEFT
HUGE
マーブル
EM7
SBT
オービット
現行ならこの辺か そんなの難民になってから考えればいいよ
それまで使い易いもの使ったほうが得でしょ MA-TB41とCST2545-5Wが抜けてますよ >>479
親指は太いから酷使しても疲れにくいんだよ？
両方共、何年も使ってみて親指の方ら楽だと悟った。 人差し指一本とか指の可動範囲的に凄い使い辛そうだけど
DEFTとか使ってる人はやっぱ人差し指だけで操作してんの？ 意外と重要なのが指の摩擦力。
これが弱いと力が逃げてしまうから疲れやすくなる。
で、親指ってのは太いだけあって
指との接触面積が増えるから摩擦力が高くて力も強いので
軽々球が転がせるというのは大きな利点である。
逆に1番ダメなのが人差し指＋重い大玉である。 >>408
操作範囲とか操作性を言うなら親指はボタン操作でボールは上だろ ケンジントンも早く左右対称型の対抗馬だしてくれ
SBT無線化だけでもいい SBT無線よりもさ 机のてんばんけずってSBTはめ込んだら快適になったぞ 手首 作業の都合で任意の場所に移動させられるようになったら詳しく頼む 一番サイキョーなのは自作ベアリングのビリヤードボールだってきいたよ ロジの新製品さ
ソフトはSetPoint廃止でOptionsになるんだよな
そしたらジェスチャーでボタン1個につき5つの機能を割り当てられるんだが
写真を見ると左サイドのボール手前のボタンを押したままボール４方向コロコロは不可能なように思う
こんな謎設計でMXを名乗っていいのだろうか >>487
中指・薬指も使って、２・３本で操作してるなー。＞DEFT マーブル使いワイは中指と人差し指乗せてコロコロやな >>487
通常は人差指と中指で。
マウスジェスチャーとボールスクロールの時は人差指一本で
ボール操作しているな。 >>498
UnifyingなのにSetpointじゃなくなるのか。
最新のロジクール事情は疎くて知らないんだけど。
デバイス全体でSetPoint廃止かつOptionsになるのかな？
それとも特定のデバイスだけ？ >>498
それDPI変更専用ボタンじゃないっけか
ボール下ボタンにもやたらネガティブな人もいるけど
親指で操作させるボタンはドラッグやジェスチャーを前提としない機能に使えるボタンだよ
自分ならブラウザの戻るやタブ切り替えに使いたい
それに幾つかの用途ではむしろ確実に親指がボールから離れることが有意なこともあるよ 2年くらい前からだったと思うが新製品はLogicoolOptionsしか使えない
旧製品はSetPointしか使えない
UnifyingはUNIFYING SOFTWAREという別のソフトで管理
LogicoolOptionsと同時期にUnifyingレシーバーのデザインも変更されたが
同じ規格なので旧製品と新製品どちらも同じレシーバーで大丈夫 予約価格、横並びだからポイントの付くヨドで予約しようと思うんだけど、皆はどこでした? MXえるごはやくきてくれ…
右手がお前を求めているんだ >>481
TM400が売れなかった時点でハイエンド中指って筋は潰えてると思われ
エレコムのホイールは確実に壊れるので乗せ換え必須 と思ったほうがいい
DEFTは多分このまま製造終了するだろうしHUGEも次の機種が出れば以下同文
最悪マウスに引越すのも覚悟なら中指で頑張るのもよろしいかと〜 >>503
review動画によると機能変更できる 14kもぼったくるくせに小玉。
んなもん買うのは情弱だけ。
ハゲ玉よかでかいの付けんかい。 M570のBluetooth版を待ち望んでいたから
エルゴマジ嬉しい、早くしろー >>508
売れないといっても当時はツイやfacebook生まれる変革初期だからなあ
トラボ何それ？な人も多いなか
親指タイプに比べ異形な人差しタイプには食指向かい難いんじゃないかと >>516
中指はマーブルぐらいしか続いてないんだよね
FXを冠した２つとCT100系（TM400）はどれもそれほど売れなかったからどうしようもない
親指はトラックマンがずっと居たしm570tはtm400あぼんの時期でもよく売れた
今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう >>514
>M570のBluetooth版を待ち望んでいたから
いちいち専用レシーバー仕様にする意味がわからんね。
無線は全てBluetoothで統一して欲しい。
でも電池仕様じゃなくなったのが残念ポイント。 >>517
>今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう
合理性を追求するとトラボは小玉／親指型が最上なので
この路線は大歓迎である。 Bluetoothは金取るし、接続がローレベルでやりにくいってのもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
