トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!
ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ >>516
中指はマーブルぐらいしか続いてないんだよね
FXを冠した２つとCT100系（TM400）はどれもそれほど売れなかったからどうしようもない
親指はトラックマンがずっと居たしm570tはtm400あぼんの時期でもよく売れた
今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう >>514
>M570のBluetooth版を待ち望んでいたから
いちいち専用レシーバー仕様にする意味がわからんね。
無線は全てBluetoothで統一して欲しい。
でも電池仕様じゃなくなったのが残念ポイント。 >>517
>今回のMXエルゴが売れれば「トラボは親指しか売れない」となりそう
合理性を追求するとトラボは小玉／親指型が最上なので
この路線は大歓迎である。 Bluetoothは金取るし、接続がローレベルでやりにくいってのもある >>518
ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
とか考えると、専用レシーバーは便利なんだよ。挿すだけだから。
>>519
合理性を追求するという意味がわからん。
ユーザーとしてそれを言っているなら野暮だよ。
企業利益を追求するという意味なら分からなくもない。 >>521
そういう意味ではMXのマルチ対応レシーバーは最適解だよね
まぁBT対応の分上位機種でしか採用してないけどそれはしゃーない
BTマウスとか昔は出してたけど売れなかったしｗ 乾電池じゃないのは上にも書いたけど商売上の都合
でも有線で使えちゃうロジの甘さ…もとい優しさに感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
支持球の位置とセンサー位置の話だけど手元の570を改めて見ると支持球はもともと30度くらいのバンク、センサーに至っては60度くらい傾いてる方が適切なんだな
まあ間違っても信者の皆さんはこんなもの試さないと思うけど570全く健全で困るんだよね
BAL ( 大橋産業 ) タイヤストッパー ゴム製 210
https://www.amazon.co.jp/dp/B000SRT7P4 >>521
>ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
Macのマジックマウスやマジックパッドは
充電ケーブルを繋ぐことでペアリングする仕組みがあるけど、
そういう物を導入するというのもアリだと思う。
>合理性を追求するという意味がわからん。
マウスより楽に…というのがトラックボールの基本だと思うが、
それを極めて行くと親指になると思う。 俺は省スペースかなぁ
いつも同じ位置にデバイスがあるのは嬉しい スチコンのために親指トラボに矯正したからどっちでもいいわ 何の合理性かは分からんけど大玉埋め込みデスクは何かの合理性を満たすと思うからフラッグシップとして出して欲しい
30万くらいのこうきゅうお仕事家具のビギナー用みたいな立ち位置で 合理性云々言うなら、細かな作業を親指でこなすのは合理的じゃないよな
指の長さ・太さや関節位置からして親指での繊細な作業は不合理だもんな >>532
>細かな作業を親指でこなすのは合理的じゃないよな
今まで一通りのタイプを試してきて、
細かな操作が1番やりやすいのが親指型なんだが？ 逆にやりづらいのが大玉です。
これは原理的にも理由が分かっていて、
1ピクセルの細かな操作をする場合に重要なのは
初動の軽さなんですよね。
球が重いと「球の重さ＋支持球との摩擦力の増大」という
二重苦になってしまうわけです。
なので「球が小さい（軽い）」と言うのは
細かな操作をする上で圧倒的に有利なのです。 大玉を指三本で動かしてるけど、親指より力入ってないぞ。初動は間違いなく親指より早い。ってか手の重さも使える
まさか大玉を指一本で動かしてないよね？ ＞今まで一通りのタイプを試してきて、
＞細かな操作が1番やりやすいのが親指型なんだが？
発達障害って身体能力の発達も定型発達と違ったりするから気にするな
好みの問題もあるしな
自分がスタンダードだって勘違いだけは直した方がいいよ SBTはネットするだけなら最強だな
新参ボーラーだけどやっぱりHUGEだわ
MX ERGOも買うけど気持ちよさはSBTで操作性はHUGE
MX ERGOが2つの間ならいいなぁ >>535
>トラボ使ってピクセル単位の作業って、何してるの？
録音したデーターの波形の選択とか。
あと俺がよくやるのが画像の切り取りで
数字通り範囲指定する時とか。 >>537
>好みの問題もあるしな
これは、物理原理の問題なので
好み云々で評価していてはだめなんですよ？ 現在は、支持球を大型化したM570を使っているんですが、
1ピクセルの動きもやりやすいです。
細かな操作は、球が軽いことによる優位性がモロに出てきます。 よく、大玉ユーザーが球を磨いたり潤滑剤を使ったりと
少しでも球を軽やかにしようと四苦八苦していますが、
重い球（つまり支持球との摩擦も大きくなる）という
物理原理に支障がモロに出ているですよね。
M570にそんな面倒なメンテは一切不要です。 >>540
せっかくフォローしてやったのにバカだなｗ
すべてが原理・原則通り進むなら、人間の指の構造上、ボールの操作は人差し指が最良だろ
他の指の対向にある唯一の指である親指の主な用途は明らかだろうが たんにカーソル動かすだけなら複数指大玉でもいいんだろうが
左手デバイスのように片手だけであれこれとなったら
物理的に親指＋その他4本で可動域別れてんだからカーソル＋ボタンであれこれしやすいのは親指で間違いない >>543
>人間の指の構造上、ボールの操作は人差し指が最良だろ
人差指は長いので
動きが卑屈になってしまうんですよ？
あと指1本だと摩擦力が足らないので
そんな部分も親指型に劣る点です。 俺の活動の成果でもあるかも知れませんが、
以前は親指型はマイノリティーな存在でしたが、
今では親指型こそがトラックボールの主流になりました。
その一方で人気がなくなったのが大玉です。 >>545
その二極思考に基づく歪んだ原理で生きていくのつらいだろうな
発達障害は病気じゃないから残念ながら治らないけど、生きづらさを
軽減することはできるから、専門医にカウンセリング受けた方がいいよ サンサの親指型にしろ、エレコムの親指型にしろ、今度のロジの親指型にしろ、
DPIを可変して細かな操作をしやすくする仕組みが導入されているけど
あんなもの無くても小玉は細かな操作が得意なんだから要らないんのね。
特にサンワ奴は自動可変だから、便利どころか操作性悪化で
不評という本末転倒な状態になってしまっている。 >>548
なぜ、従来は不人気だった親指型が
今では大人気モデルになっているのか
少しは現実を認めた方がいいよ？
多くの人達が親指型を体験することになり、
その優れた操作性が社会に認知されたんだよ？ 【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります ツッコミたくてウズウズしているが自粛。
対話として成立しないんだもんな。
んで。
MX ERGO、アマゾンでの発売予定日は2017年9月22日。
予約購入する方いたら手を挙げて！ >>560
ロジ直販は税抜き価格だね。
カートに入れると別途消費税が加算されるよ。
結果として尼と同じ。 俺のトラボ(光学の)歴はレッツノートからだから大玉小玉優位論とかハナクソほじって聴きながすわw タッチパッドがそろそろ流行るだろうと思って5年が過ぎました >>561
そこまで見てなかったｗ
でもロジで買うとサポート受ける時楽だから って感じであっちを選ぶようにしてました
>>562
最初のトラボはATARIポートの海外製トラボ（親指中玉）だったなぁ MX-ERGOはラバーコーティングと内蔵充電池で最強の座は間違いないな MX-ERGOがなんでこの位置にボタンつけたかわかったぞ！
誤作動防止のためだ！
https://www.logicool.co.jp/assets/65275/6/mx-ergo-wireless-trackball.jpg
昨日教えた通り、球を操作する場合は、
真上〜真横の範囲で転がすのが基本中の基本だが、
ボタンを球の中心位置に設置すると「押しやすい分」
今度は誤って押してしまうバカが現れることになる。
だからわざと少しずらしてあるんだと気づいたよ。 >>567
ラバーコーティングなの?
MX-Rで剥がれてきて良い思い出無いんだけど……
MX-Rは充電も専用のスタンドだったから使用途中で切れちゃうと使えなくて内蔵電池も良い思い出無い
それ以外は最高のマウスだったけど ラバーコーティングはベタベタになってきたら一気に剥がす >>570
エルゴはUSB端子で充電なんだし最悪は繋ぎっぱなしでも動くよ
ゴム溶けたらは落とせばいいでしょ ロジのマウスか何かでマイナーしてラバー無しになったモデルなかったっけ
色違いでラバー無し出そうだと思うなあ でろでろになったゴムってきれいに剥がれるものなの？
Orbitとかべたついたら捨ててたわ 消しゴムでこすったな
金があるなら買い換えればいんじゃね お前らバカだな〜。
逆転発想で、ラバーが剥がれたら
ラバースプレーで補修することを考えろ！
http://sdesign.tsm-group.jp/spray.html なるほど、消しゴムか
現行品なら買い換えでもいいかな 水の激落ちくんBUKKAKEてラバーコート落として艶消し塗料で塗ったことあるな M570のフリーホイール化は半信半疑だったがやってみたら快適だな ホイールのクリックは本当やめてほしいよな。
あんなもの無い方が快適スクロールできるし。
※ 静かだしスクロール量も増える。 >>583
>M570のホワイトモデルキボンヌ
同感。ロジのBluetoothのマウス買った時には白にしたけど、
爽やかで断然いいよね。
今回のモデルは球の色もグレーだし地味すぎる。 数年越しで大玉死ねってやってんのか汚団子は。
本物のキチガイだ。 >>586
大玉死にかけてるよね w
その一方で親指型は大人気。 >>499>501
なるほど、基本二本使う感じか
今まで深く考えたことなかったが
前後の移動は親指より楽になるね 大玉 → 不人気モデルに転落
親指型 → マイノリティーな存在から主力製品へと大逆転！ 汚物ってさ「マーブルこそ至宝 親指トラボは物理的に間違ってる」って言ってたの忘れたのかね
それとも物理法則が最近変わったかなのかしたのか？ >>591
>それとも物理法則が最近変わったかなのかしたのか？
俺はM570が発売される前から親指ユーザーですよ？
むしろ俺が親指トラボの火付け役なのです。
その地道な貢献を蔑ろにする人は許しません！ 親指トラボの普及に努めて来た
最大の貢献者を汚物呼ばわりするとは
なんて罰当たりな人なのでしょうか…。 構うなとは言わん
NGしろとも言わん
構うならアンカーつけて構ってくれ 新型ロジのやつ買ってみるかぁちと高いな保証も2年なっとるな迷うなぁ NG登録してるからあのキチガイが何を書き込んでるか知らんが
構うんじゃぇよ 俺が親指トラボの魅力を伝え始めてから
ロジからM570が発売されたり、
エレコムから出てみたり、サンワから出てみたりと、
一気に親指型がトラックボールの代名詞にのし上がりましたね。
俺がアップルを応援し続けて、
世界一の企業に成長した現実を思い起こさせます。 >>595に同意
NG登録しているとNG対象者のレスは全て非表示になるんだよ。
そこにアンカー無しのレスを書かれると意味不明になる。
荒れるからNG登録してくれという警告を無視してるんだからさ。
せめて構うならアンカーつけてくれ。 Bleutooth接続とFLOW機能いらないから、それ無しの廉価版MX ERGO出してくれよ
なんなら角度調整無しの固定でいいから >>602
そんな機能は付いてなくてもMXなんだから高いんだよw
素直に買えや貧乏人 m570の時はコーナンで木材買って作ったわ
150円。 >>606
世の中の大半の男性が3Dプリンター使えないと思うよ。
一般的に必要としないから。 3Dモデリングは慣れないと恐ろしく時間がかかる
六角大王とか言うの昔使ってみたけど、簡単なモデルでも永久に終わる気がしなかった それは「使えない」じゃなくて必要ないから「使わない」だろが FLOWは未経験だから何とも言えないが、
BT/Unifying両対応とEasy-Switch搭載は大歓迎。
唯一脱マウスできていなかった初代MX Master使用環境の乗り換え先が決まった。 Flow良さそうなんだけどunifyingのアダプタ一緒ってことはソフトウェアで実装されているんであって旧型機で出来るんじゃねとかちょっと思う
一台だけ買ってドライバ入れたら全機で共通だったりしないかな的な deft安くなってるのか？
EM7も値下げしてくれ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
