トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ >>624
かなりうろ覚えで悪いけど期限時刻までに注文確定だった気がする。 尼でERGO予約しようとしたら
ERGOの発売日と同日にレシーバー単体でも¥1209で出るみたいだけど需要あるのかね M570は併売なんだな。M570にチルトだけ付けてくれれば、それでいいんだけどなぁ。 ボタンが増えるのは確かにありがたいけど
ロジのトラボドライバーが糞だったりしたら目も当てられんのが心配で 昔のSetPointはどうにも擁護できないクソだったけど、今のは普通だな
特に不便は無い 正直なところ、M570のBT接続版を出してくれればそれで満足なんだけどな M570のSetPointだと戻る進むボタンに「戻る」「進む」を割り当てると押しっぱなしできなくてちょっと困るから
押しっぱなしできる「汎用ボタン」を割り当ててるんだけど
MX ERGOが使うだろうロジクールオプションって「戻る」「進む」設定で押しっぱなし、もしくは「汎用ボタン」割り当てできる？ >>634
それやっちゃったら自社規格の無線が無駄になるからしゃーないんじゃね
俺もタブ用のキーボードロジの奴が欲しかったけど、BTじゃなかったから諦めたわ >>631
>ロジのトラボドライバーが糞だったりしたら目も当てられんのが心配で
Winの事は知らんが
トラボ＆マウスなんて汎用ドライバーでも動くから
何の問題もない。 >>634
>正直なところ、M570のBT接続版を出してくれればそれで満足なんだけどな
チャタはCRC556で簡単に治るし、
ボタンも足りてるしエネループが使える利点もあるし、
Bluetoothに越した事はないけど
これと言ってM570に不満はないんだよな〜。 CRC556君は満足るるまでたっぷりCRC556飲んで寝ろと いかん 俺も今日1日叔父さんの太鼓持ち＆運転手やってて疲れてる 寝るわ >>626
M720とかMX ERGOとかで複数のPCをFLOW使わずにUnifyingで切り替えて
使用したい人とか、レシーバーなくした人、物理的に壊した人とか向けじゃね？ >>521
>ポインティングデバイスがない状態でどうやってBluetoothのペアリングを行うのか。
>とか考えると、専用レシーバーは便利なんだよ。挿すだけだから。
危うくお前らに騙されるところだったわ！
MXエルゴは有線接続もできるだから
レシバーなんて全く必要ないんだよな。
余分なレシーバーなんてつければ
それだけ価格も高くなるだからありがた迷惑だわ！ マウスじゃBluetoothなんて今時当たり前だし
ペアリングの為だけにレシーバーつけるなんて
論外な考え方なんだよな。 別にBluetooth使いたい人間だけじゃないだろunifyingレシーバーなかったら少なくとも俺は買わないよ M570が5台貯まったんで次からは遠慮なくサポートで交換させる USBポートが一つしかないPCだとunifyingは我が儘すぎる >>648
>どっかに直接有線できるって書いてた？
お前らが言ってたのを鵜呑みにしたんだが違うのか？ 最初の仕様で3.7/5V駆動ってあったからUSB接続でも駆動OKだと思うよ
というか最近のMXはだいたいそうだよ Unifyingレシバーの別売りもあるなら
付属なんてせずにその分安くしろよ！ MXシリーズ既存マウスと同仕様ならあれは単なる給電端子
乾電池や充電ドックではなくUSB-microBを使い、
充電中も使用できる(常時接続しても構わない)というだけで
接続方式上は無線専用だよ MX ERGOのプレシジョンホイールって普通のホイールなのか細かいノッチのホイールなのか書いてあるサイトない？ >>618
それは「予約商品の価格保証」対象商品と明示されているやつだけが対象だぞ >>659
じゃあ一旦キャンセルして予約し直したほうがいいかな？ そんなにBTが大人気なら各社もっとBTマウスを出してるはずなんだけどな
需要があれば対応は増える
需要は少ないが金は出すならMXは妥当な選択肢 確かに無闇にモデル増やすより両方対応で出す方が結果的に安そうな気はするけどな 13910でポイント10%付いてる所あるから
最安値は実際に販売されるまでに
ポイント引いた分の12519円以下になるのでは >>658
M325みたいな細かいノッチのホイールをロジクールでは
「プレシジョンホイール」って呼んでるので、普通のホイールではない。 おっと、正確にはLogitechでは「Precision Wheel」と呼んでる。でした。
ロジクールではM325はWebホイールとか名前を変えてたわ。 >>665
細かいやつなのか…
M325持ってるけどホイールクリックするとき誤回転しやすいからあんまり好きじゃないんだよな… >>667
>M325持ってるけどホイールクリックするとき誤回転しやすいから
それは指を立ててクリックしてるからだよ？
俺はM570のバネ抜きしてあるけど、
中指の第一関節のくぼみ部分をホイールに乗せて操作してるけど、
クリックで回ってしまうことはないよ。 玉の横から下を操作すればガタが出るのは当然だし、
ホイールを指先を立ててクリックすれば
不用意に回ってしまうのは当たり前なんだから
構造に目を向ける前に自分のバカさに目を向けるべきだと思います。 SetPointじゃない路地の新しいドライバってカスタマイズきちんと出来るのかな？
SetPointにパッチ当てていろいろな設定できるようにしてるけど、ソフトごとの設定とか使えないと困るわ Options
アプリ毎の設定は可
戻る/進むのドラッグはSetPointと同じく不可
One Touch Search機能が無くなった
ジェスチャーで1ボタンに5機能まで割り当て可
M720のホイール問題を引き継いでない事を祈るわ いまためしてガッテンで、親指使いすぎでスマートフォンサムっていう腱鞘炎になるってやってるけど、
親指タイプのトラックボールもだめなんか？
俺全然痛くなったことないんだけど。 今ガッテン見てたら手首の腱鞘炎特集してて、親指は素早く細かく動かすには向かないって言ってる
耐久性的な意味でだけどね
だからロジはFXの新型出してくださいお願いします >>675
偏見放送のNHKのいうことを真に受けるとは。 >>674
>俺全然痛くなったことないんだけど。
大玉〜人差し指型〜親指型と一通り試してみて、
明らかに親指型が1番疲れないし操作性がいい。 そりゃ親指を素早く細かく動かすに向いてるならキーボードはもう少し違う形だっただろう 親指型にしろ、人差し指型にしろ、
指を高く上げることになるので
あれが手首に負担なんですよね。
http://i.imgur.com/5Zv5Vpc.jpg
肩から下がってきた腕がトラボの手前でぐっ！と
逆に折れ曲がる訳で、これが手首に悪いのです。
しかし親指型は玉の位置が低いので手首が
折れ曲がることがないので低負担なのです。 そろそろマーブルにホイールつけてもいいと思うんですよ
聞いてますかロジクールさん >>681
え、こうやって使わないの？
https://i.imgur.com/u0fFs5j.jpg
肘は机より下の位置だよ。全く力入ってないから超楽
M570も同じで、高さが足りなかったから魔改造して底上げして角度付けてたし マジでトラボ最強だわ
なんでマウスを駆逐しないのか不思議 >>685
使いたての時、指の痛みがなぁ
あれのせいで離れる人、結構多いんじゃないか 昔ながらの分厚いキーボードもそうですが、
段差があるほど手首の負担が高くなるので
それを緩和するためにパームレスト言うものが出ている程です。
大玉は特に傾斜がきついので1番手首に悪いです。 エルゴ系のトラックボールは、
手のひら全体をボディーに載せてしまい
玉の段差ができないようにしている訳です。
その中でも親指型は群を抜いて玉の位置が低く
本体から全く飛び出ていないので一番負担が低いのです。 逆に最悪なのが大玉で、球が異常に飛び出ており、
手首の傾斜も指の傾斜もMAXになります！
http://i.imgur.com/lZpf4pk.jpg >>687
画像を上げたけど急な傾斜はない
肘からその角度は続いてるぞ
ってかそんな急角度を付けたら使いにくいし腕が痛いに決まってるだろう >>686
使いたてはマウスのように握ってしまい人差し指が痛かったが
一週間で慣れ始め二週間程度で完全に慣れたけどなぁ こちらはエレコムのハゲです。
http://www.elecom.co.jp/photo/p31/M-HT1URBK_31.jpg
傾斜がキツくならないように考えて設計がしてありますね。
なのでケンジントンの大玉は1番手首に負担がかかる
トラボだと言うことがわかりますね。 >>694
俺もそう
最初のピリピリが嫌な感じだけど、慣れればね
ただ、普通の人はそこで諦めると思う 「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります
↑↑↑↑↑↑↑↑
【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>693
>これが急な角度で疲れやすそうに見えるかな？
手の甲の角度が45度ですがな。 >>698
すまん、マジでどこの事を言ってるのか分からん AmazonでM570互換をうたうペリックスというメーカー？の
ボールを購入
Amazonで1,000円ほど
これを今メインで使っているM-XT4DRBKに移植予定
物は届いていい感じだけど、M-XT4DRBKが職場にあるから試すのはまた明日
もし良さそうなら安いし赤色綺麗だしストックしたい 占いババの水晶玉みたいな大玉ほしい
ナデナデしながらポインタ動かしたい
別にせわしない動きや精密な動きはせんのや スマホの普及で親指操作が違和感無くなってるなら親指トラボも受け入れられるだろうね >>699
分かりやすく線を入れてみました。
https://i.imgur.com/w709T7n.jpg
手首の軸からの角度も問題ですが、玉の高い位置にある指が、
ボタンを押す時には下まで下げなければならず、
何をするにも稼働幅が大きくなるので
それだけ手首に負担がかかるのです。 例えばM570などの親指型の場合、
球を転がす操作も、ボタンを押す操作も、ホイールを回す操作も、
ほぼ手の形状を変えずに操作できます。
球も小さいので全てが最小限の動きで操作できるから1番楽なのです。
その真逆にいるのがケンジントンの大玉です。
ボタンを押すにもスクロールするにも
全てがオーバーアクションにならざるを得ない。
つまり無駄が多いのです。 >>704
なるほど
どうやら「手首の角度」と言うものの定義が必要と感じた。
医学的に手首の角度はどこで図るのか調べようと思ったけど、め、めんどくせぇ… 何が一番手首に負担がかかるか？というと
手首が反った状態で
あれこれ指先を動かすことです。
つまり、大玉トラボの操作であったり
分厚いキーボードのタイピングであったり。
昔ながらの分厚いキーボードも負担が高いです。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg >>708
＞何が一番手首に負担がかかるか？というと
＞手首が反った状態で
＞あれこれ指先を動かすことです。
ところでこれの根拠は？ >>675
あれはスマホの重さを支えながらだからダメなんだろ
トラボは特に保持に何の力も加えてないから別モノ >>711
>ところでこれの根拠は？
実体験です。
キーボードにしても、
以前は昔ながらの分厚いメカニカルを使っていましたが
薄いパンダグラフに変えたから随分と楽になりました。
段差がない状態＋指をあまりあげなくて良い状態…というのは、
疲労が随分と変わってきます。 >>682
そんな人見えないけど
ただ数字が飛んでる >>713
実体験かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も皇潤飲んで毎日快適だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、いくらなんでもその根拠はアカンわ >>715
手首を逆反りした状態で動かすのは
3倍疲労しやすくなります。
なのでM570を使う時にも
手のひらが完全にボディーの上に被さるように
かなり手前で操作するようにしています。 この度は、当方の身勝手な詮索により、スレ住民の皆様にご不快な思いをさせてしまい、
誠に申し訳御座いませんでした。深く御詫び申し上げます。
該当IDには今後一切関わらない事をお約束致します。
今後、二度とこのようなことのないよう気を引き締めて参る所存でございます。
本件におかれましては、何卒、ご容赦いただけますと幸いでございます。 HUGEのボールとTB38のボールに互換性ないかなって思ったが無かったわ
サイズが違った
HUGEと同じサイズのボールって他にないのかな？ ラメの均一度と深さとムラの無さはHUGEが一番だけど、ボールの精密さはTB38やSBTに比べると負けるね。
制約があるコストで何を選ぶかってメーカーごとの違いが出て面白い。
製造自体は全部アラミスなんだろうけどさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
