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トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
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0001I'm Trackballer User 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/05(火) 06:36:50.86ID:touGJi/D
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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トラックボール コロコロ(((○ Part123
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0698不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:36:09.05ID:bKiy6o8m
>>693
>これが急な角度で疲れやすそうに見えるかな?

手の甲の角度が45度ですがな。
0701不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:41:27.51ID:UckGBlQ+
AmazonでM570互換をうたうペリックスというメーカー?の
ボールを購入
Amazonで1,000円ほど
これを今メインで使っているM-XT4DRBKに移植予定
物は届いていい感じだけど、M-XT4DRBKが職場にあるから試すのはまた明日
もし良さそうなら安いし赤色綺麗だしストックしたい
0702不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:42:45.07ID:4c0w+BfS
占いババの水晶玉みたいな大玉ほしい
ナデナデしながらポインタ動かしたい
別にせわしない動きや精密な動きはせんのや
0703不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:44:24.50ID:OolWFssl
スマホの普及で親指操作が違和感無くなってるなら親指トラボも受け入れられるだろうね
0704不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:45:36.64ID:bKiy6o8m
>>699

分かりやすく線を入れてみました。
https://i.imgur.com/w709T7n.jpg

手首の軸からの角度も問題ですが、玉の高い位置にある指が、
ボタンを押す時には下まで下げなければならず、
何をするにも稼働幅が大きくなるので
それだけ手首に負担がかかるのです。
0705不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/13(水) 20:47:41.16ID:bKiy6o8m
例えばM570などの親指型の場合、
球を転がす操作も、ボタンを押す操作も、ホイールを回す操作も、
ほぼ手の形状を変えずに操作できます。

球も小さいので全てが最小限の動きで操作できるから1番楽なのです。
その真逆にいるのがケンジントンの大玉です。
ボタンを押すにもスクロールするにも
全てがオーバーアクションにならざるを得ない。

つまり無駄が多いのです。
0707不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 20:57:56.50ID:4c0w+BfS
>>704
なるほど
どうやら「手首の角度」と言うものの定義が必要と感じた。
医学的に手首の角度はどこで図るのか調べようと思ったけど、め、めんどくせぇ…
0708不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:08:08.65ID:bKiy6o8m
何が一番手首に負担がかかるか?というと
手首が反った状態で
あれこれ指先を動かすことです。

つまり、大玉トラボの操作であったり
分厚いキーボードのタイピングであったり。

昔ながらの分厚いキーボードも負担が高いです。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
0711不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:13:05.00ID:4c0w+BfS
>>708
>何が一番手首に負担がかかるか?というと
>手首が反った状態で
>あれこれ指先を動かすことです。

ところでこれの根拠は?
0712不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:14:33.91ID:z1qZ56HU
>>675
あれはスマホの重さを支えながらだからダメなんだろ
トラボは特に保持に何の力も加えてないから別モノ
0713不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:17:06.72ID:bKiy6o8m
>>711
>ところでこれの根拠は?

実体験です。

キーボードにしても、
以前は昔ながらの分厚いメカニカルを使っていましたが
薄いパンダグラフに変えたから随分と楽になりました。

段差がない状態+指をあまりあげなくて良い状態…というのは、
疲労が随分と変わってきます。
0715不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:21:05.18ID:4c0w+BfS
>>713
実体験かよwwwwwwww
俺も皇潤飲んで毎日快適だわwwwwwwwwwww

すまん、いくらなんでもその根拠はアカンわ
0717不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:34:00.91ID:bKiy6o8m
>>715

手首を逆反りした状態で動かすのは
3倍疲労しやすくなります。

なのでM570を使う時にも
手のひらが完全にボディーの上に被さるように
かなり手前で操作するようにしています。
0718不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:34:51.08ID:4c0w+BfS
この度は、当方の身勝手な詮索により、スレ住民の皆様にご不快な思いをさせてしまい、
誠に申し訳御座いませんでした。深く御詫び申し上げます。

該当IDには今後一切関わらない事をお約束致します。

今後、二度とこのようなことのないよう気を引き締めて参る所存でございます。
本件におかれましては、何卒、ご容赦いただけますと幸いでございます。
0719不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 21:38:03.96ID:bKiy6o8m
キーボードにしろ、トラックボールにしろ、
負担軽減のために極力段差をつけないようにするのは
当たり前のことです。

何のためにこんなものが付いているのか?
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161046.jpg
何のためにこんなものを使うのか?を少しは考えるとです。
https://www.diatec.co.jp/image_prod/FWPRM_02.jpg
0722不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:08:02.81ID:QtHqYOn2
HUGEのボールとTB38のボールに互換性ないかなって思ったが無かったわ
サイズが違った
HUGEと同じサイズのボールって他にないのかな?
0723不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/13(水) 22:10:33.31ID:QtHqYOn2
ラメの均一度と深さとムラの無さはHUGEが一番だけど、ボールの精密さはTB38やSBTに比べると負けるね。
制約があるコストで何を選ぶかってメーカーごとの違いが出て面白い。
製造自体は全部アラミスなんだろうけどさ。
0725不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/13(水) 22:16:38.23ID:QtHqYOn2
>>724
使えば判る。
使わなきゃ一生判らん。
人間の手で触って使う道具は机上の優劣よりも、まずは触ってみて判断
した方が早いしそれが正しい。
0726不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:22:19.74ID:bKiy6o8m
場所をとって目障りってだけでも大きなマイナスなのに、
玉の動きは渋いし、重いし、いいこと1つもないのに
使ってる奴らの気が知れない。
0727不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:24:07.21ID:bKiy6o8m
大玉は設置スペース的にも大きいんだけど、
何よりも高さ的なスペースも大きいから
やたら大きく感じるんだよな〜。

マウスと違って省スペースで済むのが
トラックボールの利点でもあるのに、
あれじゃ本末転倒だよ。
0728不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:24:56.65ID:bKiy6o8m
因みに、ケンジントンの大玉も
サンワの大玉も持ってました。
0729不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:26:23.36ID:7i1x2Hh4
お前らここでしか愚痴れないおっさんの相手してやるの好きだな
0732不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:30:30.59ID:bKiy6o8m
大玉でも小玉でもやれることは一緒なんだから
同じ機能なら小さい方がいいよね〜。
0733不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 22:33:07.62ID:bKiy6o8m
なぜM570が大ヒットしたのか?と考えると、
それ以前のトラックボールがあまりにも巨大すぎたんだと思う。

トラックボール=ケンジントン=大玉という流れがあって
それが一般人には受けいられる物じゃなかったんだよね。

でも、小玉も親指型だとボディーサイズからして
一般人に受け入れられやすかったからヒットしたんだよ。
0735不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 23:02:27.23ID:8uKFS4Hq
>>674
スマホだからでしょ
570壊れてから他のに変えたけど、また買おうか迷ってるとこ
個人的感想は親指のほうが楽だし安定するし疲れない
0737不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 23:12:31.06ID:dU3KqlLC
スマホだからと言うより
手首に角度つけて親指を酷使するとやばい
0738不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/13(水) 23:14:34.80ID:bKiy6o8m
手首の状態は重要だよね。
手首次第で疲労度は全然違ってくる。

手首を捻ったり、エビ反りにした状態で
指を動かすと劇的に負担が増える。
0741不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 00:30:16.63ID:0lWKqTSD
トラックボールをどの指で動かすかは
女の子の豆をどの指でいじるのかと同じだと思った。
ちなみに俺は中指だった。
0743不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 00:55:04.14ID:P1VALAVo
MX ERGO届いた。m570愛用者ですが、明日オフィスで使ってみます。ちょっと大きめかなあ。
0751不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 05:27:42.68ID:iELVsSLd
mx ergoの公式サイトの説明、0°-20°の間じゃなくて0°or20°で最適な角度という表記に変わってるな
やはり2段階だったか
0755不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 11:27:34.05ID:1h1J99VQ
hugeのアマゾンでの値下がり情報が来たんで
アキバの最安値いくらだったかなと思って改めてみてみたら
価格間違ってたってむっちゃ値上げされてて草

ツクモeX.パソコン館店頭価格
税抜き7,389円(税込7,980円)

アマゾン
税込6,380円
0756不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 11:31:02.02ID:FjdMPHpA
店頭でいじってみた限りでは、自分に合うような気がしないけど、
6,000円切ったら買ってみるかな
0757不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 11:51:14.23ID:qacKpCWC
トラックボールはスイッチの替りに小型キーボードでも載せれば良いんだよ。
4本指がフリーなのにボタン少なすぎ。
0758不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 12:15:33.20ID:ZJuXD1oY
店で触ってもイマイチ使用感がわからんな、実機に繋げてくれたら選びやすいのに
0759不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 12:19:45.45ID:FjdMPHpA
キーボードはビックの池袋
トラボをPCに繋がった状態で試せるのはどこだっけ?
0763不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:02:43.92ID:iTczG+w4
>>754
技適は日本の法律だから国内輸入モデル以外には基本付いてないぞ
当たり前の話だけど
0766不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 16:07:00.91ID:D5UuErt/
当たり前だった
土台の画像が違うんだけど回転するのか?
0768不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 16:40:10.70ID:G9hO48Fg
うえのほうで海外版はもっと傾斜つくっていってなかったっけ?それ用の台座がついてる状態なんじゃね
台座付き、台座なし、ボール側に傾けての三段階調整になるし
0769不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 16:48:53.26ID:JMHc4lgJ
こういうギミックってあんまいらんと思うわ
ユーザーはタオルとか板切れとかで勝手に工夫するし
0772不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 19:23:10.11ID:96Pp6nEw
>>769
>こういうギミックってあんまいらんと思うわ

同感。
傾ける台だけ別売りすりゃ済む話。
不要な人にまでゴミを押し付けるのは良くない。
0773不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 19:24:46.60ID:96Pp6nEw
今までトラボを傾けて使ってた人なんて
10人に1人さえいなかったと思う。

それなのに、たった1人の満足度を上げるために
9割以上の人に無用なゴミを付属させて
無駄なコストを強いるのは迷惑な話である。

レシーバーも別売りにしろ!
0776不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:42:26.03ID:96Pp6nEw
6000円以下にならない限り買うつもりはないな。
その支障になるのが傾斜という無駄な仕組みであり、
必要のなレシーバーの抱き合わせなんだよ?
0777不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:45:32.41ID:96Pp6nEw
Bluetoothのキーボードやトラックパットやらマウスやらを使ってみて、
Bluetoothで何ら問題は感じないのに、
何でいちいち専用レシーバーなんてものを付属するんだ?

そもそも専用バッテリーなんて無駄にコストアップするのに
なぜこんな劣化仕様にしたんだよ!!
0778不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:47:55.00ID:96Pp6nEw
傾斜させるために大型の磁石を入れる必要があった。

しかも傾斜台との噛み合わせのために
電池を入れるスペースが作れなかった。

コストのかかる専用バッテリー仕様に。

可変型の傾斜という仕組みを導入したために
大幅にコストアップ!ほんとバカげてるよ!
0779不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:49:34.27ID:96Pp6nEw
ほとんどの人が傾斜なんて仕組みは
全く必要としていないのに、
そのためにどんだけの犠牲を強いるんだよ!

傾斜のないノーマルタイプ作れよ!!

無駄な傾斜も、無駄な専用バッテリーも、
無駄なレシーバーもいらねーんだよ!!
0780不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:51:55.91ID:96Pp6nEw
ボタンを押すと速度ダウンするとかいう
くだらない仕組みも要りません。

純粋にM570のボタンの耐久性を改善し、
Bluetooth化して、チルトホイールをつけただけの
正当なアップグレード版を求めている人の方が
圧倒的に多いと思う。
0783不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:10:22.32ID:KcMLD51L
ロジのMXシリーズは製造終了まで徹底的に価格統制して定価販売だから
多分ポイント10%分しか価格下がらないだろうな

HUGEの2倍出してまでかう価値あるんかねこれ
0785不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:13:16.51ID:DNfzM0k0
>>783
BT必要無きゃEX-Gで全然間に合うしな。
初期ロットは不具合満載だったが、今のロットはボールもスルスル動いて全く問題無い。
0787不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:38:20.86ID:cUUyqO6E
>>783
MXが必要ないならM570tでいいかもね
エレコムの親指はM570tとはやっぱり違うし
エレコムならではのハイエンドを期待したいかな
0788不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:54:11.24ID:WRBoaPoW
ペリックスの球予想以上に良いわ
ゴミだったときのためにM570の球も買っといたけど、転がし比べても遜色ない
赤色好きだし、買ってよかった
つや消しバージョンの球もあるけど、そっちも気になる
https://i.imgur.com/qv5Qe2X.jpg
0789不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 21:00:40.03ID:fhr99kPN
>>788
赤玉かっけええな
0791不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:05:44.79ID:WRBoaPoW
>>789
耐久性はどうかわからんから、しばらく様子見だけど
少なくとも純正よりは全然いいわ
0796不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:38:22.71ID:DG93R/4D
スタバにエルゴ持っていって
アホン操作すればドーヤーれますか?
0797不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:50:01.77ID:FjdMPHpA
AndroidはBTマウスに対応してるけど、iPhoneは対応してなかったような
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