トラックボール コロコロ(((○ Part124©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!
ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ 青玉とかださいよねー
赤の光沢の在庫は2個くらいしか無かった気がする 角度がどうのと拘ってる奴が居るが、
なんで手首を机に着ける前提なのか。
手首は浮かせるんだよ。 別に他人がどんな持ち方しようがどうでもいいんじゃね？
M570横持ちもいたぞ つや消ししか無かったのでとりあえずこっちポチった
M570tを赤にしてDEFTを青にするかな 私の場合は手首というか掌の付け根を机の手前のヘリにべったり付けてる
それはトラボもキーボードも同じ
そして手首から肘にかけて、机の前の開放空間にダランと下がってる
>>835の写真は机と平行に伸びているようにも見えるけれどダランと下がっているの
もう少し正確に言えば、肩・肘・掌のラインがそうなる高さに椅子の高さを調節している
肩
掌トラボ
机机机机机机机机
肘 今新宿のビックロにMX ERGOの実機展示してあったから触ってみた
ただしPCには接続されてない
傾斜用のプレートは意図せず角度変わるようなことはないと思う
傾けた状態の方が操作しやすそう
ホイールのノッチは弱めで軽い
ホイールクリック・チルトはカチッとしてるし硬すぎない
親指派じゃないから今のところ買う予定はないけどM570使ってる人が乗り換えるならいいんじゃないかな
価格以外はね… あとERGOはプレート外した状態では机の上などでは安定しない
それとは関係ないけど触ってみるとHUGEも思ってたより良さそうだね
でもelecomよりlogiの方が好きなのでFXの後継機出してほしい >>860
ホイールはタクトだった？マイクロだった？ >>861
プレートは必須なのかなくしたらめんどくさそうだな
ホイールやクリックは570より静かなんだろか >>862
>>863
まだマウスコーナーうろついてるので確かめてみたけど
うーんたぶんタクトだと思う
チルトは静かだけどホイールクリックは同じくらいかな
結構音がするよ
あとプレート用の磁石は簡単に外れるってほど弱くないよ
不意に無くすことはないんじゃないかな？
まああとは自分の目と手で確かめてくれ！ >>864
ありがとう、中ボタンはタクトかー
TBOがマイクロだけにもう少し頑張って欲しかった ホイールはノッチが若干弱いのを除けば普通に使いやすそうな印象だったけどね
普段使ってるDEFTのホイールクリック・チルトはどっちも硬すぎて使い物にならないけど >>868
ごめん、出てたはずだけど見忘れた
もともと買う気がなかったので m570tとmx ergoのホイールはどう違う？
触ってきた人おせーて >>871
チルトの有無と形状の違いはあるけど回した感じやクリック感は似てたと思うよ
M570所有してないのでそれぞれの展示機を比べた感想だけど
ボールの入れ替えも試したかったけど置いてある場所が微妙に離れてて断念した
あとのレビューは親指派の人に任せるよ
他の店舗でも展示してるかもしれないから誰か触ってきて >>854
>角度がどうのと拘ってる奴が居るが、
角度なんて最初からついてるしな。
あれ以上の角度なんていらんよ。
俺はもっと平行にして欲しいぐらいだ。 >>860
>傾けた状態の方が操作しやすそう
俺は肩幅の位置にトラボを置いているから
傾きなど一切要らないぐらいだが、
テンキーレスのキーボードの横に置くヤツは
傾いていた方が使いやすく感じるだろうな。
と言っても、現行の傾きで十分で、
それ以上の傾くと手首を捻るようになるので
負担が高くなると言える。
>あとERGOはプレート外した状態では机の上などでは安定しない
マジかよ！？
ますます要らなくなって来たな。 logicoolの新作トラボだぜ？
欲しくない訳ないじゃないか！
ネガってるのは買えないんだろ？
可哀想だなwww 最初はオーーーー！！って思ったけど、
色々と分かってくるに従って、
全くそそられなくなった。 【要らないもの一覧表】
・傾斜
・専用バッテリー
・レシーバー
・Bluetooth切り替えボタン
・速度可変ボタン
・ラバー塗装
・灰色の汚い球 ← NEW！ 【みんなが求めているM570】
・Bluetooth
・ラッチのないホイール
・赤い玉
・チルトホイール
・耐久性を高めたスイッチ 傾けたいなんて思ったことすらない人が99％だと思う。 俺はわざとM570の背中のライン通りには手をおかず、
左に手の平を落として使ってる。
そうすることで手首がねじれずに平行になるからね。
この方が指の負担が少なくなるから楽。
なので傾きを増やすなんて考えは物凄くバカげて見えるし、
むしろ「傾きなくせ！」と思う。 M570のホイールがあんまりスムーズじゃないなあと思ってたんでバネ外してみたらスゲー快適なのね、早よ教えてくれよー >>881
難しい
俺は勝手に付けるけど、一般人は果たして >>884
>バネ外してみたらスゲー快適なのね、早よ教えてくれよー
バネを完全に外してしまうとホイールがカタカタするので
ラッチに触れないようにバネの先だけカットして
そのままつけておく方がいいです。 >>886
ふむふむ先人よありがとう運良くバネの先だけ外したんでカタカタはないです、暇があればカットしてみるわ 腱鞘炎対策マウスがそれなりに評価されてるからトラックボール版が欲しいと思う人はいるんじゃね メーカーの提案なんだから使ってからブーブー言わなきゃ！
貧乏人は飯を削ってでも買い支えしないと。 手首の角度の話あったけど
New ロジは立てることで手首の角度を軽減してるのね
立てると楽になるのは知ってたけど手首の角度が重要なのね >>891
手前にリストパッドを置けば、事実上低くならない？ レストはボールの位置まで低くなるから求めてるものとは違うんだ >>893
>このぐらいが収まりが良くていいんだよ
同感。現行の形は背中が盛り上がりすぎなんだよな。
あの形通りに手をはべらせていたら疲れちゃうよ。
角度を増やすどころか減らすべきだった。 MX エルゴは期待はずれだから
M580に期待だな！ マウスってのは壊れるものだから買い足して使っていくものだから
13kはやりすぎだな
ランニングコストとして高すぎる 全てのユーザーに満足して貰おうとして
全部入れちゃったんだよな。
ああいう考え方はダメだわ。 >>897
M570にチルトだけ追加してくれればな。あと、角度もMXに合わせてもいいけど。 M570に引っ掛けて使えるエルゴスタンド作って2000円くらいで売ったらそこそこ売れそうな気がしてきた 消耗品だけど1年ごとに買い換えなきゃならなかったり、買ってすぐだめな確率が高すぎたりするのもあれば
買って5年普通に使えるのもある >>903
しかもstreamerだからな。レベルが違う >>877
親指派なら欲しいと思っただろうけど。
人差指派にとってはビミョー。
「お試し」で買うにしても高すぎるわ。
HUGEの時は躊躇なくポチッたんだけどな。 ビックのアプリインストールでM570tの25%オフクーポン貰える
3500+350ポイント位なので1つ予備に買った 所詮トラックボールなんて、コカコーラに対するペプシコーラみたいなもんだからな
狭い売れ幅の中で粋がっても世間から見れば極々少数 粋がるとかそういうことじゃない
自分に合うか合わないかの問題だから
左手用のハサミみたいなもん いくら安い消耗品でも、何度も何度も「やっぱ使えねーな さすが○○（メーカー名）」
なんてことを何度も経験すれば、そのメーカー品は安くても買う気がしなくなる ホイールにチルトつけるくらいなら小さいボールにしてくれ >>910
もう少し踏み込むと
合わせてやる気概があるか否か、だな
ギターやピアノみたいなもん >>881
絶対に必要
どう考えてもその方が手首への負担が少ない >>916
お外に出たことないヒョロガリなんだろうなかわいそうに M570、4台とも右クリックが反応悪くなった
これって修理出せば直せるんですか？ >>920
そのトラボの修理はされない
保証期間内なら無償で代品交換
とりあえずサポートに連絡ましょう >>920
＞4台とも右クリックが反応悪くなった
さすがロジ 期待を裏切らない >>914
>絶対に必要
傾けるってことは手首を捻ることだから
どう考えても良いことじゃないだよ？
何も掴まない状態で、
ごく自然に手を机の上に置いてみなよ。
捩れた状態になるかい？ならないだろ？
つまり、その状態こそが最もリラックスした
自然な腕（手首）の状態なんだよ。 >>920
>これって修理出せば直せるんですか？
スイッチの隙間からCRC556を軽く吹けば簡単に治ってしまうよ。 >>927
直立して腕を真下に下ろしたとき最も自然な状態は、手の甲が外側(右手なら右側)を向いた状態
その状態で肘を90度曲げて手を何か台の上に置けば、小指側面をつけた状態になる
エルゴ系の傾きが理想とするのは本来この姿勢だよ
(MX ERGOがこれを達成できてるかどうかは知らない) >>930
>直立して腕を真下に下ろしたとき
そんな状態は関係ないでしょ？
だって真下に降ろしてトラボ使うわけじゃないだし。
前に手を出してデスクに乗せた時の腕の状態を考えないとね。 キーボードだって平面でしょ？
手も打鍵面と平行にした状態で打ちますよね？
その状態で疲れやすいですか？
もし傾いていたら、疲れやすいですよね。
それはトラックボールも同じです。
傾きなど無い方が使いやすいですよ。 まーなんだかんで言って、人差し指派も親指派もそれなりのクオリティの新作が出たってのは喜ばしいことだな 新宿ヨドバシでmx ergo の実機触ったけど、
570tからの一番の改良点はホイールだった
軽くて回しやすいね
仕事でホイールを多用する自分にはかなり良さそうだった
20度傾けると確かにホイールや左右クリックは楽になるんだけど、
親指がかなり高くなるのか気になった
立って操作すると気にならないけど、
普通に座って操作すると結構気になるんじゃないかあれ >>931
ID:0SHyuCAb
こいつってアホ丸出しだなｗ >>936
>こいつってアホ丸出しだなｗ
誤った考えに支配されているアホな人には
正論を吐くものがアホに聞こえるものです。 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161049.jpg
このエビ反り状態にも言えることですが、
手首てのは上や横に捻った状態で指を動かすと
手首の負担が高くなるのです。
傾けるとか、反ると言うのは、
もうその時点で手首に余分な力をかけ続けていることになるので
決して負担の低い状態ではないのです。 例えば、傾斜の強いところを歩けば
それだけで負担が増しますよね？
それは傾斜という余分な力が加わるからです。
トラックボールでも同じです。
傾斜があれば、その傾斜から手がずり落ちないように、
別の力が必要になってくるので
プラスαで浪費するのです。 重力というのは真下にかかっているので、
真上から操作した時が最も無駄な力が入らないのです。
傾けば傾くほど、重力に逆らって
その体勢を維持しようとするので
負担は増すのです。
そのぐらいのことは常識として
理解しておいた方がいいです。
なのでトラックボールの傾きは
利点でも何でもありません！ 傾けることで球の位置が高くなるので、
「指を高く上げて操作する」という
余分な力が必要になって来ます。
これでは大型トラボの欠点を
親指型に取り入れるようなものです！ ナゼ親指型は負担が少ないのか？
それは玉の位置が低いからです。
玉が小さいことの恩恵が
そういう部分に出ているのに、
傾斜をつけて玉の位置を高くして
その恩恵を台無しにしてしまうなんて
どんだけバカなんですか！！ >>945
その話の続き、試しに
おぉぷん２ちゃんねるのトラボスレに移動してみてもらえません？
あちらは画像リンクのサムネールが見えたり 手持ちの画像が簡単に貼れたりで 便利 又基地外が湧いてるのか
暫く大人しかったのに今日はあぽーん多過ぎ 【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3 散々迷った末にErgo予約したんだけど、お届けが22〜25になってる
お急ぎ便も選べないし、もしかしてkonozama? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
