トラックボール コロコロ(((○ Part125 [無断転載禁止]©2ch.net
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を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>654
SBTで高速移動しようとすると玉が浮き上がってガコガコうるさいしカーソルも飛ぶからお蔵入りしてるんだが、不良品なんだろうか？
構造上必然的な気がするんだが…… 最近やっとHUGEが発売されたことを知って久々にここに来た
DEFTを1年以上使い続けてるがホイールやクリックのヘタリが早いかと思ってたが
結構持ってエレコムを見直したわ
大玉はずっと待ってたからHUGE買ってみるかな >>659,661
654だけどwin側でかなりハイセンシ気味にしてるからガーッと勢いよく回すというより
まあ現実的にごろごろー程度から微調整というか…そこまで玉を勢いはつけてません
ある程度の高速と指2,3つからの微調整が楽という 個人差で指の長さすら違うのに優劣つけようとしてるやついい加減ウザいな
ただし市場は正直で中指<親指<<<<<<<<<マウス
親指が合わなかったやつは不器用な親指してんなってだけで話は終了だよ >>665
じゃあ何で君はマウスを使わないんだいで話しは終了だよ そもそも中指<親指って何基準？出荷数？現行製品数？ユーザー数？
わけのわからない基準で優劣付けてる時点で思いっきりブーメランなんだけど >>666
マウスもトラックポイントもパッドも使ってるけどそれが何か関係あるのか
>>667
基準は俺基準だけど君があげた出荷数も現行機種数もユーザー数も親指っぽいが良いのか
言いたいのは好きなの使えよ他人の好みにいちいちケチつけんなよってだけだぞ
人差し指<親指
↑大した意図もなく書いただけなのにここに過剰反応したんだな、もう病気だよ君たち >>665
釣り？
・ユーザー数；圧倒的に マウス＞トラックボール
・トラボユーザー：マウスからの乗り換え＞生粋のトラボ使用者
・マウスから乗り換えやすさ：親指＞中指
これだけの話でしょ。
実際、自分も中指好きだけどトラボデビューはM570だし。 >>668を読んで理解した
「親指が合わなかったやつは不器用な親指してんな」
この一行が優劣つけているという自覚がない、ということか 昔のm570は凄かったな
品質も価格も最強すぎた
3台買って3台魔改造に使ったわｗ >>669
ユーザー数の不等号記号の方向は間違ってないじゃん >>670
ないね。指の長さと同様に器用さも個人差は大きいから
自分に合わないだけのシロモノを劣っているから使い難いんだと決めつけるのがおかしいと言っている
一般に親指の方が器用だがハサミと同じで左利きに右手用のハサミを持ってきても使い難い
市場は明らかに左手用<<<<<右手用
(多分100倍とかそんな。矯正したり両利きになってわざわざ左用を買わない人もいるから)
中指派は親指派に不器用な中指してんなと思えば良いだけ 機種数自体は親指も中指もそんなに変わらんと思うけどな
というか親指トラボってM570一強で一番売れているトラボがM570なのは間違いないけど、
中指は分散してるから実際どれくらいのユーザーがいるのかよくわかんないわ M570はクリックが一年でバカになるからもうええわ トラックボールのスクロールは、やっぱりホイールよりボールでやりたいなって思う、
タッチセンサー式のシフトボタンを設けて、接触中（もしくはダブルタップでロック）に
スクロールになるような感じだとうれしいかなあ。
ボタンだと、どうしても機能を割り当てないといけないという強迫観念に襲われる。
なんだったら、ボタン側もシフト押下中に機能を変えられれば、実質ボタン数も２倍だし。 機能として実現できれば良いなと思うのは、Trackman FXの形で
親指側の操球でスクロールできたらいいなってのはあった。
実際に使いやすいかどうかはわからないけど。 >>673
前段「決めつけるのがおかしい」の部分には同意。
その通りだと思う。
んで、後段。
市場引き合いに出す意味がわからないんだわ。 >>678
左利きのハサミより右利き用のが圧倒的に多い
左利きにとって右手用のハサミなどクソだがどれだけ右手用のハサミをクサしても現状は変わらない
中指=左利き
親指がより器用な人が多いのは事実なんだからそれは受け容れろ
そしてトラボ自体が左利き
マウスの市場に取って代わることは左利きの人口が右利きを上回るくらいありえないから変な理屈で中指>親指>マウスとか不等号の向きを変える気持ち悪い持論を展開するなと 一般的に何かを触るとき最初につけるのは人差し指中指
感覚器の密度も親指の腹と比べて人差し指中指は数倍の密度
ビー玉を上下左右に自在に転がすとき、親指を使う人なんてごく稀
親指トラボの場合はボールを動かす方向が違うという事もあるが
そういう事ではないんだよ
単純にボールがそこに在る（転がっている）とき、
そのボールを転がすときに人が自然にとる行動は何かってこと
それこそが玉を転がす自然な動き（動作）って事 スマホのタッチパネルをどの指で操作してるかなんかもあるんじゃないかな
俺は片手でもてるスマホなんで親指操作が多い
トラックボールも親指で支障なし 各々好きなほうを使うんだから、どっちが優れているか結論が出ることに意味はなくね？ >>680
球を回すのに親指の感覚器では不足？
ゲームのコントローラーも親指で操作するのに
親指は間違いで中指が正しいならTM400はもっと売れたはずだし次世代機も出たはず
MSみたいにトラボ終了なら仕方ないけどTM400は売れないから終わったし TM400が売れなかったのはメーカーがハイエンドの位置づけにして商売していたからじゃないか
同じ人差し指タイプのMarble Mouseは売れたし、今も続いている。
Ergoが売れ、そして次のモデルが出るまでその辺の結論は出しようがないと思うよ 案外親指は使っている
スマホ、ガラケー、リモコン、昔流行ったジョグダイヤル
ライター、エレベーターのボタン、指圧w
確実に強い力で押させる機器の操作は親指
逆に感覚器としては人差し指が多い
温度を測る、大工がカンナの仕上がりを調べる、姑が嫁のヨネ子さんの掃除をしたあとの埃をチェックする
タッチパネルや机に置いた電卓など力の入らない操作は出来るが基本非力な指として認識されている
銃の引き金は人差し指で触れると落ちるような調整を好む人もいるそうだが重機関銃はガッチリ親指でボタンを押し込んで発射する
北斗神拳は…以外といろんな指を使っている
オッパイは…好きな指で触れば良いと思うよ
俺はもちろん親指がメインだが中指もいいよな >>684
そういうことじゃないよ
親指はものを動かすのに適した指ではないという事
親指は握る、または人差し指や中指と合わせてものを摘まむ動作に適した指
それにコントローラーは上下左右に押すだけで済むけれど
ボールの場合はそれぞれの方向に弾く動作が多発する
親指は構造的に そういう動作には向いてない
>>309
＞スマートフォンサムの原因とされているのは
＞画面上で指を滑らせたりはじいたりする操作 >>686
そう 親指は「押す」事に適している、逆に「離す」事には向いていない
ガッテン！「新・現代病！世界に広がる謎の痛み」
https://www.youtube.com/watch?v=89ONnYlL9n0
これ見てみるといいよ 今度は中指派の第二の汚団子が暴れてるのか、隔離スレの意味ねーな
素人考えだがスマートフォンサムの原因は単純に親指を多用するのが原因ではなく
・手のひら（腕）にスマホの加重がかかった状態で
・親指以外の指でスマホを落とさないように常時バランスしながら持ち
・更に親指を使って操作する
の3コンボが効いてるのではないかと思う
トラボでは玉の操舵だけより他の指でボタンを押しながらのドラッグ操作のほうがやばめな感触がある
中指モデルでもDEFTやHUGEのようにボールとボタンの位置が反転したモデルの場合
親指の役割度の強さを考えたら親指トラボじゃないから大丈夫とは言えないようにも思う >>660
４本指タイプじゃね？
キチガイ団体が噛み付いてきそうだけど 親指の人はゲームのコントローラの感覚で操作してるのかなとふと思った >>690
その番組放映時にリアルタイムで見てたけど
それだけじゃなく力の入り具合でも負荷の度合いは変わるんじゃないのかなって
他の指を使ってる時は親指もただ動かしてるときより力が入りやすくなるし
それに単純にツカム離すで言うのでもDEFT型ではクリックの度に文字通り押して離してを繰り返してるわけだよね
まあ番組では腱鞘炎のなりやすさにも個人差があるとまとめているし
親指ぶきっちょ派は元々腱の働きが良くないからこそのぶきっちょなのかもね
なんなら親指に無理させないでいたわってあげたらいいと思うよ >>687
指弾きが多発する という状態が理解不能
ほとんど指を離さなくてもノートなら困らないしせいぜい指を一度離す程度
弾くような動きって4Kパネルとかなら使うけどそんな「多発」とかしないよw >>679
「中指>親指>マウスとか不等号の向きを変える気持ち悪い持論」ってどのレスよ？
探しても見つからなかったわ。
んで結論として市場という例えが間違ってる。
根幹の主張には同意なんだよ。
親指か人差指か優劣をつけようとするのは不毛だし、
自分に合わないモデルを糞認定するのも即断に過ぎる。
それを市場云々で語ろうとするから話がややこしくなるんだよ。 というかガッテンでは親指は痛くならないから腱鞘炎の原因が親指にあると気づきにくいってことで紹介しただけで
（中指や人差し指は指そのものが痛くなるからわりとすぐ気づく）
特定の指を酷使することで起こる腱鞘炎リスクはどの指でもあるよな
http://hot-topic-news.com/tendovaginitis
https://ijuusya.com/oyayubi-kensyouen.html エレコムやらロジのMXやら使ってみたけどSBTとマウスジェスチャーに敵うものじゃなかった
ルビーにホコリが溜まるけど、鼻にボールを刷り込むついでに掃除したら良いしな
ゲームだけはG900だが(´・ω・｀) TBE一強だった頃は人差し指派が大多数だったので人差し指の方が優れていると言えるのではないだろうか 確かに人差し指型て成功作といえるのTBEくらいしかないよな
マーブルFXは古いしCT100(TM400)は色々微妙だったしQBallはマイナーだし マーブルとorbitを忘れていた。でも左右対称型は人差し指型というよりEMとかに近い気がするので無意識的に除外してた
エルゴノミクスの左右非対称の人差し指型でってことね >>671
今のとなにか違うの？
日本での名称は変わったけど型番は変わってないけど >>693
クリックの押して離しては実際は「押す」と「脱力」 離す動作はほとんどする必要がない
スイッチが入るだけの力で押し、脱力してスイッチが切れる
>>696
腱鞘炎そのものは読んで字のごとく腱の鞘の炎症
腱鞘は「腱鞘 場所」で画像検索してみれば分かるように、主に手の周辺にたくさん存在している
キーボードのタイピングなどでおこる腱鞘炎は そういった様々な部位の腱鞘による炎症も多いことと思う
ボールの操作についていうなら、親指による操作は親指の可動域の大半（特に上下）を使って酷使することになる
それに対して人差し指中指での操作は可動域に十分な余裕がある・・ というより指そのものは ほとんど動かしていない
触れている部分は指の先だが実際には「手」で動かしていると言ってよく、そして可動域にも十分な余裕があり
動かすことに関わる腱鞘に負担がかかる程の可動域を使用することは皆無といっていい
人が日常の生活で自然に行っている「なでる」「さする」といった動きで無理がかかる要素はそれほど多くない
親指での操作は>>690のガッテン動画 24:20あたりで教授が述べている
「それまで使い込んでいなかった役割の低い機能性の低い筋肉をものすごく使うようになった」
と表現しているスマホの操作に近く
スマホの操作を同じ手で行っている場合はスマホの操作による負担と累積して
負担が蓄積することになりリスクが増大する
この累積して負担が蓄積し発症するのがやっかい 一度発症すると相当は不便を患うことになる どんな脳みそしてたらこんな長い文章レス出来るんだよ
隔離スレでやれ NG入れたわ
ちょうど木曜だし一週間持つから楽やな marbleみたいなモッコリ形状は手に合うけどsbtみたいな平らな形は苦手なオレの手にhugeって合うかな？
marbleは良いものなんだけど高dpi化とスクロールホイール欲しい トラボ側スイッチは全部無効にして,クリックはフットスイッチで入力するよろし. 人差し指派って、SBTみたいな大玉かHUGEみたいな中玉どっちを指してるんだか分からん SBTは手のひら形に分類してるケースが多くない？
人差し指型は握り込むタイプじゃない？
操作は人差し指と中指だけどさ 私は今HUGEだけどその前はTBE。
それぐらいのサイズが性に合うわ。
m520は二個買ったが合わなくて
だったらie3.0かそのクローンのマウスのが好き。 >>639
懐かしくて久々に射手座の日を見てしまったわ 右手にM570を、左手にマーブルを
これが一番最強 >>660 >>691
「中央型」とか「センター配置型」とかで良いと思うがなー。 ペリックスの赤玉ってかなーり暗い色だね
Erugo買うまではM570に入れてノート用M570と区別しようと思ったけどあんまり似合わない
見た目的にはEX-Gのほうがしっくり来る >>716
右手にM570、左手にトラックパッドだわ
ただ、やっぱり基本はkbショートカット HUGE有線だけどんどん値下がりしてるな
現在4500円 >>701
日尼で2,754だから対した差額ではないと思うけど。 議論は議論用のスレ別に立ててそっちでやってくれるとありがたい。 艶ありと艶なしの議論が起こること自体が理解できない。つーか艶無しなんて発売されてることがおかしい
支持球方式のトラボは滑りの良さが命なんだから表面ザラザラの艶無しなんて問題外だろ あっちは汚物で遊ぶスレ
こっちは汚物は放置のスレ
ちゃんとテンプレ用意しておかないと駄目かな Amazonレビューでは艶消しのほうがカーソルが動きすぎず細かい作業がしやすくなったとあるね
自分は勢いよく転がしたいから艶ありを買ったけど HUGEみたいな大玉転がしって、親指型に比べて手が疲れない？ >>736
俺は疲れにくいけど個人差と好みだよなあ。
疲れてくると親指はカーソルがプルプルしちゃう。 >>737
まぁ慣れが大事か
人差し指操作だと手首も動かしそうで、腱鞘炎対策には向いてないかな？ >>738
人差し指型が手首も動かすとか親指派の思い込み >>738
どちらかというと親指の方が向いてないと思う
人差し指操作というか、たいてい3本くらいの指を添えられるので、
負荷が分散されるから、腱鞘炎はだいぶ改善したよ >>738
手首全く使わないよ？人差し指って言うけど
実際は中指や場合によっては薬指も使うから
指のストロークは親指タイプよりずっと少ないよ？
親指だと指を往復させて送るけど中指と人差し指で
ちょいちょい出来るから。 スクロールホイールが神というか並な人差し指型トラボ出たら買うわ
ハゲは硬すぎ 楽するために買ったので指数本とか本末転倒だなぁと親指派
精度や速さが欲しくなったら多分マウスに戻る 人差し指の方が楽なんだよなあ
習熟難度はマウス親指人差し指の順だろうが 負担が少ないだけならトラックパッドで良いだろ
2本指でスクロールはトラックボールに革命(大げさ)が起きて可能にならないものか
そしたら中指党に改宗してやるわw 今まで使ったポインティングデバイスの中で一番に負担が少なかったのはRollerMouseだな
ドライバが微妙に腐ってて時々フリーズするのが頂けないが >723の商品説明によると
艶なし Excel等での細かい作業に
艶あり 高速移動に
いいみたいだね RollerMouseが負担が少ないかと言われるとそうでもないような
自分の場合、バーを親指で操作してるからだろうけど
キーボードから手を動かさずに操作できるってことろは最強だと思う
（トラックポイントはキーボード選べないのと、解像度が高いモニターだとつらい・・・）
Free、Free2、REDとそれぞれ別のPCで使ってきたけど、フリーズは経験ないなあ 親指は親指のみに依存しているので疲れたり痛みなどの問題があるときに調整が効かないんだよな
人差し指は極端なことを言えば仮に人差し指を突き指してても4本指のどれか使えればなんとかなる Expertmouse Wirelessの前面赤ランプついた！
さあここからどれだけもつか >>750
もっと言えば親指トラボは片手専用だが、
人差し指トラボは左右対称のものなら逆の手でも使える
俺はわりと頻繁に左右入れ替えしてるわ >>750
私は親指より、手首が先にダメになるタイプ。
もし、親指がダメになったら、有線マウスがあるので、それを使う。
それ以前に、休憩取るよ。
まぁ、本当を言えば、手より眼が先に来るので続けられない。 親指だとペン持ちながらでも操作できるからね
ペンタブと併用する上で楽なのよ 自分が左利きだからピンとこなかったけど実際に右にペン持って見たらなんとなくわかった
ペンタブは滅多に使わないけど、ぎっちょならペンとトラボ同時はそれほど気にならないな
まぁペンタブは絵描きとかCAD使いの人以外は 滅多にないと思うけど普通のペンを持ちながらってのは結構あるかもね デフォで付いてるのはすべて艶ありだね
ってことは、艶あり>なし >>749
そういやトラボは親指派だけどRollerMouseは中指操作だわ
真ん中置きだとホームポジションから近いのもそうだが
ぶきっちょな左手でもボタンクリックくらいなら手伝わせられるのがいい
フリーズはおま環かなあ
今使ってるのはRedだがUSB機器たくさんぶら下がってるPCで使ってるからそのせいかも 昨日くらいからM570が電池変えてもうんともすんとも言わなくなって、ついに寿命を迎えたらしい
2年くらいしか使ってないと思うが、毎日電源カチカチしてたらやっぱり壊れるかぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
