トラックボール コロコロ(((○ Part125 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 改行が多すぎると言われたので
http://www.hykw.com/tbfan/
は削らせてもらったぞ 以下のスレは荒らしがはしゃいでいるので、こちらがメインのスレとなります
トラックボール コロコロ(((○ Part125?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/ 泥団子じゃないけど実際のところ親指派と中指派ってどっちが多いんだろうね？
いいのがないから妥協して使ってるって層もいそうだけど >>8
難しいね
Kensingtonとロジの売上はわかるかもしれないけど、機種ごとの売上はわからんし
少なくとも日本では親指の方が売れてるんだろうな、とは思う >>9
まあ、売り上げ≒出てる種類の多さってのはしょうがないけど
トラボはマウス以上に相性大事だし、自分の好きなのがなくならない様に祈るよ 好みの40mmがすでにほとんど絶滅状態なんだけどねw やすいだけの機種に市場を荒らされてるのも仕方ないけど
本当に考えてる人が安いだけの品を買うわけじゃないからな 気に入ってるデバイスが過去のものしかなくて、ある程度のリペア能力があればそれを使うって人もいるしね
あとは、3Dプリンターなどでガワつくって、依存デバイスの中身流用とか http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54
>>1
おお、tnx
＆乙
文字数とか改行数のエラーで引っかかって何度か挑戦してたら、ホスト規制を食らってスレ立て出来なくなった…
スマソ m(_ _)m ADB接続のEM4からずっとKensingtonで今はWindowsでSBT使ってるわ
慣れだろうけど大玉が使いやすい
でも、Appleのトラックパッドは使いやすくて会社のMacはトラックパッドに乗り換えちゃった 右腕がだるいのがマウスのせいっぽく思っていてトラックボールも検討中
左右チルトは全く使わないがホイールは使ってる
大昔MX510を使っていたけど途中からV200、今はM525なので
違和感ないつもりだったけど小さいせいかもしれない
というわけでG403かトラックボールに入門するか思案中
キーボード使用率も高いので、webブラウズ中も結構1回クリックして
page up/downを使うことが少なくない気がするから、Orbit Opticalとか
TM-150あたりでいいかというところ >>16
>Orbit Opticalとか
>TM-150あたりでいいかというところ
やめとけ。
どうで新しいものに指を慣らすなら
最高の物（M570とか）に慣らした方がいい。 >>17
あ、ケンジントンとエレコムばっかり見てたからM570の値段を失念してた
親指で回すのに慣れるかどうかがわからないんだよな
ともかくまずは触ってみるか
Orbit Opticalはカーソルが時々飛ぶとかいう話だし、廉価は避けることにする >>16
TM-150はトラボ入門にはいいかも安いし
ボタンやホイールが欲しいと思ったら高いの買えばいい なーに、どうせどれか１つ買っても使ってるうちに他のも気になって全部買うことになる TM-150、よいと思うけど、ホイールが欲しいとなっても
似たような機種が現行でまったくないんだよな ペリックスつや消し、表面仕上げがムラっぽかったしそのままだと転がりが重かったからコンパウンドで研磨してツヤツヤにした
研磨しても僅かに表面がザラついているからか転がりも微妙にザラついた感じが残るけど、まあ普通に使えるレベル
ただDEFT純正球とそんなに変わらないからあくまでも色を変えて楽しむ用って感じ >>22
中指→親指→中指と来たけどトラボ自体に慣れてたら1週間もしないうちに違和感なくなるよ
そもそも右腕のだるさがマウスなのかも分からないしお試しでいきなり高いのは勧められないからなぁ ずっと人差し指型を使ってきたから
親指型に変えた時に違和感はあったけど、
2週間で完璧に慣れた。
で、慣れた状態でどちらが良いか？と言うと
圧倒的に親指型です。
なので変なものに慣れる前に、
親指型に慣れた方が絶対にいいですよ！ そりゃお前さんの感想だろうに…
現にM570使った上で中指型に戻った俺みたいなのもいる
ようは相性なんだから好きなの使わせてあげたらいいのに
あと、親指型勧めるならお勧めの機種くらいだせよ >>28
好みを排除した上で合理性で優劣を計ると
やっぱり親指型に敵うものはないですよ？ 親指式な何度か使ったことあるけど結局どれもシックリ来なくて
結局手のひらタイプか中指タイプをずっと使ってるな。
多分に親指を細かく動かすのが苦手なんだと思う。 親指は手の構造的に左右に動かしやすいけれど前後に動かすのは難しいからね >>31
言われてみればたしかにｗ
左クリックのボタンが、ホイールと面一になっているのがポイントで、
親指をスライドさせるだけでホイール回せるし、戻る・進むボタンへのアクセスも
ホイールをまたぐように指を動かさなくて良いからだいぶ楽になった。 昔TM250を買って具合が良かったんだけど試しにマーブル買ったりCT100を買ってみたりした
大玉はSBTとEM5を試した
結局TM250を使い続けてきたけど久々に新製品試してみたくてエルゴを予約した
楽しみ >>32
>親指式な何度か使ったことあるけど結局どれもシックリ来なくて
手が完全に慣れる前に
諦めちゃうからなんだろな。
俺も昔、初めて親指型を使った時に
これは無理だと思って人差し指型に戻しちゃったから
M570の1つ前のモデルを買う時にもかなり勇気がいったけど、
一旦慣れてしまえば楽なことこの上ない。 >>34
>前後に動かすのは難しいからね
でも、モニターって前後に短いでしょ？
だから親指型はバランス的にあってるんだよね。 >>38
そういう問題じゃない
人間工学的に動かしにくいものは動かしにくいんだよ 可動範囲の問題もあるし
反応速度の問題もあるし
押し方向への動かしやすさと引き方向への動かしやすさの違いもある
とにかく動かしにくいものは動かしにくいのだから仕方が無い
親指は球を操作する指としては向いてないんだよ >>38
利点探しが無理やりすぎて泣けてきた
親指派も大変なんだね、がんばって！ 親指が前後に動かしにくいと言うのは全くありません。
ただ、長い距離は苦手です。
左右の振り幅に対し、前後は短いです。
しかしモニターも丁度、そう言うバランスで作られているので
何ら困ることがないのです。 >>43
>つ「縦置きモニター」
人差し指型だって同じですよ？
左右の稼働幅よりも前後は短い。
だから親指型の欠点ということには
ならないのです。 >>44
実際動かしてみたら上下左右同じ位の距離だったよ？ >>45
>実際動かしてみたら上下左右同じ位の距離だったよ？
それは意識して同じになるように
操作しているからです。
わざとやれば親指型だってできます。 汚団子に触るならレスアンカー付けてね
連鎖で見えなくなるから 球から指を離さない状態で前後左右に動かせば、
前後の方が距離が短くなりますが、
前後の時に慣性をえば同じになりますし、
初動の勢いが速ければ（加速度）それだけ遠くに飛ぶので
やはり同じ距離を確保することができます。
しかし実際はモニターの前後は狭いので
そんなことをせずとも前後左右ともに
1発で隅から隅まで届きます。 >>49
慣性を使えばｗｗｗｗ
左右に素早く動かせるという事と、前後には素早く動かせない事は
慣性モードを使うか使わないかを決める時、相反する決定要因になる
左右に動かす時は慣性を使わない方が扱いやすく
前後に動かす時、慣性モードを使わないとまともに使えない
これではどちらを選んでもまともに使えない欠陥商品にしかならない >>49
言い方を変えれば中指で楽々できることが親指だと力をかけて押し出してやっと同じ距離を確保できると
少数派かも知れんがブラウジングは縦置き、ゲームや動画は横置きのモニター使ってる
動画とかマウス操作すること少ないし基本操作するのは縦置きだから前後の動きは大事 >>49
しかも、中指人差し指ならどの方向にもまんべんなく動かしやすいのに比べ
親指は動かす方向によって動かしやすさがまったく異なる為
斜め方向にポインタを動かす時は前後に動かす時以上に、望む方向に望む量だけポインタを動かすのは難しい おう、せっかくワッチョイスレになったんだから、各々で名前NGと連鎖NG使っとけよ 日付が変わってた
今日の汚物 ID:0Kj3uIab0 >>55
ＮＧしといてくれ
事情を知らないvisitorが余計な洗脳されないよう、汚物を適当に構ってるから いや、迷惑だからやめて
こっちは俺らを隔離するためのスレだから向こうでやって お団子に触っている奴は何なの？
いい加減にして欲しいんだが。 それってチョンがジャパンディスカウントしているのを黙って見ない振りしているのと同じで
知らないうちに汚物の妄言が真実みたいな事になるだけ こっちだったのか
amazon先取りプログラムって言うのむかつくんだけど そういや韓国製のトラックボールとかって見かけないね
モニタとかキーボードはいいモノ作ってるように思うし、トラボにも参入してくれると面白くなりそうな気がするが あれおかしいな
見えない相手と会話してるのに連鎖あぼーんになってない
と思ったら透明もつけないと反応しないのか・・・微妙に不便だ 【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
トラックボール総合【汚団子隔離スレ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
・「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
・マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html >>63
どれを真似すれば儲かるってのが見えないからね
親指型は低価格なのがいろいろあるから、親指で参入しても勝算ないし HUGEの左手ver出たら売れそうな気がするんだけど、そうでもないかな？ >>68
そうでもないと思う
左利きは右利き用のデバイスに慣れてるから、左利き用はほとんど売れない
右利きが左に置くパターンも希少だ レゴみたいに自分で組み立てられるトラボやマウスがあればいいんだけどね >>68
エロコムが出した左用親指トラボは限定販売だったけど売れ行きは微妙だったよ
もし需要があるならバカ売れするって
マウスも左用は売れないしそもそも左利きの人は右用でも器用に扱う技能をもってる >>72
外装やスイッチが交換可能なマウスはいくつか出たけど 売れないんだよな
思いつきは良いんだけどデメリットを考えないとあかん トラボの特に中指大玉の代替は単体トラックパッドだろうと言ってみる
ちなみに親指派はノーパソの様なスペースバー下のトラックパッドで違和感無い
のは俺がレッツのタマタマで育ったからなんだろうな
タッチパッドの類もタマタマをシミュレートしてポインタが慣性ですっ飛ぶモードがあってよさそうなのに無いのかな >>74
それもそうだった
>>75
やっぱ魔改造とか異端か、残念 トラックパッドはボールの直径が無限大のトラックボールと解釈すれば似ていなくもない。
その代わり指の腹が擦れるので実際の使用感がかなり異なる。
自分は脂が刮ぎ取られて痛くなる。 エレコムのキーボードに付いてる玉で十分な気がしてきた >>76
あとでターコイズかライムグリーンに塗り替えるわ >>77
SBT使っててトラックパッド使うのほぼ違和感なかったもんな >>77
ずっと前にこのスレで教えてもらっNewtonPadってソフトがあるよ
慣性の強さとか画面端に当たったときの反射とか調整できてすごく使いやすかった
ただ使い勝手はタッチパッドの出来に左右される
以前使ってたDELLのノートのはSynaptics製で相性良かった >>68
俺は買うけど売れないだろうなあ
もちろんexgの左手用は買った 左用駄目かー
出来が良いのでhugeの左手用あればすんごい欲しいけど、左右対称タイプ出るのを待つか >>86
左用が出たら買うけどそんなに売れないだろう >>86
左右対称はTM150とOrbitがあるからねぇ（個人的には古いけどOrbit Optical Trackballとかすこ 使いやすそうだなぁ、革張っただけ？
あとfin1fin2って何指で押すの？人差し指釣りそうだわ俺ｗ >>91
ザクというより 平成仮面ライダーに居そうな感じｗ >>92
革貼っただけ。fn1/2は人差し指だね
そんなに頻繁に必要になるボタンが思いつかないから、Ctl+F4/Ctl+Shift+Tを割り当ててるんで、
押しづらいのはあまりデメリットじゃないんだよね
あとは、dmm.makeあたりで20-25度の傾斜台を作りたいかな
>>93
なるほど。 >>50
親指のダッシュ力って凄いんですよ？
これはどのトラボよりも優れている点で
加速度を生かした操作性が親指型の利点であり
基本となる操作法です。
つまり、遠くへカーソルを飛ばしたい時は
普段よりも勢いをつけて回せばよいわけですが、
親指というのはそんな操作法が得意な指なのです。 汚物注意報 触った人は連鎖でNG入ります ageてる人も一緒です エレコムも変に大玉に肩入れするんじゃなくて
TBEのような中玉ぐらいで作っときゃ良かったのに。 カズさん動画でロジの７年ぶり新作知ったわ
MXTB1s絶対買いやん
Flow機能めっちゃほしかった >>91
ttp://imgur.com/iVLbsLb.jpg
ベンサン（便所サンダル）っぽい >>107
俺の通った高校の上履きだわ
20年以上前だけどまだあるんだな >>110
こんなのを上履きにする学校があるのか
校則のない学校だったけど、サンダルの類いだけは災害時に危険だからって
禁止だったわ >>111
愛知県だとスリッパの色で先輩後輩が分かるようになってるんだよね SBTのホール周りの銀メッキ部分がかなり剥げてきた
スクロールするときにボールの横に指当ててメッキ部分で指を滑らすように回してるからだろうな 俺のとこもそうだったわ
便所のスリッパって当時から言われてた
http://stat.ameba.jp/user_images/4d/58/10146037053_s.jpg
https://www-img.dclog.jp/m/EntryImage?bid=5910704&;eid=515617808&t=1439538620&sig=809dd3289aa29fc1b0f67d32aaf20c1c&rid=3.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d) MX ERGO、BT接続で3-4日使って見たけど、20度傾け、負担が確かに少なくなる。というか、水平を使う理由が自分には見当たらない。
スクロールホイールは握りやすくなり、少し転がしやすくなって横チルトも期待通り、高速スクロール機能があれば完璧だった。ポインター速度切り替えボタンはカスタム可。
ただ、M570と比べて何が抜群に優れてるかと言われると、そんなに無い。USBポートを食わないぐらい。あえて戻る理由もない。
ボールの取り出しが結構面倒臭いので、ホコリがあまりない環境向けかも。 >>115
やっぱ角度つけたほうがいいよな
もっと急角度がはやってほしい 会社でボールを鼻に擦り付けてる姿は見られたくないものだ(´・ω・｀) 会社の備品のシリコンスプレー(プラOK)をこっそり噴いてるわ >>122
研磨剤がどういう影響を与えてるかだね・・・
ちゃんと水洗いして落としてないと逆に軸受けの摩耗とかありそう 会社の備品にハナールあったら塗布するんだけどなぁ・・・ >>115
手を机に置く時親指を上にしたほうが前腕が楽なポジションなんだよね
橈骨と尺骨が交差する状態が楽な訳もなく という理論 でもKBと行き来することを考えたら効率が悪いという >>116
>やっぱ角度つけたほうがいいよな
基地外のたわ言を間に受けないほうがいいよ。
161 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2017/09/19(火) 17:38:48.24 ID: D9FsHCs4
横浜ヨドバシにもERGOあったから触った
下の傾斜機能のせいで力入れるとガタンと傾くわ
ボタンとかはM570より良いのに余計な機能付けたな 前からトラックボールに興味あったけど今回初めてHUGEを買ってみた
なにせ初めてだから細かい操作がうまくいかなくて苦労してる
ボールの動きはスムーズだと思うけど静止状態から少し動かすみたいな時に引っかかっててグッと動いてしまう
これはそのうちこなれて来るのかな・・・
なにはともあれもっと触って操作に慣れなきゃな・・・慣れることが出来るかちょっと心配になってきた >>132
>前からトラックボールに興味あったけど今回初めてHUGEを買ってみた
何でそんなダメトラボに手を出したんだよ w
初心者ならM570一択だろうが。 >>135
ワッチョイあるのになんでわざわざID？ MX ERGO面白いけど、せっかく買うんなら更に傾斜付けられるPLUS版買いたいわ
いつ頃発売されるのか＆日本でも売ってくれるのだろうか＆後からPLUSに付属する台を個別購入できるのだろうか 傾斜は>>136のように
何でも使えるように爪があるだけで良かったんだけどね 傾斜させたいなんて一部のキチガイユーザーのために
全てのユーザーを巻き込むべきじゃなかったんだよな。
20度傾斜台とか、45度傾斜台というのを
別途オプションで売り出せばよかったんだよ。 DMMとかの3Dプリンティングサービスで作ったらいいんでね トラボ台座くらいなら100均で紙粘土でも買ってテキトーに埋めて型取って、あとでサフでも吹いときゃええねん 紙粘土ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も昔やったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汗で溶けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぺリックスの赤玉(艶消し)、届いたどー！
DEFTに装着。
操作性は特に変化なし。
ふう。
34㎜径もの黄玉とか緑玉とか紫玉とかピンク玉とか銀玉とか金玉とかも
売ってくれないかな。 ペリックスってトラボ自体も売ってるんだなw話題にすらならないし存在感なさすぎて球買ってから気づいたw
光学式対応のバリエーション球売った方が売れるんじゃねえのか 以前にこのスレで紹介されていたことだが、と断り書きを入れた上で。
AmazonのHUGE商品ページより
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81yaFUoLRQL._SL1500_.jpg
ツッコミどころを箇条書きで
・M570をディスっていてワロタ
・ついでにDEFTもディスていてワロタ
・ELECOM本家のHUGEページにこの画像なし。販促用か？
ボールの部品売りするならエレコムから出して欲しい。
「ミニ・ビリヤードセット、34㎜玉、EX-GやDEFTにも使えます」てな感じで。 あー、面倒でなければ粘土と石膏買って来て
粘土で、まずいい角度になるように型を作って石膏で型取り
それをもう一回、離型剤塗って石膏で複製すれば、土台が出来ると思う
ただ、若干縮むらしいのでそのままでピタリと合うかは疑問だけど
石膏って水で溶けると思って外に放置してたんだけど、実は全然溶けないのな 機能ではなくハード面では角度以外何も変わってないのかなergo
スイッチ周りとかボール受けが良くなったとかなさそう？ エレコムのボケは手首の下の低反発クッションを本体一体にするなどというトンデモ糞アイデアを盛り込みやがったが
親指型しか作らないロジなんとかとかいう基地外に比べたらマジで神だわ
そもそも親指一本で操球とか始めに思いついた馬鹿にとことん説教してやりてーわ digio2傾けてみたが90度ぐらいまでは球も浮かずに使えるな 紙粘土使うんなら、同じ100均でお湯で柔らかくなる粘土のおゆまるを何個か買って見るのもいかも
ゴムっぽい素材だから滑り止めにもなりそうだし ＞センサーは光学式で、解像度は320～440dpiに調節可能。
M570は540dpiなのになぜ劣化させた？なぜ・・・。
それ以前のTM250は300dpiでは明らかに足らず、
M570になって改良された部分だと言うのに、
今更、それより下げてどうすんだよ！！
下らない傾斜機能といい、いい加減にしろ！
専用バッテリーになって運用時間が劇的に短くなったりと
色々と劣化が目立つ。進化すべきなのになぜ劣化させた！
傾ける気のない人にまでこんな目障りな土台を強要するって
頭おかしいだろ！！
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1081/340/mx5.jpg
で、こう言う隙間に埃がたまるんだよ！！ >>155
ハイエンドの製品を何の説明も見ずに買ったのか？
金持ちだなー >>156
>ハイエンドの製品を何の説明も見ずに買ったのか？
あんな劣化製品、買うわけないじゃん。 小さい球でDPIが低いと、遠くの距離まで飛ばなくなるので
DPIは高めの方が相性が良いのだが、
高くしすぎると今度は1ピクセル単位の作業がやりづらくなる。
M570はその辺のバランス加減が絶妙だったのに、
なんでそれよりも下げちゃうんだよ！
モニターがやや大型化しているので
少し上げるぐらいなら分からなくもないが、
下げるって頭おかしいだろ！！ M570は電池1本で18ヶ月も持つと言うのに、
なんで新型が4ヶ月しか持たないんだよ！！
しかも専用バッテリーで
いちいちケーブル繋いで充電しなきゃならないって
エネループよりめんど臭いだろが！！
そんなバカげた仕様に改悪されたのも
全てくだらない「傾け機能のため」だと思うと怒りしか湧いてこない。 >>159
>相手すんな、ボケ
こらこら。お前さんの掲示板じゃあるまいし、
誰が誰にレスを書こうがとやかく言う権利はないぞ！ 連鎖あぼんしてるしResしてるヤツは一緒に消えたいんだからほっとけばいいよ 学校のいじめと同じで
自分が気に食わない奴と話すやつに対して
相手にすんなボケ！と言うのと同じなんだよな。
ほんとこう言う輩は
自分がルールだと思ってるだからタチが悪い。 お前がどの口で言ってんだ
お前専用スレに帰れ
自分ルールで延々レス荒してこの言い草
ここまで嫌われる理由を少しは考えろ
首の上に乗ってるのはピーマンか？ >>165
>ここまで嫌われる理由を少しは考えろ
存在感があるからじゃないかな？
出る杭は打たれるって言うあれだよ。 君らだって好き勝手なことを書いてるのに
なんで俺が好き勝手なことを書くと怒るの？
別にスレ違い発言してるわけでもないんだから
中傷される謂われはない。 そもそも2chでは重複するスレを立てるのを禁止しているし、
個人叩きも禁止しているんだから、君らの方がよっぽど
ルール違反を犯しているのに自覚もないだから
全くタチが悪い連中だと思う。 しかもマイルールを作って、
俺様の嫌いな奴にレスを書くのは禁止する！許さん！
なんてやってるだからどんだけ悪質なんだ。
┐(´ー｀)┌ スレとか製品には
賛否両論あるのが当たり前なんだから
内容に反論するのはいいが
おまらにみたいに直ぐに個人攻撃に走る奴らは悪質極まりない。 ところで次スレは名前変えた方がいいと思う、ＩＤ有りとか
流石に完全に被ってると、重複に見える そもそもこっちが「隔離スレ」なんだけどな
文句言われるのが嫌なら「本スレ」に戻ればいいだけ
自己顕示欲の塊でしかないのに正論吐いているつもりだから尚更質が悪い そうやって直ぐにマイルールを押し付けるんだよな。
そんなに自分のルールでやりたいなら
自分の掲示板でも作れよ！ >>174
>ちゃんと>>でレス番引用して
それもマイルールの押し付けだろが！
自己中もいい加減にしろ！ 馬鹿に何言っても言うこと聞くわけないからこっちが対応しないと意味ないよ
馬鹿の書き込み見てそれをNGにしてればワッチョイ有りだろうが無しだろうがすっきりするのにわざわざ叩いて遊ぶなよ 2chのルールに定められている以上のことを
他人に求めるのはマイルールの押し付けだぞ！
ルール違反を犯していない者を荒らし扱いして
無視を強要したり、お前ら何様のつもりだ！ 重複スレ立てと、個人叩きは
明白に2chのルールに接触しているに
そう言うことは平気で破っておきながら、
他人にはああしろ、こうしろ！と
マイルールを押し付けるって
お前らの善悪基準はどうなってんだ！ AmazonのMX ERGO商品ページをまじまじと眺めるが。
ときめかない。トキメキを感じないんだよな。
なぜなのだろう。
無線方式はUnifyingとBluetoothで理想的な仕様だし、
Easy-Switchで2台対応なら母艦PCとタブレットPCで
デバイスを共有可能となり応用が利くのに。
大きさと値段が障壁かな。という訳で
つ 「お題」
・MX ERGOがいくらになったら衝動買いしますか？ >>180
「先ず隗より始めよ」ということで。
自分が親指派ユーザーならフルプライスでご祝儀出していたと思う。
実際、HUGE無線版は7,824円で購入して押入れ行きだし。
MX ERGOの場合、5000円だったら衝動買い。
8000円以下ならポチろうか見送ろうか悩む。と思う。たぶん。
Easy-Switchがいいんだよね。
汎用USBポートのないタブレットでトラボが使えるようになるから。 >>181
親指派はそうなりますよね。
レビューを期待しております。 HUGEの影に隠れてそろそろDEFTが限界来てるね
買い増しの最後のチャンス
これを逃してグダグダ言わないで済むように買っとけよ >>180
売れてるようだしMXの他機種の価格推移も鑑みて １万切った時が勝負かなぁ たかが2k円けちるくらいなら発売日に買った方がまし >>187
必要としてるか試し＆コレクション半分かの違いですかね
M570tにフォルムが近いので多分メインにはならなさそう >>185
DEFTはあの糞みたいな右クリックがいわゆる普通のボタン形状だったらなぁ
なんであんな細長くしちゃったのか･･･ >>178
ワッチョイ設定違いの別スレも荒らしを批判することもは２チャンネルのルール違反には当たらない
汚団子は自分のスレから出てくるな こんなのにフラゲとかないし入荷次第店頭に並んでたりしないかなぁ はからずも誰かさんのお陰で隔離スレが追い越したなw 189 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2017/09/21(木) 00:34:10.03 ID: p2Ou+Rnx
汚物はもちろんのことだけど相手するなとかあんかつけろとか言ったやつもNG処理するから
190 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2017/09/21(木) 05:48:21.84 ID: NU0tIxvq
>>189
私もNGしてくださいアピールうざw ng対象がこっちにしか書き込まなくなったからみんなで元スレ使ったら平和じゃね？ 400カウントで無線化してくれれば言うことはないな >>190
自分はTBEと同じ配置に変更したわ
親指側に右と左配置してる
あの右クリックはボタン形状が悪過ぎで
ズレてクリックをスカるのであかん DEFTは球の小ささとホイールの固さ以外は不満がないな Ergo買ってきた
チルトは無理に力をかけなければ倒れることはないね
しばらく使ってみるけど、やはり親指は合いそうにないな
ポインターの速度を下げないと細かいコントロールできないから
マルチモニター環境で使ってると腱鞘炎になりそうだ >>204
普段はDEFT使いかな。
人差指派なのにMX-Ergoを購入ですか。御大尽だな。
トラボ業界を支えるトラボ使いのカガミです。 >>205
普段はSBTとDEFTとMarbleを気分によって使い分けてるよ
DEFTを使うことが多いけど、個人的な理想はMarble FXの多機能化かな
親指も試してはみてるけど、結局使わなくなる >>204
遠かったら弾けばええんやで
慣れれば結構狙えるし >>207
それはもちろんやってるけど、モニター2台を行き来すると親指は負荷が高いなと >>209
まあ、当分DEFTの代わりに使ってみるわ
とりあえず今のところ、使用感はM570とあまり変わらない
プレシジョンモードボタンは手前すぎて押しにくいので
ほとんど使ってないから、ほぼ高いだけのM570って感じだわ
FLOWが不要ならM570から買い換える必要性はなさげ
高い分、耐久性はあるかもしれないから、M570の調子が悪ければ
買ってもいいかもしれないけど とりあえず数時間Ergo使った不満点はプレシジョンモードボタンの位置と
レシーバが本体に収納できないこと、ボールを取り外しにくいことかな
あと、スリープへの移行が早いような
他はもういたって普通
力を加えると角度を変えられるのは地味によい MX ERGO発送されたぁぁぁ
今日発送されなかったらキャンセルするところだったぜ・・ >>213
少なくとも自分は人差し指・中指の方がずっと楽だね
いちばん器用に動かせるし、長くて可動範囲も広い人差し指を
ボタン専用に使う親指型はもったいないと思ってしまう MX ERGO買ってきたけど使いにくいな
ネットをするだけならSBT＞HUGE＞EGOじゃないかな
ネット以外だとHUGE＞SBT＞ERGOかも
HUGEとSBTはすぐに慣れたけどこいつは厳しい
親指トラックボール使うの初めてだからかな 慣れは最優先されるからな
球自体は大きいほうが繊細に操作しやすいわけだが親指では球の大きさに制限がある
かと言って関節の自由度自体は親指が最も高い
しかし触覚など神経の過密さは人差し指が勝る
理屈では中指薬指で操作する大玉はおかしいが手首を有効利用してカバーしているとも言える
優劣で語るのがおかしいだけだな 親指は慣れないと厳しい
指が痛くなったら無理しないほうが良いよ
一週間ぐらい使い続けたら、ほぼストレスなく使えるようになる ERGO買ってきた｡
傾けられるのは良いが､右へのﾁﾙﾄがちょっとやりにくい｡
20°では無く15°位が(個人的には)良さそう｡
色んな角度のｱﾀﾞﾌﾟﾀが出るといいな｡
ﾎﾞｰﾙの所のﾎﾞﾀﾝは他の人も書いてるけどちょっと手前過ぎ｡
でも質感含めて全体的には満足｡ >>213
>親指移動以外だと長距離移動楽だったりするん？
いちいちそんなことを訊けば
親指トラボを使いこなせなかった無能が
アンチ発言してくるに決まってるだろ。 >>216
>球自体は大きいほうが繊細に操作しやすいわけだが
その大嘘を原理的に説明できるかい？ ERGOを寝転がって操作する分には傾けてる方が操作しやすいな 親指タイプは何度か使ってみたけど
どうしても最終的に親指の関節が痛くなるんで自分はダメだった・・・
中指/掌タイプの大玉が個人的には一番使いやすい。 エルゴはM570と比較してどんな感じか教えて欲しいわ エルゴはMacとWinの2台をこれ1つで使えるのはいいのだが・・・高けぇーよ。
今はM570を1つ持ってるんだけど、2台目にM570ｔ追加購入するかな。
できればボールの色を変えて区別したいんだがな。 Kingston Expert Mouse Wireless Trackball買ったけど
トラックボールは慣れてくると使いやすいのな。
初トラックボールなので満足だよ。 病院のエコー検査機についてる超巨大トラボをステンレス机に埋め込んで日がな一日ゴロゴロしたい スーパーのトレイをナナメに切って台座を作ってマーブルに角度を付けてた俺にはエルゴの傾きは良い流れ
他社が親指トラックボールの傾きタイプで追随するときは
ゴロ寝マウスみたいな操縦桿タイプで
出来れば垂直じゃなくちょっとナナメでお願いします
コードギアスのロボットの操縦桿みたいな感じで 慣れかもしれないけど親指型以外でゲームするのきつそう 可動域長さの面で一番親指が不利なんだが
とか言うと臭いのが沸いてくるか そもそもトラックボールでゲームは無理です
瞬時に性格な場所へカーソルを移動しなくていいゲームなら余裕だけど
ゲームはG900使ってるわ ミサイルコマンドというゲームがあってだな…
喩えが悪いが消しゴムとビー玉転がしどっちが正確かって話だわな
正確さ以外のメリットのために使ってるわけだ DOOM3で初FPSだった俺はトラックマンで挑んでホラーゲー全般がトラウマになる程苦しんだ思い出
パッドでFPSなんか出来ないよ！に通じる不利さ加減で寝込むほど怖かったわ… >>230
ebayにエコーの操作盤だけ売ってるよ 例えば左クリックと右クリック同時押しとか親指型じゃないと難しくない？
同時押し自体をどこかのボタンに割り当てとかすればいいのかもしれないけどトラックボールはボタン数少ないからなぁ
ERGOはボタン数増えるのかと期待したけどあまり変わらないみたいだからM570でいいかなって思ってる デフトで同時押しはキツかったけどEM、SBTで同時押しは問題なかったな
でもケンジントンのでゲームやると、同時押し判定のためのシングルクリックの微妙なラグでストレス溜まりそう MX ERGO、20度傾ける部分がカタカタするな
あと、傾けたときの玉の位置がもう少し手前じゃないと、指が疲れる MX ERGO届いたで
戻る進むはM570tの方が押しやすいが問題はない
ホイールは個人的にどっちでも良い
水平チルトより水平ホイールの方が良かった。EXCELとかDTMとかで使用
青葉はやっぱ便利
20度で使ってて押してしまって0度になることは恐らくない
FLOW三台にして欲しかった
自分はマウス環境4台なのでもう一個購入しようか検討中。なのでもう少し安くしてください そもそもポインティングデバイスにたくさんボタンが必要かってのもあってだな
左クリック以外に色々機能が欲しければキーボードに割り付けてもいいし、もう一つ別のボタンがたくさんついたデバイスを付けてもいい
私はボールだけ上下左右斜めに均等に正確にスムーズに動かせたら文句ないよ
その点親指は論外 >>248
店で触っただけだけど俺はこれも気になった
平均的な手の大きさ（中指の先から手首のシワまで19cm）の男の手だが、
傾けるとボールの位置高くね？ >>249
570と並んだ写真を見ると20度傾けた状態の方が570とボール取り付け面が同じくらいの傾きになるんだな
レビュアーが0度の方が違和感と言ってるがこれが原因かね
で、570比で0度状態でも小指の置き所が高い
かつボールはより急斜面に立つのでこれはもはやERGOの0度は570比でマイナス傾斜なのではないだろか
多分可変にしたのは失敗かな
0度は諦めて20度状態で小指がテーブルに接地する方が良かったろう
嵩上げで手首が浮くのも可変を盛り込んじゃった悪影響に見える
FROWは魅力なのに実物触る前に萎える点が見えるな… >>251
ゲームしてると欲しくなるかな
ゲームしないと別にいらんけど、ctrl+cとctrl+vはあったら嬉しい 一般的な使い方ネットサーフィンとかならわざわざMX ERGO買う必要はなくてM570tで十分かなと思います
あとマウスに手を置いた時にしっくりくるのは後者ですね
手の平が乗るERGOは何か違和感があるというか、慣れですかね 精密ボタンがおもったより押しにくいし使いづらいので今後触ることはなさそうだわ
M570に慣れてれば違和感なく使えるな ergoは概ね満足なんだけど、以下2点不満が
・戻るボタンが押しづらい
・optionsとかいうソフトに変わったせいで？加速度が変更できないため、細かいポインタが出来なくなってしまった
戻るボタンは仕方ないけど、加速度は早々に何とかして欲しい。
これが出来なきゃ結局m570に戻るまであるわ ホイールはどんなの？
刻みの間隔が大きい普通のタイプ？
それとも刻みが細かくて軽いタイプ？ 結局、MXエルゴなんて
M570の劣化バージョンなんだよな。 ergo半日使ったが台座が重い
台座外したらM570程度まで軽くなったので
20°固定で台座をなくし軽量化したのを出して欲しい >>258
M570とあまり変わらんね
自分はクリック音が大きいのが不満
角度はもっと急でもいいな なんで劣化MXな部分がちらほらあるんだろう
マウスと違って大きさも重さも制限が少ないのにね
まさかフラグシップを他に用意する気はないだろうし 重さが倍ってのが引っ掛かる
座椅子倒して腹の上とかで使ったりするし だから20000でも30000でもいいから最強のトラボを作れと
買うから >>263
腹の上で使うときは金属のプレート外せばかなり軽くなるよ M570に台を添え角度を付けて使っていた俺。
自分だけだろうけど、楽に操作出来た。
主にCADで図面の作成してます。
エルゴ魅力。M570にも専用の角度を変える専用部品が欲しい。
ここのスレだと異端なんだろうな～。 こんなとこまで来て異端自慢かよ・・・
普通に前人たちが自作して何度かさらしてるだろ・・・ 角度つける方が楽って感覚が全く理解できんわ。
試しにM570の下にタオル噛ませて角度つけると
球の位置が高くなって使いにくいだけだ。
傾けた状態で球をコロコロすると
親指の負担が高くなってることが直ぐにわかる。 以前TM400の代わりがないか質問したものですが、DEFT買うとか言っておきながら結局HUGE買ってきました
何度か触ってみたけどDEFTの右ボタンがボール動かしたとき干渉してたのが気になって
そしてHUGEが快適すぎてやばい >>267
普通だよ
俺は木材と木工ボンドでくっつけた
電池交換できなくなったけど、電池交換の前に壊れたからセーフ 傾ける（玉の位置が高くなって親指が高くなる）と
なぜ指の負担が高くなるか？と考えると、
重力に逆らって指を上げているから
血液の流れ的にも決して楽な状態じゃないからなんだろな。
人間工学的に考えても、
指を高くしたコロコロ作業が楽になるなんて
あり得ないよ。 左手で操作、中指でボールを動かす持ち方はどうだろう
m570で一瞬やったけどそもそも左手が不器用だった おいおい
指をちょっと上げてるだけで血が登らないって、お前脳ミソにも血が回ってないだろ
だからこんな妄想膨らむのか… >>276
キーボードでも、段差をなくした方が
手首の反りがなくなって楽だから
パームレストのようなものが売られているほどなんだから
傾斜を強くするのが楽って考え方がおかしいんだよ。 傾斜0がいいとは言わんが、
あからさまな傾斜なんて
負担が高くなるに決まってんだろ！！ 俺はお前らがバカなことを書いても
あぼーんしないんに、
何でお前らはあぼーんしようとするんだ？ >>282
ちゃんと汚団子の書き込み見ろよ
ワッチョイもIDも関係なしにNGできるぞ >>282
さすがにIP有りだと過疎るだろ
うちなぜかほぼ固定だからIP有りは書き込みしたくない うーん、HUGEだけどとても安物とは言えない定価のくせに安っぽい作りなのはいただけない
大きさとか角度とか、小さな不満もいくつかあるけど
チルトの感触が、がホイールの角度によって変わってしまったり
全体的にぎしぎしきしんだりするんだよな・・・ あと、ホイールは前後スクロールよりMX MASTER 2Sのような上下スクロールの方が使いやすい。
DPIスイッチは、今ある親指のレストポイントの角にトグルスイッチとして設けて貰うのがいい。
第8ボタンの外側は刈り込んで、その分傾斜を付ける感じがいいね >>287
定価とか言ってたらDEFT無線だって1万オーバーだぞ…
エレコムは安売り前提だろうし、定価の1/3くらいが適価じゃないの >>289
まあ、そうなんだけど
仮に5000円のトラックボールだとしても15000円で売り出したからには
それ相応のクォリティにして欲しいとは思うんだよね。
それなら、5000円まで下がらずに8000円程度で止まるかも知れないし。
>>290
いちいち希望小売価格って打つよりは定価の方が通りがよくない？ 定価って今言わないからな
最近の子には希望小売価格の方が通りが良かったりする
あと、昭和が分からなかったりする 今の小学生だと両親共平成生まれで、昭和生まれはおじいちゃんおばあちゃんだよって子も多いからな ベッドの上で横になりながら首だけ傾けてふとももの上でダラダラ画面見ながら操作する
っていう用途にM570が最強過ぎるので他のトラボを使う気にならないんだが、他のトラボが上回る点ってあるかな？ >>296
>他のトラボが上回る点ってあるかな？
ないよ。
M570が最善の選択なので
それ以外を考える必要はありません。 TM-150買ってみて腕が急激に(ものの数時間！)悪化して、でもおかげで何がどう負担なのか様子がわかった
そんなわけでM570tで落ち着きそう
大型マウスか、少し傾斜のある親指トラックボールしか選択肢はないようだ 親指使ってない人、>>296に答えてもらえると助かる 君がいいんならそれでいいだろ
満足できないなら自分で探すといい トラボに文句垂れるのは楽しいけど椅子の高さと座る姿勢も見直すといいよ >>300
ごろ寝でやりたいとは思わないけど、そんなにしたいなら
これとか
http://altwork.com/
これとか
https://static.curazy.com/wp-content/uploads/2015/03/2134918_gorode90-top.jpg
使えよｗ
っていうか太ももの上にトラボ乗せて使うのが快適か？
どうせ横になるなら太もものうえで操作するより、そのまま床の上で腕をダランと伸ばしたまま操作する方が楽だろう
太ももの上なんかに乗せても体動かすたびにトラボ乗せなおしてポジション合わせてか？
そもそも親指使う時点で楽な操作にはならないだろ
左右はともかく、上下斜めの移動は親指に普通の指の使い方ではかからない負荷が掛かりまくる
スマホ腱鞘炎が急増してるの知らないの？ >>296
そもそもその姿勢でやる事が無いから何とも言えない・・・
ベッドで横になりながら首だけ傾けるのは
首に負担がかかって良くないから、
身も蓋もない言い方をするのならトラックボール以前の問題。 予備に買っておいた最後のCT-64UPiの使用を開始。
さすがに小指のとこ、なんとなくべた付くので撤去。
今までのは、急に電池の減りが早くなった気がして交換。
そろそろ、「次」の情報集めをはじめるか。 >>303
この前、ためしてガッテンでやってたな。スマホ腱鞘炎
サムなんとかって言ったっけ ごろ寝姿勢ならMagic Trackpadみたいなタッチパッドのほうがいいのでは >>307
スマートフォンサムだね サムは親指
海外では常識になってるとも言ってたね
https://www.youtube.com/watch?v=ET2zZnD7Q6k
中国のニュース 10大生活習慣病のひとつに認定されました
スマートフォンサムの原因とされているのは
画面上で指を滑らせたりはじいたりする操作
機能性の低い筋肉をものすごく使うようになった
26分から 手の掴む機能と離す機能の解説は必見 >309
これ見ると親指にクリックだけさせる
TM-400の配置は割と合理的だったんだな >>308
裏手前の脚部分がクリックスイッチになってるので
硬いトコに置かないと右クリックが使えない
あと、ゴロ寝使いで思ったより手首というか指は楽にならなかった ERGO良いんだけどたまに青歯でもたつくなぁ
あとサイドボタン2個（コピー貼り付け）とMX MASTER 2Sの水平スクロールとホイールつけてFLOW3台にして
進む戻るをM570tに戻して精密ボタンをもうちょい前にして
今できる最高のトラックボールにして欲しい その7年の間にエレコムがなんとかしてくれるよ、きっとw
惜しいところまでは来てるんだけどなあ ロジがヤバくなってたり、
存在しなくなってたり(消滅してたり)してなww ERGO発売日から使ってみたけど親指は慣れないわ
SBTかHUGEをメインに使っていくことになる
キーボードのショートカットを使えばSBTが一番いいかもわからないな トラックボールオプティカルから乗り換えられない・・ mx ergo plusとの違いは何？
best buyで99ドルで売ってるけど。 赤玉ツヤあり届いたのでツヤ消しと比較
deftに突っ込んだ感じだと、明らかにツヤありの方がスムーズに回る
deft+デフォの黒玉、deft+m570の青玉と遜色ない
m570はいま手元にないから明日確認する
https://i.imgur.com/zOd2Zfs.jpg MX-ERGOで初めてトラックボールと言うものに手を出してみた
思ったより滑りが悪くてうまく動かせないけどこんなもんなのかな？
オイルとか塗れば滑らかになるっていう話もあるみたいだけど… >>318
不器用な人は
邪魔臭い大型トラボを使わざるを得なくて
色々と大変ですね。 >>323
>思ったより滑りが悪くてうまく動かせないけどこんなもんなのかな？
新品の球は汚れでガサついてるから
プラスティッククリーナーでゴシゴシに磨くか
洗剤でしっかり洗った後にシリコンスプレーをつけて
使うのが基本です。 ERGOスリープが早いのかポインタの速度最速にしても動き出しがなんか遅い
M570の頃はこんなことはなかったのに >>326
>ポインタの速度最速にしても動き出しがなんか遅い
MXエルゴはM570よりもDPIの性能が落ちてるからね。 >>326
ホスト側がBT Low Energyに対応してないと、しばらく触らなかったら
そうなる気がする
2台で使ってみて、古めの一台は出だしが引っかかる >>323
>>325は嘘だぞ
薬剤は全く不要
汚れが気になるようならタオルか濡れタオルで普通に拭く
球も拭くけど球を外した跡を見て支持球(球じゃないけど)の多分白っぽい3個の突起もふきふきする
最後に嘘のようだが鼻の頭の油を球に擦り付けて手のひらで満遍なく塗り伸ばす
こんな簡単なメンテで光学式トラックボールは故障知らずだよ(ホイールとクリックボタンは順次壊れるけど) ワセリンか馬油だよな
塗らないでいいに超したことはないんだけど ああ新品なら脂分が足りないだけかな
鼻じゃなくも髪の毛にスリスリするんでもいいよ
昔の人が針仕事の時に針を髪に通す仕草をするのは脂を塗っているから
笑っちゃうほど高級オイルですから >>332
潔癖性なら仕方ないけど何らかの潤滑油が無いと回らんよ
ベアリング支持でもあった方が良いのだし >>332
塗らなくても問題ない＝自分の手油がたっぷり って考えちゃうと精神的に辛い 誰かオリーブオイルとか菜種油とかラードとかでためしてみる強者はおらんのか >>338
オリーブオイルはさらっとしてておすすめ
菜種は粘度高目 ラードは匂いそうだし勘弁してくれ まずぐぐってみようぜー
url貼れなかったから↓でググってみれ
トラックボールに使ってみたい潤滑剤まとめ 売り物は精製したラードで臭わないはず
と言うか馬油が良いならラードもほぼ同じだし鼻脂と何も変わらわないのでは
同じ哺乳類の脂の中の比較かと
靴磨き用のミンクならあるからそのうち試すか >>326
加速度が無いからじゃない？遅く感じるの
Winの方の設定で入れれば多少早くなるよ マウスジェスチャー便利すぎるな
トラックボールと相性抜群やん ここの人たちは皆油塗ったりボールに手加えてるんです？ 結局、赤玉艶なしの方をポチって今さっき届いた。届くのはえぇーｗ
M570にジャストフィット。皮脂を塗ったら半艶で滑りもいい感じになった。
これでMacとWinで2台の区別が容易になった。 ハゲみたいな大玉人差し指だとマウスジェスチャーキツくないですか？ HUGEのクリックボタンすげー硬いんだけど個体差って大きい？それとも硬いのが普通？
硬すぎて押す際に力がかかりすぎて玉を動かしてる指も一緒に動いて暴走する。
早速、スイッチ交換とかした人いる？ >>348
ハゲは筐体がデカいから手が小さい人には操作しずらい
ボタンのヒンジの根元側を押すような形なら硬く(重く)感じる事もあるだろうね
いずれにしろどんな人でも問題ないなんて事はありえないので、手に合うデバイス
を使う事をお勧めしたい。
DEFTとかいいんじゃね？ TBEも手が小さい人(俺)には使い辛いトラボだったな。
HUGEはTBEより更に大きいから尚更だろう。 >>349>>350
TBE難民でDEFTは玉が小さいので見送った。
指の位置も自然にホイールが回せる位置だから一般的な位置だと思いたい。
クリックの硬さとかは個人の好みや位置の問題もあるから一概に言えないのはわかってるけど
TBEだと自然に押せてたのがクリックが硬いせいで意識的に押す必要があって微妙に使いづらい。
進む/戻るのボタンと同じくらいの硬さが私的にはよかった。
パームレストも数年経ったらどうなるか気になる所。 >>347
HUGEはRボタンを押しながらボールを転がしやすいような配置になっているのでマウスジェスチャは快適な部類だと思う
個人的にはTBE（ボール右側のボタンをRクリックに割り当てて使う場合）よりもHUGEのそれの方が楽に感じられる 月1くらいの間隔だけど、適当なボトルに球を入れスーパーポリメイトを噴霧→シェイク→取り出してふき取りってのを3回くらい繰り返してやってるよ
正直食物油は酸化するから面倒 >>351
じゃぁ押す位置が悪いんだろうな。
ホイールよりも先を押さないと重いよ。
TBEみたいに筐体に固定してるヒンジの部分からボタンの押し下げ位置までの
距離を取る構造なら実質スイッチの反発力の固さだけだが、ハゲはそうじゃないからね。
設計がいいとか悪いとかじゃなくて、ハゲはホイールよりも手前側を押すことを考慮してない。 電気CAD用にm570t買ってきた。
初のトラックボールだけど、夕方までにはおおよそ慣れた。
久々に良い買い物をしたわ。 >>356
却下。
エレコム人差指はDEFTかHUGEの二者択一。
設計上両刀遣いにはなり得ないから。 >>358
両刀遣い = DEFTもHUGEも快適に使用すること
一週間サイクルとか、気分が向いた時とかね。
ちなみに自分はDEFTメイン、気が向いた時に無線EM7の両刀遣い。
HUGEは購入したけど使用予定ナシ。 単純にその２つ繋いでると設定がどっちか片方のしか使えないので二刀流は使いづらい、というか使えない マウスアシスタント５が２種類同時利用に対応してないってだけ >>361
煽りでないなら。
DEFTとHUGEを両方とも快適に使いこなせています？
そういう人がいるのかデータとして把握しておきたい。
今まで見て来た限りほぼ「どちらか」なんだけどね。 均等に使ってるとしたらそれは
最高ではないと言うことだしな マウスアシスタント５の都合で
DEFTを対象に設定してる時はDEFTの設定しか使えずに
HUGEを繋いでもデフォの設定で使うことになるんだっつの HUGE使ってるけど、chromeで下方向のホイールスクロールが効かなくなった。
他のブラウザやメーラーでは上も下も普通に動作するので機械的な故障ではないんだけど、同じような症状の人いる？ 確かにエレコムはいい加減
ソフトでデバイス別に管理できるようにして欲しいな >>365
Windows10環境なら
タスクトレイのエレコムマウスアシスタントを右クリックして
「マウスの切り替え」で簡単に切り替え可能だよ。 エレコム新興だしとか思ったけど、マウス作ってるな
その辺やっぱりエレコムなのか >>370
エレコムって思いっきり昔からトラボ売ってるぞ PC-98の頃からエレコムのトラボ製品あったよね。あとサンワサプライも昔から出してた
安物ばっかり作ってて定番になるような製品がないせいで、たまに新製品出しても新興とか思われてカワイソス PC98初期とか付属がキーボードのみとかだから、昔のほうがいろんなところからポインティングデバイス出してたね
東京Neesのスピード三段階切り替えのマウス買ったな でたっ！東京Nees
ボールを外してローラーのお掃除がﾅﾂｶｼｲ 初めて買ったMacのシングルボタンマウスが慣れなくてEM4買ったわ
たしかIIciの時だと思うけど…
もしかしたらその後かもしれない
20年以上前だから覚えてないわ
てか、そんなに長くコロコロしてるのか～ >>376
丸いツマミの用途は何なの？
スクロール？ ノートPCに引っ掛けて使う小径トラボが有った記憶が 毎日溢れんばかりの鼻脂を塗りたくるので摩擦知らずだぜ だからタイトル被ってたら隔離とかそういうの分からない人が混乱するだろって話なのに
タイトル変えたら？って言ったらお団子扱いとか、ここはひどいインターネッツですね
勝手に隔離されてるといいよ、どうせ誤爆で他の人も迷惑してるだろうし >>377
DPI可変のアップダウンだったと思う
言われるとホイールは無いね
これはパラレルポートのマウスでホイールはUSB普及まで登場(発明？)しないんじゃなかったかな
それより意欲的だったのはこのつまみみたいな丸みの直下にボール(今のセンサー)があったという設計
ペンを握る感覚で操作という売り文句だったはず
似た設計で光学センサーが同位置の後継機はあったかなあ >>382
まだホイールなんて無かった頃の製品じゃ無かったっけ？ スクロールホイールは1996年あたりの初代IntelliMouseが元祖のはず
当時はPS/2コネクターだったかな MXエルゴ買いました。m570から感動はないけど、
二代切り替えとBluetoothが欲しかったので満足です。
充電しながら使用しても問題ないんですよね？ 実際に連続使用してどのくらい持つかによるだろうけれど、
たった500mAhしかない電池で公称4ヶ月もある。
これだけ放電が遅ければ、給電中に使用したとしても、
劣化を早めるほどの発熱が起きるとは考えづらいな。 バッテリーへたってもどうせ互換品売られるだろうから交換すりゃ良いじゃん
って思って実機見たらロジ高級機お約束のトルクスネジ使ってるな
まぁ、だからどうしたって話でもあるが 普通に使ってりゃ電池は少なくとも2年は保つだろ。だって保証期間が2年だからw 乾電池式って液漏れさえ回避できれば、内部バッテリー式より自由度が高くていいね。 >>392
２年保証なんた
毎回半年でボタン壊れたイメージだけど 010
【女神】Slot
🍒👻🎰
😜🎴😜
🌸🎰👻
Win!! 4 pts.(LA: 0.78, 1.04, 1.13)
ERGO買ってみたんだけどボール転がしたときにすごいザラザラするというか何か引っかかる感触がある
初期不良か何かなのかな >>396
最初はどのトラックボールもそんな感じだよ ERGOは流石にまだ分解画像上がってこないな
まあ値段が高すぎで皆安くなるの待ってるのもあって
分解するモノ好きが少ないんだろうな
まあ保証切れて壊れない限り保証無くなるのに分解はしないか MX ERGO発表時の歴代トラボ写真に触発されて、久しぶりにTrackmanMarbleWheelを引っ張り出してみた。
手持ちのM570と比べてみるとびっくりするくらい使いにくい。
有線なのは比較しようないが…
手で外せない、死ぬほど固いボール押さえ。
ガリガリと固くうるさいホイール。
指の自由度の無い左右ボタンとホイールの配置。
手首の角度とか考えてなさそうな、普通のマウスと同じような平たいボディ。
MX ERGOは未だ触っていないけど、どんなに変わっているか楽しみ。 エルゴはどうせハイエンドにするならホイールもちゃんとしたものにしてほしかった
なんか安っぽい エルゴの球、外しにくすぎる
小さい穴に硬い棒を突っ込まなきゃ行けないなんて困っちゃう イタくしないで、
イキそうになるだろうけど、
イカしてあげてね hugeって玉クルクルしてスクロールできる？昔TM150使ったことあって、確か左右クリック同時押しするとスクロールできた記憶あるけど、設定でそんな感じに出来るのかしら？ それはWheelBallとかNadesathとかのユーティリティーソフトを使って実現していたのではなくて？ >>408
windowsならw10wheelっていう神ソフトがあってそれ使えばできる 今さらハゲを店頭で触った
まず余りの大きさにビビったがそれを無視すれば凄く使いやすそうだね
ただ本当に驚いたのはその横に有ったデフトに握り変えたらしっくり来たこと
前に触った時には小玉だから肌に合わないんだと思ってたがハゲの手の置き方で慣らせば移行出来そうな感覚 ごめんもいっこ質問。hugeって無線と有線あるじゃん？動かさないから有線でいいかなと思ってるんだけども、無線のメリットってなに？見た目だけかい？有線買ったら「無線にしとけば良かった」てなる？ 机拭く時にすぐ横にどかせるとか、もし"ゲーム時はマウス"とかで併用ならすぐどかせるとかそんな程度 有線無線はきのこたけのこみたいなもんで互いに譲らないからこういうとこで聞くと収集つかなくなるよ 普段から机の上を整理整頓してる人なら無線
散らかってても気にならない人なら有線 膝の上とかで操作したいなら取り回しから考えて無線に分があるし
電池・バッテリーの件を気にするなら有線じゃないとあかん
無線は電波干渉、有線はケーブルの断線がある
結局どちらがいいかは使用者の好みや作業内容次第にすぎず、その人にとってどちらがいいかと言う結論しかない ロジのマーブルはケーブルがやわくて根元で断線しまくり
賢人の EM5、SBT はケーブルがしっかりしてて全く断線なし
エレコムのはどうなんだ？ 大概無線化してしまったので今更有線は面倒くさい
でもデスク周りが完全に固定化しているなら有線で良いと思う
電池式以外は結局充電用のケーブルが這う羽目になる
スマホにタブレットにモバイルブースターにノーパソにBTイヤホンにBTマウスにBTKBとか結局充電で線が無くならない俺のデスク周り… >>415
デメリットを書いた方が浮き彫りになるかな
無線：
電波干渉で遅延の可能性がある
電源をPC本体から取れない
有線：
嵩張るので持ち運びや保管に不便
コイル音がする？
ちなみに自分は無線派。
トラボで電波干渉はなかったが、Bluetoothキーボードでフリーズ気味の時があった。
(iPhone4だかをBluetoothオンにしてキーボードの横に置いていた時)
父親にプレゼントしたロジの無線マウスは電池切れ。
親父殿は問題の切り分けができず大混乱。それ以降、有線マウスを愛用中。
コイル音は充電中だかにEX-GかDEFTで。
と過去スレで読んだ記憶アリ。 一昔前のデカ受信機＆不安定＆電池食いだった時代はもう過ぎたし、基本は無線で良いと思う
環境的に有線じゃないとダメだとか、特別に無線が嫌い（電池交換面倒とか）だというタイプの人だけが有線を買えばいい 無線HUGE、一時期5千円代だったが、今は6千円代だね。人気なのかな？ >>422
iPhoneが近くにあるとM570も時々渋くなる DEFTはドラッグ&ドロップがスムーズに出来なくてお蔵入りしたわ
個人的にボタン配置が合わなかった DEFTはドラッグ&ドロップがスムーズに出来てお気に入りだわ
個人的にボタン配置が合っている
まあ、人それぞれだろ TM-150が好きだった
左右対称の人差し指操作新機種出ねーかな Streamが好きだった
あの加減速の狂ったポインタを上手に使いこなすことで生まれる快感は何にも得難いもの
ごめん嘘言いました HUGEもDEFTもEMwirelessもm570tもCSTも特に気にならず使えてるのはこだわりがないからだろうか 有名な個人投資家の言葉
「無線マウスのとき、一瞬マウスが反応しなくなった」
彼は今は有線接続だそうです。 ゲーミングマウスも上から下まで有線が主流だね
コンマ数秒の遅延も許されないとか何とか。俺には理解できない世界だけど 致命的なドラッグ＆ドロップのやりにくさ
他の人はどうやってるんだろう？と思って動画検索したが見つからない。 私は、ドラッグ＆ドロップが困難でDEFTを片付けて、M-XT3に戻った。
今は、MXERGO ドラッグ&ドロップがスムーズに出来ない、やりにくいってどういう状況なのか全くピンとこない >>441
指が釣りそうにならん？
仕事柄多用するから疲れる
私用使いなら気にならないだろうけど >>441
クリックという動作を、人差し指でしていたので、
カーソルの操作を、人差し指で行うデバイス(DEFT等)に慣れなかった。
一時期、中指でカーソル操作するトラックボール(10KEY BALL-98)を使っていたけど
クリックは人差し指だったので、使いにくいとは思わなかった。 >>436
HUGEとDEFT、ボタンを2つしか使ってないんじゃないかな。
全ボタンをそこそこ使用できてその感想なら驚異的なのだが。
ちなみに自分は。
無線EM7のボタンを2つしか使ってないわ。
CSTはl嫌いじゃないけど有線が気に入らないのでお蔵入り。 全部のボタンを使う必要はないのぜ？
キーボードだって全く触らないキーあるのぜ？ 無線hugeって電池一個でも使えるんだな
電池入れるとき「おや並列？」とは思ってたが
２ヵ月目でさっき初めて気づいたわ 親指操作が染み付きすぎててDEFTに馴染めなかったな
オレもドラッグ&ドロップがやりにくいと感じたわ
いずれ再チャレンジするつもり 好みは人それぞれだわな
自分は親指でのカーソル操作がどうにも馴染めず、ERGO使うの諦めた
使えなくはないけど、腱鞘炎が悪化したw 俺はDEFTのホイールで腱鞘炎になりそうだから親指しか無理や 初ELECOMで無線HUGE購入。操作感などは満足してるけど、
パソコンを起動したとき認識しないのか全く動かない。ノートパソコンもデスクトップでも変わらす。毎回USBレシーバーを指し直してる。みんなはちゃんと動いてますか？ >>450
あのホイールは回すと言うより
押す感じで回す まあ持ってるなら試してみてよ
無理強いはしないけど ノートのタッチパッドに慣れてると人差し指でポインターが動くのが当たり前になる
だからかトラックボールかタッチパッドが同じように見えてくる 店頭でSBTのスクロールがうまく回せなかったから
EMワイヤレスを買ったんが、
知らん間にSBTが綺麗に回せる体に進化してた。
仕事用はSBTにする。 >>456
たぶんスクロールリング回すのに慣れて、同じ感覚でボールを回せるようになったからだと思うよ >>455
嗚呼、それでか・・・
私は、ノートPCのタッチパッドは、まったく使いこなせなかった。 7月あたりにでたケンジントンのリストレスト買ってしまった
使ってる人いる？ どうかなぁ hugeは評価いいけどエレコムというネームバリューとデザインのダサさに購買意欲をそがれる
ロジはデザインはポチみがあるけど機能が最近ゴミなんだよなあ 今や、ロジのネームバリューも大概
昔はよかったのにな 結局MX ERGOはガッカリだったってことでいいの？
HUGEが出た時とは盛り上がり方が全然違う気がする MXシリーズなのにオートスクロールがついてない時点でゴミ中のゴミだろ
そこ削るとこじゃないだろ >>465
BT対応とか親指多ボタンが欲しかった人にとっては朗報
でも570で足りてる人も多い って感じかな
HUGEは中指中玉でやっとなんとか使えそうな機種が出た って感じで祭りになるのは当然かと
まぁ色々問題もあるけど それでもTBEやTM400が終わってからやっと訪れた期待の新型だし
え その前に何かなかったか？
ﾝﾅﾓﾝｷｵｸﾆﾅｲﾖ 個人的にはラバー皮膜が致命的だった
あれ長く使ってるとベタついてきて産廃になるってわかりそうなもんだけどな
デザイナーが無知でバカやったか、買い替え促進という名の嫌がらせのどっちかでしかないよね >>468
触感ええやん
加水分解するつっても5年くらい経ってからなんだから買い換えればええやろ
そんなに高いもんじゃ無いんだしな
なお、廃番になったら知らん そこまでして使いたい人は勝手に自分で張り替えるもんな MX ERGOは値段高いのにMX Master 2Sと比べても
明らかに機能削ってるのがな
最低でもフリースピンくらいは付けられただろうに MX ERGO発売日に買ったけど
箱の中の側面にボタン電池張り付けて在るんだな
今初めて知った… >>474
それ、蓋を閉じたままにする用のネオジム磁石やで・・・ 474 名前：不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-seGm)[sage] 投稿日：2017/10/05(木) 19:30:05.84 ID:wBCwzICra
MX ERGO発売日に買ったけど
箱の中の側面にボタン電池張り付けて在るんだな
今初めて知った… m570の左クリックがネバついて効かなくなったんで、mxエルゴ買ってwktk帰るとこ
ただ展示品をさわった感じだと、操作感はm570と大差なかったんだよね
13910円突っ込んだ甲斐があるのか MXERGOに、12000円は高いと思った。
ボタンの数が同じの、エレコムのM-XT3で十分。 M-XT1いまだにサブで現役だわ
ここだとM-XT3系あんまり評判良くなさげだがホイールはM570に勝ってる気がする エレコムはボールうんこと高さあるので評判落としてるけど、ボール青玉に変えてリストレストつけたらM570が多ボタンになったくらいの快適感ある エレコムボールそんなにウンコか？と思っていたけど、M570ボールに換えたらやっぱりウンコだったと実感した
さっさと換えれば良かった HUGEでやっとボールがまともになった感じだな
小玉はM570のボールに変えないとちょっと辛い ERGO買ったけど傾きは大したことなかったわ
もっとやってくれてよかったのに >>465
・親指系
マウスユーザーがターゲット、移行しやすさに重点が置かれている
左右クリックボタンやスクロールホイールの配置はマウスと同じ
よく言えばボタン配置が既に確立されている。悪く言えばどのモデルも個性がない。
・人差指系
変態がターゲット、設計者の理想とトラウマが注ぎ込まれている
ボタン配置が各モデルで全く異なる
よく言えばバリエーションが豊富、悪く言えば生産終了後の難民製造機
という感じで。
人差指系の新モデル登場は盛り上がりやすいけど。
親指系にそれを求めるのは酷だよ。 >>487
親指型も色々あったけどね
今は似たような形状が生き残ってる ってだけでそれが優れてる訳でも無いと思う
というか旧ロジの薄型とかMSのTBOの方が使いやすいと思うけどねぇ
あと高いけどピラミッドみたいな大玉 欲しい けどやっぱ高い＞＜ >479
今日実際mx ergoを使ってみたが、なかなかよいかも
20度がしっくりくる
大きさも問題ない
クリック感もm570より上質 なんとなくエレコムボールをMX ERGOに入れてるけど、あんまり違いを感じない俺はどうなんですか？ ロジとエレコムのアプリって共存可能なの？
ロジとケンジントンは無理だった >>490
エレコム球→ロジ機 はあんまりかわらない
ロジ球→エレコム機 はかなり改善する >>492
ｔｈｘ
M570 が壊れたッぽいので
DEFTかHUGE買ってくるわ >>495
エレコム マウスアシスタント５と、LogiOptionsの両方をインストール
両方のトラックボールを接続しているけど、不具合は起きていない。 >>465
見た目と色がなぁ致命傷かな570のがかっこいいから買わなかったわ 値段と出来で言えば、ケンジントンだって「これ一万円超えなんだよなぁ…」という安っぽい出来だし
特にEM7の絶対引っかかるスクロールリング EM7は俺の指先からにじみ出る謎の溶解液によってスクロールリングの
滑り止めの溝が数年で無くなったのでSBTに切り替えた ケンジントン最近、完全な新製品がないけどどうなんだろう
つーかケンジントンて、もうあんまり体力無いのかな EM7は何年経っても無事だけど、
SBTは銀のリングがはがれるよ >>500
溝が無くなるって、回す時に爪が当たって引っ掻くようなことになってないか？
うちはもう12年モノだが、大分すり減ったとはいえまだ残ってるぞ そのSBTは今例の一件での値に迫ろうとしている・・・ >>503
そういう荒い使い方してないよ
会社のマウスのラバーコートなんかも速攻で溶けるし、キーボードもすぐにつるつるになる
俺の手は普通ではないと思われる >>503
ＥＭ７は（たぶん）５～６年くらい使い倒してスクロールリングが削れて減りまくった
コーティングが表面にしか効果がなくて、そこが削れてしまうと、あとはどんどん削れてしまう感じ
最初の頃は指の腹で回していたけれど、ツルツルになってからは爪で引っかけて回すようになったような気がする
>>502
ＳＢＴは２～３年になるけど、銀のリングにはほぼ触れないのでピカピカのまま、削れている部分はないけど
触っちゃう人だと削れるのね エルゴはハイエンドのくせしてホイールが安っぽすぎる
MX-Masterみたいにホイールにもこだわってくれたらいいのに エルゴが売れたら更なる新型も来るやで
問題はその時はエルゴは終了してしまうことなんやが EM7無線に変えてから封印してた10年物のEM7見てみたけど
リングの溝は無事だなあ
ただ埃が詰まってて汚かった… スリープして復帰したらLogicool Optionsが生きながらに死んでいるというか
つまりポインターの速度とかボタン割り当てが効かなくなるわ ハゲ無線、なかなか尼で再販されないね
売れてるのかな mac OS10.13だとトラックボールワークス動かねえのな SBTどうしたもんか >>513
前は10/8入荷ってなってたのに、毎日延期されてる 塗るならフードシリコンやら人体無害うたってるボナンザみたいなのにするべき ヨドバシでエルゴ触ってきたけど、コレジャナイ感確かにあるわぁ
・ボールの感触は良い。青がそのまま色変わっただけって感じ
・ホイールはギザギザ嫌いな人も居るけど俺は好き
・戻る⁄進むボタンが高さないから押しづらい
・手首の角度のなんとも言えない微妙さ
・その鉄板せいで重量あるから無線なのに場所移動出来ない
・左右クリックもオムロン交換と比べるとなんかイマイチ感
これ定価1万円はないわ。7千ならまあまあってとこ Surface Pro2をヤフオクで衝動買い。
良い機会だからと、Digio2 Q(Bluetooth版)をポチってみた。
感想は
・小さい。外への持ち出す場合は良い感じ。
・親指使いにくい。人差指操作系のが欲しい。
トラボって悲しくなるほど選択肢がないのな。
Bluetooth対応って3モデルだけじゃないか？
1.Kensington K72359JP (無線EM7)
2.Logicool MX ERGO
3. Digio2 Q
持ち運びを想定した場合DEFTがギリ許容範囲。
エレコムはBluetooth対応の小型版人差指操作トラボを出して欲しい。
HUGEの対義語でTINYとか名前つけてさ。
Kensingtonも無線OirbitをBluetooth対応でリメイクして欲しいわ。 まずどのトラボも据え置き無線なのであってモバイルは想定してないだろw
BTが付いちゃったのはマクブク含めタブレットとかドングルを刺すところがない奴が増えたせいとかであって鉄板の付いたErgoとかどう考えても持ち出さないつもりだろうし
超小玉とか選択肢があっても良いネとは思うけどネ
BTマウスも結局フットプリントは結構取るのであって薄くて軽けりゃありだよネ
昔そんなのあったよジジイトーク以下略 Perixx 34 mmトラックボール艶無しをDeftに入れてみた。
まずメリット。
ドット単位で動かす時の「ｸｸｯ」といった引っかかる感じが皆無になって精密動作性アップ。これが最大にして最高の利点。
あとやっぱり赤石格好いい。
https://i.imgur.com/7VsUSDX.jpg
で、デメリット。
転がす感触がｻﾞﾘｻﾞﾘする。艶消しだから仕方ないけど。
それとスベリが悪くなるから複数ディスプレイを縦横無尽に動かす人には向いてないかも。
総じて玉が重たくなったような感覚ですね、個人的には大満足。 >>523
BTといえば TheBallしか無かった頃を考えれば現行機で三機種なんて夢のようだよ
中指中玉が無いのはMSの撤退のあとTM400が盛大に転けたから仕方ない 標準ボールのままだと細かい操作がガクガクして、自分が不器用になったと錯覚するけどな huge無線あまぞんに入ってるよ
これ売れてるんだろな >>524
「場所を取らない」のがトラックボールの長所ならその方向に進化させても良い訳で。
メーカーが作らないのは「売れない」とみているから。
トラックボールユーザーって圧倒的少数派ですからね。
Digio2 Qこそまさにモバイルを想定したトラボと言えるんだけど。
Digio2 Qと同じコンセプトで人差指版も作ってくれたら良いのに。
>>526
CT-100/TM-400はUnifyingレシーバの普及後に販売すれば良かったのにね。
時代の先を行き過ぎて散りゆくあだ花。はかなく悲しい。 >>527
エレコムのネーミングセンスが変なのは、全て形容詞なんだよね。
直訳するとDEFTは”器用な””巧みな”、HUGEは"巨大な"。
日本人相手にはそれで良いのかもしれないけど。
英語圏の人が見たら違和感を覚えるんじゃないか。 エレコムって英語圏でも売ってんの？
だとしたらセンスねえな >>534
形容詞と形容動詞の区別って活用形だけなんだよ。
外国人に教える日本語では、前者をイ形容詞、後者をナ形容詞と言ったりする。 普通に米尼で売ってるしレビューも結構されてる
DEFTは小さいというレビューが割と目立つし、HUGEはそういう声を受けて海外向けに作ったんじゃないの？ 0x1e
Slot
💰🎴😜
🍒💰🍜
😜😜💰
Win!! 12 pts.(LA: 0.85, 1.03, 1.05)
>>534
英語には形容動詞って区分は無かったはず、deftもhugeも英語だよ
訳した器用な巨大なが何かはどうでもよくね >>535
マジか、めっちゃ勉強になった
英語に形容動詞ないのか エゲレスは空母にInvincibleとか形容詞を付けちゃうお国だぞ >>530
HUGE無線、尼だと、通常1~2か月以内に発送します。だとさ >>536
本国の尼のハゲレビュー見たけど基本は絶賛だね。
低レビューってデカすぎってのが3件、元々サポートしてないOSXで使えないって
勘違いの文句垂れてる馬鹿が1件。 日本製じゃないので-☆1！とか日本語の取説が無いので-☆1！とかレビューしてるアホと一緒だな Digio2 Qを2日ほど使ってみた。
悪くはないんだけどやはり人差指操作がしたい。
Digio2 Qは引き出しへ。
Kensingtonの無線Oirbitを接続。
うん、人差指の方がしっくりくるんだよな。
MouseGestureL.ahkを入れれば2ボタンも気にならないし
ボールでスクロールもできる。
唯一の難点は、Surface Pro2に一つしかないUSBを占有してしまうこと。
タブレットからUSBドングルが出っ張るのが嫌だ。。 ケンジントンはEMやSlimeBladeの4ボタン少ないと思うんだけど、あの作りだと他にボタン増やす所無いんだよなぁ >>546
通常クリックが多少押し辛くなるかもだけど、各ボタンを少し小さくして、外側と横側に1つずつボタンを追加出来ないかな？
左上のボタンだったら、上と左にボタン増やす感じ >>546
ExpertMouse Proってのが有ってな >>549
ググったけどミラクルダセェなwww
まぁ古い機種だし仕方無いけどさ
便利そうだし、現代的なデザインでもう一度出して欲しいな em7とsbt買ったけどどっちも合わなくてm570tに戻してしまう、どうもオレは人差し指が壊滅的に不器用なようだ;; みんな色々買ってるな親指で何の問題ないけど人差し指のも使ってみたいヨドバシで実機触れるのロジだけだから、他のも触れるようにして欲しい EM6使ってたけど、ホイールはホイールエミュレート効かないときはまあ使えたけど、上のボタンは全く使わなかったな
Win10じゃドライバー無いし何とか出来てもややこしい設定するのやだからTBEに落ち着いたわ エルゴには期待してたんだけどな
蓋を開けてみれば拍子抜け
ホイールの高速スピンはみんなが求めてたもんだろ エレコムのM-XT1URBKに慣れた後に突然死されたからM570に帰ってみたけれどでかすぎて使いにくいなw
M570を現役に返すために無茶苦茶手間がかかったけど…
今はレシーバーからペアリングを外す事も出来るようになってたんね
出始めの頃は解除出来なかったイメージだったわ
それでも認識しない他のM570は死んでるのだろうか？
てかなんで何個もM570があるんだよw >>545
EXPERT MOUSEのbluetooth使えばいいんでね？ >>545
Pro2ってACアダプタにUSB1つ付いてなかったっけ？ >>546
そもそも上のボタン２つも頻繁に使うには使いにくすぎるし
あの形態でボタンを増やすのなら横につけるしかない気がする
まぁ１つのデバイスで全部出来る必要ないんだし、足りなければ他に足せばいいだけだし
EMとSBTはボールと左右クリックとホイールがあの形って所に意義があると思う >>554
ロジのMXでも搭載されてたりされてなかったりのような
私としてはあれは嫌いなんでつかなくてホッとした感じですけｄ
>>555
ペアリングが外せない という記憶が無いのですが
逆にレシーバーの登録回数の限界超えてレシーバーが死亡って方が理解出来ます スクロールリングってマウスのホイールより使いやすいの？
あとSBTのスクロール方法は使う頻度少ない人向けじゃね？
多用したら 絶対疲れそう 尼のレビューでergo破壊してるバカいるな
勿体ない アフイブログにでも載せるつもりなんだろ
ほんとゴミのような文化 >>560
SBTのスクロール、俺も買う前は懸念してたけど、全然気にならないな
ネットやExcel程度なら全く問題無し
もしかしたらスクロールがメイン動作って人には、普通のコロコロの方がいいのかもしれないけど
ポインター移動も含めて自分のトラボ歴で評価するなら
SBT > ct-100 > m570t って感じ >>559
出始めの頃そんな話を聞いた気がしてそれ以降気にもしてなかったから勘違いしてただけなのかもね
ただ4個しか登録されてなく確実にそのレシーバーとペアリングしてたのに認識しないとか色々不具合も出てたしちょうど良かったよ 家とネカフェ兼用で使う静音タイプの探してて、MUS-TULF133っていうのを見つけたんだけどこれの評価ってどう？
静音性は良い？
他に中古３ｋまででおすすめがあれば教えてもらえるとありがたいです >>567
それ以外に「静音」って言えるようなの無いと思います
それ以上が必要ならそれこそ布袋の中にトラボ入れて手を突っ込んで操作するとか 「MUS-TULF133って何だろ？」と検索してみたら。
Digio2 Q有線版か。
出先で有線のを使うのか？
押し入れ行きとなったうちのBluetooth版を3Kで譲ってあげたいわ。 Digio2はクリックがカチカチじゃなくてペコペコって感じで静かだね Digio2 は、職場で Bluetooth 使ってて、気に入ったから
家でも M570 から Digio2 の無線のに替えた。
予備を買っておこうと思ってるほど自分は気に入ってるよ。 初めてのトラックボールにエレコムのM-HT1DRBKを買ったんだけど
新品特有の臭いみたいのがキツい
使っているうちに臭いは取れてくれるのかな >>572
出始めに買った気がするけど匂いとかは気にもしなかった
てか後継機出てたと思ったけどなぜ初期型？ >>573
低反発素材の部分が臭いです
てか、初期型や後期型とかあったのか
店頭でこれが売ってたから何も考えず買ってしまった… >>573
型番を勘違いしているね。EX-Gじゃないぞ。
>>574
エレコムのトラックボール最新モデルですな。通称HUGE。
このスレではHAGEとか禿とか言われているのもそれ関係の情報です。 母音が同じならまだしも U を A に読み替えるのは無理すぎるよな、と見るたび思う Slimbladeの銀リングのところにボタン仕込めないかね >>571
ナカバヤシのDigioいいよな
いまマウス使ってるけどトラボも試したいと思い中
静音仕様のクリックがいい感じ SBT は上のボタンと下のボタンの境界にマーブル の第3･第4ボタンみたいな
小さな突起ボタンを配置すればいいんじゃね、と妄想 SBTの本体は完成されてるからいじるとEM7のスクロールリングみたいなリスク背負い込む恐れあるのでよくないと思う
多ボタン派でボタン追加したい人は別のポインティングデバイスを隣に並べてそっちのボタン使うとかどうよ ナカバヤシの商品名が謎なのだが。
Digio（デジオ）というのは、ナカバヤシ製品のブランド名みたい。
エアダスターとか写真用紙までDigioの銘を打っている。
それでは、Digio2の"2"って何？
第二世代ということなのだろうか。 >>582
それな
多ボタンも便利そうだなとは思うけど、余計な事される位ならこのままでいい
ただパコパコいう安っぽいスイッチは改善して欲しいなw
あと無線化はよ >>580
仕事用のノート PC 買ったついでに調達したのよね。
Bluetooth は実質選択肢がなかったんだけど、これが大当たり。
ボールをコンパウンドで磨いて、フッ素コーディングはデフォだけど。
昔はカチカチ音がするスイッチ、カリカリ音がするホイールが好きだったけど、
さまざまな経験を経て静音が良くなった。 >>560
親指操作型のトラックボールとなら親和性高そうなんだけど、どこも出さないな。
ケンジントンみたいな手の平操作型だと使い易いかというと・・・
ホイールよりましかもしれんが >>560
最初の数回は使いにくかったけど一日で慣れた
むしろ力がいらない分すごい楽 >>560
アレ使ったことない人はボールを摘んでひねるって思うんだろうね
実際は側面に指を添えて回すんだけど
俺は中指を側面に当てて銀メッキ部分に沿うように回してる
だから右側の銀メッキが剥げちゃってるけど… SBTのスクロール方式は本当に素晴らしい
普通のマウスとかトラックボールはポインティングするのとスクロールするのとで動かす指が違ってくるけど、
SBTの場合はそれらの動作が別々ではなくボールを触ってグリグリ転がすだけで完結する SBTは人差し指を頂点において、中指と薬指を使って回すな
下スクロールはらくちんだけど上スクロールはぴょんぴょんさせる。
多分使ってる人ならわかると思う ERGOはここじゃ妙に不評だけど個人的にはかなり良い
ロジクールオプションでジェスチャーボタン設定して、ジェスチャーボタン抜きで17ボタントラックボールとして使用してる
角度調整はボール使いやすくなるけど左上の2つのボタンが少し押しにくくなるから完全に好み ケンジントンが特許取ってるのかは分からんけど
スクロールリングは親指の小径でこそパクッて欲しい気はするなー カーソル移動とホイールが同じ指だと
ドラッグしながらホイールでパンとかやりにくいじゃない 過去ログざっと読んだ感じだとErgoはなぜか中指派の人たちが買ってて
やっぱ親指は合わなかったわってなレスが多かったような
スクロールリング方式はカチカチホイール使ってる身だと明確に1カチできないのがつらい
ヌルヌルホイール派の人なら違和感なくて良さげ >>601
親指派は手元に570があるから買い急いでない
中指は新製品に飢えているのだろう >>556
無線EM7は持っているが。
外への持ち出しを前提とした携帯性(小ささ)の話をしているのだからさ。
NGでしょ。EM7は。
>>557
Surface Pro2のアダプタにあるUSBは給電専用っぽいよ。
無線Oirbitのドングルを指しても反応せず。 Bluetoothに限定すると選択肢ほとんどないんだよな うん、ないよね。
人差指で無線EM７、親指でDigio2とMX-Ergo。
Bluetooth対応のトラボはこの3モデルのみ。 そんなわけでErgoも買ってみたけど、やはり親指は合わないわ
左右はなんとかなっても上下が厳しい
親指でこの動きを強要するってどこがエルゴだよと思ってしまう >>608
上下は指の左右の動きで左右は指の前後 だよね
五指で唯一二軸運動が可能な親指で そんなに難しい？ TBE、TBO両方持ってるけど、特に親指は上下の移動量の調整を合わせてやれば不自由はしないけどな 手の形や指の長さは人により千差万別だしどうしたって相性はあると思う
自分は親指操作は問題ないが薬指が中指と連動してしまうのと小指が極端に短いので薬指側に多ボタンあるタイプが難しい >>612
ついポチってしまった。俺もハゲの仲間入り HUGE有線は値下がったけどDEFT両モデルは在庫減ったのか値上がりか・・・ >>609
動かせないことはないよ
でも、どうしてもカーソル移動速度を落とさないと正確に思った位置に
ビシッとカーソルが移動しないからストレスが溜まる
１ヶ月くらいErgoだけで過ごしてみたけど、どうにもならんかったわ >>617
人間工学的には間違ってないはずなんですが 相性が悪いんでしょうねぇ >>601
分かる
俺も仕事柄1カチしたいから
スクロールリングはきっと合わなそうだ huge有線ノジマでクーポン割引込み4200円になってるね
3000円台まで落ちるんかな？ え、EM7ってもうこのまま値下がりしないの？
年末に5000円切るよって誰か言ってたよな・・・？
俺は待つよ
最も優れたトラックボールだと信じているし・・・ 尼の有線Hugeどこまで安くなるのか楽しくなってきた 親指って上下が動かしにくいのももちろんだけど
自然に動かせる左右の動きと
動かしやすい上下の動きの方向が垂直じゃなくね？
左右の動きに対して上下の動きって90度じゃなくて80度か70度くらいになってなくね？ 確かに6時の方向ではないな
ただ実際にカーソル動かしててその辺気にしたことほとんどないけど
無意識に弾いたり回したりして目的地にたどり着いてる 人間は機械じゃないから多少ずれてても補正できるから問題ない。
つーかマウスだって別に上下左右の動きが必ず垂直/水平になってるわけでもないし >>629
だいたい親指モデルよりも左右対称モデルのほうが、自然な指の動きと入力軸のズレは大きいだろ 思った程気にならないのね
>>632
握り方で違うのかも知れないけど、私の場合 そんなにズレはないよ
それに上下の動きが窮屈な親指に比べたら、どの方向もストレス無い 使ったことないのに想像で難癖つけるのは止めてもらいたい >>629
ロジのトラボだとSetPointで垂直方向のキャリブレーションできるよ
他のメーカーでもだいたいそういうユーティリティソフトあるんじゃないか 親指派だが確かに例えば5時方には進み難い
でもその場合は無意識に7時に弾いてから3時に曲がってジグザクに進んでいると思う
>>633も人差し指には苦手な動きがあって何らかのテクニックでカバーしているはずだが無意識で気がついてないだけだろう 親指も中指も結局は慣れの問題だよｗ
最初から器用に扱える人なんて稀 >>637
確かにそうなんだけど、そう考えると初めから高レベルでポインティング出来るマウスって、生まれた時から完成度高いんだな
サメとかゴキブリみたい >>640
上段：The Ball
遅れて来た世代なのでThe Ballはレビューしか読んだことがない。
ヤフオクでも出品されているのを見たことがない。
下段：SlimeBlade Trackball Mouse
同意。
SlimeBlade Trackball Mouseはヤフオクで落札を試みたがあえなく失敗。
逃がした魚はデカかった。今でも虎視眈々と機会を伺っている。
嫌だな。ライバルじゃないですか。 HUGEのボールの感度爆速にして、ホームポジションに置いた手で
IBMキーボードのトラックポイント操作して微調整、って使い方が超快適な気がしてきた・・・ >>644
カーソルの速度早いんですか？
かっこいい！！ >>636
確かに無意識に補正はしている
人差し指と中指とでは引っ張る方向が少しずつ違うから どちらも90度ではないけれど
両方の指を添えることで どの方向へも無理なく自在に動かせるのが中指型（人差し指と中指型）
親指型は上下の可動範囲が狭いし、親指のみで動かすしかないので
軸がずれていても親指だけで調節するしかないのがデメリットですね
親指の構造的に離す操作の酷使は腱鞘炎リスクもありますし
特に右手でスマホを操作する人はスマホとトラボのダブルで負担が蓄積されるのであぶないですよね 何度も言われてるが慣れと相性でしかないから
中指派の人が言う親指のデメリットは親指使えてる人にはなんら障害にならないし
親指派の人が言う中指のデメリットも中指使えてる人にはなんら障害にならないだろう
理詰めで自分が使えないトラボの不合理を説いても意味はないと思う
理由なんて自分には合わなかったで充分でしょ 親指のデメリットは分かるが
人差し指のデメリットって慣れだけじゃないの？
たしかに平行線にしか過ぎないけど
親指しか使ったことがない人
人差し指しか使ったことがない人
どちらが多いがと言えば圧倒的に前者ですよね？
中指と表現してる時点であなたも前者だとは思いますが DEFTやHUGEってスクロールするホイールが垂直方向のほうが良くね？
親指の動き的に考えて
なぜ普通のマウスと同じ方向にしたし >>649
そう言われればそうだな。
垂直方向の方が親指への負荷が軽いかも。 そうすると親指ボタンの配置が先っぽで押すの付け根で押すのに…
あれ、それで問題ないな >>648
EMと SlimBladeTrackballMouseは購入したよ、ついぞ使いこなせなかったが
SBTも電気屋でさんざん触ったが自分には無理だと思って買うのは思いとどまった
中指と表現したのはスレ見て人差し指より中指と書く人のほうが多いみたいなので
今はそっちの呼び方がメジャーなのかと思っただけなんだが
中指のデメリットは親指ほど自由に動かない人差し指＆中指で大きめの玉を転がさなければならないこととかか
ボールとボタンの位置が近接してるモデルは親指以外の4本の指でボールとボタンを同時に操作せねばならないが
これ手の大きさや形に依存する部分も大きいから慣れだけでは克服できない
できない人間はがんばっても無理なんよ
DEFTのような親指側ボタン集約タイプは親指一本での複数ボタン同時押しが辛い
使えてる人には何が問題なのかわからん部分でダメになってるもんなんよ
逆にいうと親指は上下の可動範囲が狭いと言われてもそんなの意識したことないし動かしづらいと思ったことすらない マイナー環境だろうけど今のWQHD(2540x1440)二枚のデュアルモニタ勢だとSlimBladeに落ち着いてる
親指だと高DPIになった場合、高速で移動させて低速微調整がやりにくいんだよねー
ケンジントン大玉の適当にぐわーっと移動させてから色んな指を添えて微調整出来るのは良いわ
問題はボタンすくねーってだけで… >>653
「親指一本での複数ボタン同時押し」が分からない。
DEFTで複数ボタンを同時押しする時ってうちの環境だとコレだけ。
・中指で右クリック、親指で左クリック (マウスジェスチャーのスクロールスイッチ)
同時押しではなく複数ボタンの使い分け、ということなのかな。 いい加減人差し指操作って呼称やめるべき
人差し指一本で操作してるやつほぼいないだろ？ 左右同時押しドラッグとかミドルクリックしながら他ボタン押しとか
AHK系なんかだとたまにある
まあ他ボタントラボなら拡張ボタンに割り当てたほうが楽だが >>654
大玉は重すぎて高速移動自体が無理だわ 腕力の差？
コンパウンドやボナンサも試したけど滑らかにはできんかった >>654
SBTで高速移動しようとすると玉が浮き上がってガコガコうるさいしカーソルも飛ぶからお蔵入りしてるんだが、不良品なんだろうか？
構造上必然的な気がするんだが…… 最近やっとHUGEが発売されたことを知って久々にここに来た
DEFTを1年以上使い続けてるがホイールやクリックのヘタリが早いかと思ってたが
結構持ってエレコムを見直したわ
大玉はずっと待ってたからHUGE買ってみるかな >>659,661
654だけどwin側でかなりハイセンシ気味にしてるからガーッと勢いよく回すというより
まあ現実的にごろごろー程度から微調整というか…そこまで玉を勢いはつけてません
ある程度の高速と指2,3つからの微調整が楽という 個人差で指の長さすら違うのに優劣つけようとしてるやついい加減ウザいな
ただし市場は正直で中指<親指<<<<<<<<<マウス
親指が合わなかったやつは不器用な親指してんなってだけで話は終了だよ >>665
じゃあ何で君はマウスを使わないんだいで話しは終了だよ そもそも中指<親指って何基準？出荷数？現行製品数？ユーザー数？
わけのわからない基準で優劣付けてる時点で思いっきりブーメランなんだけど >>666
マウスもトラックポイントもパッドも使ってるけどそれが何か関係あるのか
>>667
基準は俺基準だけど君があげた出荷数も現行機種数もユーザー数も親指っぽいが良いのか
言いたいのは好きなの使えよ他人の好みにいちいちケチつけんなよってだけだぞ
人差し指<親指
↑大した意図もなく書いただけなのにここに過剰反応したんだな、もう病気だよ君たち >>665
釣り？
・ユーザー数；圧倒的に マウス＞トラックボール
・トラボユーザー：マウスからの乗り換え＞生粋のトラボ使用者
・マウスから乗り換えやすさ：親指＞中指
これだけの話でしょ。
実際、自分も中指好きだけどトラボデビューはM570だし。 >>668を読んで理解した
「親指が合わなかったやつは不器用な親指してんな」
この一行が優劣つけているという自覚がない、ということか 昔のm570は凄かったな
品質も価格も最強すぎた
3台買って3台魔改造に使ったわｗ >>669
ユーザー数の不等号記号の方向は間違ってないじゃん >>670
ないね。指の長さと同様に器用さも個人差は大きいから
自分に合わないだけのシロモノを劣っているから使い難いんだと決めつけるのがおかしいと言っている
一般に親指の方が器用だがハサミと同じで左利きに右手用のハサミを持ってきても使い難い
市場は明らかに左手用<<<<<右手用
(多分100倍とかそんな。矯正したり両利きになってわざわざ左用を買わない人もいるから)
中指派は親指派に不器用な中指してんなと思えば良いだけ 機種数自体は親指も中指もそんなに変わらんと思うけどな
というか親指トラボってM570一強で一番売れているトラボがM570なのは間違いないけど、
中指は分散してるから実際どれくらいのユーザーがいるのかよくわかんないわ M570はクリックが一年でバカになるからもうええわ トラックボールのスクロールは、やっぱりホイールよりボールでやりたいなって思う、
タッチセンサー式のシフトボタンを設けて、接触中（もしくはダブルタップでロック）に
スクロールになるような感じだとうれしいかなあ。
ボタンだと、どうしても機能を割り当てないといけないという強迫観念に襲われる。
なんだったら、ボタン側もシフト押下中に機能を変えられれば、実質ボタン数も２倍だし。 機能として実現できれば良いなと思うのは、Trackman FXの形で
親指側の操球でスクロールできたらいいなってのはあった。
実際に使いやすいかどうかはわからないけど。 >>673
前段「決めつけるのがおかしい」の部分には同意。
その通りだと思う。
んで、後段。
市場引き合いに出す意味がわからないんだわ。 >>678
左利きのハサミより右利き用のが圧倒的に多い
左利きにとって右手用のハサミなどクソだがどれだけ右手用のハサミをクサしても現状は変わらない
中指=左利き
親指がより器用な人が多いのは事実なんだからそれは受け容れろ
そしてトラボ自体が左利き
マウスの市場に取って代わることは左利きの人口が右利きを上回るくらいありえないから変な理屈で中指>親指>マウスとか不等号の向きを変える気持ち悪い持論を展開するなと 一般的に何かを触るとき最初につけるのは人差し指中指
感覚器の密度も親指の腹と比べて人差し指中指は数倍の密度
ビー玉を上下左右に自在に転がすとき、親指を使う人なんてごく稀
親指トラボの場合はボールを動かす方向が違うという事もあるが
そういう事ではないんだよ
単純にボールがそこに在る（転がっている）とき、
そのボールを転がすときに人が自然にとる行動は何かってこと
それこそが玉を転がす自然な動き（動作）って事 スマホのタッチパネルをどの指で操作してるかなんかもあるんじゃないかな
俺は片手でもてるスマホなんで親指操作が多い
トラックボールも親指で支障なし 各々好きなほうを使うんだから、どっちが優れているか結論が出ることに意味はなくね？ >>680
球を回すのに親指の感覚器では不足？
ゲームのコントローラーも親指で操作するのに
親指は間違いで中指が正しいならTM400はもっと売れたはずだし次世代機も出たはず
MSみたいにトラボ終了なら仕方ないけどTM400は売れないから終わったし TM400が売れなかったのはメーカーがハイエンドの位置づけにして商売していたからじゃないか
同じ人差し指タイプのMarble Mouseは売れたし、今も続いている。
Ergoが売れ、そして次のモデルが出るまでその辺の結論は出しようがないと思うよ 案外親指は使っている
スマホ、ガラケー、リモコン、昔流行ったジョグダイヤル
ライター、エレベーターのボタン、指圧w
確実に強い力で押させる機器の操作は親指
逆に感覚器としては人差し指が多い
温度を測る、大工がカンナの仕上がりを調べる、姑が嫁のヨネ子さんの掃除をしたあとの埃をチェックする
タッチパネルや机に置いた電卓など力の入らない操作は出来るが基本非力な指として認識されている
銃の引き金は人差し指で触れると落ちるような調整を好む人もいるそうだが重機関銃はガッチリ親指でボタンを押し込んで発射する
北斗神拳は…以外といろんな指を使っている
オッパイは…好きな指で触れば良いと思うよ
俺はもちろん親指がメインだが中指もいいよな >>684
そういうことじゃないよ
親指はものを動かすのに適した指ではないという事
親指は握る、または人差し指や中指と合わせてものを摘まむ動作に適した指
それにコントローラーは上下左右に押すだけで済むけれど
ボールの場合はそれぞれの方向に弾く動作が多発する
親指は構造的に そういう動作には向いてない
>>309
＞スマートフォンサムの原因とされているのは
＞画面上で指を滑らせたりはじいたりする操作 >>686
そう 親指は「押す」事に適している、逆に「離す」事には向いていない
ガッテン！「新・現代病！世界に広がる謎の痛み」
https://www.youtube.com/watch?v=89ONnYlL9n0
これ見てみるといいよ 今度は中指派の第二の汚団子が暴れてるのか、隔離スレの意味ねーな
素人考えだがスマートフォンサムの原因は単純に親指を多用するのが原因ではなく
・手のひら（腕）にスマホの加重がかかった状態で
・親指以外の指でスマホを落とさないように常時バランスしながら持ち
・更に親指を使って操作する
の3コンボが効いてるのではないかと思う
トラボでは玉の操舵だけより他の指でボタンを押しながらのドラッグ操作のほうがやばめな感触がある
中指モデルでもDEFTやHUGEのようにボールとボタンの位置が反転したモデルの場合
親指の役割度の強さを考えたら親指トラボじゃないから大丈夫とは言えないようにも思う >>660
４本指タイプじゃね？
キチガイ団体が噛み付いてきそうだけど 親指の人はゲームのコントローラの感覚で操作してるのかなとふと思った >>690
その番組放映時にリアルタイムで見てたけど
それだけじゃなく力の入り具合でも負荷の度合いは変わるんじゃないのかなって
他の指を使ってる時は親指もただ動かしてるときより力が入りやすくなるし
それに単純にツカム離すで言うのでもDEFT型ではクリックの度に文字通り押して離してを繰り返してるわけだよね
まあ番組では腱鞘炎のなりやすさにも個人差があるとまとめているし
親指ぶきっちょ派は元々腱の働きが良くないからこそのぶきっちょなのかもね
なんなら親指に無理させないでいたわってあげたらいいと思うよ >>687
指弾きが多発する という状態が理解不能
ほとんど指を離さなくてもノートなら困らないしせいぜい指を一度離す程度
弾くような動きって4Kパネルとかなら使うけどそんな「多発」とかしないよw >>679
「中指>親指>マウスとか不等号の向きを変える気持ち悪い持論」ってどのレスよ？
探しても見つからなかったわ。
んで結論として市場という例えが間違ってる。
根幹の主張には同意なんだよ。
親指か人差指か優劣をつけようとするのは不毛だし、
自分に合わないモデルを糞認定するのも即断に過ぎる。
それを市場云々で語ろうとするから話がややこしくなるんだよ。 というかガッテンでは親指は痛くならないから腱鞘炎の原因が親指にあると気づきにくいってことで紹介しただけで
（中指や人差し指は指そのものが痛くなるからわりとすぐ気づく）
特定の指を酷使することで起こる腱鞘炎リスクはどの指でもあるよな
http://hot-topic-news.com/tendovaginitis
https://ijuusya.com/oyayubi-kensyouen.html エレコムやらロジのMXやら使ってみたけどSBTとマウスジェスチャーに敵うものじゃなかった
ルビーにホコリが溜まるけど、鼻にボールを刷り込むついでに掃除したら良いしな
ゲームだけはG900だが(´・ω・｀) TBE一強だった頃は人差し指派が大多数だったので人差し指の方が優れていると言えるのではないだろうか 確かに人差し指型て成功作といえるのTBEくらいしかないよな
マーブルFXは古いしCT100(TM400)は色々微妙だったしQBallはマイナーだし マーブルとorbitを忘れていた。でも左右対称型は人差し指型というよりEMとかに近い気がするので無意識的に除外してた
エルゴノミクスの左右非対称の人差し指型でってことね >>671
今のとなにか違うの？
日本での名称は変わったけど型番は変わってないけど >>693
クリックの押して離しては実際は「押す」と「脱力」 離す動作はほとんどする必要がない
スイッチが入るだけの力で押し、脱力してスイッチが切れる
>>696
腱鞘炎そのものは読んで字のごとく腱の鞘の炎症
腱鞘は「腱鞘 場所」で画像検索してみれば分かるように、主に手の周辺にたくさん存在している
キーボードのタイピングなどでおこる腱鞘炎は そういった様々な部位の腱鞘による炎症も多いことと思う
ボールの操作についていうなら、親指による操作は親指の可動域の大半（特に上下）を使って酷使することになる
それに対して人差し指中指での操作は可動域に十分な余裕がある・・ というより指そのものは ほとんど動かしていない
触れている部分は指の先だが実際には「手」で動かしていると言ってよく、そして可動域にも十分な余裕があり
動かすことに関わる腱鞘に負担がかかる程の可動域を使用することは皆無といっていい
人が日常の生活で自然に行っている「なでる」「さする」といった動きで無理がかかる要素はそれほど多くない
親指での操作は>>690のガッテン動画 24:20あたりで教授が述べている
「それまで使い込んでいなかった役割の低い機能性の低い筋肉をものすごく使うようになった」
と表現しているスマホの操作に近く
スマホの操作を同じ手で行っている場合はスマホの操作による負担と累積して
負担が蓄積することになりリスクが増大する
この累積して負担が蓄積し発症するのがやっかい 一度発症すると相当は不便を患うことになる どんな脳みそしてたらこんな長い文章レス出来るんだよ
隔離スレでやれ NG入れたわ
ちょうど木曜だし一週間持つから楽やな marbleみたいなモッコリ形状は手に合うけどsbtみたいな平らな形は苦手なオレの手にhugeって合うかな？
marbleは良いものなんだけど高dpi化とスクロールホイール欲しい トラボ側スイッチは全部無効にして,クリックはフットスイッチで入力するよろし. 人差し指派って、SBTみたいな大玉かHUGEみたいな中玉どっちを指してるんだか分からん SBTは手のひら形に分類してるケースが多くない？
人差し指型は握り込むタイプじゃない？
操作は人差し指と中指だけどさ 私は今HUGEだけどその前はTBE。
それぐらいのサイズが性に合うわ。
m520は二個買ったが合わなくて
だったらie3.0かそのクローンのマウスのが好き。 >>639
懐かしくて久々に射手座の日を見てしまったわ 右手にM570を、左手にマーブルを
これが一番最強 >>660 >>691
「中央型」とか「センター配置型」とかで良いと思うがなー。 ペリックスの赤玉ってかなーり暗い色だね
Erugo買うまではM570に入れてノート用M570と区別しようと思ったけどあんまり似合わない
見た目的にはEX-Gのほうがしっくり来る >>716
右手にM570、左手にトラックパッドだわ
ただ、やっぱり基本はkbショートカット HUGE有線だけどんどん値下がりしてるな
現在4500円 >>701
日尼で2,754だから対した差額ではないと思うけど。 議論は議論用のスレ別に立ててそっちでやってくれるとありがたい。 艶ありと艶なしの議論が起こること自体が理解できない。つーか艶無しなんて発売されてることがおかしい
支持球方式のトラボは滑りの良さが命なんだから表面ザラザラの艶無しなんて問題外だろ あっちは汚物で遊ぶスレ
こっちは汚物は放置のスレ
ちゃんとテンプレ用意しておかないと駄目かな Amazonレビューでは艶消しのほうがカーソルが動きすぎず細かい作業がしやすくなったとあるね
自分は勢いよく転がしたいから艶ありを買ったけど HUGEみたいな大玉転がしって、親指型に比べて手が疲れない？ >>736
俺は疲れにくいけど個人差と好みだよなあ。
疲れてくると親指はカーソルがプルプルしちゃう。 >>737
まぁ慣れが大事か
人差し指操作だと手首も動かしそうで、腱鞘炎対策には向いてないかな？ >>738
人差し指型が手首も動かすとか親指派の思い込み >>738
どちらかというと親指の方が向いてないと思う
人差し指操作というか、たいてい3本くらいの指を添えられるので、
負荷が分散されるから、腱鞘炎はだいぶ改善したよ >>738
手首全く使わないよ？人差し指って言うけど
実際は中指や場合によっては薬指も使うから
指のストロークは親指タイプよりずっと少ないよ？
親指だと指を往復させて送るけど中指と人差し指で
ちょいちょい出来るから。 スクロールホイールが神というか並な人差し指型トラボ出たら買うわ
ハゲは硬すぎ 楽するために買ったので指数本とか本末転倒だなぁと親指派
精度や速さが欲しくなったら多分マウスに戻る 人差し指の方が楽なんだよなあ
習熟難度はマウス親指人差し指の順だろうが 負担が少ないだけならトラックパッドで良いだろ
2本指でスクロールはトラックボールに革命(大げさ)が起きて可能にならないものか
そしたら中指党に改宗してやるわw 今まで使ったポインティングデバイスの中で一番に負担が少なかったのはRollerMouseだな
ドライバが微妙に腐ってて時々フリーズするのが頂けないが >723の商品説明によると
艶なし Excel等での細かい作業に
艶あり 高速移動に
いいみたいだね RollerMouseが負担が少ないかと言われるとそうでもないような
自分の場合、バーを親指で操作してるからだろうけど
キーボードから手を動かさずに操作できるってことろは最強だと思う
（トラックポイントはキーボード選べないのと、解像度が高いモニターだとつらい・・・）
Free、Free2、REDとそれぞれ別のPCで使ってきたけど、フリーズは経験ないなあ 親指は親指のみに依存しているので疲れたり痛みなどの問題があるときに調整が効かないんだよな
人差し指は極端なことを言えば仮に人差し指を突き指してても4本指のどれか使えればなんとかなる Expertmouse Wirelessの前面赤ランプついた！
さあここからどれだけもつか >>750
もっと言えば親指トラボは片手専用だが、
人差し指トラボは左右対称のものなら逆の手でも使える
俺はわりと頻繁に左右入れ替えしてるわ >>750
私は親指より、手首が先にダメになるタイプ。
もし、親指がダメになったら、有線マウスがあるので、それを使う。
それ以前に、休憩取るよ。
まぁ、本当を言えば、手より眼が先に来るので続けられない。 親指だとペン持ちながらでも操作できるからね
ペンタブと併用する上で楽なのよ 自分が左利きだからピンとこなかったけど実際に右にペン持って見たらなんとなくわかった
ペンタブは滅多に使わないけど、ぎっちょならペンとトラボ同時はそれほど気にならないな
まぁペンタブは絵描きとかCAD使いの人以外は 滅多にないと思うけど普通のペンを持ちながらってのは結構あるかもね デフォで付いてるのはすべて艶ありだね
ってことは、艶あり>なし >>749
そういやトラボは親指派だけどRollerMouseは中指操作だわ
真ん中置きだとホームポジションから近いのもそうだが
ぶきっちょな左手でもボタンクリックくらいなら手伝わせられるのがいい
フリーズはおま環かなあ
今使ってるのはRedだがUSB機器たくさんぶら下がってるPCで使ってるからそのせいかも 昨日くらいからM570が電池変えてもうんともすんとも言わなくなって、ついに寿命を迎えたらしい
2年くらいしか使ってないと思うが、毎日電源カチカチしてたらやっぱり壊れるかぁ オレもm570壊れた
いつどこで買ったのか思い出せない
ビックとヤマダに行ったが履歴なし
一体どこで買ったのか・・・ >>758
左右対称のは ある意味左利き用ではあるねｗ
左利きって言っても物心つく頃までに覚えたペンと箸使う手が左だったというだけで
左利きにも 色々な事柄について全部左利きかっていったらそうじゃない人が大半じゃないかな
私だったらペンと箸は左だけどボール投げるのもバット振るのも右だしハサミも右だし
剣道もボクシングもサウスポーではないし
ノートに書くような小さい字は左手にペンだけど、黒板に書くような大きい字なら右でも割と普通に書けるし
習字は筆先が折れるから左じゃ無理だしｗ mx ergoの付属USBケーブル
硬くて短いけど、使いどころあるの？ >>765
そのケーブルはですね、MX ERGOの充電に使うんですよ
ちょっと難しかったですかね 充電用なのに、なぜ硬くて短いのを付属してるのかだ
玉は、グレー玉よりm570付属の青玉の方が滑らか m570の青玉だけ欲しいんだが、尼はもう扱わないのかな？ >>772
確かに扱ってるんだけど、送料掛かると割高で悩むんだよね >>773
今扱ってる？
ホームページをリニューアルしてからとりあつかわなくなったと思うんだけど。 在庫切れになってから長いから、今後も復活させる気は無いんじゃないかな
球が駄目になったら新品買え ペリックス艶有無で玉2個付いてる奴が3000円だから
玉目的で買ってもいいな >>763
左利きだと目立つことや不便なことは右に矯正してるな
箸とかハサミは右。文字を書くときは縦書きは左、横書きは右、習字も右とか
野球とゴルフは左、トラボは右 >>778
ペリックス赤玉とm570青玉ってどっちが有能？ >>782
それなら買ってみようかな
艶有りが良さげだ 21インチワイドディスプレイから29インチウルトラワイドディスプレイに替えてから
半年経ちますが、M570が使いにくい……
左右の移動距離が長くてドラッグアンドドロップもやりにくい。
M570も５年以上使ってるから寿命なんかな？
トラックボールがウルトラワイドに向いてないとかある？
それとも一度ばらして接点復活剤かけるとか
買い換えるとかすればOK？ >>784
マウスプロパティから、「ポインタの精度を高める」にチェックを入れる。
若干の慣れが必要。 >>785
目一杯加速にしてるんですが、ピンポイントに
ポインターもっていけない。
特にエクセルの行高さ・列幅変更が
めっちゃやりにくい。 >>786
入ってたような気がしますが確認してみます。 >>787
指で弾弾いて大体の位置に落としてから操作すればええねんで >>790
画面端ポイント失敗率が高まる予感しかしないｗ >>787
スレチだけどエクセルのそういう調整は数値入力のほうが確実に合わせられると思うよ M570、２年前にチャタリングして直したの、またチャタる。同じく半田ごて当てたらスイッチ交換なしで復活。
30wの半田ごてじゃ全然溶けない。 工作機械でつけるはんだは融点が高めなので、融点の低いホビーはんだと混ぜ混ぜすることで剥がしやすくするのだ エルゴのボール勢いつけて転がしたらカーソルがあらぬ方向に飛んで行くんだけどこれって仕様？ 2年前追ハンダ教えてもらった。すこしハンダ足しても、全然溶けない。
追ハンダ自体も1分くらい当てないととけない。
ひょっとしてハンダごてがはずれだったんだろうか。
まあM570はとりあえずなおって満6年使えている。その間一個調達。 特に鉛フリー半田採用以降は、ワット数じゃなくて何℃まで上げられるかとコテ先の
温度保持性能(温度回復性)が重要だったような。 白光のFX600っていう温調コテ使っとけばコテ先色々変えてなんにでも使えるし、温調コテ自体も普通のコテより抜群に使いやすいから買っとけ。白光嫌いならgootでも可
3Cコテ先と2Cコテ先買ってセットで5000円の投資は間違いなく取れる
Tコテくっそ使いづらいのにデフォにしてるのほんとなんでなんだろうな >>800
たぶん得意は無いけど出来ない物も少ない
まぁ器用貧乏と言えばそれまでだけど >800 サンクスです。
尼で調べたらFX600 とっても評判いいすね。
白光 ダイヤル式温度制御はんだこて FX600
白光 こて先 2C型 T18-C2
とりあえず、この二つ買えばいいですか？
こっちも買っておいたらいい？
白光 こて先 3C型 T18-C3
M570やロジトラックボールの修理以外は、きっと使うことはないです。 Expertmouse Wireless赤ランプついてから数日で頻繁に接続が切れるようになった、一度ONOFFするとその場凌ぎで一応使えはするが5回くらいやった時点で電池変えました快適 m570tから乗り換えでEMワイヤレスかslimbladeで決められん助言ください
DTM用途です スクロールリング周りがEM7から改善されてるならEMワイヤレスも有り。
改善されてないならSBTかな。 SBTはカーソルを動かさずにスクロールするのが苦手
DTMで多用するなら避けるのが無難
と言いつつ俺は無線EM7からSBTに戻りました 単軸操作モードのスクローる版があればなぁ、と思ったことが。 >>805
>>807の言う通りSBTはスクロールする時にカーソル動いちゃうの防げないからストレスになるかも
DTMということで他の機材との設置場所の兼ね合いとかもあるし基本的には無線EM7でいいと思う
でもこの2機種は一長一短あって人によって本当に好みが分かれるから、2つ買って使い比べて決めるのが1番いい >>805
DTMでSBT使ってるけど特に不満は無いよ
>>807のいうスクロールでのカーソルずれも、よっぽど早くスクロールさせない限り起こらないし、早スクロールはトラックの縦移動かミキサーの横移動位だから、仮にずれても問題無い
>>807
SBTに移った理由は？
ワイヤレス凄い便利で羨ましいと思うけど >>810
正確にはSBT→無線EM7→SBT
無線とスクロールリングに惹かれて乗り換えたが
スクロールリングに慣れなくて戻った
無線にさほどメリットない使い方してるので結局は好みの問題
何かの不具合で頻繁にレシーバー抜き差しした記憶はあるがごめん詳細覚えてない TSB3台からのTM400 M570 M570tと 最近ロジを使ってた訳だが・・・M570tが3年で2台目のチャタリング起こし始めたのでむかついたので
エレコムのM-HT1URBKを買ってみたMX ERGOと悩んだが
どうせすぐチャタルんだろうとエレコムに浮気するわ M570使ってんならコンタクトスプレーぐらい常備しとけよ無能 誰もがネジを外して筐体を開けることが出来るわけじゃないんだぜ
出来る人には簡単なことでも出来ない人にはマジで無理 チャタったM570を電源落として一ヶ月ほど放置したら直った TM400で何度スイッチ交換したと思ってんねん
M570でまでやりたくないわ 壊れるの早いし そういや当たり前にM570分解してたけど、あれトルクスだから一般家庭にはドライバーないよな
エレコム親指はハズレ個体引くとホイールキュルキュルとクリック戻らずハマるで糞だよ
まあ良い個体引いて青玉入れたら超快適だけど
XT1よりはXT3の方が良かったな。支持球でかくなったのは結構効果ある マウスでゲームやってると無性に親指で玉転がしたくなるときがある エレ親指はXT1から上蓋構造変わってないならクリック周りに難ありなんだよね。
「握りの極み」っつーブランドで売ってるのに握るとボール側でないサイドのボ
タンが勝手にクリックされちゃうとか明らかに構造設計ミスってるだろって感じ。 xt3使ってるけど
m570より使ってて気持ちいいわ
調子扱いてhugeも買う気 m570tからhugeに替えたけどhugeいいね！
CADとゲームはhugeの方が適正あるかな。 >>797
勢いつけすぎるとピックアップの限界超えてそうなる
球数回転でいいんだから軽く弾いた程度で画面移動には十分でしょ テレビで走ってる車のホイルが逆回転して見える時があるのと同じ理屈で速過ぎるとセンサーが反対に読んじゃうんだよね つまりプロは逆に戻すロスを減らすため
行き過ぎたら更に加速してからピタッと止めるのだな hugeのエレコムマウスアシスタントで割り当てた「任意キー」ってゲームじゃ効かないのね
ゲーム目当てで買ったからつらい >>829
ゲームはチート対策でそういう機能を潰しますからね
ゲームメーカーがドライバーを認証するとかしてもらえないと難しいです ゲーミングマウスみたいにハードウェアマクロで実装してくれればいいんだけどね >>819
そもそもトラックボールって握るモンなのかね？ まあ握るっていっても握り込むんじゃなくて「筐体を手で軽く包みこむように」掌を置く
って感じなんだけど、XT1の場合ボタンの根元が掌寄りに深すぎて、特にボールを左→右
に動かす際にちょっとでも掌の左半分に力が入ると右クリックが暴発してたんだよね。 ケンジントンのexpertmouse買ったんだけど
玉がホール内でガタガタするんだけど仕様？
左下にポインタ移動しようとすると玉がめっちゃ動く
誰か持ってる人俺と同じ症状ある？ >>837
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse7/ejectball.jpg
写真を見れば判るけど三点支持なので両側の斜め下へ転がす時は転がし方を考えないっと浮きやすいよ
下と左上で支えてることを考えつつ回せば大丈夫だと思う
あとは球にとりあえず鼻油でも塗って滑りを良くするとか A31
【大吉】Slot
💣🎴👻
🎰🎰🌸
🌸😜🎰
(LA: 1.95, 1.61, 1.45)
長年の相棒だったRB-22のスクロールが反応しなくなったので、
いつものように分解清掃したら、組み立てた後動かなくなった……。
今は乗り換え候補があるのでちょっと前ほどの絶望感はないけれど。
予備だった有線HUGEを引っぱり出して、職場で使ってる無線DEFTを
もうひとつ買い足しておこうかな。 >>843
裏が黒いのも赤いのも同じRB-22なの？ HUGE 買うか迷ってるんだけど、MS TBE 使ってた人で HUGE 合わなかった人っている？ >>846
TBEを適当に忘れてると馴染めたような気がする
TBEから直だと色々違和感があって辛かった
まぁTBEのストックもまだまだあるんで素直に戻しました
在庫が無ければもう少し頑張った かも 俺もHUGEからM570tに出戻り
大玉は良いんだけどクリックやボタンがやりづらい
男で手の大きさも普通くらいだと思うしマウスはG600とか小さくはないの使ってるんだけどHUGEはちょっとでかすぎる
大きすぎてやりづらく感じたのはSteam Controllerとこいつで2つ目だわ 愛・トラックボール! ロジクール新製品「MX ERGO」は長く使えて体に優しい
ttp://news.mynavi.jp/articles/2017/11/06/mxergo/ >>847-848
あざす
元 TBE 使いで今 M570t 使ってるから HUGE 微妙かもしれんね… 人差し指の方が親指タイプより力要るのはしょうがない M570ｔ乗り継いでいたが定期的に壊れるのでスリムブレードに乗り換えてみた
最初の２～３日違和感があったが、もう親指に戻る事はないな
ボールの自由度が桁違いだ HUGEをMac OS Sierra で使ってるけど
突然認識しなくなる症状が頻発して困ってます(｡-_-｡)
電池を出し入れしたりOS再起動したりすると復活することがあるけど、再現性に乏しくて原因がよくわかりません
似たような状況の人いませんか？ >>854
無線HugeをWin8.1だけど突然2週間前くらい前に
PC起動でカーソル現れない不具合起きてたよ
ドングル抜き差しで復旧するんだけど再起動したらまたダメ
まあ別のポートに挿してから症状出てないんでPC側の不具合かもしれん >>855
書き忘れたけどこちらも無線です
なるほど、とりあえず色々なポートで試してみます
ありがとう 二年使ったSBTの調子が悪いからEM7引っ張り出してきたけど明らかにこっちのほうが使いやすいな
ボールひねるよりスクロールリングのほうが遠慮なく廻せるしボタンもきっちり分かれてる分押し易い HUDE買おうと思っていたところに出戻りレスが続いて一瞬躊躇したが
よく見たらなんだ元々親指派かよと 俺EM5からだけど不満
形がぺったりし過ぎ、もっとふっくらしてたほうが使い心地はいい
あと親指部分はえぐらせる必要全くないと思う
デザイン重視だ、それでも平均点はあるけど（ドライバ以外） >>846
TBEを8年→m570を3年使ってhugeに移行した
最初は背の高さに違和感があったけど2日で慣れた
デフォルトの右クリック位置に慣れなかったのでソフト側でTBEと同じ配置にしたら手に馴染んだ
一番不満だったのは、たまたま不良個体に当たったのか本体底面が平らじゃなくて手を置くと微妙にガタつくところ。仕方ないので詰め物を入れて補強した
いろいろ問題はあったけどTBEの代用品として不満はないのでm570に戻す気はおきてない >>847
まぁTBEのが最善なのかは人それぞれなんだろうと思う。
個人的には、TBEに馴染んじゃったからだけど、
他の製品には大なり小なりどこかに不満が出る。
TBEに触れて無いなら下手に使ったりしないで、
手に入りやすい製品で慣れるのが幸せに近づくかもね＾ ct-100って名前だったかな？中指で操作するやつ
SBTに移った今でも、操作性、腕の重量を預けられる安楽性で自分にベストマッチだったと思う
後継機種出ないかなぁ ergoの複数PC切り替えついて質問
flowは純正ドライバ(logicool options？)必須みたいだけど、
easy switchでの切り替えはドライバ無しでできる？
それぞれのPCにはuniyingレシーバー挿してる前提で
φ
Slot
💣🍒😜
🎰🍜🍜
🌸🎰💰
(LA: 1.59, 1.60, 1.61)
HUGEはクリックしようとすると親指にホイールが当たるのがすごくつらい HUGE買ってみたが全体としてはいいけど細かいところでしっくりこないのがエレコムらしいっちゃらしいな
デカイだけあって中身に余裕があるし切り刻んでボタン位置調整してみるか EM7かSBTかOrbitかTM150 どちらにせよ両利き用 左だけどSBT使ってる
ドライバ必須なこと以外は不満ない HUGEはTBEっぽくしようと思えばボタン配置的には問題なくやれるんでは？
ホイール堅いけど >>870
>>871
ありがとうケンジントン製で探してみるわ SBT値下がり基調な気がするけどなんかの前触れなん？ >>874
年末に向けて８ｋ前後までは毎年下がりますね
前に販売代理店の変更に伴いモデルナンバーごと変わった時はもう少し下がりましたが
新型の情報は年末ぐらいまでに発表が無ければ発売はまずありません
EM5の頃からずっとトラボの新型は年末発表の国内販売は年明け３～４月頃というのがパターンでした >>874
無線出る前触れ・・・だと良いけど無いだろうなぁ 尼でSBTが8000円になったからポチった
使いやすかったEM7は10年でさすがにガタがきたから
替わりになることを期待したい
EMを買い直すことにならないといいけど EM7とSBTは良くも悪くも別物だからね。EM7が気に入ってたならガッカリさせられるかも EM7はスクロールリング周りの作りが雑でなければなぁ…と思うEM7→SBT乗り換え組。 >>875
keepaで見ると確かに一部を除けば8000円前後が通常の底値っぽいね
逆に言えば、この先また7000円前半まで下がるようだともしかしたら…
ただ通常底値な期間も毎回そう長くはないようなんで1個ポチったった。
新モデル来ませんようにｗ >>882
SBTや無線EM7が出た時有線EM7は特別値下がりもしなかったしまだ現行機だよ
未だにOrbitEliteが現行機なんだしw SBTの右上左上のボタンに戻る、進むを設定していたのですが効かなくなりました。
壊れた・・・？ 上両方ならドライバ疑った方が良いんじゃね
再インスコしてみるとか 878だけど
もう届いた。今尼見たら売り切れて値上げしてた。
軽く触った感じは良さげ、遊ぶのは夜になるけど楽しみだな
>>879来月もっと値下がるの？ SBTはなぜ上ボタンにUSB HIDを採用しなかったのだ レポートディスクリプタが腐ってるだけで独自usageの範囲でHIDを採用してるよ いつの間にか無線EMのボールに深めの傷が…
これ替えのボールって売ってるんだっけ 売ってはいないけどサポート問い合わせて在庫があれば送ってくれる 対して情報もないのに途中送信してしまった
>>892情報サンクス
聞いてみるわ >>891
球はダメ元だけど補修も出来ますよ
まず傷周辺の盛り上がった部分は削って凹み部分だけにします
そね凹みを瞬着で穴を埋めたらしっかり固まるまで放置（１日放置するぐらいでOK）
最後は細かいかみやすり（私は新聞紙を柔らかい場所に広げて使ってる）で削るといい
指で触って気にならない程度になればOK 削った後はホームセンターとかイエローハットみたいなとこで売ってる補修用の穴埋め充填剤みたいなのでいいんじゃね？ >>897
残念ながら、うちの球には傷ひとつついておらぬ
おらぬが、余程でかい傷でない限り、出っ張り部分をキレイに処理出来さえすれば
球の自重で支持球が簡単にめり込んでしまわない程度の強度の
補修用パテとか充填剤で埋めるだけで済む話じゃないのか？ 済む話だね
で、ホムセンで売ってる補修用パテは簡単にめり込んでしまわない程度の強度を有しているのかの>>897は聞いている 穴を埋めるだけじゃなくてパテで埋めた部分をピックアップが拾ってくれるかという問題が…
カーソルが動かない部分が出来たら直しても意味は無いでしょ 球は固すぎてもダメなんだよ
軸受けのセラミックにダメージを与えたら意味がない セラミックにダメージが出る硬さの充填剤ってなんだよｗ ソースネクストでM-XT3DRBKが2980ってメール来てたけど、送料450、ゴールド会員225で
ゴールド会員じゃなければ送料込みで他とあまり変わらんな トラボ補修で一番重要なのは根気と
ヤスリ粉を残さないこと
これが残ってると一発で受けがイカレる
ぶっちゃけ、多少のデコボコなら削るだけで盛らなくてもほぼ判らんけどな >>905
タミヤのコンパウンド使って最後は水洗い
ゴシゴシ洗って油膜を取ってあとはテフロンコートやね
凹みって結構拾わないよね
出っ張りはほんの少しでもイライラするのに >>903
セラミックより硬度が低いなら一切破損しないとか思っちゃってるの？ ボナンザワンタッチとか使ってみたけど玉が滑りすぎて逆効果だったわ hugeのFn1Fn2はどうしたもんかなと思ってたけど
仮想デスクトップ切り替えボタンにしたら快適になった
他の人って何入れてるの？ >>910
Fn1 ペースト
Fn2 コピー
あそこ使うには他指も動いてしまうし
まあ一呼吸おいて確認出来るのもいいかなとそれらにしてる
前機のdeftも同様にしてた 仮想デスクトップ切り替え便利そうね
自分はタスクビューなんか割り当ててるけどなかなか便利よ
HUGEとかDEFTに限らず多ボタンマウスのFnボタンの割り当てでこれはオススメってのある？
・戻る/進む
・コピー/ペースト
・閉じる
↑代表的なのはこの辺だろうか >>908
一切とまでは言わないが、普通に手に入る充填剤ではまず破損しない。
セラミックに深刻なダメージを与えるような硬度の充填剤で、トラボの玉に使えるものがあるなら
逆に教えて欲しい位。 >>912
俺はコンピュータのロックWin+Lを設定してる
マイナーだと思うし実際周りから酷評されたけど意外に便利 タスクビューって仮想デスクトップ切り替えツールだったのか
Alt+Tabがちょっとオシャレになっただけかと思ってたわ Fn1はwin＋tabだな
進む戻るの指先側はW10wheelだから根本側とFn2が腐り気味 >>914
win+Lはしばらく席離れる時とか普通にキーボードで押してたけど、Fnに割り当てるという発想なかったわ。いいかもね CTRL+C
CTRL+V
Win+[→]
Win+[←] >>913
セラミックを破損するのは硬度だけではないような…
球と硬度も柔軟性も違う素材をわざわざ使う意味も判らない
ダイソーで108円で買える汎用性も高い瞬間接着剤で十分なのになんのメリットも無くわざわざなんでそんなものを えっ？
硬化後の瞬間接着剤って球と硬度や柔軟性が似通った材質だったの？ >>923
え？ 補修用パテの方が瞬間接着剤より球の素材に近いとでも？
今のところ補修用パテを使うメリットが一切出てこないけどなぜそんなに必死なの？ うーむ。ケンジントンのエキスパートマウスをBluetoothで使っているのだが、Windows10の1709からか頻繁にパワーセーブになってしまう。
解決方法ないだろうか？ m570t使ってるんだけど、
最近、電池の消費がめっちゃ激しい気がする。
無線なんだけど経年劣化とかで電池の消費はげしくなったりしますか？
今アルカリ電池を月1ペースぐらいで変えてる気がするんだが。 >>926
なんか電源が落ちきらなくなる現象があるみたい
保証期間内ならサポートに言えば交換してもらえるよ
切れてるならそろそろ替えどき
年末に向けて特売を期待しつつ かな >>926
あと電池はダイソーの８本108円のマンガンかeneloopで十分 ありがと。
これ5年位前にチャタったのを保証ギリギリで無償交換してもらったやつなんで
ひさしぶりに新しいマウス買うことにする。
m570にtがつく前後の時は3000円以下ぐらいで買えたのに
いま値段見ると倍近くの値段するんだな。
デフレの波か。 >>924
よく分からんがどちらにも共通する問題点を補修用パテのほうだけに
デメリットがあるような書き方してるから突っ込まれてるんだと思うよ
大前提として優位性がないなら安いやつでいいじゃんていう感情でモノを言ってるんだろうけど
そういう感覚がない人間から見たら瞬間接着剤のほうが素材として優れてると言ってるように見える
どちらにも優位性がないなら好きなの使ったらええんちゃう >>931
そういう冷静な話し合いできない人たちが集まってるのが今の5chなんで。
そういう連中は放っておいておｋ。 >>885
再インストール試してみました。ダメでした。謎です。 製造中止
製造開始待ち
国外供給
(元々)製造ロット数が少ない
とか？ >>926
エネループかダイソー108円充電池がいいんじゃね。１日一回の使用で半年保ってる。 MX ERGO 価格コムのランキング結構がんばってた
価格COMランキング
マウス 4位
トラックボール 1位
ワイヤレスマウス 3位 ビックカメラでエルゴとハゲのモック触ってきた
ハゲでけえ！デフトのちょい大きいサイズを想像してたらぜんぜん違っｗ
エルゴは角度もサイズもいい感じなのにラバーの手触りが全てを台無しにする
M570みたいに普通にプラスチッキーな作りで良かったのに ハゲ悪くはないけど親指のホイールが超邪魔なのと
右クリックがとにかく押しづらい
ハゲでLoLやってますみたいな記事みたけどあれ書いてる人は特殊すぎないか >>940
エルゴはラバー部があるの？
昔Cordless Optical TrackManを使ってたけど、ラバーんとこが溶けてベトベトになったからロジのラバーは信用できないんだよなぁ… CT-100は自分のもベタベタになってて結局棄てたなぁ
ソコ改良して、ついでにBluetoothにして出してくれんかしら mx ergo最高ですよ
もうm570には戻れない mx ergoからm570に戻った
微妙な高さに1週間経っても慣れなかったから諦めたよ
PC切り替えとかすごい便利だっただけに残念 ergoダメなのかー
もう、俺のM5704代目だぜ
Amazonの購入履歴で3年保証すげーよ レビューとか他の人のレスとか見てると絶賛レスも多いから、俺に個人的に合わなかっただけだとおもう
ホイールとかPC切り替えとかは期待通りで良かった
あと球の色も気に入ったから今はm570に入れて使ってる 高さなら裏側になにか置くなり貼り付けるなりすればいいのに メーカーとか関係無くラバーコーティングは加水分解する物だからしゃ－ない 加水分解するの分かってるのに使うメーカーの方が頭おかしいわ ベトベトになった時点で無水エタノールで拭き取れば使い続けることはできるけどね
プラ地剥き出しになるから塗装とかした方がいいけど 加水分解も許せんが新品の段階からゴムの手触りが嫌なんだよー
マウスみたいに持ち上げるものじゃなし滑り止めも要らんのになぜラバーにしたし プラスチックの手触りが嫌な奴もおるんやろ
お前の感覚が万人のものと思わんほうがええで >>950
そりゃ10年とか買い換えずに使われたら
メーカーも商売にならんからな 加水分解がここまで問題になるのは高温多湿の日本だからだろうな ラバーとかじゃなく、プラスチックを梨地にしてくれるだけでいいんだけどな…
買い替えしてほしいんならちゃんと継続して商品を出してほしい M570、ホイールのところにへんに引っかかる感覚があって、ばらしサイト見てばらしたんだけど、
肝心のホイールの外し方について書いてあるサイトが見当たらないのでそこだけ清掃できない……。
ホイールの外し方分かる人いませんかー。 最近のトラックボールとかマウスってボタン多いのね。
PC買ったときの付属のマウスしか使ってなかったんでオッサンはビックリだわ。 >>960
やっぱ力業ですかねえ。ありがとうございます。 >>966
ほんとそれ
前回の腫瘍切除からもうじき3年、再発・転移がなくて良かった MX-ergo使ってるんだけど、左手用にもトラボ欲しいんだけど
何がおすすめか教えてくださいプロの人達 m570５つ使ったけど、もうmxergoからは戻れないわ
ラバー嫌って人いるけど、あれは必要な機能だと思う
手のひらを「かるーく」引っ掛けて使うと手がリラックスするんだよ >>968
左右対称型のモデルは如何かな。
人差指操作になるけど。
ロジ好きならTrackman Marble（TM-150ｒ）。
ただし有線だしスクロール機構がなかったような。
お勧めはKensingtonのExpertMouse(K72359JP)
通称、無線EM7。
USBドングルとBluetoothの両対応。 >>968
人差し指モデルとジャンクマウスを
組み合わせて
左手親指モデルを自作する >>971
ラバーコーティングって数年でベトベトになっちゃうからイヤなんだよ 右クリック＋マウス↑↓←→でのマウスジェスチャーを多用してるんだけどSBTで不自由なく使えるかな？
今はM570使ってるんだけど親指じゃないやつも試してみたくなった >>976
個人的には右下が右クリックのままだとジェスチャーはやりにくい
右上を右クリックに設定するとジャスチャーが楽
多用するなら自分の使いやすい位置でボタン設定すればいいだけよ >>969
>>972
ありがとー参考にします
>>974
自作とは！流石プロ！ 前にM570tを切り刻んで組み立てて左手用にした人居たね ロジのM570を2回買って両方共1年くらいで壊れたから無線は無理だなと思って、有線のM-XT3URBKを買ったわ。
まだ使い始めて1日だけどかなり快適。悪いとこがないわ。 禿、淀と上新だけ入荷しだしたね。尼は少し遅れの様子。
日頃の仕入れ待遇が分かるな。 EX-Gが壊れたので買い替えたけどロジ青玉よりも黒玉の方が動きがいいな。
筐体の金型が改良されてるのか、引っ掛かりもないし玉の滑りもスムーズ。 >>983
デフォルトの玉でなんの抵抗もなくスルスル動くわ
既にM570一択みたいな時代は終わってる >>981
左手用、引っかかりありませんか
発売日に2つ買ったら、8の字描く動きで引っかかりました
正確には砂時計のような三角形をくっつけた形を描き、左上方向に動かすと引っかかりました >>986
軸受けの位置関係考えたら仕方ない
球を回すときの指の力の方向を考えたり磨いて抵抗を減らしたり出来ないかな M-XTの問題は玉の動きじゃなくてガワの引っかかりによる押しっぱなし病なんだよな
まあこれも最近のは改善されてるかもしれんけど >>988
今のところ全く問題ない
今のモデルで改善されたのか、個体差なのか、経年劣化によるものなのか
今後もなんかあったら書き込んで情報提供していきたい気持ちだけど、今んとこレビューで星つけるなら5つ付けるレベルで快適 エレコム使いとして一つ欠点を挙げるなら、割当ボタンが押しっぱなし認識にならないこと >>990
これ
長押し認識されたらHUTでキー割当するとキーの数が2倍になっていろいろ便利なのに
兪
【女神】Slot
🎴🍜🎰
🎰👻😜
🌸🎴👻
(LA: 1.52, 1.65, 1.62)
うーむ
EX-Gにはペリ赤玉入らなかったか…
1000円無駄にしちゃった >>994
無理やり押し込むと入るんだけど、今度は玉が動かない
削るにしてもどれだけ削ればいいのか見当もつかないので青玉で我慢やな
青玉でも動作に不満無いし
入ってる人も居るみたいなので、玉の公差とEX-Gの公差のギリギリの部分
なんだろうなぁ >>993
もし艶消し玉ならエレコムの場合結構力入れないと入らないよ。
適当になんか塗って潤滑剤にするとか。
そもそも本体に入らないならどうしようもないけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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